Tagovi

"Kad srce kaže dijete - Vlada kaže NE!

Gledaju?i sino? dnevnik, ostadoh šokirana prilogom o zakonu o umjetnoj oplodnji kojeg progurava MIlinovi?.
Naime, neznam koliko ste upoznati ali zakon, ukoliko se izglasa, bi zabranjivao umjetnu oplodnju parovima koji nisu u braku. Naslov za dnevnik sam preuzela od g. Opa?i?, jer iako nisam sklona ni jednoj stranci, na njezine rije?i sam se naježila.
Prvi put sam pomislila:"Sada nije bitno tko je kako obojan, bitno je što je rekao!" Ovaj zakon nije neka ridikula na kojoj ?e se vladaju?i i oporba prepirati i kupiti poene tj glasove glasa?a, ovo je nešto što direktno udara na prava ?ovjeka, na prava žena koje ne mogu, a žele biti majke.
Prvi put sam pomislila : Svaka ?ast svima koji su napustili, demonstrativno, sjednicu. da bar to rade ?eš?e, možda ovako nedemokratske zakone koji krše prava ljudi nebi imali u ovolikoj mjeri.

Svatko o ovoj temi ima svoje mišljenje, i to je njegovo pravo. Budu?i da sam i sama žensko i da možda ni ja jednoga dana ne budem mogla imati djecu, osje?am da se protiv ovakve diskriminacije treba dignuti glas!

Tko uop?e odlu?uje da li ?e netko biti dobra majka, da li ?e neko biti bolji roditelj ako nije sklopio brak, i što uop?e predstavlja taj papir?? Da li je to garancija da dijete ne?e odrastati u nehumanim uvijetima, da ne?e biti zlostavljano? Bilo bi odli?no kada bi to tako i bilo, ali svi znamo da nije.

Brak, kao brak može i nemora predstavljati zajednicu punu ljubavi. Brak je izbor svakoga pojedinca, brak nije i ne bi nikada smjeo biti mjerilo kvalitetnog odnosa. Sjetimo se samo dnevnih natpisa u novinama: "Ubio sebe, suprugu i dvoje dijece! Zapalio ku?u skupa sa obitelji! Ubila dvoje dijece na spavanju! Ubio sebe, nevjen?anu suprugu i mlaloljetno dijete!" itd. Oni su nam živi dokaz da zdrav odnos ne odre?uje brak. Ljudi se ubijaju me?usobno i u braku i u izvanbra?nim zajednicama, pa ?emu onda ovaj zakon?

Nezamislivo je kako se neki politi?ari pozivaju na prava djeteta i odobravaju ovaj zakon, a dje?ju nevinost i život zagor?avaju ?im se rodi. Kada djete kopa po sme?u, skuplja ambalažu, kada hoda polugolo po cesti, kada nema što pojesti, kada boluje od teških bolesti i kada obitelj nema novaca za lje?enje tada se ta gospoda u saboru ne pozivaju na prava djeteta i ne odvoje svoje enormne pla?e za pomo? istima. Ali kada se treba proguravati zakon od kojeg o?ito gospoda imaju nov?ane koristi, e onda se pozivaju na prava djeteta kao da živimo u totalno neklasnoj, demokratskoj, savršenoj zemlji, pa glume "spasitelje"!

Još više me iziritirao ?lanak u kojem HBK iznosi svoju potporu ovom, krajnje diskriminiraju?em zakonu, pa eto slijedi citat:

"Naposljetku, radi sprje?avanja teških i dalekosežnih posljedica, kako se navodi u izjavi, HBK poziva da se donese takvo zakonsko rješenje koje ?e onemogu?iti narušavanje dostojanstva uklju?enih osoba - napose djeteta, prava na život i tjelesnu cjelovitost od za?e?a, dostojanstva braka i dostojanstva prenošenja života u braku te koje ?e primjerenim odredbama sprije?iti svaku mogu?u zloporabu."

Nekako me sve ?eš?e iritiraju tobožnji "glasnogovornici" Boga, koji si uzimaju za pravo progovarati u Božje ime.
Crkva u hrvatskoj nezna stati. petljaju se u sve i svašta. Na misama umjesto propovjedi drže govore o tome za kojeg politi?ara glasati, poneki ?ak i napla?uju ulaze u crkvu ili odrješenje grijeha kao da smo u 15 st, mješaju se u zakone, osu?uju sve one koji ne žele u?iti vjeronauk u školi...protive se radu nedjeljom a prvi su koji rade, skupaljaju lemonziju, ispijaju vina pod krinkom "Isusove krvi", ?ak i u sve ve?em broju bludni?e nad djecom i onda se usude progovarati!

Vjerujem kako ?e se sad poneki dignuti i re?i ne diraj crkvu. Iskreno, briga me. Ja vjerujem u Boga, ali ne u crkvu. Ovo pišem jer osje?am potrebu re?i NE primitivizmu i kršenju ljudskih prava, re?i NE politici i crkvi, re?i NE neljudskosti i re?i DA životu, pa kako god on da nastao!

Jer na kraju krajeva, tko želi biti ubojica djece?!

Komentari

Bravo žene! Posebna

Bravo žene!
Posebna čestitka Organizaciji žena HSS-a predvođenoj gospođom Marijom Ledinski-Anić. Dokazale su da imaju veliko "Hrvatsko srce", mudrosti i hrabrosti , za razliku od Friščića i licemjernog Bajsa.
Njima, hrabrim ženama, oporbi, HSLS-u (bravo Čehok) i javnosti koja "ima pravo znati" možemo , već sada, reći :hvala.

Tko je glasao

Oglašavanje organizacije

Oglašavanje organizacije žena HSS-a, instrumentalizirane baš kao i sva druga tijela te stranke, poslužilo je tek kao alibi za "promjenu stava" te stranke i žuđeno opravdanje za ostanak u sabornici "kako bi hrvatskoj javnosti HSS posredovao svoj stav, što ne bi mogli da su sabornicu napustili", kao svi drugi koji se doista protive zakonu.

Usko surađujući s najvećim od svih teatrologa u Hrvata, Joža Friščić se pokazao kao šegrt dostojan majstora. Ali i da ne vodi računa o sitnici poput te da su obojica davno pročitani.

U svakom slučaju, obojica su si osigurali mjesto u povijesti.

B-52

Tko je glasao

bio bih jako oprezan, jer

bio bih jako oprezan, jer koliko sam ja razumio stav žena HSSa je da je ovaj postojeći zakon suviše liberalan i to je razlog zašto su ga stopirale (tj. to ćemo tek vidjeti)

možda se vratimo još dublje u srednji vijek, a ovo je samo privremeno zaustavljanje

Tko je glasao

@mrak i moje su nade

@mrak
i moje su nade splasnule nakon što sam čula kakvi se "ama-mani" spremaju, i nakon što vidjeh ozareno lice Milinovića.
Nakratko zaboravih: Čuvaj se Danajaca i kad darove nose"

Tko je glasao

zakon je prošao prije

zakon je prošao prije nekoliko minuta

sorry

Tko je glasao

Nažalost. Ponadala sam se

Nažalost. Ponadala sam se da bi žene HSS-a mogle utjecati na svoje debilne, senilne.....friščiće, bajsiće i ina mrtva puhala...
Sada je i meni ( hlebincu) jasno kuda ide Hrvatska. Nadam se ne još zadugo...
Ispričavam se zbog stila. Previše sam bijesna, pa mi je teško ostati na pristojnom nivou, a zbog pogleda na " usudbene ovjesnike" Milinovića i Friščića moram u mojoj kućnoj apoteci , pod hitno,potražiti Dramine...

Tko je glasao

@RoseParks, plusić za

@RoseParks, plusić za utjehu, neispunjenu nadu i razočaranje zbog Judaskog doprinosa žene HSS-a uključujući i Mariju Petir.

Nadam se da si na vrijeme uvidjela da Milinović i Friščić ne zaslužuju vrijedost Dramina.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Izjava Milinoviča je

Izjava Milinoviča je naprosto genijalna, kaže on da mu je bilo teško gledati natpise u medijima o djeci iz epruveta i o Bajsu.

Al on je sretan, jer ovo je, jedan od najdemokratičnijih zakona ( tako nešto je izjavio)

Tko je glasao

@RoseParks, dao sam plus

@RoseParks, dao sam plus tvom komentaru, jer ga je zavrijedio dvostruko; zbog optimizma kojim podupireš tu žensku inicijativu i zbog naivnosti u kojoj vjeruješ da je Organizaciji žena HSS-a predvođenoj gospođom Marijom Ledinski-Anić i kameleon Ivan Čehok to učinili u interesu javnosti koja "ima pravo znati".

Štovana RoseParks, nemoraš mi vjerovati, ali s obzirom da znam zakulisne igre "visoke" politike, stavljam svu svoju imovinu na kocku i tvrdim da su istupi Organizacije žena HSS-a i Čehoka, puki iluzionizam i smišljena prevara "javnosti koja "ima pravo znati".

Naime mislim da si već zaključila da prijedlog tog zakona direktno krši Ustav RH, ali i EVROPSKUKONVENCIJu O ZAŠTITI LJUDSKIH PRAVA I OSNOVNIH SLOBODA, čime je jasno da bi ga srušio i Ustavni sud.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica kažu da su

@kukljica
kažu da su optimisti naivci koji, uz to, malo znaju. Generalno u životu nisam baš neki optimist( biće da me život ipak nečemu naučio), ali ponekad se na tom nelijepom svijetu javi neki tračak svijetla ...
I ovo sa prijedlogom Zakona o MPO bilo je svijetlo - putokaz.
Akcija koju su započele Rode, nastavile saborske zastupnice, podržale žene HSS-a,a i mi na Pollitici ima višestruko značenje. Prije svega senzibiliziranje javnosti. Narod-javnost ne smije biti šutljiva većina, koja ima pravo glasa jedanput u četiri godine. Glas naroda se mora čuti stalno jer on mora biti upozorenje vlasti da je tu zbog naroda, a ne narod zbog vlasti. Jedan glas se ne čuje...zato nas mora biti svakim danom sve više, moramo biti što glasniji.
Naravno , nisam naivna (toliko) da mislim da su pripadnici političkih elita korigirali svoj stav zbog javnosti koja "ima pravo znati". Korigirali su ga, prije svega, zbog svojih osobnih i usko-stranačkih interesa;ali jesu..i naši glasni glasovi su tome pripomogli;i itkriveno licemjerje ministra Bajsa(personivikacije nemoralne vlasti). Političar (dobar) ne povodi se emocijama-srcem, već želucom-interesom, naravno, svojim. Ali i to je način da, malim koracima, nešto promijenimo...nadam se na bolje.
Vjerujem ti kad kažeš da znaš zakulisne igre tzv. visoke politike, i ja sam ih na svojoj koži dobro osjetila.Nije bilo nikoga ( iz moga okruženja) koji je digao glas; kao da se to njih ne tiče. Ali, tiče se itekako..."šutljivci" su čekali u zavjetrini pazeći dobro da ih vjetar ne pomete, ali nikad neznaju kad će doći neka nova oluja..nitko nije siguran...sam, ali snaga je u mnoštvu..
I na kraju, pa nisi valjda naivan da još vjeruješ u "čuvare ustavnog poretka".
Oni su produžena ruka politike . Kad bi kojim slučajem Zakon o MPO i došao pred njih, čekao bi "na red" godinama, odlučivalo bi se o njegovoj ustavnosti kad i kako odgovara političkom establišmentu. Sada ti moraš vjerovati meni, znam to vrlo dobro, a ako bude "sreće" možda to sve osvane u nekoj knjizi...poslati ću ti je...
U svakom slučaju, hvala na plusu...i "viči" i mi smo javnost, imamo pravo znati i reći...vikati...što nas je više, imamo veće šanse da nešto promijenimo...

Tko je glasao

@RoseParks, potpisujem sve i

@RoseParks, potpisujem sve i dajem veliki plus tvom odgovoru. Naravno da smo i mi javnost koja ima izvjesnu težinu, ali je ta težina virtualnih vapaja, bez artikuliranja u medijima samo kap na užareni pijesak pustinje.

Naravno da što nas je više, imamo veće šanse da nešto promijenimo, ali kao što i na svom primjeru sama navodiš, prošlost nas stalno proganja zbog činjenice da se u odlučujučim trenutcima većina ponaša kao tigrovi od papira, te vađenje kestenja iz vatre prepušta drugima. Naravno pri tome zaboravljamo da je svako od nas potencijalni kandidat na poligonu nepravde koja nas okružuje i koja se je uvukla u sve pore ovoga društva, a mi bez obzira na sve to uporno ignoriramo.

Naravno da ne vjerujem u "čuvare ustavnog poretka", među kojima se nalaze osobe za koje znam da su najobičnija moralna i karakterna smeća, kojima tvoja klasifikacija "da su produžena ruka politike" pravi kompliment.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Bravo žene! Posebna

Bravo žene!
Posebna čestitka Organizaciji žena HSS-a predvođenoj gospođom Marijom Ledinski-Anić. Dokazale su da imaju veliko "Hrvatsko srce", mudrosti i hrabrosti , za razliku od Friščića i licemjernog Bajsa.
Njima, hrabrim ženama, oporbi, HSLS-u (bravo Čehok) i javnosti koja "ima pravo znati" možemo , već sada, reći :hvala.

Višak. Ne znam zbrisati.

Tko je glasao

Pogledajte pajaca prema

Pogledajte pajaca prema kojem je puding tvrd poput dijamanta, a hobotnica ima čvršću kičmu
http://www.index.hr/vijesti/clanak/bajs-podrzao-zakon-o-medicinskoj-oplo...

Tko je glasao

Čisto da znamo u kojem

Čisto da znamo u kojem smjeru vjetar puše (kao što sam napisao, propala je neradna nedjelja, mora se ponuditi nešto drugo)

- Rekao sam joj kako taj njen drug, ako nije spreman pred matičarom, i što je meni još važnije pred Bogom, reći sudbonosno da, onda nije spreman brinuti se ni o djetetu - rekao je ministar.

http://www.javno.com/hr-hrvatska/tko-nije-spreman-za-brak-nije-ni-za-bri...

Tko je glasao

Aiša, kako je bilo na

Aiša,

kako je bilo na prijamnom?

Tko je glasao

Po meni bi pitanja zakonskog

Po meni bi pitanja zakonskog reguliranja ovakvih postupaka, zahvata i situacija kao sto je potpomognuta oplodnja (a ima tu citava gomila novih situacija koje vriste od hitnosti u rjesavanju) morala biti rjesavana na sasvim drugi nacin.
Ovo nije pitanje svjetonazora stranke na vlasti vec svih, s bitnom razlikom da je stranka i svjetonazor na vlasti odgovorniji za propuste u djelovanju, a napose odgovoran ukoliko u rjesavanje pristupi iskljucivo iz pozicije jaceg.

Mi ocigledno moramo jos patiti da sazrije mudrost i spoznaja da se silom trenutno vladajuceg svjetonazora nista nece rijesiti ukoliko on nije u suglasnosti sa svim ostalim svjetonazorima i to tako da se medusobno minimalno uvazavaju.
Mnogi mogu postaviti logicno pitanje da li je medusobno uvazavanje medusobno netolerenano suprostavljenih svjetonazora uopce moguce?
Smatram da ukoliko su svjetonazori dovoljno pametni i ukoliko su makar mrvicu naucili iz povijesti da je onda to moguce. U suprotnom svakako to nije, nego cemo morati jos patiti dok to tako ne bude.
Dakle, kao sto treba uvaziti pravo religijsko konzervativnijeg shvacanja isto tako treba uvaziti i pravo liberalnog shvacanja.
Kao sto rekoh mudrost je ovo dvoje pomiriti, no jedino sto znam da tu sila i nametanje bilo cega nece nista pomoci.
Izvor modificirane verzije humanosti i ljudskosti treba izvirati iz dubokog i vrlo preciznog znanja iz biologije, medicine,..., ali i prakse ljudi pogodenih ili ukljucenih u cijelu ovu pricu. I liberali i konzervativniji moraju to na neki nacin uvaziti i prigodno se prema tome postaviti da ne naruse svoj svjetonazor, a da "koze budu na broju".

PS I oporba se iz svog drugog plana moze sluziti argumentima sile ukoliko ne zeli uvaziti suprotni svjetonazor i to ne opravdava vladajuce.

Tko je glasao

Nažalost, nije samo

Nažalost, nije samo svjetonazor. Postoji i egzistencijalni interes.

Katolička crkva se prijelaskom u demokraciju, mogućnošću da prestane pomoć izvana (više nije komunizam), mogućnosti da se primanja oporezuju, znajući da slijedi porast cijena, da će se ljudi okrenuti materijalnom i da će se smanjiti prihodi, osjetila jako ugroženom. Crkva ultimativno traži podršku države, materijalnu i moralnu, a zauzvrat nudi šutnju, nenapadanje, smirivanje puka da ne izađe na ulice, koju lijepu riječ pred izbore itd. Naravno, to je sve potiho, ali je stvar očita.

Kako se ne smatram katolikom, čudim se kako katolici ne smatraju potrebnim da podupiru svoju crkvu, a sasvim se slažu da novac ide iz državne kase. Jer tko financira, taj i utječe. Ali vjera je čudna stvar, gomila ljudi je uzima zdravo za gotovo.

Čudno je kako Crkva smatra da svjetovni zakoni trebaju braniti stvari koje su već grijesi crkvenim učenjem. Pa Božja kazna bi trebala biti mnogo ozbiljnija od svake globe i zatvora... ali opet, ne razumijem stvari pa je bolje da se ne petljam...

Tko je glasao

Reci to jednostavnije:

Reci to jednostavnije: opijum za narod?
Pogledaj (sa Wikipedie):
Karl Heinrich Marx (Trier, Njemačka 5. svibnja 1818. – London, 14. ožujka 1883.), njemački filozof.
Sigmund Freud (Pribor (tada Freiburg), Češka, 6. svibnja 1856. - London, 23. rujna 1939.), austrijski neurolog židovskog podrijetla i utemeljitelj psihoanalize.
Friedrich Wilhelm Nietzsche (Röcken, Prusija, 15. listopada 1844. - Weimar, 25. kolovoza 1900.) njemački je filozof, pjesnik i klasični filolog koji je postao najprovokativniji i najutjecajniji mislilac 19. stoljeća.

Svi su zivjeli tu negdje i u principu imali slicne pocetke. Koga bi odabrao od ove trojice spram ove tematike?
Ispada Karla, opijum.
Opijumom, ali pravim bavio se Freud koji je mozda bio najveci kliker medu njima i velika faca, ali ja bih ipak odabrao Nietzsche-a.

Tko je glasao

Ma sve je to jasno, ali ima

Ma sve je to jasno, ali ima tu i još nešto. Osjećam određen strah i nesigurnost u tim strukturama.

Postoje i druge vrste 'opijuma'. Što su TV i filmovi...?

Inače je kontekst 'opijuma' bio da su ga tada mogli priuštiti samo bogati, a siromašnima su preostale riječi i rituali s efektom opijuma, a trebalo im je tako nešto da bi pobjegli iz realnosti siromaštva i obespravljenosti.

Ali ljudi bježe iz realnosti i kada im je sasvim dobro. Može se 'pobjeći' iz uz pomoć nekoliko boca piva.

Tko je glasao

@obaladaleka jako lijepo

@obaladaleka
jako lijepo napisano i slažem se u potpunosti. kada bi se to jednom shvatilo, da nije cilj donijeti što više zakona koje ti pogoduju dok si na vlasti, nego je cilj donijeti zakone koje bi podjednako zadovoljili sve gradjane, bilo bi puno bolje.
naravno da se nikada ne može postići da svi budu apsolutno zadovoljni, ali da se uspije postići to da neki zakon ne ide direktno na nečiju štetu, a nečiju korist, moglo bi se reći da je napravljeno mnogo.

Tko je glasao

ajša ovo je jedna od stvari

ajša
ovo je jedna od stvari koje bi bilo dobro, i pošteno
riješiti referendumom
prije ili poslije spd će dobiti svojih 4 godine vlasti
i možda opet, uz neke dobre stvari, raditi i budalaštine
silom razbijati štrakove, otpuštati nepoželjne iz policije, smanjivati izdvajanja za branitelje, rodilje
i šteta bi bila da se ovaj zakon nađe u paketu sa glupim i nepravednim odlukama, koji se teško mogu izbjeći kad spd pobijedi
ne mislim baš bukvalno,
ali hoću reći, sdp-ovci se oštre po desetak godina za 4 godine vlasti
puno su toga planirali napraviti, i sve moraju ugurati u 4 godine
s druge strane,
ako netko i ne voli sdp u svemu, ali misli da je vrijeme da nam se hdz malo skine s grbače, teško
u ovakvom političkom sustavu uspijeva iskazati svoje političke stavove

puno bi nam pomoglo kad bi o nekim stvarma
bilo važnima, kao pitanje mirovina, naknada za nezaposlenost, plaćanja troškova školovanja neredovitim studentima,
bilo političkima NATO, EU, lustracija
bilo nepolitičkima (kao umjetna oplodnja)
mogli odlučivati na referendumu

uz ideju velike koalicije (još nakon domovinskog rata više nije odigrana, jer nije bilo potrebe, ali vrijeme koje dolazi možda je opet učini mogućom)
i ideju pomirenja djece i unuka partizana i ustaša (više manje uspjela)
bio bi to konkretan korak naprijed za sve građane
u smislu da bi
- imali pravo iskazati svoje mišljenje, stav
- imali obavezu prihvatiti mišljenje većine
a na kraju, i ne najmanje važno, dalo bi nam prigodu da uredimo
popise glasača

luka

Tko je glasao

Uf, ja sam sad malo rastrgan

Uf, ja sam sad malo rastrgan između zakona koji kaže da pravo na medicinski potpomognutu oplodnju (dalje MPO) ima samo obitelj i osoba koje tvrde da oba raditelja nisu potrebna ili barem da nije potrebna zakonska veza između roditelja, tj. brak.
Iako se ne slažem s razlozima zašto zakon brani osobama koje nisu u braku da ostvaruju pravo na MPO, mislim da je to na neki način bolje. Ne kažem da solo roditelji ne mogu biti dobri roditelji, da neće voljet dijete ili se brinut o njemu, ali imam par argumenata zašto mislim da je obitelj bolja:
a) Kao što gore piše, za dijete je pozitivno da odrasta uz oba roditelja
b) Slobodno vrijeme: dva roditelja mogu posvetiti dvjetetu više vremena nego jedan roditelj sam, posebno ako radi. Ako opet ne radi, veći problem
c) danas radna mjesta nicu više sigurna, jednom kad se zaposliš nitko ti ne garantira da ćeš raditi u toj firmi do kraja života. ako u obitelji jedan roditelj ostaje na ulici, ipak još jedan radi i nekako se ide dalje. Ako je samo jedan roditelj, a on ostane bez izvora prihoda... ups. Sumnjam da je to dobro za dijete
d) Ima još toga, da nejdem dalje u sitnice....

Uglavnom, ponavljam, ne velim da jedan roditelj manje vrijedi od dva, ne sumnjam da su često situacije gdje jedan roditelj koji nema dijete da dobije dijete istome bi pručio više ljubavi i bolje ga odgojio nego mnogi bračni parovi, ali po meni činjenica jest da je rizik po dijete tako manji. Tako... dok se ne izmisli neki oblik garancije koji će taj pojedinac dati a koji bi poništio gore navedene nedostatke barem sa stajališta financijske strane i vremena koje provodi sa djetetom ako već nemogu biti oba roditelja, onda možda bolje da se o djeci brinu parovi.
Naravno, ne treba biti baš brak između svije osobe da bi po meni imali mogućnost MPO, barem neki formalni oblik u kojem bi dva roditelja prihvatili obvezu brige za dijete bi bio po meni dovoljan...

Tko je glasao

Neplodnost je svakako

Neplodnost je svakako nedostatak (hendikep) ali možda riječ "bolest" nije najbolja. Recimo, netko je gluh. To ne ugrožava život, ali ipak ga otežava. Neplodnost je ispod toga, ona niti ne otežava život, jedino onemogućava jednu prirodnu (ali ipak relativno rijetko korištenu i opcionalnu) funkciju — prokreaciju.

Da pojednostavim, svaki dan koristite oči i uši, a djecu ne radite svaki dan, nego napravite 1-3 djece u cijelom životu (u prosjeku).

Zbog toga zdravorazumski je da državna podrška (dakle: na račun HZZO) medicinskoj oplodnji treba biti na dnu prioriteta, a na vrhu trebaju biti akutna stanja, rak, srce i sl.

Ali ne radi se ovdje o tome. Tekst zakona možete pročitati ovdje:

http://www.mzss.hr/hr/content/download/4303/34993/file/Nacrt%20prijedlog...

Zakon ne govori što će biti na teret HZZO, koliko pokušaja na trošak osiguranja, oslao plaćaš itd. Sve je napravljeno s nekakvim strahom. Iz svakog retka proizlazi da je ljudsko jajašce skoro svetinja. Ograničenja u Zakonu se odnose na sve, ne samo na ono što država financira. U tom pogledu, zakon bitno ograničava ljudske slobode, ako ništa drugo, slobodu raspolaganja s vlastitim tijelom (opazite da fetus nije vlastito tijelo žene, već drugi organizam u tijelu).

Trebamo znati da:

  • jajna stanica ni po čemu posebnom nije izuzetna u odnosu na druge stanice, osim u sposobnosti da se spoji sa spermijem, preživi koji dan i usadi u zid maternice;
  • da se isto odnosi na spermije
  • da je ograničavanje oplodnje na parove u braku besmisleno: brak se lako može sklopiti pro forma, a i rastaviti u bilo kojem trenutku
  • da je besmisleno zabranjivati kloniranje i surogat-majke. Kloniranje je skup postupak kojim se ne postiže ništa posebno. Surogat majka je jedno rješenje u slučaju neplodnosti zbog deformacija maternice i slično. Naravno, zbog kompatibilnosti tkiva najbolje je da se radi o bliskim rođacima tipa sestra i slično.

Sada pazite ovaj paradoks:

Medicinsku oplodnju predloženi Zakon definira kao medicinski postupak kod kojeg se
primjenom suvremenih znanstvenih biomedicinskih dostignuća omogućava spajanje ženske i
muške spolne stanice u svrhu ostvarivanja trudnoće na način drukčiji od snošaja.

Kakva ideja!

Evo, otvaram privatnu praksu, radim umjetnu oplodnju putem doniranja sperme. Donator anonimno daruje spermu (u pokrajnjoj sobi). Tada putem suvremenog znanstvenog aplikatora (tzv "šprica" iz ljekarne) unosim pola doniranih stanica u spolne organe žene, hoću reći, pacijentice. Sljedeći dan ostalu polovicu, uskladištenu u tzv. termos-boci (suvremena znanstvena tehnologija made in China), unosim drugom špricom (radi tehničko-higijenskih razloga). Cijeli postupak je vrlo povoljan, svega 5000 kn, može i popust, može na rate, dogovorit ćemo se. Ako prvi put ne uspije, drugi put popust 50%.

Osobno bih umjetnu oplodnju na teret HZZO stvarno ograničio. Ali bih poticao surogat majke, doniranje svega i svačega, doniranje jajnih stanica (malo bolnije nego doniranje sperme, što uopće nije bolno...).

Ima li doniranje sperme i jajašaca neku bitnu razliku od doniranja krvi? U principu ne, ali je nama seks ipak malo prljav, iako se kunemo da su djeca bogatstvo...

No, nakon kraja neradne nedelje, moraju nešto smisliti, zar ne?

Tko je glasao

Prilikčno olako sročeno

Prilikčno olako sročeno Daniel, trebao bi znati da su spolne stanice, uz moždane jedine koje se ne regeneriraju, i jedine čiji broj od rođenja samo može opadati, ne mogu se zamijeniti i te stanice nas čine jedinstvenom osobom u svemiru. Sve ostale stanice se mijenjaju i regeneriraju,a ono što smatramo vlastitom osobom koju gledamo pred ogledalom, svaki dan brijemo ako smo muškarci (ili muškobanjasta ženska, a la naša ministrica bez kese) je prije godinu dana bila sa stanovišta stanica druga osoba.

Tko je glasao

eh i hrskavica se također

eh i hrskavica se također ne regenerira, to ti zna svaka bakica + nas još nekoliko mlađih sa specifičnim problemima koje to izaziva

Tko je glasao

actually, obojica niste u

actually, obojica niste u pravu
neuroni se mogu obnavljati po najnovijim saznanjima
a hrskavica se također može obnoviti injekcijama matičnih stanica (svojedobno su Kostelići bili uključeni u to), za očekivati je da će se nešto pojaviti na tržištu kroz par godina

Tko je glasao

Seneka, a hrskavica se

Seneka,

a hrskavica se također može obnoviti injekcijama matičnih stanica (svojedobno su Kostelići bili uključeni u to), za očekivati je da će se nešto pojaviti na tržištu kroz par godina

Skupa metoda i primjenjiva na mladim ljudima.

Kod mene se to nije više isplatilo i zato imam puno željeza u koljenu.

Tko je glasao

Željezo se može obnoviti.

Željezo se može obnoviti. ;-)

Tko je glasao

Samo jedamput, poslje je ?

Samo jedamput, poslje je ?

Tko je glasao

neće ni trebat više,

neće ni trebat više, proteze jako dugo traju.

Tko je glasao

Spermiji ne, oni se

Spermiji ne, oni se generiraju svakodnevno. Samo za jajne stanice vrijedi ovo što si rekao.

A i za neurone nije sasvim sigurno.

Osim toga, svakih 28 dana se potroši bar jedna jajna stanica uzalud, a da ne govorimo o spermijima...

Što bi to značilo "jedinstvenom osobom u svemiru"?

Tko je glasao

Jedinstvena kombinacija gena

Jedinstvena kombinacija gena otprilike...

Tko je glasao

... je u svakoj stanici.

... je u svakoj stanici.

Tko je glasao

...samo što ih spolne

...samo što ih spolne stanice mogu prenijeti.

Tko je glasao

... a ponekad ne ide, pa ih

... a ponekad ne ide, pa ih treba spojiti u epruveti.

Ali bez seksa i sperme se ipak može živjeti, a bez srca i jetre teško. A poklanjanje sperme i jajašaca je ipak malo manje opasno za darovatelja od poklanjanja srca... pa se ja osobno ne bojim biti darovatelj.

Tko je glasao

Postoji dva milijuna

Postoji dva milijuna folikula intrauterino kod žena čiji broj opada do generativne dobi. A samo 450 jajnih stanica dozrijeva tokom generativnog razdoblja žene i biva izbačeno u menstruaciji ukoliko ne bude oplođeno. U svakom ejakulatu ima stotine milijuna spermija, a samo jedan oplodi jajnu stanicu. Kako je to rekao jednom Đinđić (ne mogu pronaći klip na youtube-u) svi smo mi unikati i šampioni jer samim time što smo se rodili smo uspjeli. Takva kombinatorika u milijarde kombinacija je rezultirala rođenjem. To je potencijal kojeg zaista treba iskoristiti.

Tko je glasao

Dodao bih na tu Đinđićevu

Dodao bih na tu Đinđićevu zanimljivu opasku, da je povijest ukratko jedan veliki bordel, u kojem je svatko okinuo gdje je koga stigao; rezultat toga stoljetnog seksa prema ovim Švicarcima, ako ćemo ih smatrati relevantnim
http://www.igenea.com/
Hrvati su haplogrupski:
I2a 34 % - stanovništvo centralne i jugoistočne Europe koje porijeklo vuče od posljednjeg ledenog doba (with greatest density in Bosnia and Herzegovina, Croatia, Sweden, Norway, and Sardinia :))
R1a 32 % - slavensko-azijsko
R1b 18 % - "zapadnoeuropsko"
E1b1b 10 % - istočna Afrika, Sjeverna Afrika, Bliski istok
J2 6 % - Mala Azija, Centralna Azija
Kod susjeda Srba malo su više "ordinirali" Azijati, a bogme nisu ih se ni Slovenci (bolje rečeno Slovenke) izvukli turske i arapske kite, da oprostite 30% E1b1b. Nasuprot uvriježenoga mišljenja Bošnjaci imaju manje te haplogrupe od Slovenaca, i tzv "turske" J2 od Hrvata (2%), čak su više I2a od nas 44%. Ajde manje imaju prozapadnih haplogrupa od nas, 6%
Ukratko tko tu koga hebe....

Tko je glasao

Kuruza je došla u Evropo iz

Kuruza je došla u Evropo iz Amerike, no kad se pogleda domača ta ista: je domača kuruza, i kad se skuhaju žganci od nje je za prste polizat.

Tko je glasao

@Skviki, a kakvi su tek

@Skviki, a kakvi su tek žganci od pravog pravcatog domaćeg osmoredca, ma ne samo da su za prste polizat, već su i bez mlijeka, ili preprženog luka i kiselog kupusa vrhunska delikatesa za nas koji još znamo i pamtimo što je seljački specijalitet.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pokusao sam se suzdrzati od

Pokusao sam se suzdrzati od komentiranja ove teme, ali me je škicanje (kibic) i strucniji dio naglo natjerao pa sam ipak reagirao.
Po meni iz ovih strucnih znanja treba izvirati ta nova humanost za novo doba, a iz toga i zakonsko uredenje. No na koji nacin napisao sam gore vise jer je to logicnije mjesto nego ovdje gdje je inspiracija dosla.

Tko je glasao

Ne samo da se neuroni na

Ne samo da se neuroni na odredeni nacin mogu regenerirati vec se i stvaraju novi (kod zena u trudnoci za potrebe osjeta mirisa), no to su ipak posebne okolnosti ili kod ozljeda, presjecanja aksona i sl.
Razlika je i od neurona do neurona. Postoje tezinski vazni neuroni cija bi smrt znacajno utjecala na zivot. Te neurone organizam cuva drugacije nego druge.
U razvojnoj fazi i vise od 50% neurona odumre prirodnim nacinom apoptoze i to je dio stvaranja mozdanog sustava.
Neuroni ustvari domigriraju u svoju konacnu konfiguraciju, a njihovo odumiranje vazan dio cijelgo procesa.

Tko je glasao

svaki dan brijemo ako smo

svaki dan brijemo ako smo muškarci (ili muškobanjasta ženska, a la naša ministrica bez kese) je prije godinu dana bila sa stanovišta stanica druga osoba.

Nisko, nisko....:) Ako pozove strica, frcat će šarafići na sve strane, a možda padne i jedan reset. :)

Tko je glasao

Priklanjam se onima koji

Priklanjam se onima koji neplodnost smatraju bolešću.

Ako je tomu tako, a jest jer postoje klinike za liječenje neplodnosti, onda ne bi smjelo biti razlike u dostupnosti medicinske pomoći niti jednoj ženi koja se želi liječiti.

Ako pak kao temelj uzmemo osobu neplodne žene, bračni, imovinski ili ini status iste je irelevantan.

Dakako, ovo pitanje otvara i druga pitanja, prije svega socijalne, etičke ili religijske naravi, a nisu zanemariva niti pravna pa čak niti mogućnosti zloporaba.

Međutim, sve se to treba rješavati na bilo koje načine koji neće praviti razliku između žena kao osoba, odnosno diskriminirati ih po bilo kojoj osnovi.

Idiotarije koje o braku i roditeljskim sposobnostima izgovara jedan ministar su samo neke od mnogih koje se u posljednje vrijeme mogu čuti.

Ja shvaćam da pravedno i nediskriminirajuće rješenje kod mnogih izaziva strahove i kosi se s njihovim uvjerenjima ali se zbog toga ne bi trebalo praviti razliku od žene do žene. Svaka bi trebala imati pravo na zdravstvenu pomoć pod jednakim uvjetima.

B-52

Tko je glasao

mislim da bi bilo dobro da

mislim da bi bilo dobro da je autorica dnevnika linkala na tekst prijedloga zakona, a nekako mislim da bi bilo dobro da ga je i pročitala bez da zaključke donosi temeljem novinskih napisa

Tko je glasao

@mrak, zanimljiva opaska,

@mrak, zanimljiva opaska, koja me podsjeća na izjave onih kojima su novinari krivi zato što u javnost iznose svoja viđenja.

Osim toga klika vladajćih kameleona nisu nikada u proceduru pustili zakon za kojeg nisu bili sigurni da neće dobiti podršku svojih kokošara i klimavaca.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kukljica, ali to što

kukljica,
ali to što pišeš je osim vrijeđanja i navijanje
ja za dinamo, ti za hajduk

Osim toga klika vladajćih kameleona nisu nikada u proceduru pustili zakon za kojeg nisu bili sigurni da neće dobiti podršku svojih kokošara i klimavaca.

istu rečenicu možeš napisati za svaku vladu i vladajuću stranku

osim, što očigledno budući tvoji dugo nisu bili na vlasti,
ti je nekako neprirodno zamišljati da takvu rečenicu pišeš
o esdepeju, ali to ti nije kriv mrak

luka

Tko je glasao

@luka, sory u pravu si, to

@luka, sory u pravu si, to je vrijeđanje kameleona, jer kameleoni se tako ponašaju instiktivno u zaštiti svog života, a ovi s Markovog trga isključivo zbog nedostatka etike, morala, sposobnosti da misle svojom glavom i naravno količine govana i putra na glavi stečenih na putu u saborsku klupu.

Po pitanju onoga o navijanju "ja za dinamo, ti za hajduk", vladi i vladajućoj stranki, "tvoji koji dugo nisu bili na vlasti", "da takvu rečenicu pišeš o esdepeju" stvarno bi bilo neprirodno zamišljati si što si htio time reči, izuzev ako ti nije bila namjera uvući se malo mraku pod kožu!?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Autorica je za tvoju

Autorica je za tvoju informaciju pratila prjedlog zakona u saboru, i nije se povodila novinarskim štampama.

Tko je glasao

@Mrak, točno je to da se

@Mrak, točno je to da se nabacujemo postovima bez da smo vidjeli prijedlog zakona no ono što smo čuli u prezentiranju zakona bilo od ministra Darka "The Chain" Milinovića je dovoljno da se vidi da je u pitanju tipični voluntarizam karakterističan za partizaniju. No što bi se moglo i očekivati od tipa koji se vezivao lancima poput šiita na dan Kerbele i koji lakonski za uvod zakona u medijima iznosi:
" Za moju stranku život počinje danom začeća i mi po ovom zakonu ne dopuštamo zamrzavanje";
treba li ovome komentara; izgleda je prema tome njegova stranka na online vezi sa Bogom. Doduše nisu toliko ekspeditivni kada su u pitanju drugi grijehovi, posebito grijehovi struktura. Onda nema online veze sa Kaptolom, već kada se krade, bludniči, a pederluk i pedofilija očito nisu toliko strašni delikti poput strahovitog delikta zaledjivanja oplođene stanice u kriostatu radi kojega je Hrvatska na crnoj listi kod Sv. Petra. Slušao sam poznatog teologa koji je na nekom predavanju zapjenjeno napao umjetnu oplodnju tretirajući je velikim grijehom, te je potom razradjujući temu izveo iste argumente koje Darko Lanac Milinović navodi mudro kao svoje, tako da nije teško zaključiti odakle vjetar puše. Doduše svećenik je iznio neke primjere koje bi mogao prihvatiti; recimo roditelji izvrše potpomognutu oplodnju pa nakon amniocenteze utvrde da bi sa visokom sigurnošću dijete moglo imati dawn sindrom, i to dijete biva odstranjeno abortusom; u Sloveniji čak u slučaju blizanaca odstranjuju bolesnoga a zdravoga ostavljaju. Prema njemu čovjek se tada igra Boga jer nekome ne dopušta život jer nije zdrav, što se opasno približava eugenici i to zaista razumijem; no u skladu sa time trebali bi ukinuti sva genetska istraživanja, GM hranu, kloniranje jer je sve to u istom pretincu. Teško pitanje.
Nadalje sterilnost se ne tretira kao bolest (pitajte bilo koju liječnicu opće prakse kada sljedeći put odete kod liječnika) iz nekih meni nedokučivih razloga; sa druge strane homoseksualizam izgleda samo pitanje ukusa, i nakon '70-tih godina je izbačen iz liječničkih ordinacija, jer je to isposlovala Svilena Mafija...
No zamrzavanje oplođene stanice, ako je provedeno striktno, dakle točno se kontrolira broj oplođenih stanica, i strogo se kontrolira postupanje sa njima, samo pomaže; po novome dakle izvuče se recimo više jajašaca iz folikula i onda se smije zadržati samo jedno, a drugi?...Treba li i napominjati da je hrvatska medicina do sada bila u tom području najmanje u rangu EU, i sada to trebamo vratiti u Srednji vijek da bi zadovoljili apetite nekih ljudi. Ti isti šute kada se država prodaje strancima u bescijenje, a sada se odjednom javljaju kao branitelji morala.
Nevezano zašto imamo toliko slučajeva neplodnosti kod aktivne populacije i koji su razlozi (recimo zarobljeni koalicijski piloti su za vrijeme zarobljeništva postali sterilni-što je izgleda prirodni refleks Prirode na stres, - smanjivanje populacije, kao kada se smanji broj neke životinjske vrste zbog otežanih uvjeta života), ili je to daleko veći promiskuitet kod novijih generacija i više prenosivih spolnih bolesti, zatim odluka da bračni parovi uzdržavaju od djece dok ne "stanu na noge", pa poslije žene prebace idealno fertilno razdoblje od 25-te godine života, i potom puno teže kasnije zatrudne. Razloga ima puno i ne mogu se podvesti pod jednu crtu; samo po sebi proces začetka novog života je čudo sam po sebi (npr. jedinstveni slučaj kada tijelo prima u sebe strane stanice bez imunološke reakcije)...
dakle da zaključim, riječ je o specifičnom zakonu i bez široke rasprave na raznim nivoima ne smije se donositi zakon uvažavajući samo vjerske razloge, već tu treba uključiti zdravstvo, filozofiju, natalitet, i svakako religiju, no ne primarno i isključivo.

Tko je glasao

" Za moju stranku život

" Za moju stranku život počinje danom začeća i mi po ovom zakonu ne dopuštamo zamrzavanje";

Ako je to tako, neka mu stranka rađa djecu. Na sliku i priliku njihovu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci