Tagovi

Hrvatska-"Šervudska šuma" za plja?ku sirotinje

Poreznim sustavom kako je oformljen u Lijepoj Našoj postajemo tek pogodno tlo za plja?ku sirotinje i onih gra?ana koji preživljavaju u neimaštini, a ravnodušno promatraju neovlasteline koji su im u svojem boga?enju odnjeli najljepše godine života.
Zamislite državu gdje pla?ate PDV 10% do iznosa potrošenih 70000 kn godišnje i 50%PDV za sve iznose koji su potrošeni više od 70000kn godišnje, a onda zamislite kiseli izraz lica jednog tajkuna koji pla?a porez na potrošenih 300000 kn godišnje.
Vjerujte da je u kona?noj bilansi prikupljeni iznos isti, jedina je razlika što bi tada imali 4.300000 zadovoljnijih i manje osiromašenih gra?ana i onih oko 200000 s povremenim "kiselim" izrazom lica.
Toga je svjestan ministar financija i svi oni koji su voljni nešto napraviti, samo su im vezane ruke zbog umo?enih prstiju neovlastelina,onih koji se hrane krvlju, znojem i suzama ispa?enih gra?ana Lijepe Naše.

"Jesmo li zaista dostojni izgovarati velike rije?i poput-„država to smo mi“?
Ili smo tek prollaznici u životima klima?a glavom, korisnika svih pogodnosti servisa ustrojenog za korist 5% gra?ana Lijepe Naše?
Tko su ti „Klima?i glavom“?
Nisu li to oni ostvaritelji „hrvatskog sna“ za 5% gra?ana „zaslužnika ili poslušnici neovlastelina, korisnici „mrvica“ ba?enih ispod stola?
Zašto mora porezni sustav biti tako formiran da pogoduje tim neovlastelinima?
Baš zbog tog „pogodovanja“ Hrvatska postaje „Šervudska šuma“-pogodno tlo za plja?ku sirotinje i boga?enje 5% odabranih..
Kod nas se doga?a sindrom obrnute „Šervudske šume“- uzima se sirotinji i daje bogatima."
http://blade777.blog.hr/

Tagovi

Komentari

termin "pljačka" svakim

termin "pljačka" svakim danom dobiva novo značenje. a da ti svima lijepo izjednačiš plaće i imovinu pa se nećeš morati gnjaviti sa poreznim domišljanjima? kako na tu ideju nisi još došao?

Tko je glasao

To je moglo imati smisla u

To je moglo imati smisla u trenucima početka stvaranja neovisne RH, a sada bi moglo imati smisao jedino izjednačavanje mirovina.
Pojašnjenje;
Ako smo počeli s neovisnom državom,novom tvorevinom koja bi trebala biti svima podjednako država, onda su svi građani Lijepe Naše podjednako trebali raspodjeliti imovinu. Ovako ostaje gorak okus u ustima i konstantna ljutnja onih koji su obespravljeni prema onima koji su povlašteni,do te mjere da su spremni ugroziti život onima koji su ih obespravili.
Time se stvaraju dvije grupacije;onih koji pokušavaju nekoga "likvidirati" i ne mire se dok to ne naprave i onom grupacijom koja na trošak većine želi ostati zaštićena.
Kako bi ti nazvao ovu našu famoznu pretvorbu i privatizaciju?
Ja to mogu nazvati samo kao pljačkom tisućljeća.
Kako bi ti nazvao ovo oporezivanje građana PDV-om?
Ja to mogu samo nazvati pljačkom velikog dijela građana u korist manjeg broja "zaslužnika" i povlaštenih.

Tko je glasao

izjednačavanje mirovina? i

izjednačavanje mirovina? i to je tvoje poimanje pravde? već su sada oni koji su izdvajali veće sume za mirovinsko te uplaćivali po 30 godina debelo oštećeni od onih koji su manje i kraće izdvajali, a ti bi njih dodatno oderao.
druga stvar, izvlačenje na pretvorbu i privatizaciju je samo dobra isprika nečijeg neuspjeha. da, bilo je svega i svačega ali i bez toga bi imao ovakve socijalne razlike koje realno u Hrvatskoj uopće nisu velike. ljudi nisu isti, nemaju isto znanje, sposobnosti, interese ni volju za rad. tako ne mogu niti imati jednake prihode niti imovinu.
a sad smo došli do toga da bi jedni trebali plaćati veći PDV samo zato što više zarađuju(čak i da doneseš taj zakon vrlo vjerojatno bi se razočarao poreznim prihodima, nisu bogataši vesla sisali). kako bi moralno opravdao tu otimačinu ti ćeš sve koji više zarađuju i imaju više nazvati lopovima. zanimljivo jest da su takve vrste generalizacija u društvu dopustive i prihvatljive. vrlo često ih se može čuti iz liberalnih medija kojima se kosa na glavi diže kad netko napravi sličnu generalizaciju al' sa nekom drugom grupacijom - primjerice etničkom ili rasnom. tada glave padaju. kad netko izvali da su crnci, srbi ili hrvati glupi i nesposobni jadna mu majka. no kad netko izvali da treba oporezovati bogate jer su se nakrali u pretvorbi i privatizaciji nikom ništa. čak je i bivši i pokojni premijer došao na sličnu ideju. čemu takve glupave kompenzacije? ako se netko nakrao onda mu je mjesto na sudu i u zatvoru a ne raditi kompenzacije u kojima će biti daleko više kolateralnih žrtava nego koristi. ili zapravo želiš reći da su svi bogati lopovi samom činjenicom što imaju više?

Tko je glasao

Kada odeš u mirovinu,onda

Kada odeš u mirovinu,onda ti isto treba kao i onom koji je rintao za pola tvoje plaće,pa mogu slobodno konstatirati da će ti trebati zapravo manje, jer si tijekom svoje stvaralačke dobi mogao steći vrijednosti koje će ti osigurati starost.
Ljudima treba dati više onda kada stvaraju, a ne onda kada vegetiraju.
Kada su u mirovini svi su u istom d..ku.
Poreznim prihodima se državna blagajna uvijek razočara baš zbog loših metoda poreznih olakšica, pa primjerice gospodarstvenici bivaju više oslobođeni od poreza ako investiraju u jedan stadion ili sportsku dvoranu, nego u znanstveni institut.

Tko je glasao

a isto im treba, kažeš?

a isto im treba, kažeš? :))) vidi neznalico, nitko ti ne plaća vegetiranje, ti si ga sam plaćaš sa izdvajanjem za mirovinsko, kužiš??
ovako pravdati otimačinu tuđeg može samo moralna nula! no jesi li spreman živjeti sa svojim uvjerenjima? jesi li spreman svoje podijeliti sa svjetskom sirotinjom ili se tvoja socijalna osjetljivost kako je uobičajeno svodi na dijeljenje tuđeg kako bi ti utažio svoju pohlepu i zavist?

Tko je glasao

Socijalna funkcija poreza

Socijalna funkcija poreza mora se osigurati pravednim (progresivnim) razrezivanjem poreza na prihode i imovinu i njihovim efikasnim ubiranjem, a ne progresivnim oporezivanjem potrošnje.

Da bi se to ostvarilo, potrebne su najmanje dvije stvari:

1. Široki društveni koncenzus o tome što je to pravedno oporezivanje, jer ako toga nema nijedna vlada ga ne može provesti.
2. Osigurati da se proklamirana i ozakonjena politika efikasno i provodi, odnosno da se minimizira mogućnost evazije putem kreativnog korištenja različitih "rupa" i direktnom utajom.

Svaka promjena porezne politike mora voditi računa da djeluje stimulativno na ulaganja u proizvodnju, a destimulativno na gomilanje spekulativne imovine.

The Observer

Tko je glasao

Jako kvalitetan odgovor, ali

Jako kvalitetan odgovor, ali nije sukladno tome kreirano moje navođenje, iako me se dojmilo prezentiranje jakih misli, nadodao bih sljedeće;
Kada imamo društvo u kojem je razvidan konzumizam na štetu razvoja i unaprjeđivanja ekonomije i gospodarstva,onda treba napraviti rez i uvjetovati osvješćivanje svih onih "uspavanih"
Na kakav će način to biti napravljeno, sasvim je nebitno ukoliko poluči pozitivan pomak, tj, početak uzlazne putanje.
Sada imamo silaznu "putanju", u toj famoznoj paraboli razvoja.
Potrebno je napraviti takav pomak od samih fizičkih osoba,tj običnih smrtnika,pa do pravnih osoba tj gospodarstva i sveg onog što je povezano s gospodarstvom, a ima velik utjecaj na ljude i društvo.
Na taj način se treba kreirati porezna politika i oformiti sustav kontrole poštivanja kriterija.
Badava nam najbolji porezni sustav koji je bez kontrole i nadzora,pa porez plaćaju samo oni koji to žele.
Primjerice isto je oporezovan onaj pojedinac koji potroši 10000 kn za vlastitu zabavu i onaj koji kreativno ulaže u vlastitu samoizgradnju, školovanje i drugi vid edukativnog karaktera.
Sada će me mnogi kritizirati i kazati da nije tako, a je , tako je i imam mnoge primjere iz našeg životnog okružja, gdje mladi ljudi i oni malo stariji ulažu u sebe, a isto plaćaju porez kao oni što se razuzdano provode trošeći enormne iznose, koje u uređenom društvu ni ne bi zaradili.
O tome sam ja htio pokrenuti diskusiju,bez namjere napadanja na nekoga.
Može trošiti svatko kako mu volja, ali uređeno društvo treba imati "sluha" prema onima koji su kreativni i uvjetuju unapređenje i sposobnost oporezivanja onih "trutova" koji samo troše.

Tko je glasao

pravedno=progresivno? u

pravedno=progresivno? u kojem to vrijednosnom sustavu?

Tko je glasao

pravedno=progresivno? u

pravedno=progresivno? u kojem to vrijednosnom sustavu?

Pa u vrijednosnom sustavu koji priznaje da su izuzetno visoki prihodi koje netko ostvaruje (npr. neki visoko plaćeni manageri), u znatno većoj mjeri rezultat društvenih okolnosti i položaja na kojem se nalazi, nego rezultat njegovog osobnog zalaganja.

Pri tome progresivna stopa treba početi dovoljno visoko da ne zahvati kreativni dio radne populacije (inženjeri, liječnici, profesori) i time smanji njihovu voljnost za više rada i zarade.

The Observer

Tko je glasao

Mišljenja sam da je naš

Mišljenja sam da je naš sustav vrijednosti postavljen dosta neobjektivno, posebice kad se uzme u obzir
činjenica da najveće posljedice ekonomske krize a i djelovanja menađera po raznim poduzećima, snose
uglavnom radnici na nižim pozicijama oplatnih ljestvica, a da ti isti menađeri ne snose nikakve posljedice
u smislu djelovanja rezultata njihovog rada na njihova primanja.
Zbog toga bi u ovakovom sistemu i porezi trebali biti drugačije izbalansirani i korist onih s nižim primanjima.
Drugi su slučaj porezi na imovinu. Činjenica je da su kod nas večina bogataša nastala tijekom i neposredno
nakon rata malverzacija u pretvorbi, to bi i porez na imovinu trebao biti kudikamo veći i trebao bi obnuhvatiti
daleko većom stopom imovinu nastalu na ranije opisani način. Kako sam skoro siguran da revizija pretvorbe
i privatizacije nikada neće biti provedena jer je do danas prošlo previše vremena, držim da poreznoj upravi
i ostalim organima države ne bi bilo teško ustanoviti vrijeme nastanka i kumuliranja velikih materijalnih vrijednosti u rukama tzv. 100 bogatih obitelji, a koje su prije rata bili "golje". Očiti je nesrazmjer izmedju
prijašnje i sadašnje imovine, i mislim da bi takovu imovinu trebalo drastično oporezivati i na taj način
djelomično ispraviti propuste u pretvorbi i privatizaciji.

Tko je glasao

porezna uprava bi dakle

porezna uprava bi dakle trebala preuzeti ulogu tužitelja i suca. katastrofa!!

Tko je glasao

Netko mora, kada nam je

Netko mora, kada nam je sudstvo paralizirano.
Zastara je umjetno napravljen element zaštite za zadržavanje postoječeg stanja.
Sve je napravljeno da bi izgledalo usklađeno sa zakonima, a zakone su donosili oni koji su umočili prste.
Da su zakonodavci tj zastupnici pitali svoje građane,tj.da su se konzultirali s njima prije donošenja zakona, onda ti zakoni ne bi bili takvi kakvi su bili tj.da pogoduju samo uskoj skupini interesenata.
Što želim reći?
Sve kako je izvedeno je u režiji uske skupine interesenata na račun drugih građana RH, a kada znamo da te građane nitko nije ništa pitao,onda dolazimo do zaključka da je privatizacija bila pljačka tisućljeća.
To je želio ispraviti bivši premijer(počivao u miru), ali su mu vezali ruke svi oni koji su umočili prste. Možda bi i poživio koju godinu više, da ga nisu "žderali" iz dana u dan.

Tko je glasao

Iako nije u mom stilu da se

Iako nije u mom stilu da se objašnjavam s tipovima kao što ste ti i Debe, ali ovaj put ti ne mogu preči preko
gluposti koju si napisao, ali ti je umjesto mene odgovorio @mrak. Očito i ti i omn spadate u neku grupu kvazi
menađerčića pa ste uvijek tako ogorčeni kad netko nešto kaže protiv njih. Nisam ja jedini koji smatra da je
izmedju ostalih djelatnika i njih prevelika razlika u primanjima. Uzmite primjer Južne Koreje gdje je omjer
negdje oko 1 : 5 a kod nas je omjer većinom 1 : 20 i to uglavnom nezasluženo.
Jednu osnovnu stvar vi nikada nećete u svojoj isključivosti moći shvatiti a to je da se sa nezadovljnim narodom
ne može graditi i stvarati uspješna država.

Tko je glasao

Ovo je možda jedina

Ovo je možda jedina kvalitetna formula za izlaz iz sadašnjeg konfuznog stanja.
Trebamo izbjeći dublje tonjenje svih onih koji su izgubljeni ili na putu da budu izgubljeni zbog primamljive "ljepote" materijalnih vrijednosti.
Osiguravanje njihove egzistencije, po pitanju sigurnosno interesantnih pitanja i spašavanja svih onih 1.500,000 nezadovoljnika koji bi željeli nauditi takvim "odabranim" vlastelinima.
Na taj način možemo izbjeći ponavljanje 1917 ili izbjegavanje zaživljavanja nove diktature proleterijata.
To nezadovoljstvo je nemoguće u jednoj Švicarskoj u kojoj vlasnici poduzeća postaju kroz dugi niz godina i marljivim odricanjem nekoliko generacija.
U RH su vlastelini ili tajkuni postali; ljudi bezkrupulozni grabežljivci,koji su se obogatili u najtežim godinama za građane Lijepe Naše,pa baš zato imaju i najviše neprijatelja u tih 1.500,000 građana, među kojih će se naći uvijek 5% onih koji će ih bez grižnje savjesti željeti likvidirati.

Tko je glasao

a sad bi i po

a sad bi i po menadžerčićama opalio. ja sam mislio da su samo vlasnici imovine sporni koji su naravno sve živo opljačkali u pretvorbi i privatizaciji.
dakle nije stvar u kriminalu nego u tvojoj zavisti.

Tko je glasao

Nije stvar u zavisti, nego u

Nije stvar u zavisti, nego u sve većoj opasnosti za te kvazimenadžere,jer tko će ih obraniti od naroda kojem ispijaju krv kroz protekli niz godina.
Dolazi vrijeme kada će morati bježati preko grane da saćuvaju živu glavu.
samo će morati plastićnim operacijama izmjeniti osobni opis.
Pitanje je; hoće li naći mir, tamo gdje budu pobjegli?

Tko je glasao

koja bijedna obrana

koja bijedna obrana vlastitih niskih strasti.
pazi ti ovo, on iz brige za menadžere želi njima smanjiti plaću. ma kako dirljivo, rasplakat ću se!
jer su oni kao ispijali krv naroda. pa kako te nije sram lupati takve gluposti i lagati? samo da bi opravdao vlastitu zavist koja te izjeda jer netko ima više od tebe. to je vama mamlazima nezamislivo! nezamislivo je da netko spreman platiti svog zaposlenika 20 puta više od prosječne plaće jer mu toliko vrijedi. a ako se kasnije pokaže da nije vrijedio toliko i da nije vrijedio ni pišljivog boba onda će to prvenstveno vlasnike po džepu lupiti i tebe se apsolutno ne tiče.

Tko je glasao

U tom tvojem navodu najmanje

U tom tvojem navodu najmanje vrijedi država koja dozvoljava takva izrabljivanja.
Nisam ti kanio odgovarati, ali sam skrenuo pažnju na tvoj nick, a kako znam da ljudi u alkoholiziranom stanju nisu svjesni svojih postupaka, onda ti ne mogu zamjeriti.
Sam' ti cugaj dalje, pogotovo ako se alkoholiziraš za svoje novce!

Tko je glasao

trol, trol, trol kad budeš

trol, trol, trol
kad budeš bio spreman diskutirati argumentima, javi se!

Tko je glasao

Upravo način na koji

Upravo način na koji komuniciraš jest način napadanja trolova,jer ti ne napadaš stav tezu ili ne obaraš predstavljeno, nego napadaš osobnost.
Što bih ja onda mogao zaključiti o tvojim stavovima,kada ih ni nemaš, a meni je muka i pomisliti da posjetim tvoje dnevnike.
Tko zna na kakve napise bih tamo mogao naići?
Žao mi je, ali nisam naišao na nekoga tko bi mogao preporučiti da pročitam ono što si ti napisao, a ja s time ne želim eksperimentirati,zato te ovim putem pozdravljam, a nadam se da neću nailaziti na tvoje dubokoumne komentare na mojim dnevnicima.
Zapravo bih zamolio gospodu koja vode brigu o uljudnosti na ovom sajtu da brišu tvoje nepočudne tekstove.

Tko je glasao

i opet trolaš. dokle???

i opet trolaš. dokle???

Tko je glasao

Hvala na obrani mojih

Hvala na obrani mojih stavova za koje mislim da su sasma ispravni, a samo oni koji imaju nečistu savjest
mogu na moje pisanje reagirati tako kao što reagira Superhik. Neobjektivni menađerski ugovori koji su
potpisivani, posebice u državnim tvrtkama koje su stvarali svi a prigrabili samo neki, i danas su sredstvo
za potkradanje radnika. Danas oni služe uglavnom za zbrinjavanje politički poslušnih i podobnih.
Hrvatska je nova država, pa mi nije jasno otkud nam toliko novih iškolovanih menađera za koje se Superhik
tako zdušno zauzima? Uspjeh naše sveukupne privredne djelatnosti može štošta reči i njihovim sposobnostima.
I dalje čvrsto stojim na stanovištu da su mjerila za vrednovanje rada u našem društvu totalno nakaradna i
da će, osim što su do sada rezultirala velikim socijalnim raslojavanjem unutar društva, izazvati i veće društvene
sukobe kada se iscrpe sve rezerve. A onda moguće dođe i do scenarija koji si zamislio ti, @blade777 .

Tko je glasao

trolaš, inigo, trolaš. ove

trolaš, inigo, trolaš. ove ode i epovi samome sebi su potpuno suvišni. što se tiče državnih firmi zbilja nisi mogao lošiji primjer izabrati. ne da tamo netko radnike potkrada nego radnici žive na grbači svih drugih. HEP ima 15 000 zaposlenih, ja zbilja neznam šta ti svi ljudi tamo rade....kartaju se, bočaju, igraju šah? i onda njih netko potkrada? aj me nemoj nasmijavati! da imaju generalno loše menadžere izabrane po političkom ključu to stoji, no dobar menadžer bi prepolovio broj zaposlenih a ostale bi natjerao da mrdnu guzicama. ali dobar menadžer neće raditi za siću.

Tko je glasao

Hvala na obrani mojih

Hvala na obrani mojih stavova za koje mislim da su sasma ispravni, a samo oni koji imaju nečistu savjest
mogu na moje pisanje reagirati tako kao što reagira Superhik. Neobjektivni menađerski ugovori koji su
potpisivani, posebice u državnim tvrtkama koje su stvarali svi a prigrabili samo neki, i danas su sredstvo
za potkradanje radnika. Danas oni služe uglavnom za zbrinjavanje politički poslušnih i podobnih.
Hrvatska je nova država, pa mi nije jasno otkud nam toliko novih iškolovanih menađera za koje se Superhik
tako zdušno zauzima? Uspjeh naše sveukupne privredne djelatnosti može štošta reči i njihovim sposobnostima.
I dalje čvrsto stojim na stanovištu da su mjerila za vrednovanje rada u našem društvu totalno nakaradna i
da će, osim što su do sada rezultirala velikim socijalnim raslojavanjem unutar društva, izazvati i veće društvene
sukobe kada se iscrpe sve rezerve. A onda moguće dođe i do scenarija koji si zamislio ti, @blade777 .

Tko je glasao

porezna uprava već sada

porezna uprava već sada obavlja taj posao, ne vidim čemu čuđenje

Tko je glasao

ne na način na koji je to

ne na način na koji je to ovaj mamlaz zamislio.

Tko je glasao

Najviše te mogu uzdignuti

Najviše te mogu uzdignuti upravo oni koji te žele najviše poniziti.
Nastavi tako i ja ću ti uvijek priznati tvoj doprinos spoznaji.

Tko je glasao

Ti svojom pojavnošću na

Ti svojom pojavnošću na ovim stranicima samo nanosiš štetu svima ostalima koji žele razumno razmjenjivati
mišljenja. Kada ti ponestaje argumenata onda vrijeđaš. I kako se ja ne mogu spustiti na takav način komunikacije, ubuduće ću zaobilaziti sve teme koje ti zagađuješ svojim komentarima.
Upućujem te da pročitaš današnji Frederikov dnevnik pod naslovom "mentalne zamke (3) - Povijest ljudske
zlobe i pokušaš neđšto iz njega naučiti.
p.s.
tvoji minusi me uopće ne zabrinjavaju jer su plod tvoje zloće.

Tko je glasao

Kada ti ponestaje argumenata

Kada ti ponestaje argumenata onda vrijeđaš.I kako se ja ne mogu spustiti na takav način komunikacije
ti ne da si se već spustio na taj način komunikacije ti si se spustio i puno niže. ti lažeš! omjer ostalih djelatnika i menadžera nije 1:20. toliko o tvojim argumentima.

Tko je glasao

Superhik, od svog bijesa

Superhik,
od svog bijesa nisi u stanju dobro niti pročitati ono što sam napisao, a govoriš mi da lažem.
Ovo je moja zadnja na tu temu.

Tko je glasao

Uzmite primjer Južne Koreje

Uzmite primjer Južne Koreje gdje je omjer negdje oko 1 : 5 a kod nas je omjer većinom 1 : 20 i to uglavnom nezasluženo.
eto pročitao. i to je laž!

Tko je glasao

ma ajde? što bi to bilo

ma ajde? što bi to bilo rezultat društvenih okolnosti i položaja? menadžer je ključna osoba kompanije.....na koncu tog menadžera netko plaća - vlasnik. a vlasnik sigurno nije budala koja svoje novce daje šakom i kapom menadžeru bez ikakvih kriterija. s razlogom je menadžer na vrhu platne piramide kompanije. najodgovorniji za uspjeh i za neuspjeh.
a ako mu vlasnik odluči dati određenu sumu šta se treća strana ima petljati? ako ja želim svoju čistačicu platiti 10 000 kuna, moja stvar!
a ovo sa kreativnim dijelom radne populacije je vrhunska glupost!

Tko je glasao

Nemam redovit pristup

Nemam redovit pristup interenetu, a niti vremena, pa evo tek sada odgovaram.

Moram priznati da me je niska razina odgovora frapirala. Ispada da sam ja najveća budala koja iz zavisti zagovara nekakv komunizam, odnosno otimanje od onih koji dobro zaradjuju da bi se dalo siromašnima.

Prije svega, treba se podsjetiti, da je sustav vrijednosti koji prihvaća i favorizira progresivan porez na prihod uveden onoga trenutka od kada se porez ne plaća kao „glavarina“, odnosno fiksni iznos po glavi. Srednjevjekovna devetina i desetina su progresivni porezi, jer oni koji imaju (odnosno zaradjuju) više, i plaćaju više. Koristi koje gradjani uživaju od uplaćenog poreza niti približno ne prate uplaćeni „flat“ iznos, pod pretpostavkom da svi imaju isto pravo na zaštitu države, na školovanje, na zdravstvene usluge, itd.

Progresivnost u smislu povećanja porezne stope s povećanjem prihoda nije nikakav novi fuj-fuj sustav vrijednosti, nego izvedenica iz prethodnoga, kako bi porezni sustav bolje (po mišljenju onih koji ga uvode) ispunio zadatke koje treba ispuniti – osigurati fiskalne prihode države na najpravedniji način.

Progresivni porez na prihod nije ništa novo, a kamoli ortodoksno ljevičarsko. Nije mi jasno što ovdje čudiš „ko pura dreku“, i svojim komentarom praviš od mene budalu. Argumenta za progresivni porez ima na tone. Naravno da ima i argumenta protiv, ali ovo što si ti naveo nema veze s vezom.

Npr., od 52 USA država, samo nekoliko nema progresivan državni porez na prihode (a neke države ga nemaju uopće), a velika većina ga ima i to u stpama koje variraju u širokim granicama. Da ne ulazim u detalje, možete pogledati na ovome linku: http://www.taxadmin.org/fta/rate/ind_inc.html

Nema niti potrebe spominjati porezne sustave velike većine članica EU, koji uključuju progresivne stope na poreza na prihod.

A sada da direktno odgovorim na komentar:

ma ajde? što bi to bilo rezultat društvenih okolnosti i položaja?

Puno toga je rezultat društvenih okolnosti, položaja, sreće, itd. Npr. visoke zarade u bankarskom sektoru (pogotovo u managerskom sloju), nikako nisu rezultat njihove izuzetne sposobnosti, nego položaja koji banke zauzimaju u financijskom svijetu. Dokaz za to je tekuća financijska kriza, gdje su ti isti „sposobni“ bankovni i hedge fund manageri, koji su bili plaćeni stotine milijuna dolara za svoje vještine u „risk managementu“, svojim (lošim) radom doveli veliki broj banaka do propasti i time ugrozili cijelu svejtsku ekonomiju i milijune drugih ljudi. To što se je desilo nije palo s neba – točno se zna da su krivi upravo ti bankovni manageri. Dakle, nikako se ne može reći da su visoki prihodi koje su ostvarivali u „dobra vremena“ rezultat SAMO njihovog rada i izuzetnih sposobnosti, nego većim dijelom društvenih okolnosti u kojima su se našli. Sposobnosti su daleko ispod isplaćenih prihoda. To je ekstrema slučaj, ali slična logika vrijedi manje više za sva zanimanja.

menadžer je ključna osoba kompanije.....na koncu tog menadžera netko plaća - vlasnik. a vlasnik sigurno nije budala koja svoje novce daje šakom i kapom menadžeru bez ikakvih kriterija. s razlogom je menadžer na vrhu platne piramide kompanije. najodgovorniji za uspjeh i za neuspjeh.
a ako mu vlasnik odluči dati određenu sumu šta se treća strana ima petljati? ako ja želim svoju čistačicu platiti 10 000 kuna, moja stvar!

Naravno da vlasnik kompanije ima pravo platiti svojega managera ili bilo kojeg radnika koliko hoće. To uopće nije sporno. Radi se o tome da država može razrezati veću stopu poreza na te visoke prihode, ako se političari dogovore da je to razumno.

a ovo sa kreativnim dijelom radne populacije je vrhunska glupost!

To može biti glupost samo u očima onoga tko ne želi razumjeti. Radi se o tome da u suvremenom društvu najveći doprinos novostvorenoj vrijednosti daju visoko školovani i krativni profesionalci u visokoakumulativnim djelatnostima. Ti to jako dobro znaš. I zapravo je argument protiv progresivnog poreza da se ta kategorija „kazni“ većim porezom, jer veći porez, odnosno manja netto zarada od posljednjeg odradjenog sata smanjuje volju tih ljudi da rade voše i da stvaraju još više vrijednosti. Zato sam napisao da bi (oštar) lom u stopi poreza na prihos trebao početi iznad prihoda kojega velika većina takvim ostvaruje, i da se ostavi mjesta da zarade (netto) i još više.

The Observer

Tko je glasao

Ovo je svakako jedna formula

Ovo je svakako jedna formula koja bi mogla rezultirati pozitivne pomake,naravno ako bude integrirana u zakon o oporezivanju dohotka od samostalnog i nesamostalnog rada. To je jako dug i mukotrpan put, a ja ti predlažem da ideje predstaviš ministru financija koji će to jako dobro razumjeti, samo je pitanje; hoće li se zastipnici složiti sa takvim promjenama? Prvenstveno zato što su "uspavani" i biti će im odvratna pomisao na to da će oni morati odvajati više od drugih smrtnika.
Baš zbog takvog njihovog razmišljanja se sve više udaljuju ud građana i postaju sami sebi smisao, a time uvjetuju i vlastitu nesigurnost.
Što se tiće vlasništva tu bih naveo svoje mišljenje, a ne sud; U RH je vlasništvo velikih kompanija, a i banaka sumnjivog karaktera.
Znamo kako se je obavila privatizacija i znamo da su to obavili zastupnici bez konzultacije sa građanima i bez volje građana.
Banke su restrukturirane novcima poreznih obveznika, a zatim prodane stranim bankama, koje sada izrabljuju građane RH.
Iz svega je razvidno da je napravljena velika nepravda nad 95% građana RH,u korist 5% neovlastelina.
Takvi vlasnici ne mogu se zvati vlasnicima nego privremenim "vlasnicima" koji su tu ulogu dobili zahvaljujuči kriminalu, a sve zbog uspavanosti građana RH.
Neznaš što je gore; ponoviti 1917 i pomesti tu bandu kriminalaca ili trpiti dalje i izigravati trpežljivog poslušnika.
Svakako će se nešto početi događati,ako oni koji to mogu ne uklone nepravdu učinjenu nad građanima RH.
Samo će to biti puno krvavije, nego da se sve izvede kroz institucije pravne države.

Tko je glasao

kolega bet tu sebe svrstava

kolega bet tu sebe svrstava pa prema tome kroji svoju filozofiju

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Pa u vrijednosnom sustavu

Pa u vrijednosnom sustavu koji priznaje da su izuzetno visoki prihodi koje netko ostvaruje (npr. neki visoko plaćeni manageri), u znatno većoj mjeri rezultat društvenih okolnosti i položaja na kojem se nalazi, nego rezultat njegovog osobnog zalaganja.

Koja je to mržnja prema bogatima... Nevjerojatno.. On jednostavno ne zaslužuje tu lovu, kaže bet. Jer po tvojim mjerilima on se ne zalaže osobno koliko neki inženjer koji je kreativan. A predsjednik uprave nije kreativan. On ne vodi tvrtku kreativno, on nema kreativnu viziju kuda se treba razvijati i kako. On samo potpisuje fakture i zašto mu dati 70.000 kn mjesečno?

A možda i vlasnici koji ga plaćaju imaju tu pravo nešto za reći? Možda oni procijene da ako on managira za njih 5 milijardi godišnje zaslužuje 0,001% toga kao plaću? ha, što kažeš na to?

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Nitko nema ništa protiv da

Nitko nema ništa protiv da jedan "zaslužnik" tj.organizator posla,ima dohodak i 300000 kn, ali to mora biti usklađeno sa najnižim dohotkom u istoj kompaniji. U svemu je krivnja države najveća,jer nije se smjelo dopustiti da najniži dohodak bude ispod 4000 kn.
Zamislite si da je to nepravilna preraspodjela vrijednosti i ona je takva, ma koliko se oni koji su umočili prste protive kvalifikaciji.
Nejasno je samo zašto su građani toliko nepoduzetni i ne poduzimaju ništa da "pometu" neovlasteline i njihov servis za održavanje "vrste".

Tko je glasao

ma svašta pričaš o

ma svašta pričaš o najnižem dohodku.
prvo, nije u pitanju neto već brutto jer to je trošak... to bi dakle po tvome značilo 8.000 kn minimalno...

Drugo, da li bi država onda i propisla koliko prihoda mora tvrtka ostvariti i kolike marže mora imati. Jer ako to ne ostvari onda bi valjda država to subvencionirala. U protivnom - od kuda bi se isplaćivao taj tvoj minimalac od 8000 kn mjesečno.

evo jučer npr kaže neka iz sindikata da su izračunali da u trgovini nedostaje oko 25.000 radnika (na osnovu računice koliko sati se radi i koliko je neplaćenih i takvom nekom matematikom)

Kada bi npr uzeli proječnu plaću od 5000 kn brutto to bi značilo da bi trošak trgovine kao branše samo na plaće godišnje iznosio dodatnih 200 milijuna eura (1.5 milijarde kn)

Konzum: 330 milijuna kn dobiti
Pevec: 105 milijuna
Plodine 37,7 milijuna
....
(i sad da ne tražim dalje, mislim da je dobit svih trgovačkih lanaca i malih trgovina oko milijarde kn - recimo da je i tih 1.5 milijarde kune što je ipak preoptimistično)
Ali obizirom da za plaće treba gotovina, trebali bi zbrojti dobit iz poslovanja koja može/je manja od finalne dobiti prije oporezivanja

I sad "pametno" kaže teta iz sindikata da u trgovini nedostaje 25.000 radnika, tj da ima mjesta za dodatnih 200 milijuna eura troška za plaće... Pa toliko dobiti nema ili ima jedva. Dakle ta teta bi dovela trgovinu u bankrot u samo jednu godinu..

otprilike istu ideju sugerira blade777, samo njegova ideja je cijelo gospodarstvo iscrpiti samo zbog plaća...
pa dajte malo razmišljajte i računajte prije nego pišete ideje

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Koliko se god naprežem,ne

Koliko se god naprežem,ne mogu te svrstati ni u jednu grupaciju, zapravo mislim da predstavljenim stavom samo "nabrijavaš" atmosferu.
Besmisleno je komentirati o moći države i njenoj svrhovitosti, ako primjerice djelatnik ima plaću 2500 kn,a njegov poslodavac gradi zamak u vrijednosti većoj od 15 miliona kn.
To je u jednoj uređenoj državi poput Švicarske nemoguće.
Tamo se zna; gradi palače kako ti volja, ali plati radnika da može egzistirati.
Daj mi molim te formulu po kojoj ti zaposlenici mogu egzistirati od 2500kn.
Možda bi i mogli egzistirati,samo se trebaju poslje posla teleportirati u Indiju, a onda opet ovdje da zarade plaću. Možda ti gledaš na stvarnost tako, baš zato ti je normalno da postoje takve razlike.

Tko je glasao

To je u jednoj uređenoj

To je u jednoj uređenoj državi poput Švicarske nemoguće.
Tamo se zna; gradi palače kako ti volja, ali plati radnika da može egzistirati.

ovime si me dobro nasmijao. šta ti misliš da prodavačice u švicarskoj nisu na dnu piramide? kao i u svakoj državi pa i tamo, jesu. oni i klinci iz macdonaldsa i čistačice itd.. oni su ispodprosječno plaćeni svugdje. netko uvijek mora biti ispodprosječno plaćen.
u toj švicarskoj prodavačica nema plaću 2500 kuna, jer je švicarska bogatija država no ima manje od svih ostalih.
mene samo zanima kad bi se eto dignule plaće prodavačicama u kerumu na 5000 kuna neto, kakve bi bile reakcije. večina bi gunđala jednako kao što gunđa na primjeru ZET-ovaca koji imaju 4 ili 5000 kuna. kao kako on sa srednjom školom može imati kao fakultetski obrazovani građani. ako bi tvoj odgovor bio da treba onda i ovima koji sada imaju 4-5 dignuti na više valjda ti je jasno da za to nema novaca( zapravo čekaju nas obrnuti procesi pa ćete plakati za ovim plaćama) no čak i da se u nekom nadrealnom svijetu to dogodi opet bi gunđali kako su tete iz konzuma i keruma potplaćene jer se sa 5000 neda živjeti. vrlo se lako naviknuti na bolje. prebacila se sa hrelića na benetton,sa parizera na gavrilovićku, sad joj guza viče: louis vuitton i dimljeni losos!
na koncu kad bi jedan trgovački lanac dignuo svojim zaposlenicima plaće na tu razinu to bi se odrazilo na cijenama. svi bi ga tapšali po ramenu, tu i tamo bi neki entuzijast kupio šibice no pravu kupovinu bi obavljali u kasnim večernjim satima sa crnim naočalama i velikim šeširom na glavi u nekom dućanu sa nižim cijenama i slabije plaćenim prodavačicama.

Tko je glasao

Besmisleno je komentirati o

Besmisleno je komentirati o moći države i njenoj svrhovitosti, ako primjerice djelatnik ima plaću 2500 kn,a njegov poslodavac gradi zamak u vrijednosti većoj od 15 miliona kn.

Ne kužiš i ne kužiš i ne kuiš. Tvoje osobne frustracije i nesposobnosti te ograničavanju da ramzišljaš izvan svojeg ograničenog okira "hoću više novaca, jebeš državu koja ne može uzeti ovome i onome da meni osigura više":

Naravno, ne vidiš ti u tome da si ti (i tebi slični) sami sebi problem, tebi je Todorić problem jer ima vilu.

Prvo, 2500 kn = 5000 bruto. Dakle ta radnica od 2500 zaradi 5000 mjesečno. I tu je njena mirovina, zdravsveno, besplatno školovanje itd itd itd.. To dakle sve također košta iako možda izgleda besplatno na prvi pogled...

Drugo i važnije, nema nikakve veze njegov dvorac i plaća radnika. Vlasnik ima pravo na dobit, valjda 20% od prihoda je OK? ili misliš da bi bilo OK 1%? A sve ostalo da podijeli drugima...

ali evo ti još jedna računica
konzum
broj zaposlenih: 8000
neto dobit 2008: 329 milijuna kn

da poveća plaću svakom radniku za 500 kn brutto (to bi na ruke dobio 250, dakle ovaj tvoj slučaj s 2500 bi imao 2750 - ne baš veliko povećanej zar ne?)

e tih 500 kn brutto za svih 8000 radnika = godišnji trošak od 400 milijuna kn

kužiš problem = dobit je 329 milijuna kn. A za povećati plaću za 500 kn svim radnicima treba 400 milijn kn na godinu.
Vidiš problem? Fali 70 mil kn. Ajmo ponovno

povećanje plaće 300 kn bruto, neto=150, godišnji trošak = 288 milijuna kn. Ajde evo dakle našli smo rješenje. Konzumu ostane 39 milijuna kuna dobiti, a svih 8000 radnika ima mjesečno veću plaću za 150 kn. Da li bi bili zadovoljni ili bi frustrirano kao i ti i dalje prigovarali da su malo plaćeni?

A tvrtka bi s 39 mil kn dobiti mogla investirati jedino u novi WC papir...

Kužiš malo u čemu je problem?
(a cijela ova računica je na tvoju korist jer 329 mil kn dobiti je ustvari manje kada uzmeš samo dobit iz poslovanja tako da bi prava računica ispala da niti 100 kn nema lufta za povećati plaću)

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ja ti uopće nisam

Ja ti uopće nisam izfrustriran,a primanja su mi sasvim solidna, jedini je problem što radim 12 sati, a htio bih raditi samo 8 sati, ali poslodavac kaže da nemože tako kako meni paše,pa moram puno raditi i imati veliku plaću.
Ova usporedba sa Švicarskom ti je istinita, garant, jer sam i sam na svojoj koži isprobao njihov sistem.
U svijetu tržišne ekonomije, gdje je to realnost, a ne fikcija,ne može se dogoditi da netko barata sa takvim kapitalom i ima u rukama egzistencije toliko ljudi, a za to nema sposobnosti.
Činjenica je da onaj koji u državi u kojoj su potrebna sredstva za preživljavanje obitelji u iznosu 5000 kn, plaća radnika 2500 kn, a radi megalomanske objekte za vlastitu korist,takve da nemaju veze s kapitaliziranjem poradi stvaranja nove vrijednosti i proširivanje postojećeg biznisa,takav ne može biti sposoban gospodarstvenik, nego samo fikcija sposobnog gospodarstvenika.
Država u kojoj se "gospodarstvenici" tako ponašaju ne može se zvati država, nego samo moguća tvorevina namjenjena za lov u mutnom.

Tko je glasao

višak primanja, naravno,

višak primanja, naravno, doniraš manje sretnima u skladu sa svojim socijalnim uvjerenjima, jel tako?

sredstva potrebna za preživljavanje je vrlo rastezljiva kategorija. može se preživljavati sa koricom kruha dnevno, može se preživljavati i sa mladom teletinom, cigaretama, kavama, kompjuterima i odlaskom na more. kako reče jednom prilikom ana knežević pa danas je normalna stvar imati dva auta. to je današnje preživljavanje. kao i njen luksuzni auto.
švicarska prodavačica preživljava. bar se ona tako osjeća. jer nema iphone, jer ne može klinca poslati na skijanje kao što šalju roditelji "bogatih" vodoinstalatera, profesora, informatičara i liječnika.
i zato što se ona tako osjeća njen švicarski vlasnik sebi ne bi smio graditi viletinu? moš mislit kako si je ne gradi!

Tko je glasao

Bjesni, Ja tvoju računicu

Bjesni,

Ja tvoju računicu nemrem shvatit. Ti veliš da je 500kn veča plača mjesečno na 8000 radnika puta 12 mjesci = ni manje ni više 400 milijuna.

Ja sam učil u školi da je 500 x 8000 x 12 = 48 milijuna.

Ajmo ponovo,

500 x 8000 x 12 = 48 000 000 Ajmo ponovo

500 x 8000 = 4 000 000 to sve pomnoži sa 12 dobiš 48 000 000

Tko je glasao

istina, neš krivo sam

istina, neš krivo sam računao...

a ništa treba ponovo...

ali point je i dalje tu... nitko ne bi bio sretan s 250 kn više, tražili bi najmanje 1000.. a to opet nije izvedivo za tvrtku s 320 mil dobiti (treba pogledati u annual koliko je dobit iz poslovanja da ne računamo više okvirno)

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Drugo i važnije, nema

Drugo i važnije, nema nikakve veze njegov dvorac i plaća radnika. Vlasnik ima pravo na dobit, valjda 20% od prihoda je OK? ili misliš da bi bilo OK 1%? A sve ostalo da podijeli drugima...

ali evo ti još jedna računica
konzum
broj zaposlenih: 8000
neto dobit 2008: 329 milijuna kn

Bjesni,

Gle 40 milijunčeka je oko 12% od 329 tih istih.

Ak todorović zaradi od tih 329 milij. 20% to je 64,8 milijunčeka, a ak bi zaradil 20% od 290m, kolko bi ostalo poslje povišice plača bi još uvjek zaradil više od date povišice i to bi bilo 58 milijunčeka.

Kaj misliš, bi on i od tih novcih mogel dobro živet? a ja sam siguran da bi njegovi radnici poboljšali svoj standard.

Čuj još i sljedeče:

Novčeki se moraju okretat, jel samo tak se dobro posluje

Njemačka privreda je naj više profitirala u onom momentu kad su radnici dobili povišenje plače i bili sigurni da če to imat svaki mjesec na raspolaganju.

Znam o čemu govorim jel sam takav razvoj doživel.

Tko je glasao

@Skviki, svaka čast na

@Skviki,

svaka čast na ovom komentaru. Dolazi od radnika, iskreno i točno pogađa bit odnosa u privredi, a to je da samo pozitivno motivirani radnik i radnica mogu biti produktivni. Najvažniji element pozitivne motivacije je, normalno, nadnica (ili plaća), zatim osjećaj da se dodatni trud prepoznaje i nagrađuje, da je svima pod jednakim uvjetima osigurano napredovanje (i u statusu i u plaći), da postoji solidarnost među zaposlenima i vlasnicima i na kraju, ali ne manje važno, da i radnici/radnice mogu sudjelovati u donošenju poslovnih odluka. Sva relevantna istraživanja su pokazala da prisutnost ovih elemenata pozitivne radne motivacije upravno proporcionalno utječe na poslovne rezultate kompanije.

Zato sam uvjerena da su loši financijski (i svi drugi) rezultati hrvatske privrede dobrim dijelom uvjetovani i primitivnim (za prvobitnu akumulaciju kapitala karakterističnim) shvaćanjem kapitalizma gdje su radnici potrošna roba, trošak i puki predmet izrabljivanja. Priče o nekakvoj mesijanskoj ulozi menadžera i gazde davno su prevladane u razvijenim kapitalističkim sustavima. Štoviše, smatraju se nepristojnima. Financijska kriza koja potresa svijet još je jednom bolno podsjetila da postoje granice bogatstva i da se svako prekoračenje vraća natrag u glavu, poput bumeranga.

Samo da na kraju istaknem da promjenu u shvaćanju uloge vlasnika i menadžera ne trebamo očekivati od njih samih. Kao i svugdje, na to ih mogu natjerati samo organizirani radnici i radnice, svjesni svoje vrijednosti i uloge u sustavu privređivanja. A do toga je u Hrvatskoj još dalek put....

nemesis

nemesis

Tko je glasao

radnici su u hrvatskoj

radnici su u hrvatskoj toliko potrošna roba da je prema svjetskoj banci teže otpustiti radnika u Hrvatskoj nego u Švedskoj te su troškovi otpuštanja po poslodavca viši kod nas nego kod njih.
i bilo bi interesantno čuti kako ti vidiš ulogu radnika u donošenju poslovnih odluka. jel se to odnosi na poslovnu odluku tipa gdje će se nalaziti menza ili će radnici kolektivnim glasanjem odlučivati poslovnu strategiju poduzeća?
nekad firmi nema druge nego otpuštati zaposlenike bilo zbog lošeg poslovanja ili joj treba druga struktura radnika...i što onda? hoće radnici sami sebe otpuštati?
elementi socijale nemaju šta tražiti u biznisu! to je put u propast poduzeća. na državi je da se time bavi.

Tko je glasao

Bili su radnici

Bili su radnici samoupravljači 45 godina. I donosili poslovne odluke. Ali zamisli, plaću su si držali na 200 maraka, a nikada nisu isplaćivali dividendu od svojeg vlasničkog udjela...

I sad kada više nisu vlasnici sada bi odjednom plaće 1000 eura i sve moguće pogodnosti. Nije mi to baš jasno.

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ja si predstavljam

Ja si predstavljam gospodarstvo u RH uspoređujući ga sa primjerom dobivanja licence za auto školu u jednom malenom gradiću. prije 30 godina.
Postaviše pitanje odgovorni u instituciji koja je odobravala dozvolu za rad autškole; Kako ćete imati autoškolu,kada nemate ni semafor u vašem gradu?
Slićno, iako ne jednako pitanje postavili su svjetski moćnici našoj diplomaciji nakon početka višestranačja i prelazak u "kapitalistički" sustav(toliko željeno a nikad ostvarenu tržišnu ekonomiju).
Vi biste htjeli kapitalizam, pa kako ćete to postići,kada nemate ni jednog kapitalistu?
I onda na vrat-na nos, preko noći se je htjelo u sustav ucijepiti kapitaliste, pa su tako neškolovani vozaći,portiri i raznorazni "entuzijasti" postajali zaslužnici "kapitalisti",u čije ruke je predavano sve ono što su izgrađivale generacije trudbenika.
Obečali su da će vratiti u sustav veliku većinu dobiti, ali nikada to nisu izvršili.
Ispunilo se jedino ono već znano; novac kvari ljude.

Ne gubite nadu, jer se još puno toga može poboljšati!
Samo nemojte dozvoliti da vas ušutkaju!
Sretan vam praznik,ma gdje bili!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci