Tagovi

Koga Jadranka u stvari spašava?

Sasvim sigurno ste ju?er vidjeli diskusiju o tome kako je Jadranka Kosor aka. premijerka odlu?ila srezati državni prora?un te je sindikate stavila pred dodatnih 6% rezanja pla?a (vidi ve?ernji), penzi?i ?e izgubiti do nekh impresivnih 10ak postotaka penzije (u odre?enim uvjetima, malo je nejasna to?na formula kako ?e se to to?no ra?unati jer ako npr. zahvatite jedan postotak a imate penziju 2999kn oduzmu vam jednu cifru, no ako vam je penzija samo dvije kune ve?a onda ulazite u slijede?i razred pa se može desiti da dobijete manje od svog susjeda - valjda su mislili na to).

Eh, a na zadnje, u kasnijim popodnevnim satima ?ini se da su i branitelji još jednom, kako to oni kažu "podmetnuli le?a" (iako je možda primjerenije re?i da su skinuli hla?e).

Grieving Angel white Marble Cemetery

Silvano Hrelja je osmislio jezi?nu konstrukciju koja je takva da ?e ga unato? svemu održati unutar koalicije (ionako, njegov koalicijski ugovor ima malo veze s umirovljenicima, a taj dio se valjda poštuje), branitelji su popustili pa ako su oni to napravili onda... I sada sve ostaje na sindikatima koji zasada vrište, no oni to uvijek rade pa je teško skužiti razliku i u pravilu visina njihovog vrištanja je proporcionalna nagradi koju o?ekuju da bude riješena sa strane (primjerice nije li neki zakon o radu u razmatranju ili tako nešto).

No, ono što sam u stvari htio re?i je da mi je ju?er kroz gravu prošla (a ?ak se i zadržala) jedna totalno suluda misao koja je u stvari totalno o?igledna no o njoj nitko ne diskutira.

Naime, u cijeloj pri?i o rezanju prora?una i svemu ostalome nedostaje klju?ni element. Svi mi pri?amo sada o budžetu, prora?unskom deficitu i koje?emu drugome, no budžet je samo manifestacija stanja u zemlji i ono što bi vlada sada trebala raditi nije nužno rezanje budžeta nego popravljanje situacije u ekonomiji a kako bi ekonomija preživjela.

Ono što naša vlada radi je nešto sasvim drugo, oni na sve mogu?e i nemogu?e na?ine rade na tome da sa?uvaju prora?un, jer je prora?un ono što njih drži na vlasti.

Niti metode niti rješenje koje nude ne?e pomo?i da iza?emo iz krize.

Misao dana:
I think there is a good reason why the propaganda system works that way. It recognizes that the public will not support the actual policies. Therefore it is important to prevent any knowledge or understanding of them.

Komentari

Tko je glasao

@Skviki Račanova je Vlada,

@Skviki

Račanova je Vlada, unatoč i usprkos sindikatima, srezala plaće u državnim i javnim službama. jer su ih HDZove Vlade, tijekom prethodnih 10 godina, prenapuhale. sustav je bio neodrživ.

umjesto da kreše rashodovnu stranu proračuna, HDZova Vlada predvođena Jadrankom Kosor traži nove izvore financiranja, odnosno i dalje troši kao da ima. kad na red dođu bolni potezi, HDZovci ih ne naprave nego stvari prepuštaju drugima.

a mene Vlada i Jadranka ne pitaju kako ću isplatiti plaće i kako ću osigurati da mi sustav funkcionira. i ne pitaju se koliko će ekipe korigirati plaće kako bi pale ispod 3000 kuna pa će ostatak isplaćivati na crno. vatrogasne mjere ne pomažu. treba mijenjati sustav.

-----
http://www.newtime.bloger.hr/
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Kruno, Račanova je vlada

Kruno,

Račanova je vlada usprkos rezovima i puno otkaza napravila u tri godine devet milijardi dolara duga. Kad se uzme u obzir da je 2002-e radnik imal plaču manju nego sada i to skoro duplo, onda je taj dug ogroman.

Tko je glasao

tih devet milijardi je

tih devet milijardi je podijeljeno između države i banaka, a dio od tih devet milijardi je otišao na sanacije dugova, brodogranje i sve ostale svinjarije koje su naslijedili
osim toga je sagrađena tim novcem i auto cesta do splita (da, ona koju je sanader otvorio u prvih šest mjeseci svoje vlade i s kilometrima kojima se toliko hvalio)

u međuvremenu, država se zadužila za dodatnih skoro 20mlrd kuna i da li imaš evidenciju što je to vidljivo isfinancirano tim silnim novcem?

pozivati se na račana danas je promašeni argument

Tko je glasao

osim toga je sagrađena tim

osim toga je sagrađena tim novcem i auto cesta do splita (da, ona koju je sanader otvorio u prvih šest mjeseci svoje vlade i s kilometrima kojima se toliko hvalio)

Ekšli, cesta do Splita je završena tek 2005., godinu i pol nakon ustoličenja sjedokosog. :)
U Račanovom mandatu je završeno tek 97 km auto-ceste do Splita, 2004. 132 km, a 2005. ostatak od Pirovca do Vrpolja. :)

Govorimo li o vanjskom dugu, dugu države ili što, kad spominješ 20 milijardi kuna?

Tko je glasao

da, otvorena je do kraja

da, otvorena je do kraja 2005 ali cesta sama po sebi se ne istovarlja s kamiona nego je to proces koji traje, tako da nije niti vidim kako može biti sporno koji dio ceste je sagrađan kada i kojim novcem? ili misliš da ima?

a ovo gornje, mislio sam na 20mlrd eur a ne kuna

Tko je glasao

da, otvorena je do kraja

da, otvorena je do kraja 2005 ali cesta sama po sebi se ne istovarlja s kamiona nego je to proces koji traje, tako da nije niti vidim kako može biti sporno koji dio ceste je sagrađan kada i kojim novcem? ili misliš da ima?

Plaćanje se vrši po fazama, tj. ispostavljenim situacijama, pa mi se ne čini da je Račanova vlada unaprijed platila gradnju autoceste koju je Sanader otvorio kako bi se nekome brojili kilometri, a nekome dug.

a ovo gornje, mislio sam na 20mlrd eur a ne kuna

Vanjski dug nije dug u financijskom smislu i ne može se rastavljati kako bi se pokazalo tko je koliko dužan i tko je za koji iznos odgovoran. To je nacionalna bilanca. To je isto kao da ideš rastavljati dug INA-e na dug INA Trgovine na malo, Rafinerije Sisak, Naftaplina, Sektora razvoja ili Sektora računovodstva.

Tko je glasao

sve ti ja to gore znam, no

sve ti ja to gore znam, no cesta je velikim dijelom bila gotova 2004 godine i veliki i sasvim sigurno najveći dio troška JE bio uključen u taj dug jer HAC diže kredite ne po situacijama nego ukupno za određene dionice (kako je već dogovoreno) a u času kada je HAC digao kredit on se računa u bilanci (povukao HAC te novce i platio dobavljaču ili ne; zato jer se to računa po podacima HNBa kojima kredite moraš prijaviti ali ne i individualne transakcije)

a glede 20mlrd eur, naravno da je to složenac od svih mogućih kredita koje je ova država uzela, od države, financijskih institucija, pravnih subjekata; a onda je to išlo dalje prema građanstvu - no cirfra koju je skvikki ponudio na početku ove diskusije je također bio kumulativ pa kako ne bi bilo krušaka i jabuka i ja sam ponudio kumulativ

Tko je glasao

Več sam postavil pitanje za

Več sam postavil pitanje za autoput prema Mađarskoj i ko ga je počel delat ( mislim Rojs sa vojskom) a ko ga je sa dobro poodmaklih radova maknul. Jel je i taj dio infrastrukture izgradila Račanova vlada?

Tko je glasao

ta cesta je bila dovršena

ta cesta je bila dovršena još u doba tuđmana, a koji su oni majmuni bili najbolje govori podatak da su nekom prigodom (izbori ili nešto tog tipa) odlučili otvoriti autocestu unatoč činjenici da im je nedostajao most koji bi autocestu učinio operabilnom

isti scenar što ga je napravio šuker s cestom oko gorice koja vodi od nikuda do nikuda (ali doslovno)

Tko je glasao

Možda za raspravu

Možda za raspravu zaključak:

Sve ceste, mostove i ostalo grade porezni obveznici, a političari ih samo puštaju u promet po potrebi.

Tko je glasao

da li imaš evidenciju što

da li imaš evidenciju što je to vidljivo isfinancirano tim silnim novcem?

ma za sve postoji evidencija druže mrak i sve se zna. pogleđ datume izdavanja i datume dospijeća kako domaćih tako i stranih obveznica:

http://www.mfin.hr/hr/obveznice-domace

npr.DAB-O-05CA

Izdavatelj: Državna agencija za osiguranje štednih uloga i sanaciju banaka
Izdavatelj: Državna agencija za osiguranje štednih uloga i sanaciju banaka

EUR 105 000 000
EUR 225 000 000

3 godine,
5 godine,

8% kamata
8,375% kamata

Voditelj izdanja: Privredna banka Zagreb d.d. i Zagrebačka banka d.d. Zagreb
Voditelj izdanja: Privredna banka Zagreb d.d. i Zagrebačka banka d.d. Zagreb

Kotacija: Zagrebačka burza
Kotacija: Zagrebačka burza

Datum izdavanja: 19.12.2000.
Datum izdavanja: 19.12.2000.

Datum dospijeća: 19.12.2003.
Datum dospijeća: 19.12.2005.

Ova obveznica je u cijelosti isplaćena po dospijeću
Ova obveznica je u cijelosti isplaćena po dospijeću

i

HZZO-O-047A
RHMF-O-049A

Izdavatelj: Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje
Izdavatelj: Republika Hrvatska

EUR 222 000 000
EUR 200 000 000

4 godine,
3 godine

8,5% kamata
6,5% kamata

Voditelj izdanja: Zagrebačka banka d.d. Zagreb
Voditelji izdanja: Privredna banka Zagreb d.d. i Zgrebačka banka d.d. Zagreb

Kotacija: Zagrebačka burza
Kotacija: Zagrebačka burza

Datum izdavanja: 19.07.2000.
Datum izdanja: 20. rujna 2001.

Datum dospijeća: 19.07.2004.
Datum dospijeća: 20. rujna 2004.

Ova obveznica je u cijelosti isplaćena po dospijeću
Ova obveznica je u cijelosti isplaćena po dospijeću

http://www.mfin.hr/hr/obveznice-medunarodne

npr:
bond / I:
Euro-EUR bonds / II:

JPY 25 milijardi
EUR 500 milijuna

5 godina, bullet
5 godina, bullet

4% kupon
7 % kupon

(310 bp iznad petogodišnjeg Yen LIBOR-a)
(210 bp iznad petogodišnjih German Bund)

Voditelj izdanja: Daiwa securities SB
Voditelj izdanja: Dresdner Kleinwort Benson

Kotacija: Tokio
Kotacija: Luxembourg

Datum izdanja: 14. prosinca 1999.
Datum izdanja: 28. ožujak 2000.

Datum dospijeća: 14. prosinca 2004.
Datum dospijeća: 28. ožujak 2005.

Ove obveznice su u cijelosti iskupljene po dospijeću
Ove obveznice su u cijelosti iskupljene po dospijeću

ili ovo

Samurai bond / II:
Samurai bond / III:

JPY 40 milijardi
JPY 25 milijardi

7 godina, bullet
5 godina, bullet

3% kupon
2,5% kupon

(135 bp iznad sedmogodišnjeg Yen LIBOR-a)
(152 bp iznad petogodišnjeg Yen LIBOR-a)

Voditelj izdanja: Daiwa securities SB
Voditelj izdanja: Daiwa securities SB

Kotacija: Tokio
Kotacija: Tokio

Datum izdanja: 11. srpnja 2000.
Datum izdanja: 6. veljače 2001.

Datum dospijeća: 11. srpnja 2007.
Datum dospijeća: 23. veljače 2006.

Ove obveznice su u cijelosti iskupljene po dospijeću
Ove obveznice su u cijelosti iskupljene po dospijeću

ili ovo:

-EUR bonds / III:
Euro-EUR bonds / IV:

EUR 750 milijuna
EUR 500 milijuna

10 godina, bullet
7 godina, bullet

6,75 % kupon
6,25 % kupon

(215 bp iznad desetogodišnjih German Bund)
(158 bp iznad sedmogodišnjih German Bund)

Voditelji izdanja: JP Morgan i Deutsche Bank
Voditelji izdanja: Deutsche Bank i CSFB

Kotacija: Luxembourg
Kotacija: Luxembourg

Datum izdanja: 6. ožujak 2001.
Datum izdanja: 28 siječnja 2002.

Datum dospijeća: 14. ožujak 2011.
Datum dospijeća: 11. veljače 2009.

ili ovo:

Samurai bond / IV:
Euro-EUR bonds / V:

JPY 25 milijardi
EUR 500 milijuna

6 godina, bullet
7 godina, bullet

2,15% kupon
4,625 % kupon

(144 bp iznad šestogodišnjeg Yen LIBOR-a)
(95 bp iznad sedmogodišnjeg Euribor)

Voditelj izdanja: Daiwa Securities SMBC i Nomura Securities
Voditelji izdanja: Deutsche Bank i Citigroup

Datum izdanja : 26 lipnja 2002.
Kotacija: Luxembourg

Datum dospijeća: 26. lipnja 2008.
Datum izdanja: 24. veljače 2003.

Ove obveznice su u cijelosti iskupljene po dospijeću
Datum dospijeća: 24. veljače 2010.

i to nije sve, imade tute još ohoho dugova, garancija i kojekakvih obećanja i započetih sranja koje je trebalo ispoštovati, a koje je sve redom zadužila račanova vlada i koje je trebalo vraćati kako vidimo s debelim kamatama, većim čak i od ovijeh po kojima se Šuker zadužio nedavno u ova teška i krizna vremena.

Nadalje o strukturi vanjskog duga se naširoko već pisalo, a imadeš i najnovije HNBovo izvješće koje kaže da je vanjski dug središnje države smanjen na svega 3,7 milijardi eura. istina unutrašnji je zbog toga nešto povećan zaduživanjem kod naših banaka, ali jopet je sveukupni vanjski dug svih segmenata (država je samo jedan od njih) smanjen za parsto milja eura (mislim na 39,1 mlrd)

naš najveći problem nije vanjski dug države već vanjski dug ostalih sektora u koji spadaju stanovništvo i poduzeća koji je preko 20 milijardi eura. to nas trenutno najviše zabrinjava i zato nebuloze o devalvaciji odn. deprecijaciji kune NE DOLAZE u OBZIR jer je u pitanju 250 milijardi kuna plasiranih kredita uglavnom vezanih za tečaj eura i koliko bi se deprecijacijom pomoglo (ako jer i to je pitanje) određenim izvoznicima s druge strane bi zaklali ostala poduzeća koja posluju na domaćem terenu i imaju kredite uz valutnu klauzulu. e!

:)

Tko je glasao

Mislim da bi ti neki ljudi

Mislim da bi ti neki ljudi sa Pollitike,a koji ekonomiju dosta dobro razumiju,mogli objasniti razliku između Račanovih milijarda i Sanaderovih.

Tko je glasao

Mrače, imam jednu ideju

Mrače, imam jednu ideju koja mi se ne čini loša: ovak: skupimo svi ovdje lovicu za mašinu za suđe za našu dragu Jacu, da žena ne gubi vrijeme na takve trivijalne posliće nego da se maximalno fokusira na posao. Kupimo mašinu, organiziramo prijevoz do Markovog trga (najavimo se, ofkors, da ne bi bilo nismo znali) i uz taj poklon, umjesto uputa za uporabu upakiramo prijedloge kako srediti proračun i šire (ovdje ima par sjajnih delegata koji su već i iznijeli neke prijedloge i to bi oni trebali odraditi; kratko, po točkama).

Potpišemo se svi (nije uvjet, ali...ili barem većina? može se potpis i elektronski poslat onome tko će biti in charge of the action, možda ti kao vlasnik sajta?). Potrudimo se, naravno, da dođu i novinari i TV a očekujem da tu vijest prenesu i inozemni mediji.

To bi eto, bio neki oblik pritiska of the people from pollitika.com i recimo, neki početak organiziranja i aktivnog sudjelovanja in the everyday politics, otvaranja puta nekim od vrsnih pollitičara za - nadam se - moguću koaliciju stručnjaka za spas Hrvatske, itd. itd.

Imam još jednu ideju (poklon za Bajića) ali o tome drugi put. Ajmo prvo ovo ishendlovat, otvorit račun, ovo, ono. Please, nek' se ekipa prvo očituje o ovom prijedlogu. Ako je većina za, idemo u action.

( P.S. nećemo Mielle i one najskuplje, nego neku od 2 soma kuna max; ja dajem 100 kn).

CC

Tko je glasao

@mirisu rasisto nijedan, pa

@mirisu rasisto nijedan, pa kad gledaš na razliku u boji novca kako nećeš gledat na razliku u boji kože. kao da su račanove eurske ili yenske pozajmice nešto drugačije od sanaderovih? njih kao nismo morali vraćati dok ćemo sanaderove morati ili što?
ako misliš na što su potrošeni odgovor je jednostavan, na krpanje dubioza koje je stvarala prethodna vlast. kako nekad tako i sada.

Tko je glasao

Račanova je Vlada, unatoč

Račanova je Vlada, unatoč i usprkos sindikatima, srezala plaće u državnim i javnim službama. jer su ih HDZove Vlade, tijekom prethodnih 10 godina, prenapuhale. sustav je bio neodrživ.

I postigla je ono što ova ne može i neće, likvidnost državne blagajne koja nikada dotad nije svoje obveze plaćala u roku 15 ili 30 dana, ovisno o dogovorenome roku. Mjere jesu bile nepopularne ali su postigle svrhu i omogućile normalno poslovanje niz poduzeća koja su ovisila o državi.

Krediti koji su u tu svrhu podignuti su bili isplativi i zbog toga što su iskorišteni na najbolji mogući način. Da je ta vlada ostala, ne bi ni Bandić ni država danas imali ogroman birokratski aparat.

Nemam osobito protiv što su 2003.godine na izborima smijenjeni određeni ljudi, ljudi uvijek ima, ali je tragedija ove države da se skrenulo s ispravnog puta izlaska iz krize. Sanader je zbog vlastitog populizma i golog održavanja na vlasti nastavio podizati kredite koji su umjesto u razvoj gospodarstva za vrijeme Račana stavljenog na slabašne noge, omogućili koruptivno prelijevanje istih u klijentelisitčke džepove.

Za razliku od sadašnje ekipe, oni su jasno i glasno rekli zašto režu, koji će se efekti postići i koja će korist od toga biti. Tad se birači nisu mogli strpiti da mjere postignu puni efekat, kaznili su nepopularne poteze, ali sam siguran da će mnogi uskoro početi prizivati nekoga tko bi ponovio ondašnji scenarij. Dobiju li takvi priliku, realno je očekivati pomoć međunarodnih financijera.

Jadrankine mjere nemaju poznatu svrhu, ne zna se koji je njihov cilj (osim održati ih na vlasti i omogučiti daljnje haračenje), a još manje koliko dugo se treba odricati i najvažnije, osiguravaju li one uopće pozitivan pomak.

Jadranka, Šuker, Polančec, Čobanković, Pankretić, Adlešić, ... , moraju otići.

I politika poslovanja na zajednički račun s njima.

B-52

Tko je glasao

Krediti koji su u tu svrhu

Krediti koji su u tu svrhu podignuti su bili isplativi i zbog toga što su iskorišteni na najbolji mogući način.

http://www.nacional.hr/clanak/10153/racanova-vlada-vraca-dugove-obitelji...

Tko je glasao

Dok neki ne nauče razliku

Dok neki ne nauče razliku između sanacije državne banke i vraćanja nečijeg kredita, svaka rasprava je nesvrhovita. I bila bi trolanje.

B-52

Tko je glasao

Nije mi poznato da se

Nije mi poznato da se sanacija jedne banke vrši sa opraštanjem dugova.

Najteže političke posljedice Vladi bi moglo prouzročiti opraštanje dugova obitelji Ivića Pašalića. Riječ je zapravo o dugovima tvrtke “Zagrebdrvo” čiji je vlasnik Pašalićev brat Zdravko, a novac za tu operaciju obitelji Pašalić transferiran je preko tvrtke “Dastra”, koju je kontrolirao Miroslav Kutle. Početkom 1998. “Dastra” je s Dubrovačkom bankom zaključila ugovor o desetodnevnom kreditu na 8,7 milijuna DEM, koji je trebao poslužiti za uvoz soje iz SAD-a. No kredit je prebačen na račun Kutline austrijske tvrtke “Well-Handels” u Bayerische Vereinsbanku, a ta je tvrtka tim novcem Privrednoj banci Zagreb isplatila osam milijuna maraka duga koji je već od prije u toj banci imao Zdravko Pašalić. “Dastra” je mjesec dana poslije vratila Dubrovačkoj banci 7,5 milijuna DEM od tog kredita, novcem koji je “Well-Handels” posudio od Bayerische Vereinsbanke u Munchenu. No Kutle je na temelju odluke Ljerke Ercegović kao zalog za taj kredit dao depozit HPB-a.

Tko je glasao

I postigla je ono što ova

I postigla je ono što ova ne može i neće, likvidnost državne blagajne

Jedna od mjera Račaanove vlade da bi pokrenula likvidnost bilo je i opraštanje poreznih dugova. Trenutno gospodarstvenici u državnu blagajnu duguju samo po osnovu PDV-a preko 8 milijardi kuna (od toga samo INA duguje preko 1 milijardu), znači po tebi bi ova vlada trebala postupiti isto i dužnicima oprostiti plaćanje poreza, a manjak domiriti zaduživanjem u inozemstvu kako je učinjeno za račana?!

Krediti koji su u tu svrhu podignuti su bili isplativi i zbog toga što su iskorišteni na najbolji mogući način.

Ma bravo, ono što nije otišlo na pokretanje likvidnosti utrošeno je za sanacije brodogradilišta i početak izgradnje autocesta od kojih koristi nećemo imati barem još deset godina. I upravo ove i iduće godine u najnezgodnije vrijeme kada kriza u nas doživljava vrhunac na naplatu nam stižu upravo ti Račanovi krediti koje je masovno podizao 2002. i 2003. u protuvrijednosti od ca 60 milijardi kuna.

Da je ta vlada ostala, ne bi ni Bandić ni država danas imali ogroman birokratski aparat.

Da je ta vlada ostala danas ne samo da ne bi bilo ogromnog birokratskog aparata, već ne bi bilo ni Hrvatske države. Umrsla bi zajedno s račanom integrirana u neku novu krnju srboslaviju.

ali je tragedija ove države da se skrenulo s ispravnog puta

Druže Tito mi ti se kunemo da sa tvoga puta ne skrenemo :)

kaznili su nepopularne poteze, ali sam siguran da će mnogi uskoro početi prizivati nekoga tko bi ponovio ondašnji scenarij.

zar ti se ne čini da si sam malo kontradiktoran u ovoj izjavi?! zašto bi slijedeći puta nepopolarne mjere bile nagrađene? i zar misliš da su ovi u HDZ toliko blesavi da ponove Račanove greške?

Jadrankine mjere nemaju poznatu svrhu, ne zna se koji je njihov cilj

Kako nemaju? pa zar to nije krpanje proračunskog manjka? moguće da su one (mjere) pogrešne i da neće ispuniti očekivanja, ali svrhu i cilj definitivno imaju kao što HDZ ima legitimno pravo da zadrži vlast. Isto tako ako mjere ne daju očekivane rezultate pravo oporbe je zatražiti prijevremene izbore. Račan je teret izlaska iz krize prebacio isključivo na zaposlene u državnom i javnom sektoru i vidjelo se da je potez bio krivi, HDZ sada teret pokušava preraspodjeliti na sve zaposlene i meni se nekako čini da bi u tome mogli čak i uspjeti. A to se čini i vama i zato je normalno da vam se ideja ne svidja jer ako uspiju ništa od prijeveremenih izbora. licemjerno, ne?
:)

Tko je glasao

Ideološka zatucanost nas je

Ideološka zatucanost nas je i dovela u "sustav odvodnje", svoje prirodno okruženje.

Sanader je barem dao petama vjetra i poštedio nas svojih lupetanja, šteta što za sobom nije povukao i ostatak, uključno zaslijepljene apologete.

Da orkestar svira dok brod tone nije, izgleda, svojstveno samo Titaniku.

HDZ-ov sve raštimaniji orkestar i dalje svira kako jedino zna, iako je Maestro utekao.

Za takvu muziku više nemam ni volje ni sluha.

B-52

Tko je glasao

Ideološka zatucanost nas

Ideološka zatucanost nas je i dovela u "sustav odvodnje",

Da, to si odlično rekao, samo je pitanje tko je od nas dvojice ideološki zatucaniji, ja koji prihvaćam mogućnost da Jacin plan i ne mora uspjeti ili ti koji tvrdiš da je Račan radio dobro i bio na pravom putu poput pravog druga u nevolji koji se s nedaćama oštro i odlučno nosio, stezao kaiš i kad je trebalo i kad nije trebalo. Sve po kratkom postupku, ništa cile mile, tamo vamo, ovo ono...drug Račan je jednostavno ZNAO!

Jebli vas i Račan i Sanader istovremeno.

Tko je glasao

Kruno, Sve ja to znam, no

Kruno,

Sve ja to znam, no Zagreb ima naj više državnih zaposlenika a na vlasti je SDP. Uhljebili su u zadnjih 5 godina masu ljudi.

Evo i Mesićava kčer je dobila posel u firmi koja još ne privređuje.

Jednostavno se više taj aparat nemre financirat i budi uvjeren, još bu gorje.

Tko je glasao

@Skviki nije mi jasno kakve

@Skviki

nije mi jasno kakve veze ima Milan Bandić i nesposobnost HDZovih vlada da se ulove u koštac sa strukturalnim problemima našeg društva i gospodarstva. zagrebačku administraciju financiraju građani Grada Zagreba. 4 put za redom su sebi rekli da im je Milan Bandić super i izabrali ga, ovaj put, čak na izravnim izborima. u skladu s tim, njima je dobro i ne vidim razloga da se tu nešto mijenja. što sam imao reći po pitanju Milana Bandića, na svoj sam način rekao na prošlim izborima.

ja, recimo, živim u Samoboru. mi, recimo nemamo prirez, ali su nam zato komunalije pristojno skupe. da ne govorimo o javnom prijevozu, vrtiću i još nekim stvarima koje život znače. mi nismo bili zadovoljni s gradonačelnikom koji je 8 godina upravljao gradom pa smo ga promijenili. i vidjet ćemo što će i kako biti. ne znači da je svaka promjena na bolje, ali je važno mijenjati. da se fotelje provjetravaju.

što se, pak, tiče moje kritike na račun HDZovih Vlada, i dalje kapu skidam Borislavu Škegri i njegovom stabilizacijskom planu. ali je i prilikom uvođenja PDVa napravljena ogromna pogreška jer je proračunski suficit, umjesto da je spremljen ili da su izmireni neki dugovi, jednostavno, pojeden. sjetimo se rasprava o IPO INAe i T-HTa. da se nisu kupovali izbori 2007., kako stvaranjem općenarodnog dioničarstva, tako i povratom duga umirovljenicima koji su napravile HDZove Vlade, sada bi RH imala sitnu zalihu love koju ne bi morala tražiti po svjetskim tržištima kapitala ili kod MMFa. Norveška, recimo, ima poseban fond za crne dane u kojeg se izdvajaju extra profiti od korištenja nafte. HDZove Vlade su pojele crne fondove nekoliko budućih generacija.

-----
http://www.newtime.bloger.hr/
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

4 put za redom su sebi

4 put za redom su sebi rekli da im je Milan Bandić super i izabrali ga, ovaj put, čak na izravnim izborima. u skladu s tim, njima je dobro i ne vidim razloga da se tu nešto mijenja. što sam imao reći po pitanju Milana Bandića, na svoj sam način rekao na prošlim izborima.

Isto na državnoj razini:

4 put za redom su sebi rekli da im je HDZ super i izabrali ga, i ovaj put, čak na izravnim izborima. u skladu s tim, njima je dobro i ne vidim razloga da se tu nešto mijenja. što sam imao reći po pitanju HDZ-a, na svoj sam način rekao na prošlim izborima.

My Soul

Tko je glasao

tako je, i poanta priče i

tako je,
i poanta priče i krunine a i tvoje je da je narod u svojoj biti glup i da nije u stanju prepoznati dobro od lošega i to nas je koštalo kroz stoljeća i nema niti najmanje naznake da će se to promijeniti u budućnosti

Tko je glasao

Račanova je Vlada, unatoč

Račanova je Vlada, unatoč i usprkos sindikatima, srezala plaće u državnim i javnim službama. jer su ih HDZove Vlade, tijekom prethodnih 10 godina, prenapuhale. sustav je bio neodrživ.
A onda je došao ivo. I opet će doći.

Tko je glasao

@mrak, na ovom komentaru @

@mrak,

na ovom komentaru @ kruno vidic savršeno je vidljivo ( bar meni ) koliko je besmisleno da tvoj glas protiv vrijedi 6 minusa. Brisanje komentara koji vrijeđaju je jedno, a brisanje komentara samo zato jer se ti s njima ne slažeš je sasvim drugo.

Tko je glasao

sorry, krivu ocjenu sam dao

sorry, krivu ocjenu sam dao (to nije problem ocjene nego ako dam ocjenu i ne maknem fokus onda kada kliknem tipku prema dolje ili pagedown onda on skine ocjenu)

sorry

Tko je glasao

@mrak, ukoliko imaš dvije

@mrak,
ukoliko imaš dvije mogućnosti kod svoga glasanja "protiv" da taj glas nekad vrijedi 6 minusa, a nekad 1 minus - onda tvoje objašnjenje drži vodu. Ukoliko pak tvoj glas protiv uvijek vrijedi 6 minusa, prije ili poslije bit će obrisan neki post zato jer se ti s njime ne slažeš, a ne zato jer je uvredljiv ili nije u skladu sa pravilima pollitika.com.

Tko je glasao

Gdje domilje krvi oblita Do

Gdje domilje krvi oblita
Do čadorja raja tužna,
Bijesan aga, neman ružna,
„Harač, rajo, harač!“ riče,
„Harač, harač, il još gore biče!“

Stvorac višnji pticam nebo dade,
Tiha duplja i žuđena gnijezda;
Ribam vode i pučine morske,
Stan od stakla, nek se po njem šire;
A zvjerinju livade i gore,
Hladne špilje i zelene luge;
Jadnoj raji? - ne dade ni kore
Suha hljeba, da je suzam kvasi.
Al što velju? dade nebo dobro,
No je nesit sve već Turčin pobro.

“Harač, harač!“ Otkud raji harač?
Otkud zlato, koji krova neima,
Mirna krova da ukloni glavu?
Otkud zlato, koji njive neima,
Nego tursku svojijem znojem topi?
Otkud zlato, koji stoke neima,
No za tuđom po brdijeh se bije?
Otkud zlato, koji ruha neima?
Otkud zlato, koji kruha neima?

- „Glad, golota, gospodaru!
Ah, pričekaj pet-šest dana,
Dok ti žuđen harač isprosimo!“ -

“Harač, harač, rajo, treba!“

- „Hljeba, hljeba, gospodaru!
Ne vidjesmo davno hljeba!“ -

Tko je glasao

Ovaj porez je pljuvanje u

Ovaj porez je pljuvanje u lice svima koji žive u realnoj ekonomiji. Umjesto da stimulira ekonomiju mi smo jedina država u ovim recesijskim vremenima koja umjesto da stimulira gospodarstvo kroz olakšice stimulira nerad, odnosno sustav birokracije. Ovim potezom cijena rada još raste, razne stope davanja sa nekih 50% idu prema 60%. Da li to državu opterećuje? Ne previše, jer oni izgleda svoje rashode ne planiraju smanjiti (osim kozmetički na kavi, reprezentacijama i slično). Ovo je isto kao i inflacija samo još malo gore jer inflacija je jednokratan porez a ovaj porez nastavite plaćati od sada pa nadalje u realnoj cijeni a primanja su Vam manja...

Tko je glasao

Odlučila premijerka, da ti

Odlučila premijerka, da ti stane pamet,
harač krvav ona ... nazvat krizni namet.
Siromasi nek vade iz govana vladu,
a oni će i dalje... uživati u hladu.
U dvorima banskim vampiri zube bruse,
našu zadnju kap krvi...u sebe da struse.

Tko je glasao

Mene samo zanima hoće li se

Mene samo zanima hoće li se ovaj novi namet naplaćivati i dijaspori? Uzgred, možda bi netko mogao javno pozvati Hrvate u dijaspori da sad pokojom donacijom pripomognu domovini koja je u teškoj krizi...
------------------------------------------------
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen." Ludwig Wittgenstein

------------------------------------------------
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen." Ludwig Wittgenstein

Tko je glasao

To ti je dobra ideja. Svim

To ti je dobra ideja. Svim penzionerima u Srbiji koji dobivaju penziju od Hrvatske treba oduzet 30% od te iste jel oni ne troše svoje novce kod nas.

Tko je glasao

A što ako netko tu ideju

A što ako netko tu ideju došapne Angeli? Pa i ti ostaneš bez svoje penzije jer je ne trošiš u D nego u HR. :-)

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci, Odgovoril bi ti sa

Silverci,

Odgovoril bi ti sa PP ali preveč provokativno pitaš i to javno. ja imam po njemačkom zakonu za strance pravo i cjelu godinu živjet u svojoj domovini ak sam penzić, a prijavljen sam u Njemačkoj i tam dobivam penziju.

Tko je glasao

To ti i pokušavam reći, ne

To ti i pokušavam reći, ne možeš nekome dirati u mirovinu bez obzira gdje ju je odlučio trošiti.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

To ti i pokušavam reći,

To ti i pokušavam reći, ne možeš nekome dirati u mirovinu bez obzira gdje ju je odlučio trošiti.

Skviki za razliku od pobesnelih srbalja JNA oficira i četnikadije nije pucao po Švabama iz svih raspoloživih artiljerijskih i pešadijskih oruđa i oružja. Skviki je svojim poštenim radom i zalaganjem doprinosio njemačkoj ekonomiji i prosperitetu i zato je red da svoju mirovinu stečenu na pošten način troši gdje i kako želi.

A mi bismo trebali preispitati sve mirovine koje se šalju u srbiju pogotovo one JNA oficira kojih ima 12 000 i koji su skupno abolirani. Svima njima je lako dokazati djelovanje protiv Hrvatske i hrvatskog naroda i po toj osnovi bi im trebalo uskratiti isplate mirovina, četnikadiji pogotovo koja je bila u tobožnjem mupu rsk ili su bivši savezni policajci koji su se svi odreda stavili u službu etničkog čišćenja i progona svih nehrvata s okupiranog područja.

Zbog takvih se najviše i ne daju popisi branitelja jer su i oni na njima i to se zna, pogotovo to znaju Vukovarci kad vide kako poštar susjedu četniku donosi hrvatsku mirovinu. Mamicu im jebem pokvarenu, Hrvatsku ne trebaju i mrze čak i ime njeno, a hrvatske kune im nije mrsko primati. STOKA.

A ne libe se ni dolaziti liječiti po hrvatskim bolnicama naravno na teret hrvatskih poreznih obveznika, i to u istim onim bolnicama koje su do jučer besomučno granatirali.

To narode moj nikada ne smijemo zaboraviti niti im smijemo oprostiti jer ako samo malo ohladimo oni su u stanju opet nam zaskočiti za vrat kao podmukle hijene, jer se mnogi medju njima ljudima uopće ne mogu zvati, nego baš hijenama... i to anksioznim hijenama koji u svakome hrvatu vide ustašu.

;)

Tko je glasao

Skviki nigdje nije spominjao

Skviki nigdje nije spominjao JNA oficire i četnikadiju(a nisam ni ja, niti je o njima riječ).
Govorio je o ljudima koji imaju hrvatsku mirovinu, a ne žive u Hrvatskoj. Mislim da ćemo se složiti da to nisu samo JNA oficiri i četnikadija. Osim toga, nisu svi koji primaju hrvatsku mirovinu, a žive u Srbiji isključivo Srbi. Zasigurno ima dobar dio Hrvata(i drugih nacionalnosti) među njima.

Da nije trebalo abolirati šakom i kapom, slažem se.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ali ako je država u

Ali ako je država u poteškočama a u stanju je svojim građanima skidat mirovine, onda treba i drugima. To sam samo htel reči.

Tko je glasao

Da, ali 30%?? silverci

Da, ali 30%??

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Mene samo zanima hoće li

Mene samo zanima hoće li se ovaj novi namet naplaćivati i dijaspori? Uzgred, možda bi netko mogao javno pozvati Hrvate u dijaspori da sad pokojom donacijom pripomognu domovini koja je u teškoj krizi...

jebli te Hrvati iz dijaspore da ze jebli! tebe kao ni većinu tvojih drugova ovdje ne sekira što se autobusima ide po srbe u srbiju. Iste one koji su devedesetih na okupiranom području tzv RSK klali i protjerivali sve NESRBE, a posebice Hrvate. I te iste srbe po koje se ide autobusima se instruira da ne glasaju na manjinskim listama jer im je stavom zajamčen fiksni broj predstavnika, već da glasaju na listama na kojima glasujemo mi obični Hrvati stoka nižeg ranga i to naravno da glasaju za stranke LiIJEVE orjentacije na čelu s SDPom.

Isti ti srbi koji su nas klali i bombardirali naše gradove i sela pritome ubijajući sve živo i neživo jer im nije bilo bitno koga i što će ubiti makar to bio i ustaški pas, nisu već 20 godina uplatitli ni lipe u u naš proračun, a iz njega već odavno primaju "zaslužene" mirovine po partijskoj dužnosti koje im je sredio jebeni drug Mesić izdajnik kakvog ova zemlja nije do sada još imala (crko dabogda naprijeko ko pas). zbog njega Hrvatska svake godine u srbiju šalje preko milijarde kuna i to najviše krvoločnim jugooficirima i četnicima policajcima koji su po Vukovaru i ostalim hrvatskim stratištima pevali " Slobo, slobo..šalji nam salete, bit će mesa, klat ćemo Hrvate"

Crkli dabogda i vi skup snjima vašim vernim glasačima. samo neka hercegovac ne može glasat jer je Hrvat koji živi izvan Hrvatske i vaše je srce na mestu.

Tko je glasao

Mene samo zanima hoće li se

Mene samo zanima hoće li se ovaj novi namet naplaćivati i dijaspori? Uzgred, možda bi netko mogao javno pozvati Hrvate u dijaspori da sad pokojom donacijom pripomognu domovini koja je u teškoj krizi...

mislim kako je hrvatska dijaspora ili emigracija, kako hoćete, dovoljno isisana za vrijeme Domovinskog rata. jedino bi ih molio, kada ovi nesposobni političari budu bježali iz Hrvatske, otvore vrate i onemoguće život dostojan čovjeka.

Tko je glasao

"bune" i slicni izrazi

"bune" i slicni izrazi pripadaju nekim drugim vremenima. legitimna smjena vlasti je dio demokratske tradicije, i nije nikakav bauk. vidimo zapadnoeuropske zemlje gdje ministri podnose ostavke zbog filma kojeg su u hotelu narucili, pogledali i platili 5 eur sluzbenom karticom. ovdje je samo pitanje u kojim vremenima mi zivimo. sadasnje stanje u HR nije uzrokovano globalnom krizom. ono je samo logican slijed dogadjaja i ishod politike vodjene posljednih 20 i vise godina. jedna od posljedica takve politike je vanjski dug, ali ima ih jos dosta, kao: potpuna devastacija domace proizvodnje, rasprodane gotovo sve profitabilne tvrtke i sl. SAD JE GOTOVO. ovo vise nije odrzivo ni na koji nacin, i svi nemusti i ignorantski pokusaji stabilizacije postojeceg stanja samo produzuju agoniju i vode u jos vece i teze probleme. izlaz je jednostavan: pogledati tko je sve placao filmove (kao u slucaju gore navedenog ministra), uzeti tu lovu natrag i jos dodatno sankcionirati, pogledati tko ih jos uvijek placa i onemoguciti SVE parazite na drzavnom proracunu te na taj nacin smanjiti potrosnju i istodobno namete koji unistavaju domacu proizvodnju. u vremenu koje je pred nama, ukoliko bude postojala volja vecine da se krene putem koji ne vodi u propast, legalnom i legitimnom demokratskom procedurom ("bune", nadajmo se, vise nisu potrebne i samo oslikavaju strah i neinformiranost prosjecnog stanovnika RH) smijenit ce se postojece i povjerenje (ali i ODGOVORNOST) povjeriti ljudima sa PROGRAMOM i voljom da poduzmu nuzne korake slicne gore navedenim. cini se da to (po logici stvari) ne mogu biti ljudi koji su uzimali sto nije trebalo ili sto se nije smjelo (samosankcioniranje je rijetka djelatnost vlastodrzaca). e sad, do kad ce se to cekati, to ovisi o NAMA.

Tko je glasao

Sada čitam da planiraju

Sada čitam da planiraju svima kojima imaju plaću veću od 3.000 kuna uvesti porez od 8 posto. Dragi Bože, oni su skroz prolupali, oni su zreli za psihijatriju. Uništili su nam državu i sada će samo da spase svoje stražnjice, otimati svima. To je doslovce otimačina, čekam samo da nam još u stanove uđu i počnu iznositi ono što smo teškom mukom stekli. Što je sljedeće? Dokle ćemo trpiti takvo nasilje??????

Tko je glasao

To i ne bi bilo tako loše

To i ne bi bilo tako loše da su primjerice udarili porez na primanja veća od onih primanja koja su dostatna za četveročlanu obitelj u RH(oko 7000 kn).
Tada ni 50% poreza na iznos iznad takvih primanja ne bi bilo neopravdano, a ovako će teret opet iznjeti na leđima ionako osiromašeni građani.
Ostvarit ćese ona stara; pojeo vuk magare.

Tko je glasao

Ti primanja od 7000 kn

Ti primanja od 7000 kn smatraš vrijednim oporezivanja od 50%? A jesi li možda razmišljao o tome da su radnici (naglasak na radnike koji rade konkretan posao) koji su plaćeni toliko i više od toga zapravo najproduktivniji i najvrijedniji ovom gospodarstvu? Ja znam stolare, vodoinstalatere koji imaju toliku i veću plaću. A vjeruj mi, ti ljudi zaista zasluže svaku kunu, često rade i do 12 sati dnevno i subota im je radna. I ti bi takve opalio porezom? Znaš što će onda napraviti takav? Otići van gdje će za manje posla dobivati veće novce.

Tko je glasao

Krivo si me shvatio. Napisao

Krivo si me shvatio. Napisao sam da bi trebalo oporezivati iznos iznad onog stvarnog dohotka od 7000kn,a to znači do 7000kn po dosadašnjem modelu, a svaku kunu isplaćenu više od tog iznosa 7000 kn,oporezovati sa 50%. Znači da bi oni sretnici koji imaju primjerice 15000 kn primanja,po novom modelu dobivali 11000, a 4000 bi iznosio uvećani porez.
Svakako ima prostora za porez na luksuzi taj porez će se morati kad tad izglasati(kako je to primjerice u Švicarskoj)
Ne znam zašto se čeka? Možda zato što pravi gazda u Lijepoj našoj nisu zastupnici u Hrvatskom saboru i Vlada, nego menadžment kriminala.

Tko je glasao

Vlada je tom najavom rekla

Vlada je tom najavom rekla ono što nam stalno bijes2 govori: hrvatski građani, vi ste idioti i to svi odreda. Niste zaslužili nego da jedete travu! Nakon svih onih silnih afera koje stvaraju gotovo 20 godina, nakon što su uništili sve što je bilo vrijedno u ovoj državi, njih nije sramota da još jednom zavuku ruke u džepove građana, i to samo da bi spasili vlastite stražnjice ili još bolje rečeno, da si kupe vrijeme kako bi mogli obaviti još koji "poslić" poput Brodosplita, HAC-a, HŽ-a, HEP-a, onog s nabavom kamiona, itd. Poslije će po uzoru na svog velikog šefa, izuzetno dobro potkoženi, nestati u vidu magle i nikom ništa. I dok se oni budu hladili na jahtama poput svog ideologa, mi ostali ćemo jesti travu, ako i nje uopće bude poslije njih. Doživjet ćemo ono što je imala Albanija prije 30 godina. Jesmo li onda idioti? Jesmo, definitivno, ovaj je put b2 imao pravo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci