Tagovi

Ustaše i partizani 2009.

Svi smo svjedoci kako se sve ?eš?e doga?a da na pollitika.com svaka suvisla rasprava vremenom prije?e na raspravu o ustašama i partizanima. Malo koji dnevnik, u zadnje vrijeme, nije zatrovan tom vje?nom hrvatskom polemikom.
Neki skre?u na tu temu ciljano da bi se izbjegla svaka normalna rasprava o pravim problemima. Neki skre?u na tu temu ciljano da bi se produbila podjela me?u hrvatskim gr?anima, po onoj divide et impera. Neki skre?u na tu temu nesvjesno jer ih ponesu emocije jer su skloniji jednoj ili drugoj strani, a s druge strane kukaju kako se ništa ne doga?a osim ispraznih rasprava.
A manje ili više svi lijepo nasjedamo na tu temu i iznova i iznova i iznova se zapli?emo i sapli?emo.

Po Državnom zavodu za statistiku ima nas oko 4 436 000. Kad bi se napravila nekakva analiza uvjeren sam da bismo manje-više svi u Hrvatskoj me?usobno bili na neki na?in rodbinski povezani. I unato? tome svaki iza svoje busije vreba onog drugog preko nišana. Taj nišan 2009. nije puš?ani(na svu sre?u), ali opet ne dozvoljava da se oko nekih stvari dogovorimo nego se uvijek i iznova vra?amo našim omiljenim ustašama i partizanima.

Ne znam kako se osje?aju ostali, ali meni je toga stvarno pun k....! Zašto ja moram 2009. paziti da mi iz nekog internetskog grma ne isko?i kakav ustaški bojovnik ili partizanski gerilac i zapraši virtualni metak u glavu?

S ovim dnevnikom završavam bilo kakvu svoju raspravu na temu ustaša i partizana i najavljujem(da ne bih kasnije privatnim porukama objašnjavao) da ?u dijeliti minuse šakom i kapom svakom onom tko sa tom temom krene pisati pod dnevnicima koji veze s tom temom nemaju i svakog onog tko krene s tom temom smatrat ?u teroristom koji radi protiv Hrvatske. Bez obzira simpatizirao taj ustaše ili partizane i bez obzira koliko ja njega simpatizirao do tog trenutka.

Komentari

Evo, ovako se to radi, bez

Evo, ovako se to radi, bez puno priče. Dobra ideja za širenje malih lokalnih akcija! Akcija skicanja znakova mržnje.

Samo ne dati Bandiću da to organizira, koštalo bi 50.000 kuna po kanti boje. :((

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Jedan mali test

Jedan mali test karaktera:

Upućujem sve drage i manje drage prijatelje da održe svoju riječ i reagiraju na uporno skretanje teme o zelenima i ekologiji na priču o ustašama i partizanima uz vrijeđanje sugovornika bez ikakvog razloga od strane Zorana Oštrića , i to onako kako su rezolutno najavili. :)

Najrezolutniji su bili silverci, Charon i opinioiuris, dok galeta i njegovog najboljeg prijatelja delgada nije potrebno testirati. :)

Link: od ovog upisa na više (ili na niže), već po potrebi. :)

http://pollitika.com/hrvatska-jos-uvijek-nema-energije#comment-157779

Tko je glasao

@hdz-ekonomija: Naravno, kao

@hdz-ekonomija: Naravno, kao što ti znaš, ja znam da ti znaš i ti znaš da ja znam da ti znaš, ali ti je iz razloga političke promidžbe oportuno praviti se blesav, ne radi se ni o kakvom skretanju s teme.

Riječ je o tome da je si u diskusiji o energetici iznio stav da zeleni (tj. okolišni/ekološki pokret, ekologisti i zelene stranke) svojim zalaganjem za sudjelovanjem javnosti u odlučivanju (tj. za širom koncepcijom demokracije, vladavine naroda) zapravo samo povećavaju birokraciju (vladavinu "ureda"). (Ništa neobično da o energetici nisi imao ništa za reći.) Dakle - što se tu ima nekakva "javnost", nekakvi "narod" miješati u ono što Država odlučuje? Zalažeš se za autoritarni , pa vjerojatno i totalitarini sustav u kojem Vođa, s krugom oko njega, donosi odluke - a to već znamo iz tvoje opetovane ljubavi prema ustaškom pokretu. Ne radi se naprosto o ocjenama prošlosti, nego o tumačenju sadašnjosti i i koncepcijama budućnosti - zato taj odnos postaje relevantan. (Za razliku, ja komunističke postupke u odmazdi protiv poraženih i građenju novog totalitarnog sustava posve nedvosmisleno odbacujem, pa tu nema nikakve "simetrije" među nama dvojicom.)

(Istina je: sustav gdje jedan Vođa odlučuje sam izgleda na kratki rok učinkovit, ne gubi se vrijeme na isprazne prepirke, kao što je recimo Ante Pavelić jasno rekao okupljenima u tzv. "Hrvatskom Državnom Saboru" u veljači 1942.: upravo na tu slabost parlamentarne demokracije se pozvao, gubi se vrijeme na prepucavanja itd.. Kad se u diskusije uvedu još razne skupine zainteresirane javnosti - kao što su npr. predstavnici struke i udruga sudjelovali na zasjedanju parlamentarnih odbora za zaštitu okoliša i prostorno planiranje 2. srpnja, pa su prisutni saborski zastupnici i zastupnice, na njihov nagovor, odbili podržati prijedlog Energetske strategije i vratili je Vladi na usvajanje - stvari postaju još kompliciranije. Zaista, troši se vrijeme, energija pa i novac na usaglašavanje: zar nije bolji sustav, u kojem bi recimo predjednik vlade - ili "poglavnik" - jednostavno potpisali da Energetska strategija stupa na snagu, i šlus? Osim načelnog opredjeljenja nekih od nas za demokraciju kao vrijednost samu po sebi, praksa je pokazala da pluralne demokracije bitno bolje funkcioniraju: te su zemlje naprednije, ekonomski jače, politički stabilnije, standard građana viši.)

Utoliko je naravno i slabost ovoga dnevnika, koji polazi od teze da diskusija o ustašama i partizanima naprosto irelevantna za nas danas. Ja bih vruće želio da jest tako - zaista, za mene osobno partizani i KPJ su zanimljivi samo kao pojava iz prošlosti, i zato sam često isticao, kad smo o tome diskutirali, da ih razmatram kao povjesničar, jednako kao što razmatram sukobe između pape i cara u srednjevjekovnoj Europi ili proces širenja poljoprivrede u Europi u doba neolita (zato jer me to naprosto zanima, možete reći da je hobi jer nisam profesionalac, kao što me zanima recimo šah - ali moje mišljenje o šahu, naravno, ne zanima nikoga osim drugih šahista).

Pa sam tako u posljednjih 15-ak godina na usenetu, fidonetu i internetu kao povjesničar objašnjavao poznate činjenice nasuprot raznim vrstama propagande: da nije bilo 700.000 ubijenh u Jasenovcu nego desetak puta manje, da nadbiskup Stepinac nije bio "inspirator genocida"; da su s druge strane ustaše i njihovi fašistički saveznici ubili na području NDH oko 300.000 ljudi (ne računajući poginule u borbama), da je u Narodnooslobodilačkoj borbi sudjelovalo oko 200.000 Hrvata; s treće strane, da su komunisti provodili mjere terora te da je masovni pokolj zarobljenika i stvarnih ili potencijalnih političkih protivnika 1945. apsolutno neprihvatljiv. To je dakle borba za objektivnu istinu - nažalost, znatni broj ljudi jednostavno izgubi stpljenje i sve to zajedno proglasi "kenjanjem". Jako bih volio da takve diskusije vodimo na povvijest.com i drugim specijaliziranim portalima, kao što diskutiramo o šahu (ili o borbi pape i cara prije 1000 godina).

Međutim, 1. objektivnu istinu treba braniti protiv propagande, 2. kako danas postoje vrlo agresivni pro-fašisti, nužno je, u obranu elementarnih civilizacijskih dostignuća, da se jasno odrede i anti-fašisti. 3. Teme koje su tada bile sporne, oko demokracije i njenih osporavanja, i danas su relevantne.

I ja ću to reći i ponavljati, iako i velik broj pluseva ovom dnevniku pokazuje da većina to ne razumije.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Kaj si ti nekaj drugo

Kaj si ti nekaj drugo očekival? Pa u zadnjih par dana je par put skretano na tu temu i to uvjek od istih osoba.

Tko je glasao

ne znam za druge ali za sebe

ne znam za druge ali za sebe mogu mirne duše reći kako u svojoj porodici imam i ustaše i domobrane i partizane. zbog toga mog reći da sumnjam da se na ovim prostorima može naći osoba koja u svojoj prošlosti nije imala barem dvije od tri gore nabrojane alternative.
isto tako tvrdim da ovi koji se sada pozivaju na ustaštvo nemaju nikave veze s pravim ustaštvo i ne bi bilo čudno da su njihovi djedovi i bake bili lu debeloj pozadini.
prizivanje aveti prošlosti odgovara samo onima koji žele među narod baciti kost kako bi ju on, narod, mogao glodati, i na taj način odvratiti pažnju od stvari koje se događaju u 'lijepoj našoj' - a to je pljačkanje države i njenog naroda uz pomoć nesposobnih političara. kad je premijer dao petama vjetra vidjelo se je koliko je političarima stalo do osobnie korisit a koliko do dobra naroda.

virositis

Tko je glasao

Znate, kao bivši pripadnik

Znate, kao bivši pripadnik i dijete odgojeno u toj tzv. "Ustaškoj Emigraciji" imao sam prilike malo prelistati koju knjiga, pa čak i možda po nešto i drugo od dnevne i mjesečne literature iz te naše krvoločne i genocidne emigracije, da ne duljim među njima su bile knjige:
Koje je Poglavnik tijekom života napisao, uključivši mnogobrojni knjiga, članaka, eseja i drugih književnih vrsta pa i jedan roman. Najznačajnije njegove knjige su "Strahote zabluda" (djelo o teoriji i praksi boljševizma i komunizma; izdanje-Italija, 1938.; NDH, 1941.; RH 199?), "Doživljaji" (I., II., III.), "Liepa plavka" (roman o borbi Hrvatskog naroda za slobodu), Hrvatsko Pitanje (na njemačkom 1930-ih godina, na hrvatskom 1942.), i mnoštvo drugih.

Zbirka njegovih članaka, govora i izjava od 1918.-1929. godine izašla je u knjizi "Putem Hrvatskog Državnog Prava" izdanoj od strane naklade "Domovina" 1977. godine.

Isto tako se moglo doći do podosta toga kroz časopis "Ustaša" iz Argentine, koji je bio naravno "zabranjen" skoro svagdje, a kao i sa svime što je zabranjeno, "Što se više brani, to se više traži".

Ima sam mogućnost doći i do knjiga poput:
Hubeny, M.; Kojić, B.; Krizman, B.: Međunarodni politički leksikon
Izdavač: Novinarsko izdavačko poduzeće, Zagreb
Godina izdanja: 1960.

te isto tako:
Knjige. B. Krizman: Ante Pavelić i Ustaše, koju još uvijek posjedujem (tu mi je knjigu dao jedan vlč. koji je posaln 1992 god. u Melbourne iz RH da pomogne Hrv. Katoličkoj crkvi u Australiji!!!!!... interesantno zar ne), na žalost bilo je više knjiga od ovog komunističkog autora ali na čirilici a kako mi zatupljeni zapadnjaci nismo bili pismeni u toj hiroglifi nisam se potrudio sebi prevesti te njegove knjige!

Bilo je knjiga koje su Srbi pisali o "nama Ustašama u Australiji"... jedna je bila isključivo o mom župniku koji me krstio, Veličasni Jospi Kasić.... vrlo interesantno kako smo svi mi bili neofašisti i krvoločni po svim tim njihovim njigama a u onima koje su izdane od strane Hrvata u dijaspori što prije tog prokletog IIWW pa i poslije nema moža dvije rečenice o krvoproliću ili ubijanju itd...a još manje o promoviranju tuđeg fašizma ili nacizma, a najmanje o stvaranje nekakve "kvislinske ili marionetske tvorevine".... ali dobro... svaka bidala ima pravo na svoje tumačenje onoga što je napisano.. krečem od sebe prvog!

i zaključak ovoga svega što sam naveo ovdje....?

Nije uvijek bitno ono što je napisano, već ono zašto je napisano, te tko je napisao.....

ali što je meni još bitnije u ovome svemu je zašto se to bogatstvo Hrvatske književnosti iz te tzv. dijaspore ne donese ovamo u RH..... ili smo i mi poput nacista i ti tzv. antifašti ili komunita koji pale i uništavaju.... i ZABRANJUJU literaturu u ime "demokracije i slobode"?

Za sada znam samo za 3 knjige koje su dane u tisak u ZGu i to u eksluzivnoj prodaji bez rreklame i bez ikakvog poticaja, Doživljaji, I, II i III Autor Ante Pavelić, za ostale nisam ni vidio a ni ćuo, a kamoli još da sam vidio išta od ostale literature Hrvata i Hrvatica iz te Dijaspore .... pogotovo ove poslije IIWW.

PS. Imam jednu orginal knjigu koja je pisana za vrijeme Austrougarske "Hrvatska Povijest"... koja se dala ponovno u tisak 1942 god. bez obzira što nije tekst se uklapao možda sa svime što je "Ustaški Pokret" propagirao... ali se ipak dalo u tisak kako ne bi ta literatura propala... (posjedujem tu knjigu, i nju sam takođe u toj prokletoj krvločnoj "Ustaškoj emigraciji" dobio od svog bratića koji mi je i krizmeni kum!

A moj osobni zaključak o temi "Ustaše vs partizane":

Bez veze raspravljati o svemu tome... kada i dan danas vlada cenzura i diktatura u ovoj "demokratskoj i slobodnoj" RH!

To je moj osobni zaključak!

Ovo je bio komentar na drugi dnevnik, ali možda ipak prikladniji ovdje :)
http://pollitika.com/da-li-je-mesic-konacno-do-kraja-prolupao#comment-15...

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

ne postoji dakle nada u

ne postoji dakle nada u bolju budućnost
prevladava u lijevih nelagoda, nevoljkost i nespremnost na raspravu o temi pa tvrde da
nije moguće temu o ustašama i partizanima
odnosno o zločinima partizana
riješiti raspravom
nego uvođenjem cenzure, moderiranja itd
odnosno blažim ili žešćim ukidanjem slobode govora

temelj pollitike kao kvalitetnog mjesta
jest sposobnost da se na izazove koji stoje ili će doći
ispred hrvatskog društva
odgovori kvalitetnom raspravom, argumentima
testiranjem raznih alternativa

jednostavno treba na temu o ustašama i partizanima
primijeniti istu metodologiju
obraditi je kvalitetno
pa će se ona prestati pojavljivati u nekvalitetnom obliku
trollanja

kad bismo temu zločina obradili
došli bismo do nekih neizbježnih zaključaka
1. zločni su počinjeni
2. zločini su težinom, brojem žrtava, podjednako teški ili teži
od zločina koji se pripisuju ustaškom režimu,
neizmjerno teži od onog što se pripisuje franji tuđmanu
3. glavnu odgovornost za zločine, koja najvjerovatnije uključuje i
naređenje za zločine nosi josip broz tito,
josip broz tito je bio zločinac (ako se na njega primijene kriteriji koje primjenjujemo na npr. franju tuđmana)
4. toliki broj zločina nije mogao učiniti pojedinac, u organizaciji i
izvršenju zločina sudjelovali su komunistička partija i brojni ljudi, od kojih su neki još uvijek živi i građani republike hrvatske
5. nevjerovatno mali broj počinitelja/zločinaca partizana/komunista je procesuiran, odnosno nitko nije

ti zaključci nisu prihvatljivi lijevo orijentiranim ljudima u hrvatskoj
(iako znaju da su istiniti)
ne mogu ih izgovoriti naglas
ne vole ih niti čuti
i stoga bi najradije uveli neku vrstu ograničene slobode govora
onesposobljujući time pollitiku da postane istinski izvor promjena u hrvatskom društvu

luka

Tko je glasao

dodje 1941 neki Ante

dodje 1941 neki Ante Pavelic, nikad cuja, i kaze da Split, Zadar i gotovo svi otoci nisu vise u hrvatskoj nego u italiji i da se tu u skolama nece vise ucit hrvatski nego taljanski, a ostatak hrvatske ce imat kralja Tomislava II. (pravim imenom Aimone Roberto Margherita Maria Giuseppe di Torino) Eh??!! O cemu ovaj, koji je ovo, kakva italija. Ante Pavelic i ustase nisu nista drugo nego domaci izdajnici, najveca i jedina sramota hrvata i hrvatske cije racune i dan danas placamo, tocka.

Tko je glasao

Moj komentar        

Moj komentar          

1. zločni su počinjeni

Svakom jasno.

2. zločini su težinom, brojem žrtava, podjednako teški ili teži od zločina koji se pripisuju ustaškom režimu,
neizmjerno teži od onog što se pripisuje franji tuđmanu

To je jako teško utvrditi, ali moguće je da je razlika između zločina NDH i komunističkih mnogo manja nego što se misli. Ali je vrlo cinično uspoređivati žrtve brojanjem, jedni su ubili 80 tisuća, drugi 60, dakle ovi drugi su puno bolji. Nisam baš siguran...

3. glavnu odgovornost za zločine, koja najvjerovatnije uključuje i naređenje za zločine nosi josip broz tito, josip broz tito je bio zločinac (ako se na njega primijene kriteriji koje primjenjujemo na npr. franju tuđmana)

Ni za Tita ni Franju ne možemo kategorički tvrditi da su bili zločinci. Najsigurnije je reći da su obojica odobravala neke zločine. Ali to sve treba dokazati.

4. toliki broj zločina nije mogao učiniti pojedinac, u organizaciji i izvršenju zločina sudjelovali su komunistička partija i brojni ljudi, od kojih su neki još uvijek živi i građani republike hrvatske

Istina. Ali to ne znači da je svatko tko je bio član partije automatski zločinac. Opet treba vidjeti tko je napravio što.

5. nevjerovatno mali broj počinitelja/zločinaca partizana/komunista je procesuiran, odnosno nitko nije

Naravno, kad su komunisti bili na vlasti dugo godina. Pa neće suditi svojima?!

ti zaključci nisu prihvatljivi lijevo orijentiranim ljudima u hrvatskoj (iako znaju da su istiniti) ne mogu ih izgovoriti naglas ne vole ih niti čuti i stoga bi najradije uveli neku vrstu ograničene slobode govora onesposobljujući time pollitiku da postane istinski izvor promjena u hrvatskom društvu

Evo, ja sam lijevo orijentiran, i slažem se sa skoro svim. Problem je u tome što smo se podijelili u dvije skupine, jedna misli Tito=bog, druga Franjo=bog (a neki još i Ante=bog). To nije lijevo-desno, to je ideopoklonstvo.

Tko je glasao

Nisi u pravu, bar ne

Nisi u pravu, bar ne potpuno.

Velik dio ekipe sa pollitika.com-a koji je dao plus Silverciju, nema veze sa zastitom bivseg sistema, niti njegovih protagonista. Upravo naprotiv. Dosta je ajmo tako nazvati, liberalno orjentiranih pojedinaca koji isto tako dozivljavaju taj sistem kao necovjecan, kao nesto s cime je potrebno rascistit, upravo zbog cinjenica koje su ipak previse jasne da bi se ignorirali.

No, razlog zbog cega je Silverci dobio plus barem s moje strane, jeste navala politicki nepismenih pojedinaca ( a moguce i instrumetnaliziranih pojava sa jasnom namjerom rasturanja stranice ) polufasisticke orjentacije kojima je provokacija temelj i bit pisanja na pollitika.com-u.

Meni osobno se jednostavno neda prolaziti abecedu demokracije svaki puta na svakoj temi, odnosno ako ce pollitika biti specijalna skola za one sto malo sporije usvajaju politicki kontekst, gdje je usvajanje same ideje razlicitosti nesto na cemu treba poraditi kroz nekih 10-20 godina, tada pollitika.com nece biti sajt na koji sam naucio.

Sajt na kojem i sam ponesto korisno naucim tu i tamo od pametnije, obrazovanije, mudrije, kvalitetnije ekipe.

Kako je moj osobni interes da pollitika.com ostane brain cluster kvalitetne ekipe od koje i sam mogu nesto nauciti, a ne specijalna skola za ljude sa specijalnim potrebama, odlucio sam podrzati Silvercijev prijedlog da se svako off topicarenje, svako udaranje uspod pojasa, svaki ulazak u raspravu namjenjenu za predskloski uzrast, jednostavno minusiram.

To je moj mali doprinos da imam pollitiku kakvu osobno zelim.

Tako i Mrak moze sam odrediti kakvu pollitiku on konkretno zeli i tako se i postaviti, a trenutno i svaki drugi clan pollitika.com-a dokle god smo jednaki po pitanju uredjenja sadrzaja.

I to je to.

Po pitanju lustracije, osude rezima i tako dalje i tako dalje, nemam nista protiv, dapace, slazem se sa NUZNOSCU rasciscavanja aveti proslosti i necega sto bi nemesis nazvala pretpolitickom erom.

No, da ekipa koja sudjeluje u ovim ratovima ima ikakve veze sa konstruktivnom raspravom koja bi mogla napraviti i najmanji doprinos u tom smjeru, NEMA. Umjesto toga, imamo maksimalni doseg kojeg fura konkretno HDZ-ekonomija, a to je preslikavanje zakona iz zemalja Varsavskog pakta, sto je prilicno razlicit kontekst od ovog naseg s obzirom na legitimnost ideje okupacije stranog rezima i nedemokratskog procesa.

No, iz nekog razloga, mi jednostavno nemamo niti jednu iole suvislu raspravu koja bi se bavila pitanjem lustracije, tako da mi se cini kako su pojedinci sa specijalnim potrebama ovdje ne iz konstruktivnih pobuda, vec iskljucivo sa destruktivnim namjerama koje ne treba stediti niti najmanje.

Ista stvar je naravno i sa drugom stranom koja se ubacuje u takve rasprave, onih par kolikvijalno nazvanih komunjara ili pak ostalih iskompleksiranih pojava koje vrhunac satisfakcije pronalaze u emociji razaranja druge osobe.

Zato ja to sve to gonim u jednu stvar, pa kome smeta, nek se pomiri s time.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, jeste navala politicki

Gale,

jeste navala politicki nepismenih pojedinaca ( a moguce i instrumetnaliziranih pojava sa jasnom namjerom rasturanja stranice ) polufasisticke orjentacije kojima je provokacija temelj i bit pisanja na pollitika.com-u.

Ovo nije ni približno točno, a znaš to i sam.

Tu su se od kad znam za pollitika.com pisali dnevnici koji su obrađivali ustaše, Crkvu, ustašoidne i ne tolerantne polu pismene Hrvate, ne školovane i primitivne birače HDZ-a.

Kad sam ja počel pisat da to ne valja, sam i ja proglašen ustašom, šovinistom i fašistom. Kak sam prošel je tebi dobro poznato. Kad sam dobil podršku od bilo kojeg člana pollitika.com, je ta ista osoba pala u nemilost onih koji su potezali takve teme i pomoču njih svadili ljude.

Tražilo se je na ovim stranicama več više puta brisanje ne istomišljenika iz članstva pollitika.com. Čak su neki tražili da se onima koji ne vladaju gramatikom onemoguči pisanje.

Meni osobno su neki osporavali pravo izlaska na biračku kutiju, a između ostalog ko argument je napisano da sam na privremenom radu u njemačkoj i da ne plečam porez u Hrvatskoj.

Sad se je od jedamput pojavilo više ljudi sa drukčijim političkim gledištima i nastala je frka.

Pridonjeli su kvaliteti diskusije i iznjeli masu argumenata koji se nemreju pobit.

Kvalitetu pollitika.com može održat samo diskusija sa argumentima a ne sa eliminiranjem sugovornika. Staljinisti su ne istomišljenike slali u Sibir, a kod nas na Goli otok, Gradišku ili u jednu žutu kuču, koja se nalazi u Stenjevcu.

Tko je glasao

Obojica ste u pravu, samo se

Obojica ste u pravu, samo se baš ne razumijete.

Tko je glasao

Nisam se namjeraval javit na

Nisam se namjeraval javit na tvoj komentar, no vrag mi neda mira.

Ne velim ja da Gale nije u pravu, no njegov osvrt na problem je po mojem mišljenju nezgodan i ne korektan.

Koji put se ljudi slože poslje žustre razmjene mišljenja.

Gale je uvjek bil za dialog, i zbog toga su ga neki zajašili i sad puše na krive osobe. Isprdavali su njegovo stajalište i to oni koji ga sad podržavaju.

Tko je glasao

Pridonjeli su kvaliteti

Pridonjeli su kvaliteti diskusije i iznjeli masu argumenata koji se nemreju pobit.

Da. Molotovljev tekst sa prozivanjem Lucica i pozivanje na utoke je nesto sto nosi masu argumenata, konstruktivne raspsrave i naravno zasluzuje tvoje masnovno plusiranje. Da, Skviki, govorimo o nevjerovatnoj silini argumentacije ili samo bujanju najobicnijeg primitivnog licemjerja na kojem je potreban dublji kulturoloski rad koji traje 20 godina.

Ja nemam 20 godina da se bavim sa razbijanjem takvog izricitog licemjerja sa tvoje strane, dapace, smatram da je takvo ponasanje nesto sto direktno unistava kvalitetu stranice, jer to je kvaliteta na kojoj pocivaju standardni forumi s kojih sam osobno i utekao jer nisam imao zelju niti potrebu da se bavim takvim osnovama.

To naravno ukljucuje i tvoje pisanje i sire djelovanje na pollitika.com-u da ne bi bilo zabune.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, Kad se več govori o

Gale,

Kad se več govori o licemjerju,

Osvrnul se bum samo na sljedeče jel oslavlja u stvari razlog zbog čega se je to sve pokrenulo.

Pobunila se je ekipa koja je svima djelila minuse a dizali su svaki drek od komentara sa svojim plusevima ak je istomišljenik to napisal.

S vremena na vreme se je hitil mamac, zagrizel ne neko i nastala je hajka. Pojavili su se piuni koji nisu napisali ni jedan dnevnik a komentari su im se mogli nabrojit na dve ruke i minusi su se djelili u roku od jedne minute od gore do dole.

Opisivanje takvih radnji ko kvalitetan forum je više nego licemjerno.

Tko je glasao

Radi se o tome da se svaka

Radi se o tome da se svaka tema sustavno uništava uvođenjem ustaša i partizana u raspravu. Sama tema nije sama po sebi bauk, ali kad se nađe u svakoj drugoj raspravi onda je to očito miniranje bilo čega što miriše na suvislu raspravu.

jednostavno treba na temu o ustašama i partizanima
primijeniti istu metodologiju
obraditi je kvalitetno
pa će se ona prestati pojavljivati u nekvalitetnom obliku
trollanja

Moguće. Ti mi zvučiš kao netko suvisao, pa predlažem da dadeš doprinos i napišeš jedan kvalitetan post, a mi ostali ćemo sudjelovati u raspravi i minirati svaki pokušaj miniranja koji će ići za tim da stvori ideološke podjele. Može?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Nevoljko se prihvatih

Nevoljko se prihvatih tipkovnice u vremenu kada sa strahom gledamo internetske portale u kojem svjedočimo o općoj krizi koja nije izdaleka pokazala svoje zube, a mi umjesto da zbijemo redove i stanemo u testudo formaciju, te spasimo što se spasiti da iznova prebiremo po kostima, jamama i beskrajnim optuživanju tko je koga više ili manje klao. Donedavno su za sve bili krivi Srbi, a sada je u nedostatku talibana, terorizma, potresa, kuge, gladi i rata izvučeno iz arhive pitanje tko je koga više ili manje ubijao. Gledam na dalekovidinici prvi ešalon za dan Republike: Prešidente, savjetnici u prosjeku starosti '80 godina, veterani svih ratova, sustava, šete bandijere, rekli bi stari Dalmatinci; svi ujedinjeni u zajedničkom cilju,izgriženi i načeti zubom vremena ali nabreklih vratnih žila, ozbiljnih pogleda, rekao bi čovjek da su u stožeru operacije Overlord, desanta na Normandiju i poslijednjeg obračuna sa zapjenjenim Hitlerovcima kojih u Hrvatskoj ima barem 3 armije, i čekaju već u predgrađima Zagreba na korak do osvajanja Pantovščaka. Da je slika crno bijela, čovjek bi rekao, evo ih sa zasijedanja Avnoja, upravo su donijeli novi zaključak kako je zemlja okrugla i da je Sunce u centru planetnog sustava, i da ih je drug Staljin pozdravio, te ih poziva na svoju daču.
U stvari prije podsijećaju na Kinesko rukovodstvo, formalno kapitalističko, no u stvari rigidno pravo komunističko, koje bi najradije kada zagusti izvuklo tenkove na ulice i uvelo prijeki sud za one koji drugačije razmišljaju, jer je to njihovo prirodno okruženje.
Ali kada nema neprijatelja, mora se prihvatiti motikica u ruke i nešto malo raditi, no to nije njihovo prirodno okruženje.

Tko je glasao

Ja kao Ustaša ili točnije

Ja kao Ustaša ili točnije rečeno Ustašoid (prema Mesićevoj definiciji) mogu reći samo da neće biti mira dok za svoje zločine ne budu odgovarali i Titini koljači kojih vidjeli smo prema statistikama HZMO ima preko 60 000 još uvijek živućih koji za svoja zlodjela (ne svi naravno) od RH primaju debele mirovine.
Kako kaže drug precjednik Mesića, zločin ima svoje ime i prezime pa molim lijepo u tom slučaju je i u interesu bivših partizana i komunista da se osude oni medju njima koji jesu činili zločine. ja znam da nisu svi isti i da medju njima ima poštenih isto kako ih je bilo i medju Ustašama i koji ni mrava nisu zgazili, ali su ipak platili glavom samo zato što su bili na suprotnoj strani.

Masovna grobišta po sloveniji i razne jame za koje se zna su dokaz da je zločina bilo i mislim da oko toga više nema rasprave, dakle sada je na redu naša pravna država koja će nadam se jednakom žestinom kako je gonila i sudila generalima Domovinskog rata, isto tako postupiti i u ovom slučaju.

I ja apeliram da drug bajić i ostali u strukturama konačno shvate (prije nego bude kasno) da ovaj puta vuk neće ujesti magare i da se ozbiljno prime posla za koji su plaćeni.

A do tada imat ćete ovo što imate.

:)

Tko je glasao

krrrrekani, Pon, 29/06/2009

krrrrekani,
Pon, 29/06/2009 - 22:56

naravno da si u pravu. No, nije mi bilo jasno zbog čega je HDZ to dosljedno odbijao, i odbija, uključivo čak i financiranje istraživanja na licu mjesta. S druge strane, prvi su ako se treba pojaviti na obilježavanju i održati "junački govor" prepun "skrbi za hrvatski narod", pomirdbu, i slične gluposti. A samo valja učiniti to što si kazao, i što supotpisujem.
A glede toga da "prema statistikama HZMO ima preko 60 000 još uvijek živućih koji za svoja zlodjela (ne svi naravno) od RH primaju debele mirovine", tj. na takvim kvalifikacijama debelo povuci ručnu kočnicu!!
Nije samo riječ o tomu da nisi u pravu, što je jasno samo po sebi, dapače - to tvrditi je nejobičnija nebuloza, već je riječ o tomu da s time izravno spriječavaš ovo o čemu točno govoriš.
Pa ako ti želilš suditi antifačističkoj vojsci današnje Hrvatske, i spominješ brojku od njih 60.000, koja je postojala u 2. svjetskom ratu, makar i pod Titovim zapovjedništvom, tada si potpuno prolupao, odnosno izgubio sve kompase.

Tko je glasao

No, nije mi bilo jasno zbog

No, nije mi bilo jasno zbog čega je HDZ to dosljedno odbijao

ma naravno da ti je jasno samo se malo praviš "grbav" ;)

Pa ako ti želilš suditi antifačističkoj vojsci današnje Hrvatske, i spominješ brojku od njih 60.000, koja je postojala u 2. svjetskom ratu, makar i pod Titovim zapovjedništvom, tada si potpuno prolupao, odnosno izgubio sve kompase.

naravno da nisam prolupao ( premda znam da ponekad tako djelujem:) i naravno da je brojka onih kojima treba suditi daleko manja...ma bio bi dovoljan i samo jedan preostali kapitalac koji je zapovijedi primao direktno od maršala, a takvih još uvijek ima. valjda ne trebam objašnjavati koje bi to dalekosežne posljedice imalo za naše društvo jedna takva osuda. evo ja bi istog trena zauvijek zašutio i na tu temu ni riječi više ne bih rekao smatrajući da je pravda (barem dijelom) zadovoljena.
osim toga to nije nikakova antifašistička vojska pogotovo ne ovdašnje Hrvatske, već ostavština zločinačkog i diktatorskog režima koji je drug tito uspostavio na ovim prostorima. medju njima je bilo i još uvijek ima daleko više lažnjaka koji su sisali ondašnju Hrvatsku i nastavili su sisati i ovu novu. oni s antifašizmom imaju veze koliko i moj pokojni djed koji je bio Ustaša. sve su to teške komunjare (poput ovdje prisutnog Feniksa) ili oportunisti koji su si mirovine najvjerojatnije sredili uz pomoć dva lažna svjedočanstva o pripadnosti nekakovim divljim partizanskim postrojbama.

Tko je glasao

krrrrekani, naravno da znam

krrrrekani,

naravno da znam na što misliš.:)

No, kada kažeš, citiram: "osim toga to nije nikakova antifašistička vojska pogotovo ne ovdašnje Hrvatske, već ostavština zločinačkog i diktatorskog režima koji je drug tito uspostavio na ovim prostorima", tada takvim (n e t o č n i m) pristupom potpuno zatvaraš vrata koja valja makar odškrinuti, ako je već i objektivno nemoguće ih otvoriti. Samo sa smirenosti predočeno je ostvarivo. Pozorno čitaj ovu moju prethodnu rečenicu.
Ne zaključavaj još i ti sa svoje strane vrata, koja su ii inače danas čvrsto zatvorena. Odvojiti zrno od kukolja, to je moguće!

Tko je glasao

A do tada imat ćete ovo

A do tada imat ćete ovo što imate.

Oh, zaboga, a sto ako nam antifasisti, humanisti, iluzionisti i cionisti zabrane spomenti ubijene? Cini mi se da se da im je to namjera.

Tko je glasao

Pa to bi oni rado učini,

Pa to bi oni rado učini, ali mi se čini da će im to ostati neispunjena želja jer kosti naših mrtvih koje izranjaju iz zemlje gdje god da zakopaš, govore same za sebe. možda im i uspije nama zaćepiti usta, al' to ne mogu i našim mrtvim djedovima.
:)

Tko je glasao

silverci, držim kako nisi u

silverci,

držim kako nisi u pravu s objavljenim u članku da svakoga s temom ustaša i partizana smatraš teroristom koji radi protiv Hrvatske.:) Citiram:

Ne znam kako se osjećaju ostali, ali meni je toga stvarno pun k....! Zašto ja moram 2009. paziti da mi iz nekog internetskog grma ne iskoči kakav ustaški bojovnik ili partizanski gerilac i zapraši virtualni metak u glavu?

Ovoga trenutka pri kraju je "rasprava" o Nezavisnoj državi Hrvatskoj, i o Anti Paveliću. Premda to tako ne izgleda po nazivu članka koji glasi: Da li je Mesić konačno do kraja prolupao?, autor Molotov je u stvari otvorio temu obrane Nezavisne države Hrvatske, i preispitivanja postojećih "komunističkih" povijesnih izvora, ali i "komunističkih" znanstvenika u Hrvatskoj koji više od pola stoljeća dokazuju suprotno od onoga o čemu Molotov govori - ali dokazuje. Naravno, s dokazima Ante Pavelića!!!
No, mislim da je s Antom Pavelićem, i s NDH na Pollitika.com završeno u bilo kojem ozbiljnijem smislu. I to upravo zahvaljujući Molotovu! Naravno, premda i očevidno ne i na način kako je on to (za)mislio.:)

Ja nisam još odgovorio na poistovjećivanje partizana s komunistima, i na "tezu" da u Hrvatskoj nije postojao antifašizam.
Naime, po toj "tezi" pravi antifašisti su bili Pavelić i NDH, koji su u nemogućim uvjetima, i "dajući" sve od sebe - bili u stvari pravi antifašisti iz ishodišta temeljnih hrvatskih interesa. Premda to eksplicitno nitko tako ne kaže, ali otprilike "tu smo negdje". S obzirom na to da im je Pavelić i NDH sada završio tamo gdje i pripada, a to je u smradu i smeću, preostaje odgovoriti na pitanje je li u Hrvatskoj postojao antifašizam? Ali, i na pitanje koja je svrha odgovora na to pitanje!?

Pa ako odgovore na takva pitanja ne znaju i drugi, onda uočavam da i ja ne treba baš da na sve odgovaram.:)

No, ostavimo li takvu moju predočenu prividnu šalu po strani (jer ovo nije za nikakvu šalu), očevidno je da u Hrvatskoj ne postoji hrvatsko društvo. Naime, u hrvatskom društvu s uporištima u onomu što jedno društvo čini društvom, nikada se ne bi ponavljale, ali i obnavljale objektivno nepotrebne, ali i promašene, ali i pokvarene povijesne rasprave. Prema tome, razvidno je da iz hrvatske prošlosti "nešto" itekako snažno čuči u hrvatskoj stvarnosti. Kako to nazvati, što je to?
Možebitno se u takvoj "upornoj raspravi" krije činjenica da na postojeće nasilje koje danas u Hrvatskoj svaki dan proizivodi tajkunski kriminalan društveno politički sustav, koji nota bene - jeste stran i amoralan - valja odgovoriti s nasiljem iz prošlosti?

Naravno, to je analfabetski odgovor. Dapače, riječ je o takvom odgovoru na urgentna i presudna pitanja postojeće hrvatske stvarnosti, koji je promašen doslovno svjetlosnim godinama! Međutim, to istodobno upućuje na činjenicu da se odbija pronaći drugi odgovor. No, za drugi odgovor valja izaći iz područja nasilja, i suočiti se istinom postojećeg nasilja u Hrvatskoj. No, to brojni ne žele!

Inače, o definiciji pojma antifašizam valja pogledati tumačenja na Internetu. I nikako od Molotova, i sličnih, kojima je antifašizam jednakost s komunistima. Naime, očevidno nemaju pojma čak ni o značenju te riječi, a i toliko su lijeni i pametni (jer sve unaprijed znaju) da čak ne žele ni sami pronaći definicije, od ipak mnogo obrazovanijih, vrednijih, i marljivijih osoba od njih, kako na američkom, tako i na njemačkom, i na drugim govornim područjima (uključivo i Češkom). Ima takvih i u Hrvatskoj, no ovdje su "komunistički izvori".

Tko je glasao

hoću li podržati ovu tvoju

hoću li podržati ovu tvoju inicijativu, nemam pojma. došao sam iz noćne, pijem kavu i još ne kužim nalazim li se u stanu ili samo sanjam. samo ću se prisjetiti odličnog vesninog dnevnika koji je nagomilao goleme frustracije i gdje se očito skrenulo sa teme i trollanja je bilo toliko da se smuči. sada zbog straha ne otvaram taj dnevnik koji je bio na tragu odličnih ekonomskih dnevnika (frederik, ap, zdravko gracin, hdz ekonomija) koji su nama sa osnovama ekonomije iz srednje škole objašnjavali živo s...nje u kojem živimo. evo upravo danas sam na indeksu pročitao o rebalansu proračuna koji nam se uskoro sprema. sve sam to ovdje pročitao prije dva mjeseca na politici. nisam dugo gledao maloumnicu pa ne znam što su perači zdravog razuma predložili kao dnevno političku temu. je li to zastoj pregovora zbog slovenije ili nekih drugih stvari, možda kandidatura lažova za predsjednika države ili nešto treće. inače, sigurno u vesninom dnevniku je to da je neke opalila ovo jesensko vrijeme pa i dalje vode bitke iz rata završenog prije 64 godine. vjerojatno će partizani ili ustaše biti krivci kada krenemo stopama argentine, a na ulicama drotovi budu lomili kosti palicama i gumenim mecima zbog zaštite dostojanstva Boga Sunca, dr. Ive Sanadera.

Tko je glasao

Kad bi se napravila nekakva

Kad bi se napravila nekakva analiza uvjeren sam da bismo manje-više svi u Hrvatskoj međusobno bili na neki način rodbinski povezani.

Da, samo što je zajednički predak živio prije 3000 godina. Nema kad nas tog mješanja, Buduli se ne miješaju s Vlajima, Dalmatinci sa Zagorcima, a kamoli ustaše s partizanima. To čini Hrvatsku fascinantnom, te različite lokalne i socijalne skupine, bogatstvo različitosti, ali ima i naličje...

Povijest treba poznavati da bi se iz nje nešto naučilo. Jesmo li išta naučili? Čini se da zagovornici svake strane samo žale što nisu one druge (uvijek je to "banda") istrijebili do kraja.

Dok ne krenu isprike, osude, neće biti pomirenja. To je tako za većinu ljudi, koji su okrenuti prošlosti, što je naša karakteristika. Groblja su bolje uređena nego dječja igrališta, ljudi češće idu na groblje nego na izlet u prirodu. Od toga do spirale osvete i kontraosvete je samo mali korak.

Prošlost treba raščistiti, treba osuditi sve loše, ne smije se zaboraviti, ali prošlost nije sadašnjost. Sadašnja situacija je ipak drukčija... iako su neki od ljudi još uvijek tu.

Tko je glasao

Ti to kao da bi bilo

Ti to kao da bi bilo moguće, primjerice, shizofreničaru reći: "Od danas dobiš minus dočim se pokažeš u svjetlu takvim da se iza toga mogne razabrati Tvoja boljka." ?
Dok nema lustracije, dok nisu sve žrtve puštene u miru i dostojanstvu počivati, NE MOŽE BITI ŠUTNJE, jer da može, onda bismo, mi Hrvati, poslovično šutljiv narod (dakako, kad je u pitanju politika) - šutjeli.
Zbog toga i jest izmišljen institut lustracije. Zbog toga i jesmo kao narod odpatili svoju karmu od 45.-91., zbog toga nam branitelji boluju od PTSP-a.
A do tada, držimo se grudobrana, jerbo taj boj još završen nije, a kad samo vidim da još uviek onaj trg nosi ime najvećeg mirnodobskog zločinca (Bleiburg!), onda mi virtualnog (na sreću) strieljiva ne nedostaje.

“C’est une révolte?” – “Non, Sire, c’est une révolution!”

Dialog Louis XVI. i Herzog von Liancourt 14. lipnja 1789.

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

Vrlo zanimljivo, ali teško

Vrlo zanimljivo, ali teško provediva ideja.
Kolege su niže objasnile pa ne bih ponavljao, ali mi se čini kako je komentar kojega je upisao 'luka' najbolje objasnio problematiku (iznimno te cijenim, ali možeš li, brate, izbaciti stihijsko pisanje iz uporabe?) :))
Kao da čitam Paula Celana :))
Inače, što se mene tiče ja neću prvi potegnuti oružje , ali jao onome koji to učini.
Slijedi odgovor, a onda neka minusira tko hoće kad ja već nikoga ne minusiram.

cogito ergo sum

Tko je glasao

ne mogu i hvala

ne mogu
i hvala

luka

Tko je glasao

A eto ja pokušao, ali ako

A eto ja pokušao, ali ako ne ide... nikome ništa.
Nije da se ne mogu snaći :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

Bemte Silverci, ti si

Bemte Silverci, ti si rođeni vođa, novi Gubec. Pa tebe tražimo cijelo vrijeme :)
Pokrenuo si pravu revoluciju protiv ustaško-partizanskih kenjala na pollitika.com i dobio masovnu podršku.
Bravo!

Edit: tek sad vidim da ti je jedino opinio dao minus, a podržava akciju? Čudna biljka...
Valjda je prvo pročitao samo naslov pa opičio keca, onako automatski...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Silverci, Kak si dugo na

Silverci,

Kak si dugo na pollitika.com i od početka si upoznat sa mojim pisanjem, ti je sigurno poznato da sam več na početku mojeg djelovanja pisal o tim stvarima i iznašal kritiku.

Bilo je puno korisnika koji danas dižeju revoluciju zbog tema ustaše i partizani, a minusirali su moje komentare kad sam napisal da:

Su te teme samo usađivanje osječaja manje vrjednosti hrvatskim građanima i da truju mlade.

Nikom to nije smetalo, no sad kad se je počelo s argumentima i povjesnom istinom uzvračat, se diže več spomenuta revolucija.

Prilično bjedan pokušaj ušutkat ne istomišljenike.

Tko je glasao

Nije to nikakav pokušaj

Nije to nikakav pokušaj ušutkavanja neistomišljenika. Ako uistinu tako misliš jako mi je žao i predlažem da još jednom pročitaš post. A možeš vidjeti i moje ostale dnevnike i uvidjeti da je ovo prvi na tu temu. A naletit ćeš i na moj post u kojem među prvima(3. veljače 2007.) na ovom sajtu pozivam političke neistomišljenike na raspravu.

Razmisli, je li nam potrebnije raspravljati o idejama kako nekog vraga napraviti od ove države prije nego je totalno otišla kvragu(a pitanje je, doslovno, trenutka kad će se to dogoditi) ili nastavljati rat od prije 65 godina? Iako znamo da iz toga rata nitko nikad neće izići kao pobjednik(niti će netko promijeniti mišljenje i stranu) već da smo svi skupa poraženi.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci mi dva smo uvjek

Silverci mi dva smo uvjek poštivali jedan drugoga, usprkos malih nesporazuma ili drukčijeg mišljenja. To sa ušutkavanje ne istomišljenika nije baš tebe išlo, ali si ti izabral ulogu žrtve.

Vjerujem da se sječaš kak sam prošel sa mojim pisanjem na početku djelovanja i da neki koji su me onda napadali sad isto to traže kaj sam ja tražil prije dve godine.

To nema veze sa tvojom osobom.

Tko je glasao

Svi smo svjedoci kako se sve

Svi smo svjedoci kako se sve češće događa da na pollitika.com svaka suvisla rasprava vremenom prijeđe na raspravu o ustašama i partizanima.

To je zato jer imaš šačicu napornih korisnika koji su svoje "raspravljačke" sposobnosti vježbali na forum.hr ili sličnim sranjima od bulletin boardova i koji ni o čemu drugom ne znaju raspravljati pa svoju impotenciju pokušavaju kompenzirati jedinom temom o kojoj misle da nešto znaju. Drugi se na te udice naivno hvataju i nastaje kaos.

S druge strane imaš medije i političare koji također zaziru od ozbiljnih tema i vječito se vraćaju mitovima i ideološkim podjelama kako bi motivirali mahom neobrazovane glasače koji nikad nisu naučeni kritički misliti. Teme iz WWII su teme današnjice jer još nije došlo do smjene generacija u politici i medijima i dok određene generacije ne izumru, toga se neće biti moguće riješiti.

U takvim okolnostima će minus malo pomoći. Uostalom, na svaki tvoj minus sjatit će se 5 "ideologa" koji će plusirati post pa će i dalje biti vidljiv.

No, u duhu davanja šanse ideji, odmah sam negativno ocjenio dnevnik jer su tema ustaše i partizani! :)

Opinioiuris

Tko je glasao

I ja sam tebi dao minus jer

I ja sam tebi dao minus jer si u svojem dnevniku spomenuo ustaše i partizane........WTF....koja logika.......

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Tema nisu ustaše i

Tema nisu ustaše i partizani nego teme o ustašama i partizanima.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

A je l može onda tema

A je l može onda tema ''fašisti i antifašisti''?
Mislim, kad je već činjenica da ''partizani'' ne vole da ih se tako zove?

Tko je glasao

Čista semantika. :) Budimo

Čista semantika. :)

Budimo realni - tema je borba protiv navale trollova. Ustaše i partizani su samo jedna od offtopic tema koje forsiraju na raznoraznim dnevnicima, uništavajući rasprave i pretvarajući ovaj site u kupusarski forum. Ovo je već tko zna koji tekst nezadovoljstva i protesta protiv takvog ponašanja no još ništa konkretno nije učinjeno. U tom kontekstu šireg problema poziv na jedinstveno minusiranje određenog tipa de-railinga nažalost neće pomoći.

Opinioiuris

Tko je glasao

vidiš, ja uporno

vidiš, ja uporno objašnjavam ekipi kako su svi alati za rješavanje trollova njima na raspolaganju od prvoga dana no svi očekuju "gazdu" (tkogod taj bio) da riješi problem

priča o trollovima je priča o hrvatskoj

Tko je glasao

Budimo realni - tema je

Budimo realni - tema je borba protiv navale trollova. Ustaše i partizani su samo jedna od offtopic tema koje forsiraju na raznoraznim dnevnicima, uništavajući rasprave i pretvarajući ovaj site u kupusarski forum. Ovo je već tko zna koji tekst nezadovoljstva i protesta protiv takvog ponašanja no još ništa konkretno nije učinjeno. U tom kontekstu šireg problema poziv na jedinstveno minusiranje određenog tipa de-railinga nažalost neće pomoći.

Ustaše i partizani su ON TOPIC tema u Hrvatskoj, budući da se navedeni sukob od prije 64 godine u različitim varijacijama i dan danas koristi za zabranjivanje koncerata (Thompson), za otpuštanje s posla (Vedrana Rudan), za uhićivanje korisnika interneta i policijsko vršljanje po internetu (Klečak), za zloporabu pravosuđa (Dubajić, Bulat, Hršak...), medijski spin opet u istom cilju (Perković, Mustač...), kršenje svekolikih prava na slobodu izražavanja pod krinkom sankcioniranja govora mržnje itd. Naše društvo i naša današnjica je puno dublje prožeta "antifašističkom ostavštinom" nego što to izgleda na prvi pogled neukom ali progresivnom gledaču u budućnost. Baš me zanima na koji način se navedeno planira izvesti u nekom budućem slučaju kršenja ljudskih i građanskih prava od strane policije ili pravosuđa: policija nekog uhapsi pod krinkom "širenja govora mržnje" jer je isticao nepoćudne simbole, a onda kada netko ovdje pokuša pojasniti da u tim simbolima nema ništa sporno to će se uminusiti pod izlikom da nam je dosta "ustaša i partizana"?

Ta tema je i temeljni generator državne i sustavne korupcije i politizacije sudstva i policije. Eto, primjerice, kako je moguće izbjeći raspravu o slučaju Zagorec, a da se ne spomene predsjednikov savjetnik Sašica Perković i njegova blamaža, te da se ne zapitamo po kojem je kriteriju ta gljiva predsjednikov savjetnik za nacionalnu sigurnost, ili što već je, i što to znači za sve nas?

Gdje će se povući granica što su "ustaše i partizani", a gdje je budućnost? Kako će izgledati vodeća politička stranica u Hrvata i pripadajućih manjina prigodom neke nove Mesićeve izjave o tome tko je pobijedio, a tko nije, prigodom otkrića neke nove masovne grobnice u Sloveniji ili Hrvatskoj, prigodom nekog novog otpuštanja s posla a'la V.Rudan itd? Sve će biti uminušeno? Imat ćemo mainstream medije pune "ustaša i partizana" odrađene i obrađene potpuno jednostrano i tendencionzno, a ovdje će sve biti nevidljivo, a glavne rasprave će se voditi oko strašno važnog puliwikija?

Nemojmo se zanositi da je tema "ustaše/partizani" povijest. Povijest su Punski ratovi, Seljačka buna, Prvi svjetski rat, ali Drugi svjetski rat je u Hrvatskoj, na žalost, jedna od ključnih odrednica sadašnjosti. Ne zabranjuju se koncerti jer netko ističe obilježja iz Prvog svjetskog rata, niti se itko otpušta s posla jer je vršio analogiju Gaze i Verduna, a nema ni skrivenih masovnih grobnica iz toga doba. Nitko ni ne slavi rođendan Franje Josipa II ili Kaisera Wilhelma II, a daleko od toga da uzrok svega samo protok vremena.

I tu bih se složio sa Skvikijem. Bijedan pokušaj.

Tko je glasao

Samo zato što je to (još

Samo zato što je to (još uvijek) tema od javnog interesa ne znači da joj je mjesto u svakom komentaru. Nitko ne tvrdi da je tema sama po sebi offtopic nego da joj (kao oruđu uništavanja rasprave) nije mjesto baš ispod svakog dnevnika.

Opinioiuris

Tko je glasao

Samo zato što je to (još

Samo zato što je to (još uvijek) tema od javnog interesa ne znači da joj je mjesto u svakom komentaru. Nitko ne tvrdi da je tema sama po sebi offtopic nego da joj (kao oruđu uništavanja rasprave) nije mjesto baš ispod svakog dnevnika.

U zadnjih 25 dnevnika, u koliko se istih pričalo u ustašama i partizanima, a da je bio zadovoljen jedan od slijedećih dnevnika: sam dnevnik nije dijelom sadržavao navedeni sadržaj, sam autor nije priču skrenuo u te vode, rasprava je uništena do te mjere da se više o ničemu drugome nije moglo raspravljati?

Ovdje nije problem off topic, nego "ustaše-partizani", a zna se i zbog čega. Isto kao što se rasprave skreću u smjeru "ustaše-partizani", tako se skreću i u smjeru Tuđman-Nevenka-Dejan-pretvorba-privatizacija-pljačka-Sanaderovi satovi-dijeljenje Bosne-dogovor Tuđman/Milošević-dijaspora-dvostruko pravo glasa...da ne spominjem poliwiki itd.

Tko je glasao

Evo te dva posta ispod

Evo te dva posta ispod nemesis zove na janjetinu, posljednje pribježište onih koji seljački lukavo misle da se sve na koncu može riješiti ''ljudikanjima''.
Hdz-ekonomijo, izvrsno si napisao gornji odgovor, i da znam kako se ovdje daje petica, odmah bih ti je upisala. SVI naši današnji problemi KORIJEN imaju u povijesnoj konstelaciji ustaše-partizani, plus minus par desetljeća prije i poslije, i tako dugo dok se o tome ne bude raspravljalo i raspravilo u svim šugavim medijima, institucijama, ministarstvima, na slobodnim javnim tribinama, seminarima, predavanjima, bez batine političke nekorektnosti ili bilo kakve cenzure nad glavom, sve dotle JA ću automatski minusirati sva laprdanja o toleranciji, jednakosti i ljudskim pravima, jer se o tome ovdje nema što raspravljati dok se ne riješi pitanje uskraćivanja svega toga jednom velikom, i nasreću još neizumrlom, dijelu hrvatske populacije.
Korijenska - radikalna - pitanja mogu se riješiti samo radikalnim načinom.
Nemesis i sl. žive na nekom drugom kontinentu, u Hiperboreji valjda, kada do njih još nije dopro glas da se u cijeloj Evropi ( unatoč represijama) sve glasnije postavljaju pitanja povijesno istinite interpretacije događaja (uzroka, posljedica ) IIWW.
U parlament ćeš, dakle, mnogo prije ući ti, nego ove obezglavljene mahalice ishabanim ljevičarskim parolama.

Tko je glasao

....i tako dugo dok se o

....i tako dugo dok se o tome ne bude raspravljalo i raspravilo u svim šugavim medijima, institucijama, ministarstvima, na slobodnim javnim tribinama....

beatrice, pa sama si dobro rekla: šugavim medijima, institucijama, ministarstvima... (nisi opetovala ovaj pridjev "šugavim" ali predmijevam da se odnosi i na ta navedena tijela..? barem bi trebalo.

inače, apsolutno stoji ovo "korijenska-radikalna - pitanja mogu se riješiti samo radikalnim načinom.

no, upravo zato što su svi ovi - ili većina - gore navedenih "šugavi", oni to NEĆE riješiti. za otkrivanje povijesnih istina zaduženi su prije svega povijesničari. to je jedini ispravni put. ne misliš valjda da će to riješiti političari kad svaki od njih prekraja povijest kako mu već treba za potrebe dnevne politike (pa onda, mnogi ovdje, nekritički poberu te nečije stavove, i brslaju po temi do besvijesti a da često zapraff nemaju pojma o nekim povijesnim činjenicama, itd.)

CC

Tko je glasao

no, upravo zato što su svi

no, upravo zato što su svi ovi - ili većina - gore navedenih "šugavi", oni to NEĆE riješiti. za otkrivanje povijesnih istina zaduženi su prije svega povijesničari. to je jedini ispravni put. ne misliš valjda da će to riješiti političari kad svaki od njih prekraja povijest kako mu već treba za potrebe dnevne politike (pa onda, mnogi ovdje, nekritički poberu te nečije stavove, i brslaju po temi do besvijesti a da često zapraff nemaju pojma o nekim povijesnim činjenicama, itd.)

U čemu je problem s povjesničarima da nikako ne uspijevaju otkriti povijesne istine, i tako već 60 godina? Lakše je otkriti što je krapinski pračovjek jeo petkom navečer prije 100 000 godina, nego tko je likvidirao 15 000 ljudi na Macelju desetak kilometara sjevernije prije 64 godine. S tim da za politiku nije toliko bitno tko ih je likvidirao, nego kako to da se to danas nije u stanju otkriti. Kaj misliš da je tako nešto baš tako lako i jeftino zataškati? Pa sudbine stradalih danas direktno ili indirektno zanimaju bar milijun ljudi čija je rodbina stradala 1945. pa na dalje. Koliko se treba ucijeniti, potkupiti, uplašiti policajaca, državnih odvjetnika, istražnih sudaca, novinara, urednika i inih kako se stvari ne bi makle s mrtve točke? Kaj misliš, kam ide sva ta lova koja ispari?

Tko je glasao

U čemu je problem s

U čemu je problem s povjesničarima da nikako ne uspijevaju otkriti povijesne istine, i tako već 60 godina?

zato što im to ne da - politika (pogotovo nekoć ali bogme i sada). ne daju im da totalno nezavisno od toga tko je na vlasti itd. kopaju po arhivama i rade svoj posao. ne daju im dovoljno love za to, ne potiču ih da raspliću kontroverzne teme, ovo, ono. neke su (nagađam samo, nemam dokaza) pak i kupili upravo da ne kopaju previše i ne objavljuju svoje radove.

p.s. nekad sam te stvari puno pobliže pratila pa dopuštam da je ovo prilično paušalna ocjena ali to je ipak tu negdje.
no, ima likova mlađe i srednje generacije koji obećavaju, npr.mladi dr. Tvrtko Jakovina. vjerujem da će ta mlađa generacija povjesničara i sličnih stručnjaka, koji nisu ničim zadojeni ili potkupljeni sinekurama u HAZU i sl. uspjeti neke mučne stvari iz naše povijesti do kraja raščistiti.

CC

Tko je glasao

...ima likova mlađe i

...ima likova mlađe i srednje generacije koji obećavaju, npr.mladi dr. Tvrtko Jakovina. vjerujem da će ta mlađa generacija povjesničara i sličnih stručnjaka, koji nisu ničim zadojeni ili potkupljeni sinekurama u HAZU i sl. uspjeti neke mučne stvari iz naše povijesti do kraja raščistiti.

Je li to ovaj "strucnjak i povjesnicar " ?.

http://www.globus.com.hr/Clanak.aspx?BrojID=266&ClanakID=7380&Stranica=4...

Ako su vam ovo "nove uzdanice" koje ce vam ovako pisati povijest, onda kazem: Gute Nacht, Kroatien !.

Tko je glasao

p.s. nekad sam te stvari

p.s. nekad sam te stvari puno pobliže pratila pa dopuštam da je ovo prilično paušalna ocjena ali to je ipak tu negdje.
no, ima likova mlađe i srednje generacije koji obećavaju, npr.mladi dr. Tvrtko Jakovina. vjerujem da će ta mlađa generacija povjesničara i sličnih stručnjaka, koji nisu ničim zadojeni ili potkupljeni sinekurama u HAZU i sl. uspjeti neke mučne stvari iz naše povijesti do kraja raščistiti.

Zašto bi se "mladoj generaciji" dala lova, pustilo u arhive, poticalo ih da to rade? Pa nije problem u povjesničarima, mladim ili starim, lijevim ili desnim, našim ili njihovim, nego u političarima. A što se tiče, konkretno, "Mesićevog projekta" Jakovine, ništa novog pod suncem.

Tko je glasao

Pa nije problem u

Pa nije problem u povjesničarima, mladim ili starim, lijevim ili desnim, našim ili njihovim, nego u političarima.

pa dobro, HDZecon, bog te smeo, pa što sam ja rekla nego isto to?! a da bi Tvrtko bio Meskeov project, ne znam ništa o tome, daj nas malo pobliže informiraj. ako je tome tako, još gore, znači opet se vraćamo na ono moje: političari diktiraju tempo povijesničarima koje će grobove otvorit a koje zatvorit te koji je optimalni timing za to. Ipak, ja se svejedno nadam da će nove generacije povijesničara biti nepotkupljive i imune od tekuće politike, ako ne prije onda kad se s političke scene maknu neki izlapjeli igrači.

On the other hand, glede povijesne istine, itd. pitam se ponekad, kad bi bi svaki prosječni Hrvatić imao lovice da si, recimo, 2x godišnje priušti putovanje, da twice a week izvede famigliu na večericu, da ima decent posao i decent stan, kad bi, osim za puko preživljavanje, imao nešto lovice za HNK, koncerte, dakle, za tzv. nadgradnju, bi li ga onda zanimalo jel mu deda bil ustaša ili partizan a na čijoj strani je bio tata od susjeda. A u takvoj, zdravoj atmosferi jedan Mesić i drugi ne bi niti mogli nametati teme koje sada nameću. I u takvoj, zdravoj atmosferi bi i povijesničari mogli neometano i bez cenzure raditi svoj posao.

Ovo je vrlo pojednostavljeno, ali svi će razumijet što želim reći.

CC

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci