Tagovi

Za što su se oni, zapravo, borili?

Nakon posljednje nepravomo?ne presude B. Glavašu do?e ?ovjeku (meni barem jest) želja za rekapitulacijom svih procesa vo?enih protiv hrvatskih branitelja u zemlji i inozemstvu.
I kada malo bolje promislim ispada da je malo tko od visokih hrvatskih ?asnika izbjegao su?enje ili barem jedan vid istražnih radnji.
Nabrojati ?u one ve? osu?ene ili one kojima se sudi uz napomenu da su to sve ljudi koji su branili od ?etni?ke agresije pojedine gradove i podru?ja u RH!
?ovjek koji je spasio Gospi? i sprije?io fizi?ku podjelu Hrvatske na 2 dijela, Mirko Norac - u zatvoru, osu?en kao ratni zlo?inac!;
zaslužan za obranu Karlovca, Mihajlo Hrastov- u zatvoru, osu?en kao ratni zlo?inac!;
zaslužan za obranu Sunje, Slobodan Praljak - zatvoren u Haagu, sudi mu se za ratni zlo?in!;
najzaslužniji za veli?anstvenu 'Oluju' (ne nalazim prikladniju rije? za istu), karizmati?ni Ante Gotovina - zatvoren u Haagu, sudi mu se za ratni zlo?in!;
Mogu slobodno ovdje spomenuti i Tomislava Mer?epa koji je organizirao obranu Pakraca i Vukovara, koji nije, doduše u zatvoru, ali je ve? više puta medijski osu?en i na rubu kaznenoga progona!
Zaslužan za obranu Osijeka, Branimir Glavaš - u bijegu, osu?en za ratnu zlo?in!

Ovdje bih još dodao kako su, bilo od doma?ega ili haaškoga sudstva i javnosti, sumnji?eni, ispitivani ili na drugi na?in dovo?eni u vezu s utuživim doga?ajima bili i brojni drugi ?asnici:
P. Stipeti?, D. Domazet Lošo, Markica Rebi?, M. Crnjac, Lj. ?esi? Rojs, R. Ademi, J. Bobetko, I. Jarnjak, Z. ?ervenko...
U hrvatskim zatvorima su V. Zagorec, T. Oreškovi? i drugi, a u haaškom su ?ermak, Marka?, Tuta, Kordi?, Petkovi? i drugi.
Gledaju?i na sve ovo zaklju?ujem jednu stvar:
U našoj politi?koj svakodnevici imamo podvojenost- neprestano se kunemo u ?isto?u i svetost Domovinskoga rata, a s druge strane se sustavno eliminiraju ljudi koji su najve?i teret istoga iznijeli na svojim le?ima!
Našim braniteljima, onima kojima se sudi ili ve? zatvorenima, obi?no se upakira na isti ili sli?an na?in:
Prvo ga se politi?ki diskreditira, zatim optuži za ratni zlo?in , prona?u se ucjenjivi društveni marginalci kao svjedoci i na kraju osudi na politi?ki montiranom procesu.
Še?er dolazi na kraju: ako se netko od njih pobuni onda je njihov grijeh dvostruk, jer tužitelji poru?uju kako se pravna država i njezine institucije moraju poštivati!
Ukoliko se u Haagu osude trojica generala kojima se sudi za udruženi zlo?ina?ki pothvat onda bi time bila zaokružena pri?a o Hrvatskoj kao državi stvorenoj na zlo?inu , a država koja je tako nastala vrlo vjerojatno, po zamislima nekih doma?ih i inozemnih krugova, ne bi niti trebala postojati!
Na danšnji dan, ujedno i ro?endan F. Tu?mana koji bi da je živ pravio društvo generalima u Haagu jer je bio na ?elu onima koji su državu stvarali, razmislimo o svemu ovome i upitajmo se: ?emu, doista, sve ovo vodi?

Ja ?u se pomoliti, kao što obi?no ?inim svakoga dana, za sve pale, ranjene branitelje i civile u obrani Hrvatske; za naše heroje koji trunu po zatvorima u Hrvatskoj i diljem svijeta kao i za one koje to, nažalost, u budu?nosti ?eka, jer mi se ?ini kako nam u ovim sudbonosnim trenucima samo On može pomo?i kada ve? sami sebi, kako trenutno stoje stvari, ne možemo..., ali se iskreno nadam kako ?e se i to uskoro promijeniti.

Komentari

časnik policije RH sam od

časnik policije RH sam od 1990., aktivno sam učestvovao u svim bitkama tijekom domovinskog rata, od Plitvica, Vukovara, Pakraca, Karlovca, Dubrovnika, pa po zadatku i u Bosni, od Dervente i Odžaka, do Mostara i središnje Bosne, moje zadnje bitke su bile Bljesak i Oluja, ranjen sam 8 puta, 6 puta teže i dva puta lakše, 4 teška i jedno lako ranjavanje mi se priznaju jer sam ranjen u Hrvatskoj dok ostatak koji sam "zaradio" u Bosni nisu priznati "jer su zadobiveni na teritoriju druge države" .

Lažeš.

Pročitaj još jednom što si napisao i sam ćeš se uhvatiti u laži. Ili su ti laži možda i bile namjerne.

Većinu ovih junaka i ljudina sam nažalost tijekom rata imao priliku sretati, većina njih, uz rijetke i časne iznimke, bili su slabo obrazovani, sirovi, vojno nepismeni ali zato ekstremni i nacionalno svijesni, taj svoj ekstremizam su vrlo lako i vrlo uspješno širili na svoje podčinjene koji su

Lažeš opet i usput bacaš "transparentne" floskule. Nikad nisi bio niti blizu iti jednog od njih, a kamoli da si im bio podčinjen (mislim kad si već od '90 u MUP-u RH).

Koliko je licemjerja u ovom zadnjem igrokazu o Glavašu, jasno je već po tome što se sve to što je Glavaš radio u Osjeku i okolici znalo još tamo '91 i '92 a ništa se radilo niti pokojni Tuđman nije znao što sa Glavašem, a da ne znaju ni ovi danas jasno je iz farse pritvori, pusti, pritvori, pusti, nije tu čist ni predsjednik Mesić koji je hohštapleru Zagorcu odmah oduzeo odličja, dok sa Glavašem kalkulira, što to Glavaš zna o Mesiću, to znaju samo njih dvojica.

S ovim se apsolutno slažem, ali i tomu će doći kraj- vrijeme čini svoje.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Kako znaš da laže? Jesi li

Kako znaš da laže? Jesi li s njim bio po birtijama?

Lenon

Tko je glasao

Kako ti znaš da on ili ja

Kako ti znaš da on ili ja idemo po birtijama? Ili misliš da je to tako normalno za hrvatske branitelje? Zloćko jedan.

Pročitaj njegove izjave još jednom, ako si stariji od 35 godina i donekle upoznat sa problematikom sudjelovanja u Domovinskom ratu uočiti ćeš 5 (pet) potpunih nelogičnosti. Barem toliko sam ja uspio.

Eto, tako znam da laže. S namjerom, naravno.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

rmarino69, nije pristojno

rmarino69,
nije pristojno nekoga nazvati lažovom bez dokaza. Tvrdiš da ima nelogičnosti u njegovom ratnom putu. Čak i da je tako ne možeš nazvati hrvatskog branitelja lažovom, bez iznijetih dokaza što ti nisi uradio. Za razliku od Cognitora na ovim stranicama si ti osobno uhvaćen više puta u laži uz predočene dokaze. Krao si tuđe tekstove, potpisujući ih pod svoje ime, lažno se predstavljajući pod više nickova komentirajući sam sebe. Konfrontiran sa istinom i dalje si lagao unatoč dokazima. Za sebe si rekao da si časnik HV-a. Onda bi trebao znati da je korijen riječi časnik ČAST što ti nemaš ni u natruhama s obzirom na nečasno postupanje. Optužiti nekoga bez dokaza više govori o tebi nego o optuženom, a istina ma koliko je bilo bolno čuti se iščitava u dotičnom tekstu.

Tko je glasao

seneka, Da li si ti siguran

seneka,

Da li si ti siguran da se on ne predstavlja LAŽNO? Imaš takvih u svojoj ordinaciji koliko hoćeš. Ako si siguran da nije LAŽNJAK podastri mi činjenice. A ako to ne možeš zašto mene lažno optužuješ ti .......... Splićo jedan. Ili više ne možeš nadzirati svoju mržnju prema meni niti u trenu. Nedostojanstveno i neprofesionalno za jednog liječnika, osobito tvoje subspecijalnosti.

Obično kad te tražim odgovor, pa makar i suvisao, tebi se izgubi svaki trag. Nekoliko puta to tražih od tebe i javno, boldano i sl.

Javiš se samo kad treba prepotentno dati "dijagnozu" na očito i to na način "pakiranja" meni. Simptomatično?! Nešto te podsvjesno vuče k meni?

Na forumu osobe u svojim komentarima i dnevnicima osobe se poigravaju svime i svačim, pa tako i ti, a onda slijedno i sam imam pravo. Slažeš se?

Savakako da ne zaboravim- još uvijek nisam tvoj pacijent, te svoj način ophođenja koji si stekao radeći s njima i zadrži za njih.

Zanima me tvoje mišljenje na temu ovog dnevnika i komentara, pa ću završiti u duhu foruma (i ne prepisujem vjeruj mi):
Koje je tvoje mišljenje po ovom pitanju tj. topicu dnevnika?
Imaš li dodatnih informacija iliti stručnih opservacija koje će nam da bolje razumijemo određene iznešene pojavnosti?
Kakove su tvoje iskustvene i osobne norme u doživljaju opisanom na način autora dnevnika, a kakove na načine autora određenih komentara?

Ili si ti iznad toga da dijeliš svoje stavove sa nama iliti je strah njih samih i voliš biti samo u ulozi "mentalista"?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

seneka, Da li si ti siguran

seneka,
Da li si ti siguran da se on ne predstavlja LAŽNO? Imaš takvih u svojoj ordinaciji koliko hoćeš. Ako si siguran da nije LAŽNJAK podastri mi činjenice.

Svatko je nevin dok se ne dokaže suprotno. Kod tebe je obratno, svatko je kriv dok se ne dokaže suprotno. Tko si ti da se tebi podastiru dokazi? U slijedećem nicku se nazovi Solomun.

Ili više ne možeš nadzirati svoju mržnju prema meni niti u trenu. Nedostojanstveno i neprofesionalno za jednog liječnika, osobito tvoje subspecijalnosti.

ne osjećam mržnju prema tebi već sažaljenje

Obično kad te tražim odgovor, pa makar i suvisao, tebi se izgubi svaki trag. Nekoliko puta to tražih od tebe i javno, boldano i sl.
Javiš se samo kad treba prepotentno dati "dijagnozu" na očito i to na način "pakiranja" meni. Simptomatično?! Nešto te podsvjesno vuče k meni?

Kad si argumentirano raspravljao (što je rijetko) si uvijek dobio odgovarajući odgovor. Argumente koji su suprotni tvojem mišljenju doživljavaš kao atak na sebe i svoju ličnost. Ako se osjećaš da ti netko "pakira" to nema veze sa mnom.

Nadalje, čovjeka si optužio bez dokaza i na upite da izneseš te dokaze si se povukao ne iznoseći ništa od tih dokaza. To je neozbiljno, nevjerodostojno, tražiš da se tebi vjeruje na riječ bez iznošenja dokaza, iako si uhvaćen u laganju.
Zanima me tvoje mišljenje na temu ovog dnevnika i komentara, pa ću završiti u duhu foruma (i ne prepisujem vjeruj mi):
Koje je tvoje mišljenje po ovom pitanju tj. topicu dnevnika?
Imaš li dodatnih informacija iliti stručnih opservacija koje će nam da bolje razumijemo određene iznešene pojavnosti?
Kakove su tvoje iskustvene i osobne norme u doživljaju opisanom na način autora dnevnika, a kakove na načine autora određenih komentara?

Moje mišljenje o topicu je sljedeće. Tko je napravio zločine u ratu je kriminalac i ako se tako dokaže treba završiti u zatvoru. Samim time što se to u startu nije sankcioniralo već se iste nakadno i branilo (u stilu: tko se brani ne može počiniti zločine), bačena je ljaga na branitelje i Domovinski rat što je omogućilo da se onda rastežu nepravedno svi branitelji i koji nisu ništa krivi (još jedan primjer kako je generalizacija pogubna). Da se na vrijeme potegla crta, kaznilo krivce, poslije smo mogli mirne duše otkantati svakoga tko dirne u Domovinski rat. Ovako, ne kažnjavajući zločince, ne objavljujući Registar branitelja, nehumano postupajući s braniteljima, ostaje zamagljena situacija što zapravo šteti nacionalnim interesima. Ono što nisu uspjeli četnici izgleda da ćemo sami uspjeti. Moj stav o braniteljima je poznat od prije imao si prilike čitati.

A sad: ja sam odgovorio, a ti ako imaš muda odgovori direktno i bez uvijanja: koji su to dokazi da Cognitor laže?
Ako ne odgovoriš smatrat ću da dokaze nemaš.

Tko je glasao

Svatko je nevin dok se ne

Svatko je nevin dok se ne dokaže suprotno.

Pa nisi se baš dosada u tom duhu ponašao. Čak bih rekao suprotno. Zaključno tu "dijagnozu" pripisuješ meni. Svaka čast, majstore!

ne osjećam mržnju prema tebi već sažaljenje

Tvoj osobni problem,a li ti postupci govore drugačije.

Kad si argumentirano raspravljao (što je rijetko) si uvijek dobio odgovarajući odgovor.

Nikad nisam dobio tvoj "neprocjenjivo vrijedan i mene nedostojan" odgovor. Tko želi gubiti svoje vrijeme na off-topic gluposti neka traži u "arhivi" foruma potvrdu mojeg navoda.

Tko je napravio zločine u ratu je kriminalac i ako se tako dokaže treba završiti u zatvoru. Samim time što se to u startu nije sankcioniralo već se iste nakadno i branilo (u stilu: tko se brani ne može počiniti zločine), bačena je ljaga na branitelje i Domovinski rat što je omogućilo da se onda rastežu nepravedno svi branitelji i koji nisu ništa krivi (još jedan primjer kako je generalizacija pogubna). Da se na vrijeme potegla crta, kaznilo krivce, poslije smo mogli mirne duše otkantati svakoga tko dirne u Domovinski rat. Ovako, ne kažnjavajući zločince, ne objavljujući Registar branitelja, nehumano postupajući s braniteljima, ostaje zamagljena situacija što zapravo šteti nacionalnim interesima. Ono što nisu uspjeli četnici izgleda da ćemo sami uspjeti. Moj stav o braniteljima je poznat od prije imao si prilike čitati.

Kao da govorim ja sam. Štovanje na mišljenju kojeg zaista dijelimo. I hvala vašem veličanstvu što se napokon udostoji iznijeti ga. Sada mogu na miru umrijeti.

A sad: ja sam odgovorio, a ti ako imaš muda odgovori direktno i bez uvijanja: koji su to dokazi da Cognitor laže? Ako ne odgovoriš smatrat ću da dokaze nemaš.

Dokaze imaš ali zbog i ti ih također ćitaš, ali zbog tvoje bezobrazne arogancije vraćam ti tvoje riječi "Splićo":
Tko si ti da se tebi podastiru dokazi? U slijedećem nicku se nazovi Solomun.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

.

.

Tko je glasao

Seneka, opet si mi pobjegao.

Seneka,
opet si mi pobjegao. Zašto?
Zar si tolika kukavica?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Kukavica je onaj koji i

Kukavica je onaj koji i dalje ne daje direktan i neuvijeni odgovor (dokaz) kao što bi pošteni časnik napravio.

Tko je glasao

Poučen tvojim primjerom,

Poučen tvojim primjerom, čekam da mi se obrati štićenik, a ne njegovi odvjetnici.
Koji li je vaš interes kad ste se tako vas nekoliko "uzbudili", a štićenika vam niotkuda? Dakle, vama nekolicini "uzbuđenih" i da dam stvarne dokaze oni vam ne bi značili ama baš ništa. Je li tako?
Koliko vidim postoje i oni koji me razumiju i znaju "čitati napisano".

Mudrače, jesam li sad bio malo jasniji? Iliti i ovdje treba svakojaka logistika i potpora, pa da budeš "mudar", Splićo???!!!!

Ili možda ne razumiješ niti ovo napisano.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Dakle, vama nekolicini

Dakle, vama nekolicini "uzbuđenih" i da dam stvarne dokaze oni vam ne bi značili ama baš ništa. Je li tako?

malo si se zapjenio, ali opet nisi dao dokaze iz jednostavnog razloga jer si optužio čovjeka bez dokaza

isto tako ne moj ti pogađati šta ću ja ili netko drugi misliti kad bi dao "stvarne" dokaze

ovo ti je deseti komentar od traženja dokaza, a od njih još ni traga ni glasa

da ne trollamo, šalji dalje na pp osim ako ne odlučiš dokaz konačno dati svima(u što sumnjam)

Tko je glasao

ne znam zašto marino neće

ne znam zašto marino neće odgovoriti, osobno mislim da je to kontraproduktivno, al ja ću reći da nema tog koji je mogao učestvovati u svim bitkama tijekom domovinskog rata, osim ako nema mogućnost tripliciranja, obzirom da je bilo bitaka koje su se odvijala u isto ili približno isto vrijeme, na potpuno različitim prostorima.
nadalje, 6 puta teško ranjavan čovjek (i 2 puta lakše) takodjer ne bi nikako, ni u kojem slučaju, mogao učestvovati u svim bitkama, taman da su se odgiravale jedna za drugom. imam prijatelje koji su doista bili tri ili četiri puta teže ranjeni (nije se radilo o palcu) i koliko god su bili ludi i jurili natrag puno prije nego su smjeli, sigurno su propustili puno bitaka.
ima toga još, al da se ja više ne igram ničijeg odvjetnika.

Tko je glasao

@ dijana majhen; nemojte mi

@ dijana majhen; nemojte mi molim vas tako govoriti o ranjavanju. Ja se vode nesmijem napiti-sve iscuri! 12 puta sam što teško, što lakše ranjavan u samo 3 godine!Ovo može potvrditi i moj general Ljubo Ćesić koji je teško ranjen u akciji zajedno sa mnom.Vidim da ovdje pišu sve izuzetni vojni stručnjaci i generali koji su nam donijeli slobodu, pravnu državu i demokraciju i oslobodili našu domovinu od komunista, domaćih izdajnika, korupcionaša i narodnih neprijatelja.Tio bi još da pozdravim ovin putem našeg prijatelja i generala Glavaša u političkoj emigraciji i da mu poželim skori povratak u domovinu.

Tko je glasao

zanimljivo kako si čitao

zanimljivo kako si čitao 1984. pred 40 godina.. ako ju nisi čitao sa 10 godina onda si u tijeku tih 12 ranjavanja imao barem 40ak godina, a teško je zamisliti 40-godišnjaka kako se oporavlja od težih ozljeda u rekordnom roku..

trollčina

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ja se vode nesmijem

Ja se vode nesmijem napiti-sve iscuri! 12 puta sam što teško, što lakše ranjavan u samo 3 godine!Ovo može potvrditi i moj general Ljubo Ćesić koji je teško ranjen u akciji zajedno sa mnom.

Papir podnosi svašta. Nije li te strah Boga zbog laži koje si izrekao?

Da ne bude zabune i tebi kažem: bezočno lažeš. Zašto?

Nebitno, svatko navečer zaspi sa samim sobom i jako dobro zna što je činio, izravno ili posredno i na kraju krajeva - zna što je istina.

Btw. mislio sam da je LJĆR umirovljeni general OS RH, a ne tvoj. Daklem, može se imati i osobnog generala. A kao bio si mu podčinjen?! Ma jedan krasan vojnički i zdrav odnos.

oslobodili našu domovinu od komunista, domaćih izdajnika, korupcionaša i narodnih neprijatelja.

Jesi li bio na naprednom tečaju OOSKRH u Kumrovcu tamo negdje do 1990. god.? Krasna ti je retorikea. I ti bi lustraciju??????

I oprezno s Glavašem da sam sebi ne skočiš u usta. Kao mnogi dosada.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Evo opet ja lažem a drugi

Evo opet ja lažem a drugi sve golu istinu. Ustvari jesam malo laga. Prozrija si me , laga a ipak ne namjerno, nego ono redaradi. A šta imaš ti protiv naših Slavonaca, protiv generala Glavaša koga priznaje cjela Hrvatska pa i dalje. Eno i u Srbiji ima svojih obožavaoca, samo što ti nevoliš gledat preko plota!Tebe neinteresira.General Glavaš sve ovo radi namjerno, po programu,- marketing, razumiš li, oće se kandidirat za predsjednika dogodine al ti to ne razumiš, nemoš ti to dokučit, nekim ljudima fali vizija, e?

Tko je glasao

@ dijana majhen; nemojte mi

@ dijana majhen; nemojte mi molim vas tako govoriti o ranjavanju. Ja se vode nesmijem napiti-sve iscuri! 12 puta sam što teško, što lakše ranjavan u samo 3 godine!Ovo može potvrditi i moj general Ljubo Ćesić koji je teško ranjen u akciji zajedno sa mnom.
radi se o slijedećem:
čovjek je napisao da je 6 puta teško i 2 puta lakše ranjen, te da je učestvovao u svim bitkama od početka do kraja domovinskog rata.
ja odgovorno tvrdim da je to nemoguće. bilo bi nemoguće i da nije ranjen niti jedan jedini put.
eto, nadam se da sam to razjasnila.

Vidim da ovdje pišu sve izuzetni vojni stručnjaci i generali koji su nam donijeli slobodu, pravnu državu i demokraciju i oslobodili našu domovinu od komunista, domaćih izdajnika, korupcionaša i narodnih neprijatelja.
po meni, ovdje pišu i ljudi koji su dobronamjerni, koji nisu spremni samo tako unaprijed osudjivati, nego se jednostavno hoće informirati. ja osobno takve ljude poštivam.
al kad je riječ o nekima koji pišu a predstavljaju se kao branitelji, meni doista ništa nije jasno.
evo, baš taj koji za sebe kaže da je branitelj, da je prošao SVE bitke u dr, napisao je i ovo:
"Tijekom cijelog rata sam bio svjedokom različitih zločina, izživljavanja, otvorenog i prikrivenog zlostavljanja srpskih civila koji bojište nisu vidjeli ali su platili punu cijenu nacionalne različitosti".
e, to je ono što bih ja htjela postaviti na svoje mjesto.
dakle, čovjek se u svom upisu poziva na neko poštenje i ispravnost postupaka. pa kako je onda tijekom CIJELOG rata bio svjedok zločina koje su naši radili nad srpskim civilima? nadalje, ako je već toliko pošten da je optužio hrvatske branitelje da su tijekom cijelog rata radili ratne zločine, onda je valjda i toliko pošten da je sada negdje zaštićeni svjedok, a ne da piše ovdje na pollitici. pitam se piše li to krunoslav fehir osobno, ne bi me začudilo.
taj primjer imamo na još jednom mjestu, piše čovjek:
"Svi nabrojani u tvom dnevniku (osim cini mi se Gotovine)su sudskim presudama DOKAZANI ratni zlocinci.Slucajno sam bio svjedokom Kordicevih zlocina.Vjeruj,malo je dobio koliko je zasluzio."
evo još jednog, koji je valjda zaštićeni svjedok. takodjer, taj je već presudio i onima protiv kojih se postupak još vodi.
zato, ponovit ću. vjerujem da je netko hrvatski branitelj tek kada ga vidim u rl.

btw, rojs?

Tko je glasao

@dijana.Kao su god Osjecani

@dijana.Kao su god Osjecani bili svjedokom Glavasevih zlocina (osudjen,doduse nepravomocno) na isti nacin sam i ja bio svjedokom Kordicevih zlocina (osudjen-pravomocno)A za ove kojima jos nije presudjeno,pogledaj im samo imovinu.Zar i to nije zlocin tako se obogatiti dok OGROMNA vecina ratuje i gine na bojisnici..

Tko je glasao

@tenor, a di si ti bio tada?

@tenor,
a di si ti bio tada? Vecina ili manjina?
Da li si bio pripadnik OS RH?
Da li uopće sada u RH iliti kojoj državi plaćaš porez?
Da li si glasovao danas?

"Lako je tuđim kurcem po glogu tući!"

Već sam te pitao, ali mi ne odgovaraš, pa ponavljam: u kojem svojstvu si bio svjedok Kordićevih zločina? NJegov podčinjen, žrtva, nijemi kvazi-neutralni promatrač sa strane?

Ima na ovom forumu dosta takovih osoba. kao nije ih briga za DR, oni su progresivni i ne zamaraju se prošlošću, a onda odjednom........ vrijeme je zaista najbolji sud za sve.......dakle, odjednom postaju stručnjaci za sve, ali apsolutno za sve. Čak znaju i što se desilo tamo gdje nikadm nisu bili, ali jako dobro znaju kako sve po pitanju DR treba ocrniti.
Idemo okrenuti stvari, pa postaviti jedno retoričko pitanje opinion jurisu, seneki, rushu, esperanzi, tenoru i sl.: ima li po vama išta po pitanju DR i ovakove kakova je RH pozitivno? Dakle išta?

Nadam se da kmet ovakav kakav sam zaslužujem barem odgovor ili......;;)))))

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@rmarino69.Kako da nema.Da

@rmarino69.Kako da nema.Da nije 99% (pa i vise)pozitivnog ne bi bilo ni danasnje Hrvatske.A da nije onaj mali postotak zlocinaca i kriminalaca Hrvatska bi danas bila puno naprednija i ugodnija drzava za zivljenje.I nisam bio u manjini,ako mislis na nacionalnost,ali smo svi bili u manjini u odnosu na Kordica i ekipe koja se okupila oko njega.Naprimjer general Blaskic je sjajan covjek koji je najebao radi Kordica.To svi znaju koji su zivjeli u tom okruzenju.A da je tako potvrdio je i Haski sud.Kordic ne samo da je naredjivao zlocine,nego se okruzio sa tridesetak najboljih momaka da ga cuvaju (ne znam od koga) i tako ih odvojio od ratista gdje su bili daleko potrebniji.Eto kmete ako te jos nesto interesuje pitaj,odgovorit cu ti rado.Tema dnevnika su kriminalci i ratni zlocinci i autor se pita"za sto su se borili".Diskusija je pokazala,uglavnom za sebe i svoj probitak.To je cinjenica,a ti sada mozes pisati sto god ti je volja i pljuvati koliko te volja.Jednostavno to je tako.

Tko je glasao

Ima na ovom forumu dosta

Ima na ovom forumu dosta takovih osoba. kao nije ih briga za DR, oni su progresivni i ne zamaraju se prošlošću, a onda odjednom........ vrijeme je zaista najbolji sud za sve.......dakle, odjednom postaju stručnjaci za sve, ali apsolutno za sve. Čak znaju i što se desilo tamo gdje nikadm nisu bili, ali jako dobro znaju kako sve po pitanju DR treba ocrniti.
ja bih rekla ne na ovom forumu, nego općenito, bilo gdje. inače se sa ovim dijelom upisa slažem u potpunosti. no, potrebno je razlikovati one koji pitaju i koji nisu zlonamjerni, od onih koji namjerno šire laži.

Tko je glasao

Diana, da ima ih svakako,

Diana,
da ima ih svakako, ali mislim da sam u svojem obraćanju bio potpuno jasan.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Rmarino69, ima li po vama

Rmarino69,

ima li po vama išta po pitanju DR i ovakove kakova je RH pozitivno? Dakle išta?

To pitanje sam ja več par put htel postavit, no uvjek mi je nekaj drugo odneslo misli.

Tko je glasao

Tenor, sa žaljenjem te

Tenor, sa žaljenjem te moram demantirati.

OGROMNA većina nije ratovala i ginula na bojišnici. OGROMNA manjina je ratovala i ginula na bojišnici. Ti koji su ratovali i ginuli na bojišnici ne pljuju i ne vrijeđaju svoje suborce i ne smatraju ih sve od reda zločincima i kriminalcima, neovisno tko se i koliko obogatio. OGROMNA većina koja nije ratovala i ginula na bojišnici si ponekad uzima za pravo pametovati kako se trebalo ratovati na bojišnici. Manjina od te OGROMNE većina koja nije ratovala i ginula na bojišnici se također obogatila, znatno više od onih koji su ratovali i ginuli na bojišnici, no za razliku od onih koji su ratovali i ginuli, ovima koji nisu ratovali i ginuli ne prijeti da ih netko osudi za ratne zločine, stoga im je eliminacija poslovne konkurencije neobično laka i jednostavna. I na kraju, imamo one koji nisu ratovali i ginuli na bojišnici i nisu se obogatili, e to je OGROMNA većina. Kako nisu ratovali i ginuli na bojišnici baš i nisu sigurno što je to ratovanje i ginjenje na bojišnici, pa si ponekad umisle da se tamo samo krade, pljačka i bogati, i da sve te koji su ratovali i ginuli na bojišnici zbog toga treba kazneno goniti.

Pozdrav. :)

Tko je glasao

ja i dalje govorim da svi

ja i dalje govorim da svi oni, koji su osobno bili svjedocima nečijih zločina, to trebaju prijaviti pravosudju. onda bi to bilo ok. ovako, svako malo se javlja netko tko kaže da je bio svjedok tome kako su hrvatski branitelji radili stravične zločine prema srpskim civilima, al to ostaje na priči ili pisanju. time se ne šteti samo onima koje su zločine dosita činili, nego se šteti svim hrvatskim braniteljima, jer se indirektno pomaže onima koji domovinski rat nastoje proglasiti zločinačkim, a sve hrvatske branitelje zločincima. zato sam ja osobno alergična na to kada se stalno i na sve strane potežu zločini koje su činili hrvatski branitelji. jer, radi toga ne ispašta samo ona šačica koja ih je doista činila, nego ispaštaju svi branitelji, oni koji su bili izuzetno časni i pošteni ljudi i koji su u rat otišli iz najviših pobuda. ne smijemo pomagati kriminaliziranju domovinskog rata, koje pitanju često potiču baš oni koji su puške držali upereni prema nama, a u puno situacija takvi na internetu skidaju uniforme vrsk i kokarde, pa se zaogrću plaštom hrvatskih branitelja, kako bi mogli pisati u njihovo ime. to je neprijateljska propaganda i kao takvu ju treba shvatiti. na žalost, puno ljudi na to nasjedne.
zato sam ovdje i napisala, oni koji su doista bili branitelji jako dobro znaju što se u dr doista dogadjalo. a oni koji su doista nekim zločinima prisustvovali, a ne čuli od to nekih izvora, to trebaju i prijaviti. time bi se situacija vrlo brzo raščistila po pitanju zločina.
takodjer, skrenula bih ti pozornost na upis koji je ovdje ostavio ap. on je ovo što ja govorim napisao puno bolje od mene, možda će njega biti lakše biti za shvatiti.
a po pitanju imovine, to je posve druga priča. ona nema veze sa ratnim zločinima. i mi to moramo naučiti promatrati odvojeno. ako za nekog znamo da je krao, onda se ne smijemo radovati što je ta lopuža osudjena po pitanju ratnih zločina, koje je možda počinila, a možda nije, samo zato što znamo da je lopov.
da se ja što pitam, ja bih svakoga, ama baš svakoga, tko je u dr ušao bez ičega a iz njega izašao kao bogataš, osudila na najveću moguću kaznu koja postoji, bez mogućnosti pomilovanja. da postoji smrtna kazna, predložila bih ih i za to.
nema goreg nego krasti i radili dealove sa četnicima, dok tvoji suborci u isto vrijeme ginu za višu stvar, često zahvaljujući tome što nisu dobili oružje i municiju koju su takvi preprodavali, umjesto da su nam ju isporučivali. nema goreg nego iskorištavati rat da bi se ljudi drugih (a često i istih) nacionalnosti promatrali kao žrtve od kojih se može nekažnjeno otimati i krasti.
previše je mojih prijatelja diglo ruku na sebe zato što su kriminalizirani, popljuvani i zaboravljeni, zato što su im materijalne prilike bile takve da nisu znali što će djeci dati sutra za jesti, dok su u isto vrijeme promatrali druge koji danas posjeduju čitava carstva, a samo zato što im moral nije bio nikakav problem.
nema poštene zarade u ratu. svatko tko se u ratu obogatio ne bi smio uživati ni sekunde na slobodi u državi koju je pokrao kad joj je bilo najteže, niti biti na slobodi medju ljudima koji su se borili za tu istu državu, bez zadnjih namjera.
ali to je potpuno druga stvar od optužbi za ratne zločine.

Tko je glasao

ovako, svako malo se javlja

ovako, svako malo se javlja netko tko kaže da je bio svjedok tome kako su hrvatski branitelji radili stravične zločine prema srpskim civilima, al to ostaje na priči ili pisanju.
To se naziva informacijski rat niskoga intenziteta.
A oni imaju uhodan sustav za takav rat od 1945.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Nemam argumente za

Nemam argumente za uključiti se u diskusiju (a ovdje se komunicira argumentima i kontraargumentima); moja iskustva su samo indirektna: od majke koja je ostala u Slavoniji za vrijeme najžeščeg bombardiranja, preko branitelja Dubrovnika koji su nočili u mom stanu pri pohodu Zagrebu u molbi za hitnu pomoč pa do tadašnjeg dečka koji je, zbog činjenice da je služio vojsku u Bileći i bio školovan oficir, po vlastitoj savjesti bio među prvim dobrovoljcima...poslije mi je s gorčinom u glasu pričao kako je otišao na front pod okriljem mraka, s Velesajma da nitko nije ni znao...kao da se trebao stiditi toga čina...

No, na ovo
svi oni, koji su osobno bili svjedocima nečijih zločina, to trebaju prijaviti pravosudju
mogu se samo gorko nasmijati :-(

Statistička pogreška

Tko je glasao

mogu se i ja nasmijati skupa

mogu se i ja nasmijati skupa s tobom ukoliko si mislila na to kakvo nam je pravosudje. dapače, nad tim se može i plakati.
al to je za sada jedini način.
ili to, ili pisati na sve strane kako su hrvatski branitelji činili zločine tijekom cijelog domovinskog rata.
i naravno, ostaje treća solucija, a to je, biti bar toliko pošten pa šutjeti o tome, ako već nisi bio toliko pošten, ili hrabar (to ne osporavam) da si ih prijavio.
svatko neka izabere prema svojoj vlastitoj savjesti.

Tko je glasao

radi se o

radi se o slijedećem:
čovjek je napisao da je 6 puta teško i 2 puta lakše ranjen, te da je učestvovao u svim bitkama od početka do kraja domovinskog rata.
ja odgovorno tvrdim da je to nemoguće. bilo bi nemoguće i da nije ranjen niti jedan jedini put.
eto, nadam se da sam to razjasnila.

Ovdje se ponavlja ista logička pogreška, a to je da netko svoje zaključke postavlja iznad mogućnosti istine.
Na taj način i po toj premisi kada netko dođe na Sud, ako logički mislimo da je kriv ne treba se ići u postupak i iznositi dokaze za optužbu i posljedično obranu. On je odmah kriv i čemu onda nekakvo dokazivanje. Takav način rezoniranja se zove mapiranje i ne prilagođava se stvarnom stanju u praksi. Manji je problem kad se ne vjeruje, a veći kad se povjeruje da je netko nešto napravio po istom konceptu.

Tko je glasao

@seneka, ovdje se radi o

@seneka, ovdje se radi o nečem drugom.
većina korisnika koji ovdje pišu rade to anonimno. ja to u potpunosti odobravam, jer nismo tu da raspravljamo o nečijoj osobnosti, nego o stavovima, mišljenjima i argumentima.
pa tako, kada netko na temi o ratnim zločinima koje su počinili hrvatski branitelji iznese svoje mišljenje, sve 5, ima pravo na njega.
ali kada se na toj istoj temi netko deklarira kao hrvatski branitelj, kako bi time svom upisu dao veću težinu, to nikako nije u redu.
ako se netko već tako deklarirao, onda i sugovornicima automatski ostavlja prostor da preispituju tu njegovu tvrdnju.

Tko je glasao

Apsulutno se slažem, ali

Apsulutno se slažem, ali kada netko pljuje nešto bez dokaza (nije bitno da li je kriv ili ne) i na upit da iznese dokaze iste ne pokaže već kukavno pobjegne ipak govori o osobnosti te osobe. Nesposobnost da se potkrijepi argumentima svoje vlastito mišljenje također nešto govori.

i još jednom: ali kada se na toj istoj temi netko deklarira kao hrvatski branitelj, kako bi time svom upisu dao veću težinu, to nikako nije u redu Gdje su dokazi da čovjek nije govorio istinu ?
Dok se to ne dogodi čovjek je za mene nevin.

Tko je glasao

Nema uvijek dokaza, ali

Nema uvijek dokaza, ali ljudi ponekad uključe šesto čulo. Kod mene je ono izrazito jako i obično nastojim vjerovati mu, jer kad ne povjerujem, kasnije platim kaznu. Dakle, šesto čulo. (vjerujem da ti tajne ljudskog uma i šestog čula nisu nepoznat pojam)

My Soul

Tko je glasao

jesi ti Ninja?

jesi ti Ninja?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Da, i to ženska Ninja,

Da, i to ženska Ninja, kojoj riječi ne predstavljaju ništa. Otuda i nick.

(p.s. ne spamaj više)

My Soul

Tko je glasao

ja sam već napisala da je

ja sam već napisala da je marino trebao po meni obrazložiti ono što je napisao. to mislim još uvijek. iluzorno je očekivati da će ljudi koji nisu bili branitelji moći "čitati izmedju redova" i na taj način donositi svoje mišljenje. zato mislim da je trebao dati obrazloženje.
a što se tiče dokaza, baš dokaza da je čovjek govorio istinu, nikakvi se dokazi ne mogu predočiti, jer ne znamo o kojem se čovjeku radi. može biti branitelj, može biti četnik, može biti bilo tko. ali isto tako, nisam vidjela ni dokaze da jeste branitelj. znači, sve je ostavljeno slobodnoj procjeni onih koji čitaju. pa će tako neki zaključiti da govori istinu, a neki da ne govori, ovisno o tome kako čitaju.
ja sam kod tih stvari oprezna, jer sam već doživjela da ljudi misle na jednu stvar a greškom napišu drugu. ali sam isto tako doživjela tisuće lažnih branitelja koji se takvima deklariraju iz raznoraznih razloga.
zato ja etiketu "lažov" lijepim tek kada sam 100% sigurna u njenu istinitost.
sumnja je nešto drugo.
no, napisala sam jednu stvar koja u tom upisu nikako ne može biti istinita, a to je da je čovjek aktivno učestvovao u svim bitkama od početka do kraja domovinskog rata. dakle, to je jedna konstatirana neistina. nadam se da nju ne osporavaš.

Tko je glasao

zato ja etiketu "lažov"

zato ja etiketu "lažov" lijepim tek kada sam 100% sigurna u njenu istinitost.
sumnja je nešto drugo.

Točno, nismo vidjeli ni argumente ni za ni protiv. Ali čovjek je optužen da laže. I to kategorički. Čak i da je lagao, bez dokaza koji potkrijepljuju tu tvrdnju to ništa ne vrijedi.

no, napisala sam jednu stvar koja u tom upisu nikako ne može biti istinita, a to je da je čovjek aktivno učestvovao u svim bitkama od početka do kraja domovinskog rata. dakle, to je jedna konstatirana neistina. nadam se da nju ne osporavaš.

Za ovo nemam svog zaključka jer dokazi o laganju nisu izneseni. Koliko je meni poznato opsade navedenih gradova nisu trajale jedan dan da se nije moglo sudjelovati u više njih. Upoznao sam dosta branitelja koji su bili zaista na svim bojištima tako da mi to ne zvuči nemoguće pa čak i uz brojna ranjavanja. Zato sam i čekao dokaze koji bi potkrijepili kategoričnu tvrdnju da čovjek laže. Nisam ih dočekao. Ali dobio sam niz kategorizacija svoje osobe jer sam se drznuo osporiti takvu tvrdnju bez iznesenih dokaza.

PS ovo je zadnje što pišem na ovaj topic

Tko je glasao

ne bojišnicama, seneka,

ne bojišnicama, seneka, nego bitkama.
razumiješ sada o čemu govorim?
btw, obzirom da si napisao da nećeš dalje učestovati u ovom topicu, neću ti više ni odgovarati na upise, jer mislim da bi od mene to bilo nefer.
do čitanja na nekoj drugoj temi.

Tko je glasao

Gdje su dokazi da čovjek

Gdje su dokazi da čovjek nije govorio istinu ?

Daj nam ih ti? On se ne javlja, barem dosada.

Zašto nisi stao u obranu meni nego upravo njemu????? Znaš, ono iz udžbenika "Temelji pshiologije".

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

već sam ti objasnio da u

već sam ti objasnio da u civiliziranim društvima nevini ne mora dokazivati svoju nevinost već obratno

ti napadaš bez argumenata osobu tako da napadaču obrana nije potrebna, osim ako se osjećaš slab i misliš da ti treba pojačanje. rmarino jel se osjećaš slab ili te je frka?

Tko je glasao

Rim je bio

Rim je bio civiliziran....kao ono jeste...., a osvojiše ga barbari.

Ja sam napao @corignatora (ili tako nešto) a onda se agresivno javilo vas nekoliko (predvođeno tobom) u njegovu obranu. Dakle tko je tu većina, a tko je manjina?
1+1=2, gdje god je 11.
Ali, to to ne razmiješ jerbo niti svoje izvore informacija ne štitiš (prodaješ ih pod Judine škude). Razumiješ?

Da ne duljim, zaključih: nisi dostojan, niti ka "čovik" niti kao "autor", da trošim svoje vrijeme na tebe. Forum posjeduje kvalitetne osobe za razmjenu mišljenja, a ti nisi jedan od njih. Ti si troll.

The future action: Ignore

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Nitko te nije napadao već

Nitko te nije napadao već se tražilo od tebe da daš argumente kako bi to bila argumentirana rasprava, ali ti to očito ne možeš. Stoga pozdravljam funkciju ignore.

Tko je glasao

kako dokazati da je patka

kako dokazati da je patka patka? ako hoda kao patka, glasa se kao patka, i izgleda da je patka, onda je vjerojatno patka..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Mozda zbog tehnicke greske

Mozda zbog tehnicke greske ne vidim gdje ste vi gosp. rmarino69 u bilo kojem navratu na post gosp.cognitora podastrli dokaze da on laze. Samo vidim da se radi o nekakvim nelogicnostima, pa me cisto zanima Vaša verzija koje su to tocno nelogicnosti, jer eto osobno nisam previse upoznat sa detaljima u domovinskom ratu iz prostog razloga moje dobne starosti iz tog razdoblja.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Gosp. vivid, ostat ćete do

Gosp. vivid, ostat ćete do daljnjega "neupućeni".
Tko čita razumije.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Gosp. vivid, ostat ćete do

Gosp. vivid, ostat ćete do daljnjega "neupućeni".
Tko čita razumije.

marino, bez ikakve namjere da te kritiziram, mislim da griješiš. ljudi pitaju, jer ljudima nije jasno. i smatram da svakome tko doista pita zato što ga zanima, a ne da provocira, treba odgovoriti. jer, ako ne odgovorimo i ne objasnimo, onda je naša krivica što će ti isti ljudi i dalje vjerovati u ono što pročitaju u novinama ili u pisanjima nekih kvazi branitelja. pitali su nas, nismo odgovorili. razumiješ što mislim?

Tko je glasao

Dijana, gle. Nemam ja sto

Dijana, gle. Nemam ja sto vjerovati novinama ili nekome XY bezimenom. Moj otac je bio docasnik HR vojske, dragovoljac, sa fakultetom i vojnom izobrazbom u SADu. Moj bratic je lik koji je stavljao lisice Arkanu kad su ga uhvatili inace bio pripadnik specijalne policije (pokoj mu dusi). Ja osobno sam prezivio od kas(z)etnih bombi, do granatiranja (bio sam u kuci koju je pogodila topovska granata), pa do svinjarija poput pijanki vojnika koju se znali raspucavat, pa ti metak proleti par cm od glave. Tako da bas i nisam neiskusan sto tice domovinskog rata. Ali to isto znaci da ne mogu citati necije misli, ne?

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

znači ti si bio na fronti s

znači ti si bio na fronti s vojnicima?

evo imam ja slike UN-ovih vojnika i njihovih pijanki.. poslao mojoj curi bivši kolega iz škole.. samo oni piju i pucaju po tuđim državama

i nekako je nelogično da ti nisi upoznat s detaljima a stari ti je bio dočasnik i bratić stavljao lisice arkanu, a ti sam preživio sito i rešeto..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

evo imam ja slike UN-ovih

evo imam ja slike UN-ovih vojnika i njihovih pijanki.. poslao mojoj curi bivši kolega iz škole.. samo oni piju i pucaju po tuđim državama

Poanta?

Osobno nisam bio na fronti kao vojnik (vec sam objasnio zbog godina) ali u kuci do moje (bivse) su bili smjesteni vojnici HV-a, jedno njih 15ak (brigade se vise ne sjecam, ali znam da su decki bili iz Slunja, vjerojatno dio karlovacke 110 ili dugoreska 137), jer tamo gdje sam ja zivio je bila prva linija fronte, na moju zalost.

i nekako je nelogično da ti nisi upoznat s detaljima a stari ti je bio dočasnik i bratić stavljao lisice arkanu, a ti sam preživio sito i rešeto..

Da, vjerojatno i ja lazem. A ti si jedan od umova takvih koji bi to pomislio. Nije arkanu lisice stavljalo 500.000 ljudi, nego samo jedan (na mjestu kad je tek uhvacen) i njegovo ime i prezime se vrlo lagano moze pronaci. Tako da sam ti rekao vec vise nego sto sam i trebao.

A vec sam rekao, a vidim da nisi procitao, da sam tada imao 12-13 godina. Nije me previse zanimala niti sam bio upucen u politiku, niti sam bio upucen u organizaciju postrojbi. Dali Cognitor laze ili govori istinu, puca mi ona stvar. Samo me je zanimao zakljucak zbog cega laze, da li je to zbog toga sto je bio 6 puta ranjen, ili zbog toga sto je od onih nabrojanih stvari neka lazna. Tipa borba u Derventi..Vraga znam jel bila tamo kakva borba i da li su bili prisutni vojnici HV-a. A vjerujem da i ti pojma nemas.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

onda sve ok.. nisam te ja

onda sve ok.. nisam te ja ništa optuživao

što se tiče UN-ovih vojnika to ti je primjer da vojnici svuda pucaju i da to nikako nije dokaz pokvarenosti hrv. postrojbi

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci