Tagovi

Andrija Hebrang: što je doista rekao NINu

Prošloga vikenda bio osim svega što se doga?alo desio se i interview Andrije Hebranga, novo istaknutog predsjedni?kog kandidata HDZa (koji navodno o tome još razmišlja, a gdje je govorio o svemu i sva?emu. No, najviše je pažnje posve?eno njegovoj re?enici u kojoj govori o Maksu Luburi?u.

Hebrang je naravno sve skupa demantirao no eto ovdje možete downloadati cijeli intervju kao i sporni dio koji donosim kao screenshot.

Interview Andrije Hebranga u NINu

Dakle, za one koji ne znaju ?itati ?irilicu ovdje doslovce piše slijede?e:

Ho?ete da nam kažete da su se i Maks Luburi? i Andrija Hebrang borili za hrvatske interese?
- Apsolutno.
I Luburi??
- Apsolutno. Kroz svoju viziju. Sad, sredstva su fašisti?ka, strana je pogrešna, ali on se nije borio protiv Hrvatske, on je vidio svoju viziju Hrvatske i to je za njega bio jedini ispravni put.

Andrija Hebrang je pokušao demantirati da je tako nešto rekao, no kako svi dobro znamo, on je osoba koja nikada ne laže, on samo povremeno ne govori istinu što je, kako on to lijepo kaže, puno pristojnije.

Puni interview (na ?irilici) možete pro?itati na linku (PDF alert, 2.7mb dokument): Interview Andrije Hebranga u NINu.

Andrija Hebrang je meni osobno enigma, jer dok mogu poštivati njegove stavove s kojima se ne slažem, istovremeno mi apsolutno nije jasno kako on pre?esto postaje glasnogovornik stranke pokušavaju?i obraniti neobranjivo. On je suviše inteligentna osoba da ne bi razumio konsekvence svojih djela pa me stoga strašno zanima što je kompenzacija koja mu omogu?ava da odra?uje taj prljavi posao.

Mišljenja sam da je Hebrang ekstrem ?ak i u vlastitoj stranci te da bi bila nacionalna sramota da on kojim ?udom postane predsjednik.

Misao dana:
People never lie so much as after a hunt, during a war or before an election.

Komentari

Hebrang nema sanse biti

Hebrang nema sanse biti slijedeci predsjednik. Mislim da ce adeze prije podrsku pruziti Tudjmanu nego Hebrangu koliko vole Hebranga.

Tko je glasao

Evo jednog primjera novinske

Evo jednog primjera novinske manipulacije, opet vezano uz 2. svjetski rat (mrak, uči se :)):

Index danas prenosi slijedeće:

Tražili grob Draže Mihailovića, a pronašli grobove 15.000 žrtava komunista

U tekstu stoji i ovo:

javlja Press koji piše da se radi komunističkim žrtvama ubijenim između 1941. i 1946. godine.

Navedenu vijest je u identičnom obliku prenijelo jako puno medija s područja ex Yu, vidi ođe

Čitajući navedeno, ja nikako nisam bio siguran radi li se o žrtvama koje su likvidirali komunisti, ili o ubijenim komunistima, jer su naslov i tekst koncipirani na taj način. Kako je usput spomenut period od 1941. do 1946., došlo mi je zaključiti da se radi o ubijenim komunistima, a ne o ubojicama komunistima.

No, u novinama koje su se dublje pozabavile cijelom pričom stoji nešto drukčiji opis događaja

Tokom ove istrage, u kojoj učesvuju stručnjaci najrazličitijih profila, kako kaže naš sagovornik, došlo se i do tajnih podataka bivših službi o kojima se do sada samo pričalo. Naime, tim koji je zadužen za pretragu arhiva pronašao je dokumenta o streljanju građana Srbije između 1944. i 1946. godine.
- Do ovih podataka smo došli dok smo tražili dokumenta o Draži Mihailoviću - kaže državni sekretar Ministartva pravde. - To je kompletna dokumentacija koja čak sadrži i spiskove o najmanje 15.000 streljanih građana.

Tu nema spora. Radi se o komunistima ubojicama, a ne o ubojicama komunista. Period je od 1944. do 1946.

Pa opet, 99,9% hrvatskih posjetitelja interneta će biti u zabludi, jer većina koja prati politiku će pratiti Index, Slobodnu itd.

No, radi se o događajima od prije više od 60 godina, a medijske manipulacije (pa i na ovoj stranici) su takve razine kao da smo danas u ratnom stanju....jer, ipak se radi o 60 godina iluzija...

Tko je glasao

Ja sam vidio navedeni

Ja sam vidio navedeni naslovi, i nisam ni za trenutak bio u zabuni o čemu se radi. Sam jezik je ograničen: "žrtve Hrvata" ili "hrvatske žrtve" može biti dvosmisleno.

Ima zanimljivih komentara na index.hr:

ako ga nađu treba ga pokopat u madridu u brata antu,,,,i titove kosti treba prebacit u madrid,,,,samo da je stoka sto dalje od nas

samo ne znam kad će Hebrang organizirati misu zadušnicu za pokojnog Dražu Mihailovića, žrtvu komunističkog terora. Baš me zanima hoće li biti u pitanju Bozanić ili Jezerinac.

Srpska drzavna komisija istrazuje kako je i gdje ubijen ozloglaseni cetnicki vojvoda i kad nadju proglasit ce ga svecem i onda ce njegove mosti prenjeti u neki sveti hram i bla, bla, bla...

Jebo majku jesmo govna pa to je cudo jedno, triba nas sve na balkanu polit benzinom i zapalit.Njemacka je 45e bila sravnjena ko slavonska ravnica a vec 65e se razvila u jednu od najjacih ekonomija Europe.

ma daj naši političari na ovakvim temama još uvijek dobivaju izbore

Inače, sjećam se sa nekog sajta kako su se sljedbenici dvojice navedene braće svađali koga su komunisti više pobili, Srba (i Crnogoraca) ili Hrvata. Ne znam koliko je ljudi na području Srbije pobijeno kad su komunisti preuzeli vlast, od jeseni 1944. - možda 15.000, možda i više (tisućama četnika i drugih slugu okupatora suđeno je i streljani su, kao i Draža; tisuće su pobijeni bez suđenja). Dodajmo one četnike koje vodimo pod "Bleiburg" (barem 5.000, možda više), zatim Dražine snage masakrirane 13-15. svibnja 1945. na Zelengori i Sutjesci (7.000, možda i 12.000 - nije im ni data mogućnost da se predaju, naređenje je bilo da nema zarobljenika) i dr..

Nezgoda je da svaka strana podrazumijeva da je riječ o nevinim žrtvama na njihovoj strani, a pitanje je, da li bi to priznali za drugu. Da li je Draža žrtva montiranog sudskog procesa? Tisuće drugih četnika također? A ljotićevci i nedićevci?

Neobično je, da tek sad započinju traganje za grobnicama. Slijedeća vijest je od 9.07.2009:
Vlada Srbije donela je danas odluku o formiranju Komisije za pronalaženje masovnih grobnica širom Srbije u kojima se nalaze žrtve komunista iz vremena Drugog svetskog rata, saopšteno je iz Srpskog pokreta obnove.

Kao što vidite, formulacija "žrtve komunista" je iz priopćenja SPO.

Da je Draža ubijen na Adi Ciganliji objavljeno je u travnju, pogledajte što o tome piše Politika: http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Draza-Mihailovic-pogubljen-na-Adi... . Inače, svako se malo istražuje gdje je ubijen, puno je lokacija spominjano. Najnovija vijest: http://www.politika.rs/rubrike/vesti-dana/Ekshumacija-Draze-Mihailovica-... .

Diskusije, koje također tamo možete vidjeti, iste su kao i kod nas. O povijesnoj ulozi Dražinoj ima kontroverzi i danas: http://www.b92.net/video/video.php?nav_category=905&nav_id=372004 .

Zoran Oštrić

Tko je glasao

mrače, dala sam ti minus

mrače, dala sam ti minus (kad već mogu i kad i dalje inzistiraš na tom u suštini besmislenom sustavu ocjenjivanja ** iz razloga kojeg sam navela u svojem postu koji počinje sa: Ma, koga briga što je Hebrang rekao.
(molim te da ga pročitaš, barem iz kurtoazije :))

** za one koji ne znaju: više puta sam Mraku spomenula da je ocjenjijvanje bespotrebno, da će nekvalitetni dnevnici "nestat" sa scene sami od sebe (ako ih nitko ili vrlo malo njih komentira) i iako mi je, isto tako više puta objašnjavao razloge, nije me uvjerio. i dalje mislim da bi ovaj sajt bio OK. i bez toga, a vidjeli smo da ocjenjivanje često izaziva bespotrebne ršume, itd. naime, svatko normalan "preletit" će sve naslove, i, ako mu se učini zanimljivo, otvorit će dnevnik, imao on samo 3 ili 300 komentara

CC

Tko je glasao

Koliko je Hebrang izgubljen

Koliko je Hebrang izgubljen u rasuđivanju, vidi se kad se analizira što je izgovorio i što bi ispalo kad bi ga se shvatilo ozbiljno. A to bi bilo ovo: Pošto je, po njemu, preko pakta Hitler-Staljin KPJ/KPH bila u početku, do Hitlerovog napada na SSSR, na strani fašizma, onda je i njegov otac bio na strani fašizma (za što uporno i s pravom tvrdi da je poslijeratna izmišljotina). Pošto je, po Hebrangu, Tito kao vođa KPJ bio u početku na strani fašizma, onda se Tito borio za NDH, a kako je NDH, po Hebrangu neumrlom i nepogrešivom Franji Tuđmanu, osim kao "nacifašistička tvorba", bila i "izraz težnji hrvatskoga naroda za svojom državom", ispalo bi da se Tito, u istom kolu s Luburićem, borio za hrvatske nacionalne interese. Pa sad, je li lud ili se malo dodvoravao srpskim ekstremnijim čitateljima, koji vole trabunjati o Titovom prikrivenom ustaštvu?
Zapravo, cjelokupan odnos Andrije Hebranga prema ocu je i inače krajnje čudan. Za oca uporno govori kako su ga ubili na temelju izmišljotina o njegovom hrvatskom šovinizmu i špijunskim vezama s ustašama, ali kad ga istrgne iz konteksta progona, želi ga prikazati u pozitivnom svjetlu upravo onako kako je kod komunista ocrnjen (vidi priču o navodnom razgovoru starog Hebranga i Luburića).

Lenon

Tko je glasao

nije to ništa neobično.

nije to ništa neobično. nije hebrangov otac jedini koji se borio na strani partizana, ali je bio razočaran onim kako su ovi dalje djelovali u miru i samim komunističkim sustavom, te je zbog toga proglašen "državnim neprijateljem". obzirom da se o tim stvarima javno nije govorilo, takvi su ljudi ili bili zatvarani, ili ubijani, jer nije bilo popularno da netko, tko je pripadao antifašističkoj vojsci izražava svoje neslaganje i kritizira njihovu poslijeratnu vlast. jedan od omiljenih načina je bio povezati te ljude sa ustašama, iako su se oni baš protiv ustaša i borili, ali sve u svrhu diskreditacije i vladajuće partije.
dakle, zato jeste potrebno ovo što je danieln napisao, odvojiti žito od kukolja, ne može sve u isti silos.

@frederik i hdz-ekonom
moram priznati da me vaša diskusija rastužuje.

Tko je glasao

Pa sad, iz Hebrangovog

Pa sad, iz Hebrangovog intervjua se vidi da njegov otac nije Maksa Luburića doživljavao kao prirodnog neprijatelja. Pa dakle, ako se netko 4 godine borio protiv zločina izdajica svog naroda, ako je vidio i doživljavao svakakve strahote od tih krvnika, onda mi je nekako ljudski da se osudi čovjek za kojeg se mislilo da je protivnik koljača, a ispostavilo se da u stvari imaju slične poglede.

Nisam shvatila da je Hebrang st. samo izražavao svoja neslaganja sa poslijeratnom vlasti pa je zbog toga smaknut
(jer nije bilo popularno da netko, tko je pripadao antifašističkoj vojsci izražava svoje neslaganje i kritizira njihovu poslijeratnu vlast).
Ne slažem se sa načinom kojim ga se eliminiralo, ali, priznajem, možda bi se i meni krv uzburkala kad bih doznala da je netko koga sam smatrala da je na mojoj strani, u stvari izdajica.

Njegov sin nosi ogromnu mržnju u svom srcu i on tu mržnju prosipa gdje god stigne. Ne bira riječi, a kamoli da razmišlja o onome što je rekao. Nisu njegove izjave vezane samo za antifašizam i Tita, njegove izjave se mogu naći i među običnijim ljudima (ovdje mislim na Miru Furlan i izjavu Hebrangove žene kako joj je mrsko što se glumici konačno vratio stan u Zagrebu - tu se i Hebrang složio sa svojom ženom). Ne znam njezine točne riječi, ali poanta je - zloća.

Ali, ima i ljudi čije je roditelje ubila ustašija, možda rezanjem noseva, jezika ili jednostavno udarcem malja u potiljak. Možda i ti ljudi nose mržnju u sebi prema ustašama. Želim reći da svatko u svojoj duši i srcu ima ožiljaka.

Hebrang ml., sa svom tom svojom mržnjom, ne bi bio dobra solucija za predsjednika bilo koje države na ovom svijetu (naravno, mislim na demokratske države), a kamoli za Hrvatsku. HDZ je već toliko zla nanio ovom narodu i Hrvatskoj (valjda iz prevelike ljubavi), da bi Hebranga zaista najbolje bilo maknuti iz političkog života.

Tko je glasao

ma, koga briga što je

ma, koga briga što je Hebrang rekao! koga briga jel on to zbilja nostalgičan za NDH ili namjerno kuri (vidi dolje link na članak) ili je pak samo, onak' starački, pobrkao lončiće; evo opet stotine komentara na temu koja nikoga ne bi smjela okupirati duže od pet minuta;

Hebrang je prošlost baš kao i Mesić - valjda nitko pametan ne vjeruje da će on doista biti predsjednički kandidat baš kao što Obrva teško da će biti vođa Trećeg bloka, a još manje premijer, za čime on, kao što znamo, čezne - još samo da tu činjenicu oni sami sebi što prije osvijeste; a novinari, da su iole pametni, i da gledaju naprijed, a ne natrag, vodili bi računa da za ove likove i njihove "antologijske" izjave rezerviraju zbilja samo najnužniji prostor u medijima.

a mi, ovdje, baš kao i ostalo pučanstvo, ako ćemo se fokusirati na futur a ne na pluskvamperfekt, a u kojem, kako vidimo, Meske i Hebrang još uvijek žive, također bi smo komentare na te i slične ispade ovih alzheimeričnih političara koji su ionako već jednom nogom na Mirogoju (ovo malo zvuči crnjak, ali k vragu, it's a fact, isn't it?) trebali svest na minimalu. idealno bi bilo totalno ih ignorirati. da, da, znam, tražim previše :))

btw. evo link na vrlo dobar članak iz Nacionala u kojem ova dva živahna starčića igraju glavnu ulogu

http://www.nacional.hr/clanak/62040/sistematizirana-mrznja-zasto-hebrang...

CC

Tko je glasao

Isprika? Vidim neke najave

Isprika?
Vidim neke najave (špekulacije?) da Hebrang priprema ispriku. Ali tko mu može, nakon tolikih gafova, povjerovati? Ako se isprika i dogodi, bit će to vjerojatno isprika poput Thompsonove. Vuk dlaku mijenja ... Mislim da bi trebalo puno, puno, puno više od ove isprike da bi se povjerovalo u njegovu iskrenost.

Tko je glasao

Hebrangu moze pomoci samo

Hebrangu moze pomoci samo reinkarnacija.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postaviti ću ovo gore jer

Postaviti ću ovo gore jer se rasprava okrenula o Luburiću a ne o Hebrangu..

Hebrangu je 36 članova obitelji ubijeno u logoru Jasenovac, brat koji je imao 9 ili 10 godina, baka i djed ali samo zato što su Židovi

Mislim da je smrt njegovog oca Andrije Hebranga doprinjelo rascjepu ličnosti u sina A.Hebranga..

Hebrang(otac) je pomogao uspostavi Leksikografskog zavoda i Krleža mu je bio dužnik. Čini se da Miroslav nije imao hrabrosti objaviti istinu o Hebrangu, da se i njemu ne bi naknadno sudilo kao Alojziju i Andriji, ali je imao morala da ne dopusti pisanje laži pa je tako Hebrang za ozbiljnu javnost predugo počivao u zajedničkom groblju političkih anonimaca. Tek poslije Krležine smrti, pripušta se 1986. Hebranga u Enciklopediju Jugoslavije u klasično demagoškom članku koji je potpisala redakcija, što je dokaz da nitko nije htio preuzeti intelektualnu odgovornost za tekst koji ga oslikava po jugoboljševičkom obrascu kao hrvatskog separatista, nacionalista, izdajnika i samoubojicu. Nakon što je odlukom Sabora Republike Hrvatske politički rehabilitiran 1992. kao nevina žrtva jugoslavenskoga komunističkog sustava...

Oca Hebranga,dakle,nova Jugoslavija ga ubija nakon 11 mjeseci pritvora. Govorim o Andriji Hebrangu, o kojemu se dugo moralo šutjeti. Za povjesničare i enciklopediste bio je tabu tema. Tek nakon Titove smrti, uz veliki otpor partijske inkvizicije, pojavljuje se roman Ivana Supeka “Krunski svjedok u Hebrangovom slučaju” 1984., potom monografija “Hebrang” Zvonka Ivankovića Vonte 1988., knjiga razgovora Pavla Kalinića “Andrija Hebrang, svjedoci govore” 1991., te “Andrija Hebrang - iluzije i otrežnjenja” Nade Kisić-Kolanović 1996. godine..

Mislim da je to sve itekako utjecalo na sina...puno nepravdi,stresa koje je teško zamisliti, zbog ustaškog i SFRJ sistema,a svi ljudi ipak žele biti socijalizirani,godinama je bio marginaliziran ili je sigurno imao taj neugodan osjećaj koji ga je pratio i zato se priklonio grupi u kojoj se osjeća sigurnim i gubi osobnost i preuzima ga osobnost grupe(drži se adezeonja kao pijan plota).Čula sam na radiju voditeljicu koja kaže u čudu:"Ali on kada se nađemo u razgovoru je divan čovjek i ne znam što mu je kada ga slušam u Saboru,kao da se radi o drugom čovjeku"...on je jadan na granici..mislim ,bez ikakvih podcjenjivanja da bi tom čovjeku trebalo pomoći..samo je preopasno što ga žele kandidirati...opasni su igrači oko njega a on bi postao opasan kada bi pobjedio,možda i ne bi,ali po ovim znakovima poricanja nešto se s njim događa i to već duži period...nisam stručnjak ali borderlina sigurno ima...zato je povijesno gledajući bolje takvim ljudima pomoći a ne ga iskorištavati i u interesu većine odmaknuti od odgovornih funkcija...

Osobno mi je žao što je sve prošao u djetinjstvu i želim da se to više nikome nikad ne ponovi..

Tko je glasao

franka ako u nekoliko

franka
ako u nekoliko mjeseci nakon završetka rata bez traga nestane najmanje sto tisuća ljudi
( to je proporcionalno kao da je nakon domovinskog rata nestalo 200.000 ljudi, ne otišlo, emigriralo, pobjeglo, nego pobijeno, zakopano, pokriveno šutnjom)
iza njih ostaje toliko puno rođaka, sinova, unuka, braće,
sestara, očeva, majki
da će biti teško prihvatiti ovu rečenicu

...zato je povijesno gledajući bolje takvim ljudima pomoći a ne ga iskorištavati i u interesu većine odmaknuti od odgovornih funkcija...

većina ljudi u hrvatskoj ima u prvom, drugom, trećem koljenu nekoga
u tih sto tisuća, ili je jednostavno dovoljno poštena da razumije da se
problem pobijenih 1945. ne može licemjerno prešućivati

luka

Tko je glasao

većina ljudi u hrvatskoj

većina ljudi u hrvatskoj ima u prvom, drugom, trećem koljenu nekoga u tih sto tisuća

Realna brojka je po svoj prilici manja. No također, većina ljudi u Hrvatskoj ima u nekom koljenu nekoga u onih 300.000 koje su pobili fašistički okupatori i njihove domaće sluge, da i ne spominjemo poginule u borbama. Problem pobijenih 1941.-1945. ne može se licemjerno prešućivati.

Kao što sam već pisao: o Bleiburgu i Križnom putu počeo je 1989. navelio pisati tadašnji časopis "Start" u kojem sam radio. Godine 1990.-1991. objavljeno je barem deset knjiga na tu temu. Sve bitno se zna, ništa se ne prešućuje.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Gledaj našega Oštrića:

Gledaj našega Oštrića: nema ga danima, ali kada se iznose brojke poslijeratnih žrtava onda je prvi u obrani istine.
u onih 300.000 koje su pobili fašistički okupatori i njihove domaće sluge, da i ne spominjemo poginule u borbama.
Samo fali broj poginulih u borbama, ali od ovih 300.000 spomenutih ubijenih je najmanje 700.000 ubijenih u Jasenovcu? :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

.

.

Tko je glasao

Oni koji zazivaju fašizam

Oni koji zazivaju fašizam se ponašaju protuustavno...
A da se naučiš već jednom da mene ne zanima ni fašizam koliko ni antifažizam (barem ne onaj jugoslavenski, komunistički koji se samo tako nazivao...) već istina i jedino istina!
To se odnosi na dio kada govorimo o ratnim i poslijeratnim žrtvama.
Imaju tu mogućnost samo zato što naša država nema sređeno pravosuđe...
Ako vidiš veličanje fažizma u mojim napisima slobodno me tuži, pod uvjetom da imaš s čim platiti sudske troškove i poslije meni odštetu kada te ja budem tužio za klevetu.
Nadam se da sam bio jasan.

cogito ergo sum

Tko je glasao

@franka vali ove zamjene

@franka vali
ove zamjene teza su čista podvala, ne mislim na ovaj tvoj upis, nego na ono što se uporno nastoji već godinama podmetnuti.
uopće nije u pitanju osuda fašizma, niti se radi o bilo kakvom pokušaju rehabilitacije istog.
ako čovjek traži da partizani koji su činili zločine odgovaraju za to umjesto što ih se štiti od istrage na svakom koraku, ako traži da se ta zlodjela javno osude i postanu sastavni dio naše povijesti o kojoj će učiti i djeca u školama, to nipošto ne znači da čovjek zato odobrava fašizam ili da ga želi natrag.

ps
vidim da si u medjuvremenu, dok sam ja odgovarala na tvoj upis, isti izbrisala. no, vjerujem da ga se sjećaš i da znaš na što sam odgovorila.

Tko je glasao

vidim da si u medjuvremenu,

vidim da si u medjuvremenu, dok sam ja odgovarala na tvoj upis, isti izbrisala. no, vjerujem da ga se sjećaš i da znaš na što sam odgovorila.
Ha- ha. Bez brige, imam ja citirane glavne dijelove, a to ne može izbrisati.

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska imam ja

@jedinohrvatska
imam ja cijeli njen upis, al koji ti je vrag kad prijetiš tužbama? napiši ženi da nisi mislio ozbiljno, ja kad pročitam riječ - tužba a radi se o iznošenju nečijeg mišljenja na forumu dobijem ospice.
pliiiiiiiiiz

Tko je glasao

Moj upis je vrlo

Moj upis je vrlo jasan!
Spominje moje izjave u kontekstu da su podložne sudskom progonu, jer su protuustavne.
Ako ona tako misli... neka samo ide.
Ja sigurno nikoga neću prvi tužiti, ali se imam valjda pravo braniti.

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska tnx

@jedinohrvatska
tnx

Tko je glasao

Uostalom, nije li znakovito

Uostalom, nije li znakovito što je izbrisala svoj komentar?
Ja stojim iza svega što napišem i ne pada mi napamet brisati išta.
Mislim da to dovoljno govori...

cogito ergo sum

Tko je glasao

Samo fali broj poginulih u

Samo fali broj poginulih u borbama, ali od ovih 300.000 spomenutih ubijenih je najmanje 700.000 ubijenih u Jasenovcu? :)

Ne. Od ovih 300.000 žrtava fašističkog terora (na području cijele NDH) je 80 do 90.000 ubijenih u Jasenovcu (odnosno, skupu jasenovačkih logora). Što bi trebao već zapamtiti, jer sam više puta na pollitika.com spomenuo. Naravno, sasvim je moguće da imaš ugrađenu "slijepu pjegu" za bilo što negativno o ustašama i NDH.

Da dodam također: većina Hrvata ima u bližoj ili daljoj rodbini nekoga od oko 200.000 Hrvata (iz Hrvatske, BiH i Vojvodine) koji su bili sudionici narodnooslobodilačkog rata. Na sreću, mnogo je Hrvata bilo na pravoj strani u tom ratu.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

"Enigma Hebrang" (stariji)

"Enigma Hebrang" (stariji) po mom sudu do danas nije u historiografiji valjano obrađena, iako ima značajnih, gore navedenih monografija i nekih članaka.

Postajo je personifikacija za cijeli hrvatski antifašistički narodnooslobodilački pokret, koji je došao u sukob s "crvenim radikalima", što jeopisao Ivan Supek u navedenom "Krunskom svjedoku", te "Krivovjernik na ljevici" (obje knjige prvo su bile tiskane u inozemstvu 1980-ih) i "Otkriće u izgubljenom vremenu" (potonju sam upravo ponovo dočitao). Ni ta tema nije valjano obrađena.

Glede sina:
"Ali on kada se nađemo u razgovoru je divan čovjek i ne znam što mu je kada ga slušam u Saboru,kao da se radi o drugom čovjeku
Mene je to svojedobno šokiralo kod Šime Đodana, kojeg sam imao prilike susresti u opuštenijoj atmosferi. Kozer, tolerantan. Kad izađe za govornicu - povampiri se.

Inače, o Andriji Hebrangu mlađem: on je PMSM ("IMHO" na hrvatskom! :) veliki mizantrop. Mrzi ljude, osobito običan puk, i mislim da ljudi to osjećaju. Zato nema šanse, ako ga stvarno imenuju za kandidata za predsjedniika. Dobit će manje nego Jaca 2005..

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Inače, o Andriji Hebrangu

Inače, o Andriji Hebrangu mlađem: on je PMSM ("IMHO" na hrvatskom! :) veliki mizantrop. Mrzi ljude, osobito običan puk, i mislim da ljudi to osjećaju. Zato nema šanse, ako ga stvarno imenuju za kandidata za predsjedniika. Dobit će manje nego Jaca 2005..

I ja tako mislim. Ne budu li imali nekog drugog kandidata, ja vjeroajtno neću ni izaći na predsjedničke izbore. Neću glasovati za Nadana Vidoševića niti za Andriju Hebranga. Ostala njihova ekipa dolazi u obzir. Na znanje i ravnanje.

My Soul

Tko je glasao

Pa možda bude neki

Pa možda bude neki nezavisni kandidat koji ima dovoljno sponzora i načina da vodi brigu otome da svaki završi svoj dio posla na vrime.

Ne znam koliko ljudi triba imati u takvoj jednoj ekipi samo da prate satove i vremenske rokove za sve što je potrebno u jednoj pravoj kampanji!

:)

J
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

baš me zanima zašto naše

baš me zanima zašto naše iseljeništvo nije nikad pokušalo. mislim, žive vani, znaju kako to funkcionira, mogli bi ove naše domaće potući ko od šale. a da, primjer Mikšić to zorno ilustrira. ali nekako mi se čini da je on ipak slobodni strjelac. kad bi se udruge okupile i stavile svoje majjače članove, da li bi naši lokalni imali ikakve šanse?
ako zbog ničeg drugog bar da im istraži kud je "nestao" novac uplaćen za pomoć domovini. svi znamo da je to tema o kojoj se ne razgovara. a mislim da je i te kako važno da se to stavi na čistac.

Tko je glasao

Kao prvo ova me izjava

Kao prvo ova me izjava dodirnula:
"Osobno mi je žao što je sve prošao u djetinjstvu i želim da se to više nikome nikad ne ponovi.."

Ako je ovo i trun istina:
"Čula sam na radiju voditeljicu koja kaže u čudu:"Ali on kada se nađemo u razgovoru je divan čovjek"
onda je rješenje u tome da se on makne od HDZa, a to on neće napraviti osim ako mora.

Te ako npr. bude izabran za predsjednika onda nije u HDZu.... i eto nama A.Hebranga kojem se gasi partijska odanost i budi mu se ona partijska odanost prema Narodu... (to je samo jedna mogućnost.. ali sigurno ima i druge...) što znači ne mora sve izgledati crno.... po pitanju njegove kandidature!

A to što je on takav da prihvača ideju kako doslovce ima ljudi koji se bore za dobrobit RH i Naroda naše RH i to na više načina ne znači da on odobrava nečija djela.... već samo onaj jedan dio toga svega a to je cilj boljeg sutra u RH.
Po mome tu pokazuje veliku zrelost i hrabrost, mudrost u jednom smislu ali budalaštinu po pitanju PRa!

U svakom slučaju postaje interesantan lik, i sve više ćemo sigurno slušati i pratiti i kritizirati sve što kaže i uradi!

Ne treba ga linčovati... makar ne odmah!.... tako su oni iz HDZa napravili sa B.Mikšićem... možda sada budu istu taktiku odradili sa svojim kandidatom!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Hebrang je malo predugo u

Hebrang je malo predugo u denialu da to ne bi ostavilo vrlo ozbiljne posljedice po njegovu psihu.

Neko je nekad spomenuo da je vrijeme za one sto nisu svoju politicku doktrinu izucavali u zatvorima, a bogami, mogao bih dodati, niti u kriminalnim politickim organizacijama.

U svakom slucaju, Hebrang moze eventualno prizvati dio nekriticne desnice, no istovremeno ce uzrokovati tako jak animozitet medju onom nekriticnom ljevicom da ce ekipa samo zbog glasanja protiv progutati i najveci drek za mjesto predsjednika.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

U svakom slucaju, Hebrang

U svakom slucaju, Hebrang moze eventualno prizvati dio nekriticne desnice, no istovremeno ce uzrokovati tako jak animozitet medju onom nekriticnom ljevicom da ce ekipa samo zbog glasanja protiv progutati i najveci drek za mjesto predsjednika.
potpuno ti je ista situacija sa bilo kim kog mesić bude favorizirao. obje ruke gore čak i za hebranga, samo da ne dodje drugi mesić, što se desnice tiče.
tako je vrlo lako moguće da to bude glasanje protiv, a ne glasanje za.

Tko je glasao

potpuno ti je ista situacija

potpuno ti je ista situacija sa bilo kim kog mesić bude favorizirao. obje ruke gore čak i za hebranga, samo da ne dodje drugi mesić, što se desnice tiče.
tako je vrlo lako moguće da to bude glasanje protiv, a ne glasanje za.

Ne treba isključiti ni scenarij da je Hebrang dio dogovora Mesić-Sanader, odnosno dio paketa ucjene Mesić protiv Sanadera. Hebrang je idealan kandidat za ljevicu: sklon je gafovima, nepopularan u velikom dijelu javnosti, idealan da odvede kampanju u smjeru ustaše-partizani, ima hipoteku teške bolesti, svađalica je, suplementaran je Mireku Tuđmanu i Josipu Jurčeviću, i dan danas je na svim listama nepopularnih političara iako je daleko od vrhova vlasti, moguće da je od strane mesićevske ekipe ocijenjen kao lak plijen (prošli put je to bila Kosorica).

S druge strane, Hebrang ima karizmu i populist je, i moguće da bi i imao neke šanse pokraj onog zombija Josipovića. Pitam se, hoće li se i Kregar možebitno uključiti? :)

Tko je glasao

Sve stoji. S time da je

Sve stoji. S time da je desnica u prilicno nezavidnom polozaju ukoliko je artikulira jedan prlicno omrazen HDZovac koji na sebi ima debakl bankrota i moralne propasti drustva. S druge strane, Mesic i dalje kotira relativno dobro s obzirom da nije bio povezan sa izvrnom vlascu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Nemojmo ga linčovati! Ako

Nemojmo ga linčovati!

Ako će ga netko linčovati onda će to biti upravo njegovi veliki drugovi iz HDZa!

A budemo vidjeli..... nikada se ne zna tko će biti drug predsednik u RVATA!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Zna se, ali ti ne znaš. My

Zna se, ali ti ne znaš.

My Soul

Tko je glasao

Lipoto, pa nije bez razloga

Lipoto,

pa nije bez razloga izostavljeno slovo "H"!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Nije mi bas pretjerano jasno

Nije mi bas pretjerano jasno zbog cega bi Hebrangu trebalo dati sansu? S druge strane postoje prilcino jasne indicije zbog kojih bi Hebrang trebao biti udaljen iz politickog zivota.

U nizu tih indicija, afera kamioni sto se sada vrti je vec dovoljna ako ne zelimo imati nekoga tko otvoreno stiti kriminal.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Naravno da je g. Luburić

Naravno da je g. Luburić mislio da se bori za hrvatske interese! Isto tako je i g. Hebrang to mislio, a vjerojatno je mislio i Tito (možda ne uvijek, doduše).

Ali što su to "hrvatski interesi"?

Svatko procijenjuje ponaosob, po vlastitom osjećaju za hrvatske interese; evo, neki su svojevremeno mislili da je najveći interes — nakon samostalne države — osloboditi se nepoželjnih stanovnika kao što su Židovi i Srbi...

Danas se često poistovjećuje "hrvatski interes" = "samostalna država", "demokracija", ali znamo da to nije uvijek bilo tako, da su se mišljenja razlikovala i da je danas nama teško nešto gledati iz ondašnje perspektive, i da se stvari vrlo lako zaboravljaju.

Izjava da se "x borio za hrvatske interese" je samo relativna, jer je moguće da se dvije osobe bore za interese — kako ih sami shvaćaju — a da se ipak bore za sasvim različite stvari.

Tko je glasao
Tko je glasao

Vrlo dobar članak na

Vrlo dobar članak na Index-u : I četnički vođa Momčilo Đujić borio se za neke vražje nacionalne interese hrvatskih Srba, istina krivim metodama sa zanimljivom pitanjima vezanim na ovu temu od Marinka Čulića.

Nećemo sada o njegovom javnom provaljivanju poznatih ljudi da pod svojim hrvatskim prezimenima skrivaju srpsko porijeklo, jer nije dio ove teme. Iako jeste jedne toliko skrenute svijesti da ona zakonomjerno proizvodi ovakva ludila. Pa je prije Luburića, Hebrang na sličan način govorio i o njegovom nasljedniku u jasenovačkoj tvornici smrti, Dinku Šakiću.
Za njega je također mljeo da se borio za hrvatsku stvar, ali ga je onda, bože moj, stjecaj tragičnih okolnosti gurnuo u zločin. I kada se dva puta ovako nakaradno povuče relacija nacija-zločin, zapitaš se, a dobro, majku mu, zašto se to onda ne bi odnosilo i na druge. I četnički vođa Momčilo Đujić borio se za neke vražje nacionalne interese hrvatskih Srba, istina krivim metodama, kako Hebrang kaže za Luburića.
I zašto se onda hebrangovskom pincetom i to ne bi odvojilo od najvećih zločina koje su četnici napravili u Hrvatskoj pod komandom tog (ras)popa Đujića? Pitam to nominalnog predsjedničkog kandidata jer me najozbiljnije zanima namjerava li on u izbornoj kampanji ošinuti samo po komunističkim zločinima. Dok bi zločine antikomunista, a četnici su to bili isto kao i ustaše, galantno ignorirao ili gurnuo u drugi plan.
Ako su mu takve namjere, bio bi to lijep ustupak četničkoj propagandi koja se posljednjih godina upire dokazati da je borba četnika protiv komunističkih "fašista" zapravo bila jedini antifašizam među Srbima. Uostalom, ne bi to bila jedina usluga. Puno veću napravio je što je o Luburiću govorio na način koji će četnička propaganda dočekati kao bogomdani dokaz ispravnosti njihove stare tvrdnje o tobožnjoj genetskoj "genocidnosti Hrvata".

Pitanje za dušebrižnike dali bi podržali tezu i izjavili u novinama da se je, četnički vođa Momčilo Đujić borio se za neke vražje nacionalne interese hrvatskih Srba, istina krivim metodama, kako Hebrang kaže za Luburića?

Tko je glasao

Hoćete da nam kažete da su

Hoćete da nam kažete da su se i Maks Luburić i Andrija Hebrang borili za hrvatske interese?
- Apsolutno.
I Luburić?
- Apsolutno. Kroz svoju viziju. Sad, sredstva su fašistička, strana je pogrešna, ali on se nije borio protiv Hrvatske, on je vidio svoju viziju Hrvatske i to je za njega bio jedini ispravni put.
A moj otac je vidio svoju viziju, put je bio kroz komunističku i antifašističku djelatnost.
Je li se Luburić borio za Hrvatsku ili je mislio da se bori za Hrvatsku. I Hebrang je mislio da se bori za Hrvatsku, pa je dobio Jugoslaviju. I Luburić je mislio da se bori za Hrvatsku, pa nije dobio ništa.

Hebrang se ograđuje i od Luburića i od oca. Oba su po njemu izabrala pogrešne načine borbe za istu stvar, zadojeni oprečnim ideologijama, koje su mu obje pogrešne i zločinačke.
Dotle ja ne vidim neki problem. Nije mi problematično ni to što on i jednoj i drugoj opciji, tj. borcima za NDH odn. sovjetsku Hrvatsku (otac) priznaje da su se borili za Hrvatsku odn. hrvatske interese. Ovdje je NINov novinar svojim podpitanjem Hebrnagu pomogao da se preciznije izrazi: u skladu sa vlastitom vizijom, tj. oni su bili uvjereni da se bore za hrvatske interese. Ja mislim da je i to u redu. Dotični povijesni akteri bi mogli potpisati da su se za to borili.
Problem vidim tek u tome što on s trećom stranom ne postupa jednako kao sa očevom i ustašama, njihovu "stvar" ne forumulira tako da bi se oni mogli složiti. On "jugokomunistima", a (čini se, nejasno) i svim projugoslavenskim hrvatskim antifašistima (ne samo hrvatskim Srbima, nego i dijelovima HSS-a koji su bili prije za povratak kralja nego za komunističku federaciju) odmah presuđuje kao borcima protiv Hrvatske i Hrvata. Hebrang jugoslavskim antifašistima ne želi priznati njihovu (makar zabludnu) viziju Hrvatske u okviru jedne višenacionalne (i federativne) državne zajednice, dok nacional-komunistima i ustašama priznaje njihovu viziju Hrvatske. Zašto jednima uvažava njihovo uvjerenje, a drugima dosuđuje motiv koji su oni po njemu "objektivno" imali, i koji sami ne bi potpisali? (Jergović je onda taj mač mogao okrenuti protiv njega: ako o jugokomunistima govori što su objektivno htjeli, onda valjda i o ustašama, i odatle podiže optužbu za njihovu apologiju). Da je Hebrang kod svih zadržao isti postupak, tj. uvažavao subjektivnost aktera, mogao bi samo konstatirati da su jedini borci protiv Hrvatske i Hrvata iz uvjerenja bili četnici, srpski fašisti. To mu je premalo.
Naprosto, Hebrang suosjeća s jednima (ustašama i nacional-komunistima) kao prijateljima koji su zastranili u načinu borbe ("tragični junaci" te drame), dok su mu drugi (jugoslavenski antifašisti) neprijatelji koje mrzi iz dna duše: oni su zločinci dvostruko, ne samo u načinu borbe (što ide na adresu samo jugokomunista?) nego već u svrsi za koju se bore (na adresu svih koji nisu htjeli neovisnu Hrvatsku).

Koliko god Hebrangovo rezoniranje bilo metodološki nekorektno, povijesno neistinito, njegovo stajalište je u najgorem slučaju nacionalističko. Nije fašističko, odn. bolje reći nacističko - jer je tu postavio jasnu ogradu, koju ne prelazi. I to mu se ne može odreći.
Hebrnag kao predsjednik? Bio bi to veliki korak unatrag u odnosu na Tuđmana, kojemu on (još u nekim ranijim intervjuima) nije mogao oprostiti što je toliko težio pomirbi, i što jer odustao od lustracije, istjerivanja pravde, revanšizma.

Tko je glasao

"Filozofije etičkog

"Filozofije etičkog relativizma!" (Jedna od mojih sljedećih "Mentanih zamki" je planirana da se bavi tim problemom koji je nažalost živo prisutan u hrvatskoj svakodnevnici)

Dakle, ovo gore je vrlo detaljna i vrijedna analiza. Ono što bih ja dodao, a na što se ježe mnogi ovdje a i inače - jest kriterij kojeg je Jergović posve pravilno postavio (kao moguću obranu na sudu kojim mu se Hebrang prijeti) - tj. definiranje nacionalnih interesa.. (Na tom hipotetičkom procesu - do kojeg mislim da neće doći - ključna stavka razumijevanja, prosuđivanja i suđenja bi baš bila procjenjivanje što su to nacionalni interesi - zato Jergovoić nije za olako potcjenjivanje).

Dakle, kad dalje razrađujemo pojam nacionalnih interesa, oni ustvari stoje samo pred nama, dakle u budućnosti, da li bliskoj (kao svakodnevni politički pragmatizam) ili daljoj (tj. u vizionarima i vizionarstvu kojih nam nedostaje).

Prošlost jest nešto iz čega se može i treba naučiti, ali ona ne može niti smije biti presudna preokupacija današnjosti, a pogotovo ne vraćanje na teme i događaje koji su urodili zlom za ljude (bili oni Hrvati ili Nehrvati). Nažalost, ovdje se premnogi bave baš onim što je nekada bilo i što bi se htjelo opravdati, a malo ili nimalo ne mare za ono što nas čeka - a čekaju nas mnoge neugodne stvari.

Ono što osobno zamjeram Hebrangu jest upravo ono što on danas čini kad se u ime svoje stranke i uskogrudnog političkog pragmatizma, te svojih odabranih istomišljenika zalaže za prekrivanje stvari i ponašanja koji dugoročno opterećuju hrvatsku budućnost stvarajući impresiju da je najvažnije biti član njegove (jedino pravilne) opcije, pa se u to ime onda može činiti svašta, jer će ih partija braniti do zadnje kapi nemorala.

To je katastrofalno snižavanje etičkih kriterija u hrvatskom društvu a za mene su Hrvati samo dobri Hrvati koji su prije svega dobri, pošteni, moralni ljudi. Hebrangov koncept hrvatske budućnosti pati od teškog etičkog deficita - u to smo se već uvjerili u našoj bližoj i daljoj prošlosti, i platili teške cijene (pojedinačno, obiteljski i nacionalno). Takva Hebrangova (ali ne samo njegova) filozofija etičkog relativizma je (opet) donijela Hrvatskoj već do sada velike nesreće, ali i dugoročno opterećuje niz generacija koje dolaze.

To je ta naša tragedija, da uvijek imamo Hebrange Tuđmane, Šekse, Bebiće, Glavaše, Pašaliće i mnoge druge nositelje bijedne filozofije etičkog relativizma kojeg provode u svakodnevnoj politici, i tako kroje našu sudbinu. Nije dovoljno misliti (kao u slučaju Luburića) da činiš dobro (mada ne znam koje je to dobro se provodilo u koncentracijskim logorima u Drugom svjetskom ratu ili hercegovačkim logorima tijekom ovog rata). Dobro treba napraviti!

Tko je glasao

a na žalost, iskrenu,

a na žalost, iskrenu, duboku, ne samo moju
može i ovako

jer će ih partija braniti do zadnje kapi nemorala.

Nije dovoljno misliti (kao u slučaju josipa broza tita i komunista i jugoslovenske narodne armije) da činiš dobro (mada ne znam koje je to dobro se provodilo u slovenskim jamama, protutenkovskim rovovima nakon Drugog svjetskog rata ili ovčari tijekom ovog rata). Dobro treba napraviti!

luka

Tko je glasao

Jedino sto mi ovdje imamo je

Jedino sto mi ovdje imamo je medijsko maltretiranje napacenog djeteta ubijenog celnika iz bivseg sustava.
To sto Hebrang misli o Luburicu je podjednako bitno kao i sto Josipovic misli o Slavisi Vajner Cici ili Ivi Loli Ribaru?
Tko to u zavjetrini cuva jedne, a s drugima pere podove nase moralom i kojecim drugim ionako napacene sredine?
Koga to pred predsjednicke izbore zanima? Samo medijske hulje koje bez ikakve zadrske i skrupule ruju po ljudskim utrobama.
Ne vidim nikakvog smisla niti morala u tome, a ovo sto ti Fredrice govoris nema bas nikakve veze. Temelji se na istim takvim principima kakve vec slusamo godinama.

Tko je glasao

Nasmijao si me , ali gorkim

Nasmijao si me , ali gorkim osmijehom.i to u cijelini svog komentara a naročito:

Ne vidim nikakvog smisla niti morala u tome, a ovo sto ti Fredrice govoris nema bas nikakve veze. Temelji se na istim takvim principima kakve vec slusamo godinama.

Kad malo promislim ja bih to isto trebao reći za tvoj gore citirani zaključak . Da isto nemoralno trabunjanje slušamo već 19 godina. Netko je ovdje nihilistički konstatirao da je nemoguće definirati nacionalne prioritete odnosno interese. (a ja ne mislim tako). Mnoge nacije to imaju i drže se toga bez obzira tko vladao.

Uzmimo stari Dubrovnik za primjer. Na tvrđavi Sveti Lovrijenac (novovjekom najljepšem domu Hamletovom) i danas stoji natpis: "Non bene pro toto libertas venditur auro" (ili Sloboda se ne prodaje za nikakvo zlato!!), a rasprodaja gospodarskih resursa zemlje i muvođenje nacijed u dužničko ropstvo - je nacionalna izdaja.(kao npr. Sunčani Hvar radi kojeg je hrvatski proračun izgubio milijune eura - a to je samo jedan mali primjer). Ili recimo natpis na staroj dubrovačkoj vijećnici "Oblite privatoruim publica curate". Jurica jest iz Dubrovnika ali se on ne bi zgrijao na stolici ambasadora ni 2 sata da je u slučajno bio u Dubrovačkoj Republici. Ili recimo primjer znanstvenika i ravnatelja vatikanske knjižnice Stijepa Gradića, koji na zahtjev Malog vijeća (vlade) ostavlja sve svoje poslove i ide u Vičenzu ili Bolognu tražiti nekakvog malog razbojničkog popa lopova koji je iz svoje crkve (u kojoj je bio svećenik) otuđio vrijednu sliku i nestao u Italiji. Ili Ruđer Bošković najveći znanstvenij svoga vremena kad na nalog svoje Vlade ostavlja svoj znanstveni rad da bi obavio neki mali konzularni trgovački nesporazuim za svoju državu.

Nije meni stalo do Hebranga, ili Josipovića, ali me vrijeđa sama činjenica da branim jednog mulca od ministra koji poništava javni natječaj da bi omah potom proveo mnogo skuplju direkltnu pogodbu - to je jednostavno nezamislivo i neprobavljivo jer nema razloga da se u jednoj državi išta radi direkltnom pogodbom a kamoli milijunski poslovi. Dok sam nekih 5-6 godina radio za jednu stranu tvrrtku morao sam skupljati više ponude za kupiti obični faks aparat, i to je bilo pravilo koje nisam ni u snu smio prekršiti.

Tko je glasao

jer nema razloga da se u

jer nema razloga da se u jednoj državi išta radi direkltnom pogodbom a kamoli milijunski poslovi.

luka

Tko je glasao

Dubrovnik je bio ipak tek

Dubrovnik je bio ipak tek jedan grad, u kojem je vlast bila ograničena na ipak odabrane. Grad je bio ograđen zidinama, iza kojih su bila brda i neprijatelji.

Nema šanse da se u Hrvatskoj stvori koncezus osim u kritičnim situacijama. Da nije tako, ne bi nam trebali izbori, što će ti izbori kad se svi slažu što je interes.

A pogotovo što je uopće ponuđeno? Koje su mogućnosti? Ulazak/ne ulazak u EU? Podjela/ne podjela Bosne? Osveta Srbiji iznenadnim napadom i paljenjem Beograda/prijateljstvo sa Srbijom? Besplatni udžbenici za sve/samo za siromašne? Kako tu odlučiti kad se na svakoj točki prelamaju različiti interesi i ljudi se dijele?

Tko je glasao

To da se Sloboda ne prodaje

To da se Sloboda ne prodaje za nikakvo zlato uopce ne znaci sto velis. Sloboda je iznad zlata, a sami Dubrovcani su je upravo kupovali zlatom. Ovo je izreka koja velica slobodu pred ikakvim materijalnim vrijednostima. To se zeli reci. To nije opravdanje prodaje Suncanog Hvara, da bi se kupila kakva sloboda, jer o tome ne zelim sada, a i vec smo u diskusijama to oboje 100 puta ustvrdili. Zelim samo ukazati na ovaj sitni propust sa slobodom i zlatom.
Meni je dozivljaj slobode drag iz pera Ivana Gundulica:
O lijepa, o draga, o slatka slobodo,
dar u kom sva blaga višnji nam bog je do,
uzroče istini od naše sve slave,
uresu jedini od ove Dubrave,
sva srebra, sva zlata, svi ljudcki životi
ne mogu bit plata tvoj istoj lipoti
a to zeli isto reci, da je se sloboda ne moze preplatiti svim srebrima i zlatima pa cak i ljudskim zivotima. http://klub.posluh.hr/lektira//dubravka/dubravka.htm

Tko je glasao

Dakako slažem se, država

Dakako slažem se, država na ovaj ili onaj način mora plaćati sboje postojanje, ali je žalosno kad u ime države to čine pojedinci koji njoj pripadaju.

Dakle ako moramo plaćati ogromne novce NATO-u kao što su nekada dubrovčani plaćali Turcima, to je potrebno, ali zašto bi Hrvatska danas plaćala nešto što je Rončević na ove ili one načine usmjerio u privatne džepove.

To je ona velika razlika koja se zove nacionalnim odnosno privatnim interesima.

Tko je glasao

Glavno da smo se mi

Glavno da smo se mi sporazumjeli oko slobode. Roncevic je drugo. Vidim da je podocnjake dobio od gnjavljenja s kamionima. I treba ga gnjaviti dok obnevidi, dok svima sa slicnim idejama vid ne obnevidi. Lako je bilo muljati u ekpanziji, da vidimo tko ce sad.

Tko je glasao

Lako je bilo muljati u

Lako je bilo muljati u ekpanziji

..to misliš u ekspanziji zaduživanja njegovih pajda "u ime naroda" ?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci