Tagovi

Dial H(TV) For Homicide: Srpsko tužiteljstvo istražuje i hrvatsku ratnu propagandu?

Tekst ovog dnevnika je uklonjen jer je autor dnevnika prestao sudjelovati u kolaborativnom blogu pollitika.com te je prilikom napuštanja bloga sa sobom ponio svoja autorska djela.

Temeljem pravila pollitika.com autori tekstova zadržavaju autorska prava na svoje tekstove te s njima mogu slobodno raspolagati. S obzirom da autor ovog dnevnika ne raspolaže autorskim pravima na komentare korisnika koji su sudjelovali u raspravi ispod dnevnika ne bi bilo korektno iskoristiti jedinu moderatorsku ovlast koja je dana korisnicima: brisanje cijelog dnevnika i cjelokupnog sadržaja ispod njega.

Umjesto toga, uklonjen je tekst dnevnika, a komentari su ostavljeni.

Autor se ispri?ava korisnicima ?iji su konstruktivni doprinosi na ovaj na?in ostali bez konteksta.

Za informacije i tekstove koji su originalno objavljeni ili preneseni na pollitika.com autora je mogu?e kontaktirati preko mati?nog bloga.

Opinioiuris, studeni 2009.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Komentari

Vrhunac je bio

Vrhunac je bio izvještavanje iz BiH za vrijeme sukoba Hrvata i Muslimana,

Kolko je meni poznato su ti isti mediji izvještavali iz BiH o ubijanju i protjerivanju muslimana i pozivali na pomoč za te iste i njihovo zbrijavanje po Hrvatskoj, a u isto vrijeme su muslimani napali Hrvate.

Nije mi poznato jel si bila u to vrjeme na terenu no razgovaral sam sa ljudima u Njemačkoj koji su protjerani od muslimanskih ekstremista koji su došli preko Hrvatske u pomoč protiv Srbijancih. Kad su na terenu ojačali su počeli svoj krvavi pir.

Tko je glasao

Taj dio rta sam iz prve ruke

Taj dio rta sam iz prve ruke proživjela u dolini Neretve, pa Skviki vjerujmi, barem jednom, da znam jako dobro o čemu govorim.
U mom rodnom gradu nisu zarobili nti jednog mudžahedina, o kojima su tako žestoko izvještavali, ali jesu u dva logora sve moje školske kolege, susjede i prijatelje, koji su bili mudžahedini taman koliko i ja.
Tako da sam zanla koliko Čuljakica laže u svom slavnom izvještaju ispred Mostarke odmah, a ne petnaestak godina poslije.

Tko je glasao

Bravo Vipera, kamo sreće

Bravo Vipera, kamo sreće kad bi ih više toliko progovorilo. Jedino nas istina može pročistit.

Tko je glasao

Vipera, Pratil sam stranu

Vipera,

Pratil sam stranu štampu i TV, ak su naši krivo izvještavali, kak objašnjavaš druge izvještaje koji su opisivali stanje stvari.

Zbog čega su ubijani strani izvjestitelji na tim područjima. Do tog vremena ni u jednoj zemlji nije tolko tih istih poubijano.

Tko je glasao

kojom brzinom izvrćeš

kojom brzinom izvrćeš stvari, fenomenalno.
Dakle, još jednom, pičamo o planskom medijskom djelovanju Smiljka Šagolja; Dijane Čuljak, Miljenka Karačića i ostalih novinara i dopisnika HTV iz Mostara i doline Neretve o djelovanju medžahedina.
Ništa dalje od toga.

Tko je glasao

Naravno, draga Diana. Svakom

Naravno, draga Diana. Svakom svoj dio odgovornosti i krivice.

Činjenica je i to da će (što je i logično) za ubojstvo biti kažnjen onaj tko je ubio, a ne onaj koji je predložio/nahuškao/naredio. To nas dovodi do licemjerne situacije (kojoj svjedočimo u praksi) da u tom lancu (ubojica-mediji-političari) što si više (i pri tome imaš veću moć i ovlasti) to je tvoja odgovornost manja.

Tko je glasao

Dapače, treba razlikovati

Dapače, treba razlikovati huškanje na rat od huškanja na ratne zločine.
možeš li to malo podrobnije objasniti? ne shvaćam da li se pravno gledajući prvo tolerira, a drugo ne, ili je riječ o nečem drugm?

Tko je glasao

Rat sam po sebi nije nužno

Rat sam po sebi nije nužno nezakonit. Obrambeni rat je legalan (vidi Povelju UN-a). Slijedom toga u određenim slučajevima bilo bi apsurdno progoniti nekoga za poticanje na nešto što je legalno. Potpuno drugo pitanje je sama etičnost poticanja na rat (=ubijanje i razaranje) i eventualna odgovornost za samo pozivanje na nasilje, širenje mržnje, itd.

S druge strane, ratni zločini nikada nisu legalni, ni u obrambenom ni u agresorskom ratu. Poticanje na npr. zlostavljanje civila koji ne sudjeluju u borbama je uvijek ilegalno.

No ne bih htio da tema ode u smjeru doktrine pravednog rata i slično pa ju vraćam na silvercijev kolosijek: misliš li ti da je korektno osuđivati recimo pjevače ili urednike emisija za poticanje na međuetničku mržnju koja je vodila do ratnih zločina?

Opinioiuris

Tko je glasao

ne, rat je super, samo se

ne, rat je super, samo se treba pripaziti tih ratnih zločina... tsts.. koji si ti lik..

čovjek bi rekao da se rat sastoji od maženja perima po guzici a ne klanja i ubijanja..

inače, UN-ove snage čine mnoge zločine po Africi, a svjetske mreže ih opravdavaju, daj napiši dnevnik o tome.. a čak ni rata nema.. ne, to je onda peacekeeping

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Rat sam po sebi nije nužno

Rat sam po sebi nije nužno nezakonit. Obrambeni rat je legalan (vidi Povelju UN-a).

Eee, da smo te imali '91....nikada rata ne bi bilo.......

Potpuno drugo pitanje je sama etičnost poticanja na rat (=ubijanje i razaranje) i eventualna odgovornost za samo pozivanje na nasilje, širenje mržnje, itd.

I onda dodješ ppuk Mladiću prije napada na Zadar/Šibenik/Škabrnju/Srebrenicu....... i kažeš mu odlučno ovu gore citiranu rečenicu......dotični bi se usro u gaće , raspustio vojsku i sakrio u najdublju jamu u Šumadiji (možda je i sad tamo).

S druge strane, ratni zločini nikada nisu legalni, ni u obrambenom ni u agresorskom ratu.

Predragi Isusek, pa to je nešto novo! To su danas usvojili??? Eee, sad su nahebali svi ratni zločinci.....worldwide;)))).........

misliš li ti da je korektno osuđivati recimo pjevače ili urednike emisija za poticanje na međuetničku mržnju koja je vodila do ratnih zločina?

Radiš neku anketu ili seminarski rad????

Koje je tvoje mišljenje o tome?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

tnx na objašnjenju. što se

tnx na objašnjenju.
što se tvog pitanja tiče, ovisi od slučaja do slučaja. za pjevače mi se to čini puno manje mogućim (a i bitnim) nego kada je riječ o urednicima emisija. često se pjevalo sve i svašta u ratu, nekada zato što nam ništa drugo nije preostalo protiv nadmoćnijeg neprijatelja, nekada iz čistog prkosa. uzeti to kao poticanje na zločine, teško mi je prihvatiti. vjerujem da je i kod druge strane bilo slično.
mediji se meni oduvijek čine opasnim oružjem, koje ima daleko više moći nego narod uopće shvaća. tu vjerojatno ima doista materijala koji su upotrebljivi po pitanju nekih eventualnih optužbi, ti si naveo neke u dnevniku.
no, ono što mene brine u svemu tome je to, što se ovakve stvari uvijek mogu iskoristiti za spriječavanje slobode govora.

Tko je glasao

Slažem se, mogu, ali

Slažem se, mogu, ali vjerojatnije u trenutku objave. Teško je uvjerljivo argumentirati zatiranje slobode govora kad se kazneno goni nekoga za medijsku objavu prije 10tak godina koja je navodno potaknula na zločin.

Opinioiuris

Tko je glasao

Slažem se, mogu, ali

Slažem se, mogu, ali vjerojatnije u trenutku objave. Teško je uvjerljivo argumentirati zatiranje slobode govora kad se kazneno goni nekoga za medijsku objavu prije 10tak godina koja je navodno potaknula na zločin.
misliš da se eventualna kazna, ili čak i samo podizanje optužnice ne bi negativno odrazilo na slobodu govora, poglavito u našim medijima kojima baš i ne cvatu ruže po tom pitanju, samo iz razloga što se radi o ratnim zločinima, a ne o nekim drugim stvarima?
nisam baš sigurna. mi smo još poprilično daleko od toga da slobodu govora shvatimo onako kako trebamo, ili ju koristimo da neutemeljeno klevetamo koga god stignemo, ili smo u strahu iskoristiti ju kako nas netko ne bi opalio po glavi (bukvalno ili preneseno). mislim da je taj proces kod nas tek u začetku i da bi ovakve stvari, čak i ako se radi o poticanju na ratne zločine mogle imati negativne konotacije po isti.
s druge strane, mediji sigurno jesu napravili dosta zla u svemu tome. moje je osobno mišljenje da bi mnogi ljudi danas bili živi da nije bilo baš takvih medijskih istupa. ja tu vidim poprilično materijala koji jeste za osudu.
no, izgleda da se u svijetu općenito ne ide baš često za tim i pretpostavljam da to ima svoje razloge.

Tko je glasao

Opinije, što misliš o

Opinije,

što misliš o mogućnosti za tužbu protiv onog stričeka koji je u Australiji početkom devedesetih, a i u Hrvatskoj istih godina pričao o pobjedi 10. travnja, o tome da ustaše nisu bili fašisti, da su se borili za Hrvatsku, da su Hrvati pobijedili dva puta....:)

Tko je glasao

Što god da mislim, napisat

Što god da mislim, napisat ću to na temi o izjavama političara, ne na temi o odgovornosti novinara.

Dugo smo čekali tvoj konstruktivni doprinos temi, hvala.

Opinioiuris

Tko je glasao

Što god da mislim, napisat

Što god da mislim, napisat ću to na temi o izjavama političara, ne na temi o odgovornosti novinara.

Nemoj zezat, opinije. Vojka Šešelj je novinar? Očito jest, kad si ga stavio i u tagove.

Nije li ovo dio ovog dnevnika, dapače tvog dnevnika?

Kada propaganda postane oblik participacije u činjenju zločina ona prelazi u zonu kažnjivosti. Slučaj protiv Vojislava Šešelja klasičan je primjer jer je Šešeljev govor mržnje okosnica optužnice koja tvrdi da je propagandom Šešelj davao ključan doprinos zločinima.

Nisi li u ovom dnevniku ugodno diskutirao, i to mlooogo argumentirano, vezano uz Šešeljeve izjave, npr. ovdje:

Jedan od dokaza. Da je lako dokazati bila bi jedini. Nema nikakvog spora da je ovaj clip jasan primjer poticanja na ratne zločine.

I ovdje:

Pri tome treba objasniti i točno kako uzrok uzrokuje posljedicu, a to nije lako ni za glavnog poticatelja (Šešelj), a kamoli onda za udaljenog urednika.

Kako sad, na temi o odgovornosti novinara ti raspravljaš o odgovornosti političara po imenu Vojislav, ali rezolutno odbijaš raspravljati o odgovornosti političara po imenu Stipica? :)

Ma daj, Opinije....:)

Je li ovo ratnohuškački govor nakon kojeg su uslijedili zločini, oder nicht? :)
Tko je glasao

Dobar bounceback ekonomijo,

Dobar bounceback ekonomijo, sada još samo treba offtopic malo bolje kamuflirati. :) Ali ja cijenim dobar trolling.

Vojka Šešelj je novinar? Očito jest, kad si ga stavio i u tagove.

Impressive logic there, well done. :)

Šešelj nije novinar nego subjekt optužnice u kojoj medijsko djelovanje i vrsta akcesorne odgovornosti zvana "poticanje" igra važnu ulogu. Zbog toga je relevantan za pitanje odgovornosti medija koji su pomogli u širenju njegovih poruka. Silverci je dodao vrlo relevantan clip koji to pokazuje i postavio relevantno pitanje.

Ja nisam upoznat ni sa jednim zločinom koji ima kauzalni neksus s Mesićevim govorom. Potpuno je moguće, kao i sa svakim nacionalističkim govorom, da je potaknuo zločin. Tu ćeš nam ti, kao uvodničar sporedne teme o Mesiću, pomoći. Kako si ujedno i naš najdraži statističar sigurno ćeš znati razlikovati korelaciju od uzročnosti i objasniti nam neksus tog govora i konkretnog zločina.

Ajde, daj malo dobrog štofa rmarinu69, kad je već sam impotentan složiti suvislu rečenicu - zato i sudjeluješ u raspravi, zar ne? :)

Opinioiuris

Tko je glasao

Ali ja cijenim dobar

Ali ja cijenim dobar trolling

Vidi vraga, a cijelo svoje djelovanje na ovom forumu i čak i jedan dnevnik ti je bio posvećen problemu ovoga fenomena. Znaš li ti oopće što je to skretanje pozornosti, zašto i kada ga ljudi rade, kako se vrši njegova procjena (izvora i uratka)....naravno, nemaš pojma o čemu pišem.....samo nastavi sa copy-paste....dobro ti ide......

Kad ti amer kaže (kao i tzi u svojem komentaru) "well done" to može značiti:

1. Ajoooj, koja budalaaaa...... ili
2. Ma što ovaj pita (češ, češ, češ)......

Daklem, u koju skupini spada ovaj tvoj "well done"?

Naravno, ti ćeš imati treće obrazloženje;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Dobar bounceback ekonomijo,

Dobar bounceback ekonomijo, sada još samo treba offtopic malo bolje kamuflirati. :) Ali ja cijenim dobar trolling.

Loš digging, opinije, sad malo floundraj reverse, pa će se sve izcrounchati, ono, full flat. :)

Šešelj nije novinar nego subjekt optužnice u kojoj medijsko djelovanje i vrsta akcesorne odgovornosti zvana "poticanje" igra važnu ulogu. Zbog toga je relevantan za pitanje odgovornosti medija koji su pomogli u širenju njegovih poruka. Silverci je dodao vrlo relevantan clip koji to pokazuje i postavio relevantno pitanje.

Excellent, well done, good for you, yuppidi dippidi yo!
Dakle, može li Stipica biti subjekt optužnice u kojoj medijsko djelovanje i vrsta akcesorne odgovornosti zvana "poticanje" igra važnu ulogu? Je li Stipica relevantan za pitanje odgovornosti medija koji su pomogli u širenju njegovih poruka? Ja sam dodao elevantan clip koji to pokazuje i postavio relevantno pitanje.

Ja nisam upoznat ni sa jednim zločinom koji ima kauzalni neksus s Mesićevim govorom.

Recimo, Oluja, vezano uz Mesićevu izjavu da će Srbi na opancima odnijeti zemlju koju su donijeli? :)

Kako si ujedno i naš najdraži statističar sigurno ćeš znati razlikovati korelaciju od uzročnosti i objasniti nam neksus tog govora i konkretnog zločina.

Mesić: "Ustaše su bile za hrvatsku državu." Ustaše su radile zločine. Raditi zločine znači biti za hrvatsku državu. Tko je za hrvatsku državu, treba raditi zločine.:)
Jel brodo? :)

Ajde, daj malo dobrog štofa rmarinu69, kad je već sam impotentan složiti suvislu rečenicu - zato i sudjeluješ u raspravi, zar ne?

Jedino ako je rmarino osobno Stipica. :)

Tko je glasao

Nije, al je sigurno uz tihi

Nije, al je sigurno uz tihi jecaj svršio u hlače kad si ovako elovkentno i nimalo prozirno uveo izdajnika Mesića u priču u koju ne spada. :)

Koji medij je širio ovu poruku? Daj nam malo više detalja za svoj prijedlog, kakav statistički graf koliko su često vrtili ovaj govor u hrvatskim medijima. Koliko je poznato, snimka je objavljena daleko nakon bilo kakvih zločina motiviranih nacionalizmom. To bi ti moglo predstavljati mali problem jer uzrok rijetko slijedi nakon posljedice, ali siguran sam da ćeš i to razriješiti.

Btw još uvijek nisi objasnio kauzalni neksus sa konkretnim zločinom. Svi naravno znamo da je Oluja bila čista ko suza i da nitko nije protjerivao Srbe jer tako kaže vlada (ili je recimo "stavljeno u tagove") pa to dakle ne stoji.

Možeš ti puno bolje od ovoga. Siguran sam i da će brzo doći i netko tko se želi igrati s tobom, meni dosadilo. :)

Opinioiuris

Tko je glasao

Nije, al je sigurno uz tihi

Nije, al je sigurno uz tihi jecaj svršio u hlače kad si ovako elovkentno i nimalo prozirno uveo izdajnika Mesića u priču u koju ne spada. :)

I dalje mi nije jasno zašto u priču o novinarima spada Šešelj, ali ne spada Mesić, osim ako nije cilj štititi svoje pod svaku cijenu. :)

Koji medij je širio ovu poruku? Daj nam malo više detalja za svoj prijedlog, kakav statistički graf koliko su često vrtili ovaj govor u hrvatskim medijima. Koliko je poznato, snimka je objavljena daleko nakon bilo kakvih zločina motiviranih nacionalizmom. To bi ti moglo predstavljati mali problem jer uzrok rijetko slijedi nakon posljedice, ali siguran sam da ćeš i to razriješiti.

Zašto bi to bilo važno? Zar su Šešeljeve govore stalno vrtjeli? I Šešelj i Mesić su nastupali na javnim skupovima i širili huškačku propagandu, nakon koje su uslijedili zločini. Štoviše, uopće ne postoji snimka Šešeljevog govora u Hrtkovcima koji je predmet suđenja u Haagu, bar ista nije izišla u javnost, za razliku od Mesićevih snimki, dakle alkar Opinije uništa! Mogu li se zločini povezati sa huškačkim izjavama, to je već predmet rasprave i u konačnici sudske presude, ali ne vidim nikakvu logiku da se iz priče isključi Mesić.

Btw još uvijek nisi objasnio kauzalni neksus sa konkretnim zločinom. Svi naravno znamo da je Oluja bila čista ko suza i da nitko nije protjerivao Srbe jer tako kaže vlada (ili je recimo "stavljeno u tagove") pa to dakle ne stoji.

Idemo opet.
Tuđmanova izjava "Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono što nećemo odmah zahvatiti da mora kapitulirati u nekoliko dana" jest predmet obrade u Haagu u nekoliko procesa. Kauzalni neksus (mlooogo lijep izraz, ja isto volim koristiti čudne izraze) jesu događaji u Oluji i nakon nje. Zašto to isto ne vrijedi i za Mesićevu izjavu kako će Srbi iz Hrvatske odnijeti onoliko zemlje koliko su na opancima donijeli, konkretno u slučajevima odlaska Srba iz Hrvatske dok je Mesić šefovao, a i kasnije, i u Oluji? :)

Tko je glasao

opić, uz tihi jecaj

opić,
uz tihi jecaj svršio u hlače

Jel' se ti to pališ na mene, kad me već treći put prozivaš sa seksualnim fantazijama? Zna li ti žena/partner za ovakovo tvoje liberalno ponašanje? Ili se slaže s time? Nisi valjda swingić?

izdajnika Mesića

Kako te nije sram prozivati drugog PRH kao izdajnika? Imaš li dokaze protiv njega koji dokazuju da je izdajnik?

meni dosadilo

Uvijek bježiš kad igra dostigne zenit (namjerno nisam rekao "vrhunac" ili "kad igra svrši"). To ti je nekakva navika od djetinjstva? Jesu li te tukli dok si bio mali?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

rmarinu69 ...i

rmarinu69

...i onda.......

sam impotentan

....bojiš se, ha?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ma @opić ti je

Ma @opić ti je mutavac....kuži sam ono kaj mu paše.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Zašto sam ovom dnevniku dao

Zašto sam ovom dnevniku dao minus?

Dnevnik je pisan u maniri profesionalnog novinara i eklatantan je primjer, kako se perom može djelovati ubojitije nego mačem.
Činjenica je da se na pollitika.com pojavljuju razni autori, pa tako i profesionalci i poluprofesionalci.
Dnevnik sam, ako ga se čita ovlaš, kao što to čini velika večina sudionika ovih rasprava, na prvi je pogled korektan. Nu, iza svake rečenice krije se dobro osmišljen plan i ideja tzv. „udruga civilnog društva“ koje su na crti dijela programa koji ove udruge guraju, pod nazivom „Suočavanje s prošlošću“. Dakle, dnevnik stoji na temeljima opće poznatih fraza tipa: „ Svi su jednako krivi“, „Tko nas to bre zavadi“ i slično.
Dnevnik zapravo pokušava abolirati srpske zločine u Hrvatskoj i BiH, podmečući tezu, da su za zločine prema nesrpskom stanovništvu, zapravo krivi pojedini srpski novinari, koji su svojim ratno-huškačkim stilom, zapravo, izazvali odmazdu nevinih srbočetnika.
Dnevnik niti u primisli ne zadire u povezanost velikosrpske ideje s politikom, medijima, vojskom i lokalnim četnicima i onim uvezenim iz Srbije. S druge strane, vrlo perfidno uvodi odgovornost hrvatskih i bošnjačkih medija, po načelu – svi su isti, pa je po tom načelu i u hrvatskoj i u BiH, postojao stanoviti broj novinara koji je svojim pisanjem izazvao kontra odmazdu. Po toj logici, i Srbi i Hrvati i Bošnjaci, jednako su radili zločine, pa zato svi moraju odgovarati, ne uzimajući u obzir tko je bio agresor, a tko se branio.
Da ovakvo tendenciozno i prijetvorno pisanje nije tragično, vjerojatno bi bilo komično, a najkomičnije ili ako hoćete najtragičnije je prozivanje jugonostalgičara Latina, kao jednog od podstrekača i bojnih poklisara.
Usporedba Latina s Šešeljem je u najmanju ruku neukusna, iako bih o Latinovoj etici i Šešeljevu četnikovanju i ja imao ponešto za reći, takva je usporedba krajnje tragikomična.

Razlika između hrvatskog i srpskog ratnog novinarstva, bila je, moj nadobudni opinioiuris, u tome, što je srpsko novinarstvo bilo u službi ratno-huškačke agresije, a hrvatsko ratno novinarstvo u službi strateške obrane od te iste agresije.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Molotov hrvatsko novinarstvo

Molotov hrvatsko novinarstvo često nije bilo u službi strateške obrane već u službi strateške pljačke.

Tko je glasao

Moguće, grdilin, nu, ja

Moguće, grdilin, nu, ja nisam o tome pisao, već o ratnom novinarstvu.
Prihvaćam tvoju napomenu, ali to je neka druga priča.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Mnogi su mi na ovom portalu

Mnogi su mi na ovom portalu zamjerili tezu o ratu kao o kontroliranom događaju od UDBE i KOS-a iako o tome ima gomila dokaza, a prave će tek donijeti suđenje Simatoviću i ostalim visokim oficirima KOS-a i UDBE. Dok se njihova uloga u uvom ratu ne objasni ja ga i pored najbolje volje neću zvati Domovinski.
Neki su mi zamjerili i tezu o ovom ratu kao o projektu "I poslije nas MI."I o ovom postoje jaki dokazi za onog ko ih želi vidjeti ali većina ipak puši službenu verziju Jadranke Kosor.
Uloga medija i novinara u ovom ratu bila je velika, ali tek kad se uzmu u obzir da je krajni cilj rata neosporno postignut - ( komunisti, UDBA, KOS ostali na vlasti), naravno uz strogu kontrolu svih sektora u državi, vidi se opseg djelovanja gebelsove škole sa finim rafinesama sovjetske propagandne umjetnosti.
Očekujem da će se sa Hrvatske strane pojaviti prilike koje će opet objasniti kako se u Obrambenom ratu ne mogu napraviti zločini, pa analogno tomu ni hrvatski novinari nisu mogli "kurblati rat"! Samo nas istina može spasiti zato emocije na stranu i pokušajmo razumiti zašto je npr. Valdec morao "prošetati".

Tko je glasao

Mislim da će sud koji (ako

Mislim da će sud koji (ako ikada ) bude procesuirao takvu tužbu imati ozbiljan problem dokazati kauzalni neksus.

Tko je glasao

Imam osječaj da su mediji u

Imam osječaj da su mediji u EU i u USA naj više pridonjeli eskalaciji ratnih sukoba i indirektno poticali srbijansku agresiju na svoje prijašnje sugrađane.

Njihova pasivnost, krivo prikazivanje stanja i odgađanje objaviti ko je počel taj krvavi rat su samo poticali rast agresije i zločina.

Tko je glasao

Mozemo ovo postaviti i

Mozemo ovo postaviti i drugacije. Kako su hrvatski novinari prikazivali rat u Ruandi? Ubijeno je puno vise ljudi nego u bivsoj Jugoslaviji. Znas li tko je zapoceo rat? Tko je bio agresor a tko zrtva? Sto se uopce dogodilo? Jesu li hrvatski novinari poticali agresiju i zlocin ne objavljujuci tko je zapoceo agresiju?
Rat na ovim prostorima je bio samo jedan od mnostva lokalnih ratova (tragican za one koje je pogodio) i ocekivati od novinara u Europi i svijetu da ce ga pratiti u detalje nije niti najmanje realno.

Tko je glasao

Kako su hrvatski novinari

Kako su hrvatski novinari prikazivali rat u Ruandi?
Apsolutno nevažno jer tekstovi hrvatskih novinara teško da su mogli poticati nasilje zaraćenih strana u Ruandi ili imati ikakav utjecaj na tamošnju situaciju. Tako nešto ne bi uspjelo ni bivšem hrvatskom novinarskom Rambu Miroslavu Lazanskom.

Očito da je važno otkriti da li je novinarski tekst imao namjeru poticati nasilje i u tom smislu je promišljeno lansirana određena informacija.

No ne smijemo zaboraviti da je lansiranje "informacija" kroz novinarske tekstove dio psihološkog rata kojeg primjenjuju sve svjetske vojske. Takav psihološki rat je usmjeren prema neprijatelju ali i prema vlastitim snagama i građanima, dovoljno je samo pogledati filmsku produkciju u vrijeme WWII, američku i onu neameričku. Rat je u pravilu stanje koje traži od naroda velike žrtve kao i gutanje ogromne količine gluposti i ljudskog jada te je neophodno kontinuirano poticati nacionalni osjećaj i plemenitost žrtve za domovinu.

I sad se možemo pitati kakav bi poticaj domoljublju bio da su naše novine i televizija izvještavali o aktualnoj pljački koju su Franjo & prijatelji provodili za vrijeme dok je dobar dio Hrvatske bio okupiran. I neka mi nitko mi ne tumači da to novinari nisu znali. Koliko su tvornica uništili četnici, a koliko su uništili naši kućni zaslužnici i dileri telefonskih centrala.

Pitanje je da li je to prikrivanje zločina, a ako se radi o prikrivanju zločina onda je kažnjivo! Novinarsko izvještavanje je odgovoran posao i samo ako je odgovoran on ima smisla, ovo što smo danas dobili je zavisno polunovinarstvo koje je ucijenjeno politikom i našim raznim Todorićima, Kerumima i sl. Treba smo provjeriti kod novinskih urednika koliko puta ih je nazvao neko iz tabora tih istih s "uvjerljivim zahtjevom" da bi se o njima trebalo lijepo pisati.

Svakako sumnjam da će od ovih istraga nešto pametno ispasti, to je standardno serviranje "kruha i igara" s naglaskom na "igara"!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Pitanje je da li je to

Pitanje je da li je to prikrivanje zločina, a ako se radi o prikrivanju zločina onda je kažnjivo!

Ne slažem se u potpunosti. Prikrivanje zločina je zločin samo ako prije zločina imaš plan prikrivati zločin. U protivnom bi svatko tko ne prijavi kazneno djelo za koje zna automatski bio odgovoran za kazneno djelo prikrivanja zločina. (Umjesto toga, u strogo ograničenom broju slučajeva, odgovara se za kazneno djelo neprijavljivanja, ne prikrivanja). Novinar bi dakle mogao odgovarati za prikrivanje ako je recimo i prije počinjenja masakra na Ovčari dogovorio objavljivanje priče o klanju srpske djece u Borovom naselju kako bi se prikrio efekt eventualnih reportaža o masakru.

Određena selektivnost u doba rata je nužnost. Autocenzura glede ekonomske pljačke nije bila toliko posljedica ratnog stanja koliko općenite kontrole koju je HDZ imao nad mainstream medijima.

Opinioiuris

Tko je glasao

Prikrivanje zločina je

Prikrivanje zločina je zločin samo ako prije zločina imaš plan prikrivati zločin.
Čisto sumnjam da se onda, kao i danas, nije dogovaralo da se o nekim stvarima ne piše jer, eto, nije zgodno i može da smeta poslovnoj politici firme. Tu se još ubacio domoljubni element jebo su ratna vremena i loše bi djelovalo na moral vojske i naroda . . . i ode tvornica i svašta još.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

kao prvo, potrebno je

kao prvo, potrebno je napraviti razliku izmedju onih medija koji su bili "samo" ratnohuškački u smislu da su raspirivali mržnju koristeći stvarne dogadjaje za podlogu i onih koji su izmišljali iste.
što se ovih prvih tiče, meni to spada već u sf, jer su mediji u ama baš svakom ratu korišteni za te svrhe, pa je doista idiotizam najgore vrste da se odjednom postavlja to pitanje kada se radi o domovinskom ratu (bez obzira o čijim medijima govorimo).
ovi drugi su već potpuno druga stvar.
i vjerujem da bi pitanje odgovornosti tu trebalo biti postavljeno puno ozbiljnije nego što jeste, dapače, slažem se sa onim što je gale napisao.

Tko je glasao

U čemu je razlika ako netko

U čemu je razlika ako netko raspiruje mržnju uz pomoć stvarnog događaja i ako netko raspiruje mržnju na temelju izmišljenog događaja? I jedno i drugo je raspirivanje mržnje koje potiče na zločine, zar ne?

Opinioiuris

Tko je glasao

U čemu je razlika ako netko

U čemu je razlika ako netko raspiruje mržnju uz pomoć stvarnog događaja i ako netko raspiruje mržnju na temelju izmišljenog događaja? I jedno i drugo je raspirivanje mržnje koje potiče na zločine, zar ne?

što se prvo nastoji osvojiti u ratu? izvori energije i mediji. mediji su ti koji su u ratu od presudne važnosti, jer se zauzimanjem neprijateljskih zaustavlja neprijateljska propaganda, a preuzimanjem u svoje ruke, omogućava svoja. to je uobičajena praksa u svakom ratu i obzirom da se za istu nikoga nije sudilo (izuzev ako su usput počinjeni zločini) mislim da je nemoguće podvuči točnu crtu kada neko izvještavanje o dogadjajima prerasta u raspirivanje mržnje i potiče na zločine, a kada je ono samo izvještavanje.
zdravo seljački: ako je neki novinar za vrijeme rata prošao kroz hrvatsko selo i vidio da su četnici sve u selu masakrirali, te o tome izvjestio, on je izvjestio o istini. ako je uz to izvještavanje upozorio sva sela na tom potezu da se čuvaju jer da postoji mogućnost da četnici dodju i do njih, uradio je ispravnu stvar. sad, netko to naravno može protumačiti kako je novinar raspirivao mržnju. netko će protumačiti kako je pokušao spasiti živote. iz toga razloga, izuzev ako se doista ne radi o nekim ekstremnim tekstovima, bilo bi skoro nemoguće razlučiti radi li se o poticanju na rat ili ne.
no, ako je taj isti novinar prošao kroz selo gdje su svi živi i zdravi, pa izvjestio kako su svi pobijeni i takodjer upozorio druga sela da se čuvaju jer idu četnici koji kolju, onda je on raspirivao mržnju i poticao na daljnja ratna djelovanja.
kako bi se to pravno sročilo, nemam pojma, no ovo je moje mišljenje.

@funimanti
za rat i za ljubav potrebno je dvoje!

ako ja kažem da ću preispitat svoje financije i da neću više djelit ko pijani mornar okolo, pitanje je što će onaj koji je od mene dobro živio napravit: hoće mi se ulagivat i pokušat me odobrovoljit ili će me prebit?
točno, uvijek je potrebno dvoje. ne može nitko ratovati sam protiv sebe. s tim, što se ti imaš puno pravo braniti od onoga te pokušava prebiti zato što mu više ne želiš davati lovu.

Tko je glasao

može, može još kako!

može, može još kako! koliko puta znaš da ćeš najeb.. ali ipak poslušaš srce a ne mozak???? prije pobjede srca, mozak prođe sve ofanzive ali..

jedan mladi naivni novinar željan slave, bio u jednom zbjegu i javljao se u emisiju i blebetao gdje su. ne bi bio bed da radio emisiju nije slušala i druga strana.
jedan stari iskusni novinar, za dobru lovu, pričao je "provjerene" priče o sugrađanima na način da si zadnje smeće ako ih bar ne zgaziš na cesti..
sve u formi nije ni grah ni fažol ni bažul ali trebalo bi ako je u grudima srce junačko.....pa ti sad dokaži da si se napalio na to....
volim Tanju Torbarinu ali sam joj strašno zamjerila kad je ismijala Kirigina zato što je u Novom listu komentirao paniku koja je nastala kad je muška populacija otišla u Oluju.... lako je bilo ismijat novinara, teško je bilo izaći na kraj i smirit paniku među gostima....sad mi je to smješno ali tada mi je bilo jezivo.....trebalo je umirit osoblje, trebalo je dat i neko objašnjenje gostima.....fuj, ne ponovilo se nikad nikome...

Tko je glasao

ajde da ja i ti ugovorimo

ajde da ja i ti ugovorimo boks-meč. ti mene voli, a ja ću tebe mrziti (samo u ringu naravno), baš me zanima tko će pobjediti

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

vidiš kak me mrziš, dao si

vidiš kak me mrziš, dao si mi minus :). svejedno bih te rasturio ko beba zvečku..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Opisivanje stvarnih

Opisivanje stvarnih događaja na terenu su objektivno predtavljanje stvari, služi istini i sloboda je medija i govora.

Jel je bolje da se o istinitim događajima šuti i da se ljudima uskračuje stvarno stanje stvari?

Tko je glasao

Čuljakica je iz Mostara

Čuljakica je iz Mostara izvještavala o stvarnim događajima istinito?

Tko je glasao

Za mene je Mostar u drugoj

Za mene je Mostar u drugoj državi i za mene sporedna stvar. Živim u Hrvatskoj i pratil sam donekle zbivanja u njoj.

A bogme sam imal i jednog prijatelja iz Konjića i od njega puno stvari doznal.

Daj ti meni napiši ko je počel te sukobe između Bošnjaka muslimanske vjeroispovjesti i Hrvata u BiH.

Pa mi onda napiši teoriju muslimana da su muslimani naj stariji žitelji BiH.

Kolko je meni poznato je muslimanska vjera došla sa Turcima na to područje.

Tko je glasao

Sukob Hrvata u Muslimana je

Sukob Hrvata u Muslimana je počeo tako što je došao Smiljko Šagolj i počeo izvještavati. Iza njega je ostajao krvavi trag, i izreka ne šagoljaj. Čuljakica je bila njegov učenik, i to dobar.
Tog istog Šagolja se sjećam iz 1981, kad se verao po brdioma oko Međugorje, gdje se upravo ukazala Gospa u potrazi za ustaškim znakovljem. Samo za podsjetnik.
Ostalo nije tema ovog dnevnika.

Tko je glasao

Za mene je Mostar u drugoj

Za mene je Mostar u drugoj državi i za mene sporedna stvar.

Nonsens. I Vukovar je za srpsko tužiteljstvo u drugoj državi, ali je počinitelj srpski novinar i time to prestaje biti sporedna stvar, posebno ako je taj novinar danas visokopozicionirani urednik javne televizije.

Opinioiuris

Tko je glasao

Srbija je izvršila agresiju

Srbija je izvršila agresiju na Hrvatsku, a nije imala nikakakvog povoda za to.

Tko je glasao

To je potpuno irelevantno za

To je potpuno irelevantno za pitanje trebaju li novinari odgovarati za poticanje na ratne zločine i međuetničku mržnju. Molim te prestani skretati temu.

Opinioiuris

Tko je glasao

Tog istog Šagolja se

Tog istog Šagolja se sjećam iz 1981, kad se verao po brdioma oko Međugorje, gdje se upravo ukazala Gospa u potrazi za ustaškim znakovljem. Samo za podsjetnik.

Ovo ti nije bilo skretanje sa teme?

Tko je glasao

u Hrvatskoj ne istražuje

u Hrvatskoj ne istražuje negativna uloga medija u ratu i zašto se o njoj ne raspravlja.

Onda nemoj spominjat Hrvatsku i njezine novinare. Srbija tuži svoje te iste i zbog čega bi mi trebali tužit naše.

Sve je to povezano u tvojem dnevniku i ak se več širiš po regiji onda trebaš i prihvatit razgovor o toj istoj. Imam osječaj da imaš problema sa pračenjem teme.

Tko je glasao

za rat i za ljubav potrebno

za rat i za ljubav potrebno je dvoje!

ako ja kažem da ću preispitat svoje financije i da neću više djelit ko pijani mornar okolo, pitanje je što će onaj koji je od mene dobro živio napravit: hoće mi se ulagivat i pokušat me odobrovoljit ili će me prebit?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci