Tagovi

Proizvode li što zaposleni u javnim službama?

Pregovori sindikata državnih i javnih službenika oko smanjenja pla?a imaju puno zanimljivih dimenzija: taktike pregovaranja, uloga medija i javnosti u pregovorima (vidjeti moj prošli dnevnik), odnos sindikata prema krizi, uloga predsjedništva HDZ-a u donošenju teških odluka itd. Moglo bi se o svemu tome pisati puno dnevnika ... ali izme?u redaka se name?e jedna tema koja me posebno intrigira: reakcija privatnog sektora i zaposlenih u privatnom sektoru na 'tvrdoglavost' sindikata.
Ne volim pratiti forume i komentare ispod ?lanaka na portalima, ali ovaj put mu je pozornost privukao jedan obrazac: ispod svakog ?lanka o pregovorima izme?u sindikata i Vlade javlja se brdo komentara ljudi iz privatnog sektora koji pljuju (ti komentari uglavnom samo pljuju po nekome, pa je to razlog zašto ih uglavnom ne ?itam) po sindikatima i još više zaposlenima u javnim službama. Ok, znam da se dio tih komentara odnosi na organizirane kampanje strana?kih ljudi , ali dio je zasigurno stvaran i iskren. Klju?ni argumenti napada su: neradnici, mi u privatnom sektoru radimo više, mi punimo prora?un, živite na našoj grba?i, paraziti, mi vam zara?ujemo za pla?e itd.
Dio te retorike se može ?uti i od predstavnika poslodavaca (Popija? iz HUP-a npr.): privatni poslodavci pune prora?un i daju novac za pla?e javnih službenika. Ta poruka je toliko puta ponovljena bez da joj je itko replicirao, da to sada ve? zabrinjava. Zabrinjava što nitko ne uvi?a koja glupost i nerazumijevanje stoji iza toga!

Svi gra?ani imaju potrebu za lije?enjem, školovanjem svoje djece, njihovim ?uvanjem i odgajanjem prije nego što narastu do školske dobi. Te potrebe postoje u svim suvremenim društvima, jednako kao što postoje potrebe za financijskim uslugama, friziranjem, pedikiranjem, kruhom i mlijekom. Sve te potrebe su ?ak 'nasušnije' nego dobar dio onoga što se proizvodi u 'privatnom sektoru' (npr. mobilne komunikacije, dizajnerska odje?a, proizvodnja jahti itd.)! Upravo te usluge svim našim gra?anima pružaju ti ljudi koji 'ništa ne rade', 'žive na našoj grba?i' i kojima 'mi iz gospodarstva dajemo pla?e'!
Zaboravlja se da je stvar društveno-ekonomskog sustava na koji na?in ?e te usluge biti organizirane. Kod nas su (na sre?u!) organizirane tako da ih ne pružaju privatne ustanove kojima korisnici izravno pla?aju za primljene usluge nego ih pružaju javne ustanove koje se financiraju iz budžeta. Glavna je prednost tog sustava, naravno, u tome što omogu?ava ve?u jednakost. Omogu?ava onima koji rade u privatnom sektoru za 2.000 kuna da im djeca imaju (pod)jednake šanse kao i djeca njihovih direktora koji primaju 20.000!
No, pružanje tih usluga bi se moglo organizirati i kao privatni sektor! Bolnice, škole i vrti?i bi napla?ivali PDV, ostvarivali profit i pla?ali porez na dobit ... tako bi i oni u ve?oj mjeri punili prora?un. Samo što tada mnogi od ovih koji danas pišu/kritiziraju po forumima ne bi imali novca da plate školovanje svog djeteta dalje od osnovne škole ili bi umirali od neke malo teže bolesti jer si ne mogu priuštiti lije?enje! Ili prije, mladi yuppie ne bi imali za novi auti? jer bi pare morali štedjeti za školarine svoje djece.
Dakle, zaboravlja se da zaposleni u javnim ustanovama stvaraju dodatnu vrijednost, samo se ona „ne vidi“ i ne ra?una, ali to je naš izbor (ili nesvjesno nasljedstvo!), a ne privilegija tih ljudi! Možda bi sve trebali privatizirati, pa da to bude o?ito!?
Naravno, posljedica takvog društveno-ekonomskog ure?enja je i to da pla?e zaposlenih u javnim službama nisu odre?ene zakonima tržišta, nego moraju biti odre?ene politi?kim borbama (sindikata i vlade). Kakve bi one bile kada bi se odre?ivale tržišno mogu nazna?iti pla?e zaposlenih u privatiziranim dijelovima tih sustava, a one zasigurno nisu niže od onih koje imaju javni službenici u istovrsnim javnim ustanovama.

Sli?na argumentacija bi se mogla pokazati i za državne službenike (one koji rade u ministarstvima, agencijama itd.) ... ali ako je teško shvatiti za javne službenike (da i oni nešto proizvode), tko bi to ubrao za birokraciju!?

Komentari

Vrlo dobro ocrtana osnovna

Vrlo dobro ocrtana osnovna svrha postojanja javnih službi kojih se pod društvenom kapom nisu odrekla
niti mnogo bolje organizirana društva i države npr. švedska, njemačka, francuska i druge. Tako postvljene
službe školstva, zdravstva, soc. skrbi su jednostavno impertiv postojanja jednakih šanski za sve članove
zajednice bez obzira na oijedinačnu financijsku moč.

Zato recimo u Njemačkoj, a vjerojatno i drugim nekim zemljama, postoje javne tzv. državne bolnice u kojima
dobijete svu potrebnu zdravstvenu uslugu bez dodatnog plaćanja, ali postoje i ustanove u kojima možete
imati hotelski smještaj i njegu, i svog liječnika, ali za to morate posebno platiti.

Ili recimo da imate isljučivo privatni školski sektor, koliko talentirane djece bi ostalo izvan sistema daljnjeg
školovanja, što bi bila velika društvena šteta, jer bi se na taj način odrekla velikog broja potencijalnih
budućih stručnjaka.

Zaposleni u javnim i državnim službama ne stvaraju vidljivu materijalnu vrijednost, ali se njihovo djelovanje
reflektira na cjelokupnio stanje društva. Što su te službe bolje organizirane do društvena korist veća, i zbog
tih činjenica se niti jedno društvno danas nije odreklo organiziranja ovih djelatnosti na nivou cjelokupne
društvene zajednice.

Nažalost, kao i svugdje i ovdje se mogu pronači negativni primjeri djelovanja. Ali molim vas recite mi, kad ste
bolesni zašto odmah trčite liječniku kad vam je inaće on toliko nepotreban, ili, učite svoje dijete sami, ili ga
ostavite doma da bude samo a vi odite na posao. Stvari su mnogo kompleksnije nego se s površine čine.
Dakle zaključimo, oba ova sistema, i privatni i javni, su moguća u društvu i ako su dobro usklađena u svom međusobnom rezultiraju time da je cijelo društvo efikasnije i manje konfliktno.

inigo

Tko je glasao

Zato recimo u Njemačkoj, a

Zato recimo u Njemačkoj, a vjerojatno i drugim nekim zemljama, postoje javne tzv. državne bolnice u kojima
dobijete svu potrebnu zdravstvenu uslugu bez dodatnog plaćanja, ali postoje i ustanove u kojima možete
imati hotelski smještaj i njegu, i svog liječnika, ali za to morate posebno platiti.

To je tako i kod nas, osim što treba izostaviti riječi "svu potrebnu"... :)))

Tko je glasao

uvijek zanimljiva tema.

uvijek zanimljiva tema. trebalo bi doduše definirati javno, pa i privatno... s decentralizacijom i razvojem participatorne demokracije i zdravog društva granica se gubi... Tko živi u malom mjestu, zna o čemu govorim. Samoupravljanje ili očekivanje usluge od države. što je bolje? kako za koga..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Neupitno je da nam treba i

Neupitno je da nam treba i uprava i javne djelatnosti. Međutim ljudi su ogorčeni na nerad, organizaciju, zloupotrebe i nivo usluge koju nam pružaju.
Svojevremeno je na primjer u SUP - u u kojem sam radio svaki čovjek mogao riješiti svoje probleme savaki dan od 7 - 20 sati, a subotom do 14. Ne treba biti naročito pametan da bi se shvatilo koliko bi se moglo uštediti kad se zaposleni ljudi nebi morali u radno vrijeme prošetavati i navlačiti od šaltera do šaltera i što bi to značilo za gospodarstvo. Osim toga bilo bi normalno i po zakonu je uvijek bilo da stranka ne mora sama skupljati dokumente za koje državni organ vodi javne evidencije. Tu blagodat nismo nikad uživali, a zaslužili smo.

Tko je glasao

Ma hajte! SUP ste upamtili i

Ma hajte! SUP ste upamtili i pokušavate ga ovdje "prodati" kao user friendly mjesto. Kakav optimizam pamćenja, kakav posvemašnji nedostatak objektivnosti.

No za nas koji smo bili obični građani, SUP je bila antipatična represivna služba, na čijim šalterima je vladala mračna birokratska atmosfera. Kad bi došli u Petrinjsku, molili ste Boga da se ne zamjerite hladno nadmoćnoj službenici koja vas je mogla iz vlastitog hira poslati u Kafkin proces.

Danas je pak, zahvaljujući napretku tehnologije kojega su uspješno implementirali, uveden sustav listića s brojevima, pa nitko ne gubi dane čakajući pred šalterima, nego čita novine dok ga ne prozovu.
Ali i neovisno od toga bitnog poboljšanja usluge, sve što sam obavljao zadnje vrijeme obavio sam iznimno brzo i efikasno, dok su se službenici uglavnom ponašali ljubazno i uslužno.
Prošećite se do Petrinjske pa se uvjerite sami u razlike između SUP-a i MUP-a, jer očito odavno niste tamo bili.

Tko je glasao

@ Hrvoje Juvancic, ne

@ Hrvoje Juvancic, ne prodajem SUP. SUP više nije na prodaju. Sad je na prodaju MUP ako baš hoćete. Naglasak nije bio na SUP - u nego na radnom vremenu i mogućnosti da ljudi van svog radnog vremena obavljaju poslove u državnim službama. O tome niste rekli ni riječi jer vam je SUP ostao u lošoj uspomeni.
Niste uvjerljivi s pohvalama jer uz napredak informatike posljednjih 20 godina i činjenice da smo postali demokratsko i društvo sramotno je mali korak koji smo napravili u funkcioniranju službi koje bi man trebale biti na usluzi, naročito u državnoj upravi.

Tko je glasao

Danas je pak, zahvaljujući

Danas je pak, zahvaljujući napretku tehnologije kojega su uspješno implementirali, uveden sustav listića s brojevima, pa nitko ne gubi dane čakajući pred šalterima, nego čita novine dok ga ne prozovu.

Asti uspjeha! Sjeverno i zapadno od slovensko-austrijske granice takvi su sistemi uobičajeni već 20 godina, počevši od javnih servisa pa do najmanjih pekara. Uspješna implementacija listića s brojevima u čekaonicama javnih službi dobro ilustrira i otprilike odgovara tehnološkom dometu društva.

P.S. Nisam siguran je li ironiziraš ili misliš ozbiljno.

The Observer

Tko je glasao

Mislim da ironizira, jer

Mislim da ironizira, jer listići ne služe ničemu drugome osim da vam se netko drugi od gomile čekaća ne
uvali pred vas u red.

Ali efikasnijem i bržem radu šaltera ne doprinosi ništa! A to bismo željeli !

inigo

Tko je glasao

Zašto bi ironizirao kad

Zašto bi ironizirao kad govorim na osnovi nedavnog vlastitog iskustva?
Ja osobno sam prije 2 tjedna, oko pola 5 popodne, bio na odjelu za prijave mjesta boravka i te stvari, reda nije bilo i obavio sam sve za 15 minuta. Također u cijeloj dvorani na polukatu nije bilo puno ljudi.
Kada ste vi zadnji puta bili u Petrinjskoj, što ste radili i koliko ste čekali?

Tko je glasao

Da, uzmeš broj i onda se

Da, uzmeš broj i onda se nasloniš na stolić i čekaš...

Mene osobno uvijek fasciniraju te gužve na šalterima, policiji i slično: pa što će tim silnim ljudima stalno neke potvrde? Onda se sjetim da svaki izvod vrijedi samo 6 mjeseci i slično, da vadiš izvod u jednoj instituciji da bi ga priložio drugoj instituciji...

Pravi tehnološki iskorak bi bilo kada bi se sve stvari radile automatizmom. Npr. što je potrebno za dječji doplatak:

1. PITANJE Što mi je sve potrebno kako bih ostvarila pravo na doplatak za djecu?

ODGOVOR:

Da biste ostvarili pravo na doplatak za djecu potrebno je podnijeti zahtjev (ili kupiti tiskanicu u “Narodnim novinama”) mjerodavnoj područnoj službi prema mjestu prebivališta. Uz zahtjev za priznanje prava na doplatak podnose se sljedeći dokazi:

Za podnositelja zahtjeva

  • osobna iskaznica – preslika
  • rješenje Centra za socijalnu skrb (o skrbništvu, o čuvanju i odgoju djeteta)
  • odobrenje za trajno nastanjenje (za strance)
  • rješenje centra i odobrenje za trajno nastanjenje samo ako se radi o takvim slučajevima

Za djecu za koju se traži doplatak:

  • dokaz o rođenju djeteta (izvadak iz matice rođenih ili rodni list ili potvrda o rođenju)
  • potvrda o redovitom školovanju za svu školsku djecu, osim za djecu s utvrđenim oštećenjem zdravlja
  • dokaz (nalaz i mišljenje ili rješenje) Centra za socijalnu skrb o postojanju oštećenja zdravlja djeteta
  • dokaz o smrti roditelja
  • dokaz o postojanju potpune i trajne nesposobnosti za samostalan život i rad roditelja
  • dokaz da je prebivalište roditelja nepoznato
  • rješenje o oduzimanju poslovne sposobnosti roditelja
  • dokaz da je prebivalište roditelja nepoznato
  • rješenje o oduzimanju poslovne sposobnosti roditelja

Za članove kućanstva:

  • osobna iskaznica za punoljetnog člana – preslika
  • dokaz o rođenju djeteta za maloljetnu djecu za koju se ne traži doplatak.

Za utvrđivanje dohodovnog cenzusa:

  • potvrdu ISPLATITELJA PRIHODA o ostvarenim prihodima podnositelja zahtjeva i svih članova kućanstva u prethodnoj kalendarskoj godini (za dohodak od nesamostalnog rada, naknada zbog bolovanja, nezaposlenosti, porodnog dopusta, kao i za dohodak od samostalne djelatnosti o kojima Porezna uprava ne vodi evidenciju, tj. dohodak od samostalne djelatnosti za koju ne postoji obveza porezne prijave)
  • potvrdu POREZNE UPRAVE za dohodak od samostalnog rada o kojima Porezna uprava vodi evidenciju (dohodak od obrta, od zakupnine i najamnine i dr.
  • mirovinsku uputnicu ili presliku rješenja o mirovini za člana kućanstva

Mislim... sada je malo jasnije zešto ljudi skupljaju silne papire. Država svakako zna koje se dijete rodilo, zna tko su mu roditelji, a porezna uprava zna i koliko roditelji zarađuju.

Ma, o ovom treba posebni članak! Daleko smo od informatičkog društva...

Tko je glasao

Tvoja primjedba o niskom

Tvoja primjedba o niskom tehnološkom dometu hrvatskog društva nema nikakve veze s mojim negodovanjem zbog usporedbe SUPA i MUPA.
Ako misliš da je SUP bio profesionalniji i građanima ugodniji nego MUP, slobodno to misli.

A što se tiče listića, u Hrvatskoj ih je uvela ZABA oko 2005., a MUP u Petrinjskoj ulici je to uspješno implementirao odmah nakon bankara, bar koliko sam ja primjetio. Kad me već potežeš za jezik, sada ću još i odati posebno priznanje tim ljudima: Svaka čast MUP-ovoj informatičkoj ekipi koja je to uspjela izgurati, uvjeren sam da im nije bilo lako!

A tebi, kao i svim nekonstruktivnim kritizerima i opet poručujem: Najlakše je, ali i nanepoštenije po svemu ovdašnjemu hračkati s pozicije: Amerikanci, Japanci i Nijemci su bolji, mi smo zaostali.
Hrvatska nije, i najvjerojatnije ni neće nikada postati najrazvijenija zemlja svijeta: niti po tehnologiji niti po demokraciji niti po ičemu. Narodi koji žive na ovim prostorima nisu imali ni dovoljno sreće ni dovoljno znanja kroz posljednjih 10 stoljeća da bi se probili u civilizacijsku elitu. Ajde to već jednom shvatite i prestanite sve kritizirati iz pozicije kao da smo najgori na svijetu zato što, slažem se, ima boljih, ljepših i pametnijih od nas.

Uostalom, najbolji nismo, ali smo jako daleko od najgorih, ma koliko vi kritizeri bez pokrića patili, ili se žestili zbog toga.

Tko je glasao

Ma ne kritiziram ja

Ma ne kritiziram ja nekonstruktivno i sa zlom namjerom. I uistinu, moja primjedba nema veze ni sa SUPom ni sa MUPom.

Samo me čudi da ti, eto i ponovljeno, uistinu i punom ozbiljnošću smatraš uvodjenje ("implementiranje") listića koji civiliziraju instituciju čekanja u redu pred šalterima MUP-a, nekakvim velikim uspjehom vrijednim isticanja. Je li to zato što boljih primjera nema?

Nismo mi ni Amerikanci, ni Nijemci, ali ipak se računamo u razvijeni dio Svijeta: vozimo se u Audijima, BMWima i Mercedesima, idemo na skijanja u Alpe, sve kao i ovi najrazvijeniji... A to ne može opstati na toplom zraku, nego na nečem puno čvršćem - na tehnologiji.

Priznajem, ne znam, ali zlobno predumišljam da je stvar uvezena (u najmanju ruku svi vitalni elektronički dijelovi), tako da mi uistinu nije jasno što je tu bilo toliko uspješno. Ili ako ipak nije, može li se to izvoziti? Za koliko miljuna EURA?

Bude li Hrvatska napredovala takvim "tehnološkim" koracima kao ovaj, loše nam se piše. A još lošije ako protagonisti sistema žive u uvjerenju da je to napredak koji će Hrvatsku odvesti u bolju budućnost. Jer dok mi napravimo jedan takav korak, oni koji su već ispred nas naprave tri još dulja.

The Observer

Tko je glasao

Vidim da se ne nikako

Vidim da se ne nikako možemo slažiti oko teme rasprave. Ti stalno navodiš raspravu na temu tehnološke zaostalosti, o kojoj ja nisam raspravljao niti želio raspravljati.
Ja sam govorio isključivo o svijetu u koji uđeš kad trebaš novu legitimaciju, a za koji je gospodin drSki tvrdio da je nekad bio bolji. E u tom malom komadiću svijeta, uvođenje listića je velika i pozitivna revolucija, ma što ti mislio o tome.

Tvoja opaska o BMWima i skijanju također nema veze s temom, pa čak niti s onom koju ti stalno namećeš, a to je tehnologija.
Kažeš: "Nismo mi ni Amerikanci, ni Nijemci, ali ipak se računamo u razvijeni dio Svijeta: vozimo se u Audijima, BMWima i Mercedesima, idemo na skijanja u Alpe, sve kao i ovi najrazvijeniji... A to ne može opstati na toplom zraku, nego na nečem puno čvršćem - na tehnologiji."

Kakve sad ima veze skijanje u Alpama s tehnologijom? Nema nikakve, ali ja ipak znam na što si mislio: naime ono na što želiš ukazati (a to potvrđuju i kasnije opaske o izvozu), više se ne tiče niti tehnologije, nego sada gospodarstva RH. Krivim primjerom i u krivom kontekstu, pokušao si ukazati na život iznad vlastitih mogućnosti kakav upražnjava većina građana RH, a koji nije utemeljen na izvoznim rezultatima u strukturi BDP-a.

Dakle malo si sredi i fokusiraj misli, a zatim odluči o čemu želiš raspravljati. Ja raspravajam o nostalgičnom glorificiranju profesionalnosti SUP-a u odnosu na MUP.

Tko je glasao

dragi Hrvoje to ti nema veze

dragi Hrvoje to ti nema veze ni sa SUP-om ni sa MUP-om! to ti je jednostavno ljudski faktor! ponekad imaš sreće pa naletiš na dobro odgojenog čovjeka pa nešto obaviš brzo i uspješno a ponekad ne!
usput, u mom SUP/MUP na šalteru su isti ljudi, i čekaš ovisno o tome na koju su se nogu tog jutra ustali...

Tko je glasao

Draga Fuminanti, tvrditi da

Draga Fuminanti, tvrditi da su SUP i MUP isto, za mene je jednako kao i tvrditi da su Jugoslavija i RH isto.
Ja se s tim jednostavno ne slažem, već i zbog toga što je Jugoslavija propala prije Interneta i mobitela, a oni su nam toliko promijenili živote, da se cijeli svijet, treba podijeliti na vrijeme "prije" i "poslije" Interneta.

Tko je glasao

Hrvoje daj to malo objasni!

Hrvoje daj to malo objasni! SUP/MUP u čemu je razlika? radni zadaci su im isti!

kako ih odrađuju o tome možemo pričati!

milicija/policija i vojska su tu da štite državu (u našem jadnom slučaju stranku na vlasti i njene članove) i ničime me na možeš razuvjeriti. tako je bilo u Jugi tako je i sad u HR.
možda je prije čak i bilo bolje bar vikendima nisu ubijana djeca po cesti!
kad sam i po bijela dana vidjela moje mjesne milicajce znala sam da će roditeljima podnijet pun izvještaj a isto je važilo i za nastavnike i za svećenika! kad je suprug išao na informacije u srednjoj školi 3 razred razrednica čak nije ni znala koja je to učenica a bila je jedini odlikaš u razredu! svećenik isključivo vodi računa o održavanju župnog dvora, vjeroučiteljica neudana drži katekizam s trbuhom do zuba (što mi je svejedno) a ni ja ni djeca pojma nemamo ko su sad ti naši policaji! uopće se ne sjećam da je igdje ikoje dijete umrlo od batina vršnjaka! ne kažem da se nismo mlatili, vraga nismo, za svaku glupost ali se uvijek našao netko da zaustavi na vrijeme!
i ako baš inzistiraš, sve manje razlike vidim između Juge i HR! i jedna i druga imaju sloj na ptičjem mlijeku i male mravce! meni je očito sudbina biti mravac! nekad je novac išao u Beograd danas ide u Zagreb! meni su ceste jednako razrovane i onda i danas! škole su u istim zgradama, one sirote bolnice su u još gorem stanju da o nivou usluga unutra ne diskutiramo!
moje vrijeme se dijeli na prije dijece i sad! mobitel i internet su mi u nečem olakšali u nečem otežali, ovisi s koje strane gledam!

Tko je glasao

Draga Fuminante, razvidno je

Draga Fuminante,
razvidno je da je tebi bilo lijepše i bolje živjeti u nekadašnjoj Jugoslaviji, a meni je lijepše živjeti u RH.
Svatko ima svoje razloge i o njima nema potrebe raspravljati.

Samo nemoj misliti da sam ja pripadnik neke interesne ili lobističke skupine: u mojoj obitelji nije bilo niti članova Saveza komunista, a niti HDZ-a.
Ali ipak mi je ljepše sada, kad mi ne vise Srbi i Beograd za vratom. I to je opet pitanje osobnih preferencija: jugonostalgičari se naslađuju da nas umjesto Beograda sad gnjavi Slovenija, akomandira EU.
Samo meni je i to puno draže nego da me davi neki nepismeni šumadijski opančar i folklorno društvo iz srpske skupštine: daleko im lepa kuća!

Tko je glasao

sasvim mi je svejedno ko me

sasvim mi je svejedno ko me sexa u mozak - ne mogu vratit ni da hoću!
(usput, to je jedini način sexsanja kojeg mrzim a imam ga u izobilju).

jer da je to slap, moja bi kaplja nešto značila a ovako kad je to bara, na moju jednu kap oni uvezu sto i ja sam stalno u mulju...

vidiš godinama sam izdvajala za stan - nemam ga, za nerazvijene - bit će neka moja cigla u Prištini, za solidarnost za NNNi, ma vrag bi znao za što sve nisam....i uvijek sve što trebam moram skupo preplatit!

ma ko je ono napisao: kad nas naši jebivetri počnu pljačkat....

da pljačkat, zgulili su i kožu s nas.....a najviše boli kad te tvoj !!!

Tko je glasao

Draga, iz cjelokupnog tona

Draga, iz cjelokupnog tona tvojih dopisa vidim da si u depresiji, sve vidiš mračno i crno. Za to ti je jedini zdrav lijek aktivnost i nalaženje smisla življenja u samoj sebi.

Predlažem ti da si nađeš neki kreativni hobi koji će te ispuniti zadovoljstvom i srećom.
Inače će ti boravak u okruženju stalne kuknjave i drugih depresivnih ljudi prouzročiti još teže duševno stanje. Ja mislim da si puno premlada da odeš na kvasinu.

Tko je glasao

Fuminante, jel ti ovaj

Fuminante, jel ti ovaj skviki neki kućni ljubimac koji nemapametnijeg posla nego ići tvojim tragom i dijeliti pluseve tebi a minuse onima koji imaju drukčije mišljenje od tvog?

Tko je glasao

Nek kaj, Skviki je fifi a po

Nek kaj, Skviki je fifi a po domači pi*****zac: Si sad zadovoljan?
Tak se s jedom ženskom osobom ne tazgovara, po mojem mišljenju.

Tko je glasao

ne skvikač je moj frend

ne skvikač je moj frend jednako ko i bilo koji drugi pollitičar. mi dva se baš i ne slažemo u svemu ali to našu "ljubav" samo dodatno oplemenjuje!

nisam depresivna, dapače, sad kad su mi uništili sve nade u neko bolje sutra, naprosto sam euforična! zamisli kako ti je to zgodno kad uvidiš da nema načina da išta bude bolje jer je tako velik i dug put još do dna pa se slobodno možeš prepustiti užicima druge vrste jer to u poslu sigurno neće biti.

Tko je glasao

To je sve samo u tvojoj

To je sve samo u tvojoj glavi. Svijet je nepregledno polje mogućnosti, a tko nešto stvara (tj. djeluje konstruktivno a ne reaktivno), nema vremena istraživati dubinu krize, previše je zauzet svojim radom. S druge strane, što je se više istražuje, kriza postaje sve dublja.
Ali sve je to u našim glavama.

Tko je glasao

ja se nadam da će tebi i

ja se nadam da će tebi i mlađima ostat u glavama jer meni i mojoj generaiji je izašlo iz glave i bubnulo me po njoj!

nisam pesimista, dapače uvijek vjerujem u bolje samo su me naučili da gledam oko sebe....

Tko je glasao

Od viška glava ne boli,

Od viška glava ne boli, osim od viška udaraca po glavi!

Tko je glasao

Kakve sad ima veze skijanje

Kakve sad ima veze skijanje u Alpama s tehnologijom?

Ima. Potrebne su velike plaće za se to plati, a velike plaće dolaze jedino iz velike produktivnosti, a to je samo ili ogromni resursi (S. Arabija) ili tehnologija (Njemačka, Japan...)

Gle, da su državne službe napravile ugovor s nekom hrvatskom firmom koja bi razvila taj sustav s listićima (nećeš ti tehnologije: pisač, par računala, par lijepih displaya), na tome se isplatila i onda to izvozila, super. Ako se samo kupi gotovo rješenje nema razvoja. Kao s tramvajima. Mogao je Zagreb kupiti i Bombardierove tramvaje, pa bi bili na istome (novi tramvaji + toliko milijuna u proračunu manje), ali ovako su novci ostali kod nas a imamo i (doduše male) šanse za izvoz.

SUP je tehnološku zaostalost nadoknađivao ljudskim radom, tipično rješenje manje razvijenih zemalja. Maknimo na stranu što se nekom ideološki nije sviđao; meni se čini da radi ista gospođa za šalterom za iskaznice; možda se i varam...?

Samo je pitanje tko je efikasniji: bivši SUP ili današnji MUP?

Tko je glasao

nemam pojma šta je SUP, ali

nemam pojma šta je SUP, ali izu ovoga što si iznio, ne vidim neke razlike između SUP-a i MUP-a/drugih službi. uvođenje listića... klap-klap, korak naprijed definitivno, ali čekanje je čekanje. to što ne moraš stajati u redu nego možeš sjediti i čitati novine i dalje ne negira to da se radi o čekanju, i to uglavnom dugom čekanju.
što se tiče ljubaznosti i uslužnosti, mogu reći jedino da sam ovaj tjedan obišla 10-ak soba u poreznim upravama i u svakoj trećoj su me ljubazno i uslužno uslužili usput dok ćakulaju preko telefona.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ako ne znaš ni što je SUP,

Ako ne znaš ni što je SUP, onda se rađe ne miješaj u raspravu starije gospode. A i inače ti se bolje ne miješati u stvari o kojima nemaš pojma, jer će ti to zasigurno naškoditi u životu.

Što se tiče poreznih uprava, opiši svoja iskustva u dnevniku, pa možemo i o tome porazgovarati posebno. I sam imam primjedbi na ponašanje poreznika.
U kapitalističkim društvima oni su u stvari preuzeli dobar dio uloga organa represije, ali kod nas mi je posebno antipatično što pedantno kontroliraju i porezno gaze ljude s prihodima od 100.000 kn, a ove što varaju na milijune, ne diraju. Fuj.

Tko je glasao

Griota i neprijavljeni su ti

Griota i neprijavljeni su ti dali negativno zato što vjerojatno ne znaju što je SUP pa su se našli povrđeni.
Ja im ne bih poželio da upoznaju što je SUP, jer je današnji MUP "mila majka" prema nekadašnjem SUP-u.
Njima nije trebao razlog da te prebiju kao vreču, bilo je dovoljno da si Hrvta.
Pa ovo je divno u vezi poreznih uprava kako ste divno usluženi, a zaboravili se da vam e porezne
uprave stoje na raspolaganju samo od 9-13 sati. Što rade ostalo radno vrijeme?

inigo

Tko je glasao

sorry, ali moj komentar

sorry, ali moj komentar izveden je iz onoga što si ti napisao, a to je:
1. "SUP je bila antipatična represivna služba, na čijim šalterima je vladala mračna birokratska atmosfera. Kad bi došli u Petrinjsku, molili ste Boga da se ne zamjerite hladno nadmoćnoj službenici koja vas je mogla iz vlastitog hira poslati u Kafkin proces."
apsolutno ista stvar je i danas. dakle, došao u SUP ili MUP ili bilo koju drugu birokratsku instituciju, doslovno ovisiš o volji dotične osobe na šalteru. ako je dobre volje ili ako joj se svidiš, dobro ćeš proći. ako nije, moguće da ćeš proći loše iz bilo kojeg razloga ili barem da ćeš malo pričekati dok dotična ili dotični dovrši razgovor s kolegom, popije kavu do kraja i pogricka svoje keksiće.
po mračnoj birokratskoj atmosferi i hladnoj nadmoćnoj službenici rezultat MUP:SUP je 1:1.

2. "Danas je pak, zahvaljujući napretku tehnologije kojega su uspješno implementirali, uveden sustav listića s brojevima, pa nitko ne gubi dane čakajući pred šalterima, nego čita novine dok ga ne prozovu."
wow, zamisli napretka. SUP te prisiljavao da čekaš, a MUp te prisiljava samo da čekaš s papirićem u ruci. slažem se, napredak je dratičan. kad već čekaš 45 minuta (koliko sam čekala radi osobne zadnji put), sada smiješ protegnuti noge jer nisi vezan za mjesto u redu. ipak, čekanje je čekanje, a ostalo je dugo. pogotovo s obzirom na vremenski odmak, napredak je zanemariv. i dalje rezultat izjednačen 2:2 za MUP i SUP.

3. "Ali i neovisno od toga bitnog poboljšanja usluge, sve što sam obavljao zadnje vrijeme obavio sam iznimno brzo i efikasno, dok su se službenici uglavnom ponašali ljubazno i uslužno."
ja ti kažem, moja iskustva nisu takva, a posao mi je takav da svaki tjedan komuniciram s birokracijom. možda ne znam kako je to izgledalo u SUP-u, ali zato i predobro znam kako danas izgleda po hrpetini šaltera.

4. "Prošećite se do Petrinjske pa se uvjerite sami u razlike između SUP-a i MUP-a, jer očito odavno niste tamo bili."
kome god da odgovaraš, ne bi bilo loše da općenito u svojoj komunikaciji ovdje s malo više poštovanja postupaš prema sugovornicima.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Raspravljati s ljudima koji

Raspravljati s ljudima koji se ne sjećaju Jugoslavije i bahatosti pripadnika Saveza komunista, uopće nema smisla. Vremeplov još ne postoji, ali bih s velikim užitkom poslao sve glorifikatore Jugoslavije i komunizma na par ciljanih mjesta i situacija, pa da vide što je pravi provod. Uh, što bi me to obradovalo! (Naravno ovo se ne odnosi na pripadnike komunističke nomenklature koji su i onda i sada ugodno živjeli)

A što se tiče tvojih iskustava s birokracijom, (ne znam da li i s MUP-om u Petrinjskoj o kojemu sam ja isključivo pisao), mogu te samo žaliti, jer se iz tvog dešperatnog pisma nazire da živiš u jako teškoj realnosti.
Iako i opet nisi napisala s kakvom se to točno birokracijom susrećeš, tko te je nepravilno tretirao, itd., pa si svojim dopisom samo nastavila bogatu tradiciju naklapanja i nevjerodostojnog uopćavanja na pollitici.com, ja ću ti ipak povjerovati na riječ.
Pa ako se često moraš susretati s birokaracijom , a ne znaš se nositi s njom kao moja računovotkinja, recimo, onda ti je najbolje promijeniti posao.
Od svog tog nezadovoljstva i i frustracije će se na kraju razboljeti tvoj želudac, a ne sustav, budi uvjerena.

Tko je glasao

Oprosti, skužio sam da ipak

Oprosti, skužio sam da ipak znaš što je SUP, ali ipak mi se čini samo djelomično.
Kada ste prije rekli SUP onda se uglavnom podrazumijevalo da se radi o policiji, a ne o šalterima, jer se
oni nisu bitno promjenili od onda do danas osim što se nalaze u malo ljepše uređenim prostorima.

Mene ipak i danas frustrira činjenica da se svuda mora čekati beskonačno dugo i trošiti vrijeme za vađenje
banalnih dokumenata sa podacima koje te službe mogu dobiti jednim stiskom na tastaturi kompića.

inigo

Tko je glasao

gledaj, ja sam prihvatila

gledaj, ja sam prihvatila raspravu u onom opsegu kojeg je hrvoje j. postavio. on je postavio raspravu sup-mup u pogledu čekanja u redu i u pogledu odnosa službenika. spominjanja "režima" niti političkog aspekta nije bilo i zato i jesam ušla u raspravu (inače jugo-teme zaobilazim u širokom luku kao pravo jer su besmislene, a kao drugo jer ne mogu govoriti iz vlastitog iskustva).
ipak, očito je da neki postave opseg rasprave na jedan način, a onda kada im zatreba mlate svuda okolo. no nema veze, vidi se po načinu komunikacije tko gdje stoji i vjerujem da će dotični biti brzo sankcioniran od strane zajednice pollitičara.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Sada nam se opet vraća

Sada nam se opet vraća bumerang kupovanja socijalnog mira i napuhavanje iznosa prosječne plače u RH, a to je državni aparat, ne samo da službenici po državnim uredima nisu svjesni toga da im privreda daje plaču več se prema strankama (kada ti treba neki papir) ponašaju vrlo bahato (čast iznimkama). Da mogu sve bih ih stavio na prosječnu plaču blagajnika u Pevecu.

Tko je glasao

Zašto svoj rad uzdižeš do

Zašto svoj rad uzdižeš do nebeskih visina i misliš da je tvoj jedino vrijedan. Očito zaboravljaš da je i rad
onog državnog službenika takodjer "rad", samo kod različitog poslodavca. Dok je god takovo uređenje u
kojem ti treba takova služba, a ona za sada postoji u svim društvima, netko je mora plaćati. Razlika je
jedino u tome što je rezultat tvog rada materijalno opipljiv tzv. novostvorena vrijednost, a rezultat njegovog
rada je usluga koju je pružio tebi i nije nigdje vidljiva. I budi siguran da su i oni svoju plaću razadili. O
organizaciji njihovog rada bi se dalo raspravljati.

inigo

Tko je glasao

Proizvode li što zaposleni

Proizvode li što zaposleni u javnim službama?

Naslov je genijalan i par put sam htel napisat odgovor po mojem gledanju na to, no uvjek odustal od njega.

Moje mišljenje je da proizvode masu nezadovoljnih ljudi i to sa svojim ponašanjem.
Zaboravljaju da su tu za građane, a ne ti isti za njih.

Svaka čast iznimkama, ima ih fantastičnih.

Tko je glasao

problem u ovoj drzavi nisu

problem u ovoj drzavi nisu drzavni i javni sluzbenici,vec drzavni duznosnici,njihove privilegije, a narocito njihove zloupotrebe,odnosno sustavni kriminal koji nekaznjeno provode skoro dva desetljeca!
to stvaranje animoziteta,onih koji "proizvode" prema onima "koji ne proizvode",tuzno podsjeca na period prvih radnickih, ludistickih pokreta, sa pocetka proslog stoljeca kad su radnici iz bunta,zbog svog teskog polozaja, unistavali strojeve vidjevsi u njima glavne(i jedine!) krivce za taj svoj polozaj.
nakon uspjesnog razjedinjavanja sindikata javnih i drzavnih sluzbenika u reziji ove kriminalne vlasti,sad jos trebamo nasjesti na njihove idiotarije...o tome.."kako javni sluzbenici ne iskazuju socijalnu osjetljivost prema ovom teskom ekonomskom trenutku"!
ma da..i to iz usta onih koji(i uz snizenje od 10%!) imaju cetiri puta vece place od jednog profesora,zatim razne dodatke iz unosnih funkcija u upravnim odborima,a da se o njihovim crnim fondovima(stecenih kriminalom i korupcijom!) koji daleko nadmasuju primanja iz ove dvije stavke,posebno i ne govori!?
"teska ekonomska situacija" nije nikakva elementarna nepogoda,vec logicna posljedica pljacke i nesposobnosti ove vladajuce bagre,pa cemu bi oni koji vec zive ispod svake razine,sad jos morali biti i socijalno osjetljivi?
za koga?
za sebe?
"divide et impera"!:)

Tko je glasao

@ edi3 problem u ovoj

@ edi3
problem u ovoj drzavi nisu drzavni i javni sluzbenici,vec drzavni duznosnici,njihove privilegije, a narocito njihove zloupotrebe,odnosno sustavni kriminal koji nekaznjeno provode skoro dva desetljeca!
Državni i javni službenici su nešto složeno, od desetog ešalona koji radi za crkavicu ili na razini najbogatijih ljudi po Skandinaviji (potvrde, priključci ...) do vodećih profesora koji također rade za crkavicu ili na razini ruskih oligarha, a što puno više desetljeća od dva prosječno na jednog lika košta društvo jedan ubijeni ili teško ozlijeđen radno sposoban čovjek, pet manje ranjenih i pretvorenih u ekonomske migrante (što je spasilo), novaca i ostalog koliko zarade 3 prosječna radna čovjeka te dodatno toliko unutarnjoi vanjski dugovi (dio dugova su pokloni a dio unutarnjih su zapostavljene i dotrajale infrastrukture ..).

Razlika između onoga što društvo ne može pokriti normalnim radom nadoknađuje se pojačanim radom djelova duštva, prosječno 3x većim nego npr. u Njemačkoj, prijevarama, nepodmirenim obvezama te trošenjem onoga što je naslijeđeno od prijašnjih generacija, uključujući likvidirane i protjerane kao najveći izvor prihoda.

Dakle, taj aparat je partijski i revolucionaran, u zadnja 4 deseteljeća kulturene revolucije kulturnorevolucionaran i maoiziran, npr. uljudni državni i javni službenici henesijevci, humani urbanisti, voditelji investicija i nabava, domari zgrada duštveno-političkih organizacija, šoferi visokih dužnosnika te razna druga fina rulja su prosječno prihodovali bar po milijardu kuna i to ilustrira taj kulturnorevolucionarni nivo.

Kao u Kini, to će sada u nastavku dati dobrog ploda.

Tko je glasao

Razlika između onoga što

Razlika između onoga što društvo ne može pokriti normalnim radom nadoknađuje se pojačanim radom djelova društva, prosječno 3x većim nego npr. u Njemačkoj, prijevarama, nepodmirenim obvezama te trošenjem onoga što je naslijeđeno od prijašnjih generacija, uključujući likvidirane i protjerane kao najveći izvor prihoda.

Ovo treba svaki dan ponovo i ponovo pročitati i zamisliti se nad time.

Tko je glasao

Jedna usputna opaska: Obama

Jedna usputna opaska: Obama je kao strateške ciljeve svojeg mandata postavio energiju, zdravstvo i obrazovanje (uz bok akcijskom planu izvlačenja privrede iz recesije). To znači da ono što je u Hrvatskoj trošak kojeg treba rezati radi mogućnosti da se dobiju novi krediti za javne projekte na kojima se pune privatni džepovi, u SAD jest ulaganje u sigurnu budućnost i prosperitet nacije. Po tomu se razlikuju političke od predpolitičkih zajednica. Bojim se da smo mi u toj školi nepopravljivi ponavljači.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kakva lucidna primjedba! U

Kakva lucidna primjedba!
U dopisu se jasno vidi ruka znanstvnice i intelektualke. Sve je lijepo stratificirano i dovodeno u jasne, logički neupitne korelacije.
U potpunosti se moram složiti, doista, Amerikanci su puno napredniji od Hrvata.
Ali ništa zato, ima i za nas ponavljače rješenje: najbolje da se upišemo u američku školu demokracije, jer nas i Amerikanaca - 305 milijuna!

klap,klap,klap,klap

Tko je glasao

Kakva lucidna

Kakva lucidna primjedba!

...na koju se nadovezuje apsolutno bezumno trolanje koje gradi zaključke na način koji nema nikakve veze s komentarom na koji se referira. Ako malo duže pratiš pollitiku shvatio bi da osoba koja se nalazi iza nicka nemesis nipošto nije super sklona kako vanjskoj politici SAD-a, tako niti socijalno-političkim praksama karakterističnim za SAD. U jednom si u pravu...ona jest intelektualka zbog sposobnosti da nadiđe eventalne predrasude u mišljenju i zaključivanju što joj omogućuje da uvidi i spozna neke pozitivne fenomene u državi koju baš i ne favorizira.

Ne želeći biti zločest i ne prejudicirajući odgovor...možda bi se trebao zapitati da li isto možeš reći za sebe?

Tko je glasao

Hvala na komentaru, ali

Hvala na komentaru, ali gospođu već dobro poznam.

Ovdje se samo radi u tome da smatram da se Hrvatsku i Ameriku, ili Ivu Sanadera i Baracka Obamu ne može nikako i ni u čemu uspoređivati osim u najširem smislu: obje države su članice Ujedinjenih naroda, u njima žive sebična i nesebična ljudska bića, svaka se u svoje vrijeme se borila za nezavisnost, i to je otprilike to.
Jednako tako se niti rješenja koja nudi čovjek čiji proračun teži trilijune dolara, ne mogu uspoređivati s hrvatskim odgovorima na globalnu krizu.

Također sam u njenom postu primjetio omalovažavanje "naroda" koji živi u RH, tako da ga se proglašava "ponavljačem", tj. lošim i neuspješnim učenikom. Kako se i sam smatram dio toga naroda, a da se pritom ne osjećam ni ponavljačemi ni budalom, takve kvalifikacije doživljavam i kao osobnu uvredu.
Ovo nije usamljen primjer jer mnogi, možda i veći dio članova pollitike o "Hrvatima" ili "narodu" pišu s pozicije intelektualne i svjetonazorne nadmoći. Takve diskurse smatram antidemokratskim, bahatim i djetinjastim.

Tko je glasao

Ok, ali iskreno, s ovom

Ok, ali iskreno, s ovom logikom imam mali problem. Prvo ide:

Također, mene ne zanima što tko inače misli o pojedinoj stvari, nego se referiram na konretne postove.

...a onda:

Moja prijateljica nemesis, prečesto reagira na takav način, te je povremeno sklona politički sustav u kojemu živimo nazivati čak i diktaturom.

Dakle, dvije stvari su bitne. Prvo, imam i ja nekog staža ovdje i ne mogu sjetiti da je nemesis ikad iznosila takve stavove. Ona je dosta žestoka kad je na tapeti sloboda izražavanja na internetu pa onda je možda rekla nešto tipa:"Postupci vlasti su ravni onim u dikaturi". Složit ćeš se, to nije isto (iako ne tvrdim da štogod nisam propustio). Drugo, malo su mi kontrdiktorne ove dvije misli koje sam citirao. Prvo kažeš da se referiraš na konkretne postove, a onda postaje očito da u raspravu unosiš neku prošlu prtljagu...to je otprilike pošteno kao talijensko prvenstvo dok je Moggi bio na čelu Juventusa :)

Ipak, to je manje bitno, odrasli ste ljudi pa se raskusurajte. Važna stvar je u tome da unatoč razlikama u veličini i ekonomskom značaju ipak postoje određene sličnosti u načinima na koje države žele van iz krize. One koje su uspjele u periodu konjukture podići izvoz i voditi koliko toliko odgovornu fiskalnu politiku to pokušavaju iznivelirati povećenjem javne potrošnje u ciljanim sektorima. U pravu si kad kažeš da je veličina bitna :), te naravno da si mi ne možemo dopustiti da se kao SAD država zadužimo kod centralne banke (iako bi se to, da nema Rohe sigurno dogodilo), ali svejedno je apsurdna situacija da će nama, čiji je guverner središnje banke proglašen najboljim na svijetu u pomoć priskakati MMF koji je instutucija koja prvenstveno priskače u pomoć u uvjetima kad država ima problema s likvidnošću. To je krajnje nevjerovatno, s obzirom da Narodna banka ima zanačajne devizne rezerve. Dakle, problem je u fiskalnoj politici i očiglednooj činjenici da je godinama na snazi bilo nenamjensko i neodovorno trošenje koje za posljedicu ima to da NA SREDNJI I DUŽI rok naše gospodarstvo nije u stanju oporaviti se i početi puniti proračun. Dakle, MMF koji je zamišljan kao prva pomoć (iako je praksa drukčija) kod nas dolazi zbog činjenice da naša bolest nije gripa već kronična upala pluća s elementima astme.

Hoću reći sljedeće...da se na vrijeme mislio, mi bismo jednako mogli ključne sektore stimulirati kao i SAD, naravno uvažavajući neke specifičnosti o kojima sam govorio. Ne smeta mene toliko što su Sanader i ekipa sebi napunili džepove (ili nisu), već što je njihova nesposobnost stvorila sranje koje će se dugo, dugo, čisiti.

Za kraj pohvala na konstruktivnosti...jedan si od rijetkih koji negativnu ocjenu na komentar nije shvatio kao "napad na osobni integritet" ili nešto slično. Tako se gradi prava diskusija.

Tko je glasao

I sam sam spazio da me

I sam sam spazio da me dugotrajno poznanstvo dovelo u kontradikciju, pa sam promislio bolje, i zatim preciznije napisao što me u stvari smetalo u postu. Smeta me patroniziranje "naroda".

Što se tiče tvojih ekonoskih analiza, ne razumijem se baš u to tak dobro, ali baš danas čitam da MMF do daljnjega neće biti pozvan da nam sređuje financije. Ti s druge strane proričeš katastrofu i vidiš isključivo pogreške, a meni moj neemocionalni stav prema politici priječi misliti da tih 35 ljudi u vladi vuče isključivo pogrešne poteze, kako bi se dalo zaključiti iz tvoje vizije opće propasti.
Mislim da na jednom dubljem planu, proricanje katasrofe ojačava one društvene sile koje rade na destrukciji, pa te pozivam da razmisliš i o tome. Takva proročanstva blokiraju u ljudima poriv za akciju, vjeru u bolju sutrašnjicu. A bez toga, sve će ostati isto, ma koliko mi kukali zbog toga. Zato mislim da je ubacivanje bar tračka optimizma u način razmišljanja o svijetu, jedini put da se krene naprijed iz živog blata sebičnosti i materijalizma u koje je upala cijela civlizacija, a ne samo Hrvatska.

Tko je glasao

Smeta me patroniziranje

Smeta me patroniziranje "naroda".

Ako je jedna opaska (za koju postoji i sociologijska i politologijska i ekonomijska i povijesna podloga) na loše odabrane razvojne prioritete društva "patroniziranje", onda si to pravo, kao pripadnica dotičnog naroda, uzimam s punom odgovornošću. Upravo zato jer smo siromašni u odnosu na razvijeni zapad, ne bismo si kao zemlja smjeli dopustiti ponavljanje grešaka bilo drugih bilo iz vlastite prošlosti. Pažljivo biranje strateških ciljeva omogućilo bi nam brži priključak na globalne razvojne tendencije, a samim time i aktivniju ulogu u oblikovanju vlastitih uvjeta života. Preduvjet za to svakako nije bespomoćno zapomaganje nad "Zvonimirovom kletvom", ali niti nekritičko odnošenje prema zbilji kakvu smo si svojim nemarom (da se blago izrazim) stvorili.

Primjerice, ako je brzina protoka informacija dovela do toga da se znanje širi i dijeli geometrijskom progresijom (uz objektivne smetnje, kao što je, primjerice, nerazvijana telekomunikacijska infrastruktura), zbog čega se kao društvo ne otvorimo tom protoku i omogućimo mladim ljudima da u kratkom roku počnu na ravnopravnoj razini komunicirati s međunarodnom znanstvenom zajednicom? Iz takve razmjene (znanstvene, tehnološke, umjetničke, obrazovne) mogle bi nastati pretpostavke za uključivanje u svjetsku podjelu rada i privredni razvoj.

Umjesto toga, mi forsiramo anti-političke projekte koji nemaju značaj niti za razvoj lokalne zajednice, a kamoli za uključivanje u globalne integracijske procese. Znanost nam je na svjetskom dnu, a kad je o zdravstvu riječ približavamo se (po nekim karakteristikama) istom mjestu na ljestvici. Moje iskustvo radikalne feministkinje, također potvrđuje tezu o ponavljanju tuđih grešaka na putu do jednakosti žena. Ali to bi bila duga priča koju ovom prilikom neću otvarati. Kao niti priču o "školi demokracije". Već sam mnogo puta i na različite načine izrekla da se promjene sustava mogu dogoditi bilo akcijom samopouzdanih i samosvjesnih građanki i građana otvorenih za svijet u kojem žive ili prisilom iritacije okoliša. Nama se najčešće događa ovo drugo, ali ja se s tim ni danas kao ni prvog dana svog aktivizma nisam pomirila.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Draga, ja imam vrlo visoko

Draga, ja imam vrlo visoko mišljenje o tvojim analizama, kao što je i gornja uostalom, pa me onda lecnu tvoji povremeni emocionalni ispadi, kao što je posebice bio jedan nedavni post da živimo u "diktaturi".
Također, tu negdje, baš u ovoj raspravi, daješ analize o tome zašto su "Hrvati" tu gdje jesu, jer da su inertni i furaju se na "nigdar ni bilo.." itd.

U mojoj kritici diskursa ne radi se o eventualnoj (statistički dokazivoj) "točnosti" ili "pogrešnosti" raščlambe, nego o fenomenu koji sam opisao u svome dnevniku Zašto biti pristojan prema oponentima.
Naime iz tvog diskursa se (povremeno) osjeća silovita uvjerenost da je tvoje gledište ispravno, a druga netočna. Taj vrlo isključivi emocionalni sloj unutar tvoga teksta stvara naponsko polje koje antagonizira čak i ljude s kojima se inače možeš slagati.

Ja ne vidim nikakvog razloga da imam loše mišljenje o radikalnim feministiknjama naprimjer, sve dok me neka od njih ne počne prozivati za nešto za što se ne osjećam osobno odgovoran. Npr, ako kažeš Hrvoje je ovakav ili onakav, o tome možemo raspravljati argumentirano, pa se dogovoriti ili ne.
Ali ako stvar digneš na opću razinu pa kažeš: muškarci u Hrvatskoj su patrijarhalni i zatucani, ja ću morati prestati raspravljati s tobom i o tebi, nego ću kao "općeniti muškarac" početi polemizirati s općenitim "radikalnim feministkinjama", a o kojima također postoje ta i ta mišljenja/predrasude.
Zatim ćeš ti iz osobne pozicije reagirati na te predrasude, i onda nećemo stići nigdje.

Odmah da kažem, nisam ja neki guru koji i može uvijek kontrolirati vlastite emocije, loš dan itsl. Evo upravo sad sam shvatio da sam i sam nedavno prozvao "bankare" zbog pohlepe, te da nisam ispravno postupio. Zato se ovom prilikom ispričavam svakom bankaru koji je svjestan koncepta pohlepe, te mu se odupire, a kojega sam uvrijedio trpajući ga u koš sa svima ostalima.

Ja samo pozivam ljude, pa i tebe, da pokušaju u sebe ugraditi tendenciju prema poštovanju svake pojedinačne osobe/ljudskog bića koja se nalaze iza općeg naziva neke društvene skupine.
Radim to zato jer duboko vjerujem da internet treba u jednom svome dijelu donijeti i novi način, a ne biti samo (relativno) novi medij suobraćanja.
Naime na ovom horizontalnom, individualno-interaktivnom mediju, treba biti posebno oprezan u odmjeravanju pojedinačnog i općeg. Naime sve što ovdje pišemo, istovremeno ima i privatnu i javnu narav. A u osjetilnom smislu, naše interakcije imaju i "hladno" intelektualnu, i "vruće" emocionalnu narav. No kako se po pitanju emocionalnoga ovdje ne može postići puni opseg međuljudske interakcije (koji podrazumijeva komunikaciju svih osjetila), a istovremeno se svaka emocija fiksira u čvrstom mediju (pisanoj riječi), ova ograničenja medija u smislu protoka emocija, dovode do kvalitativno novih međuljudskih interakcija, antroploški još uvijek nedovoljno istraženih.

Vjerojatno je i moja pojačana "obrambena" emocionalnost kada se spominju/kritiziraju veće društvene skupine, jedan od derivata te nove "virtualne" emocionalnosti. U običnom govornom kontaktu, takve izjave i stavovi prolaze daleko lakše i neprimjetnije kroz kanal, naviknuti smo na njih i smatraju se frazama.
No ovdje, kad se napiše da su "Hrvati" bedasti politički ponavljači, na neki neobičan način to u meni izaove potrebu da obranim ne samo njih, nego i sebe od te uvrede.

Dakako, ovo je sve teorija, a životna praksa je drugo. Zadnji sam koji može prozivati zbog provokativnosti, ali evo, pozivam sve nas da budemo pažljivi u tituliranju, ako želimo voditi konstruktivne rasprave koje će pridonijeti traženju kvalitetnih sinteza i smanjivati polarizacije u društvu, u korist konstruktivnog zajedničkog djelovanja.

No ako se bavimo politikom, onda je sve dopušteno. No ja u tome ne mogu i ne želim sudjelovati, jer mi je (upravo zbog svih derivacija individualnosti uočljivih na internetu) odbojno svrstavati se u neke ešalone tipa: HDZ-ovac, SDP-ovac, nevladin aktivist, itd. Na internetu, mediju potpune individualnosti i slobode od skupnih stereotipa, takve mi kavalifikacije baš ništa ne znače. Zato pozivam na stalno i sustavno prelaženje s općeg na pojedinačno!

P.S.
npr. Griotta: nemoj mi pričati da u RH ne valjaju državne službe, nego mi lijepo reci što ti se i gdje dogodilo, pa da razmotrimo konkretan problem i vidimo može li se tu negdje nekoga prijaviti zbog nepoštovanja normirane procedure. Sve ostalo su naklapanja i prenošenja poluinformacije iz druge ruke. Takvim pristupom se porblem birokracije produbljuje, a ne rješava.

Tko je glasao

@ Hrvoje Juvancic, dok

@ Hrvoje Juvancic, dok Griota napiše nešto iz svog iskustva evo mog primjera. Umjesto da matičari u Karlovcu nabave moj izvod iz matične knjige rođenih u pisanom ili elektronskom obliku oni traže da ga ja donesem. Otiđem u Općinu Netretić kad tamo nema ni matičnog ureda, a kamo li izvoda kojeg tražim. Zar je to općina i da li je to uspjeh koji smo ostvarili u državnoj administraciji ?

Tko je glasao

Znači osim što nisu

Znači osim što nisu informatizirani, krivo su te i uputili.
Što se tiče informatizacije, slažem se potpuno da smo zaostali. Ali upozoravam te, opet iz vlastitog iskustva, da se za to ne treba optuživati samo državu.
Naime primjetio sam da mnogi ljudi stariji od 45-50 godina ne mogu ili ne žele postati računalno pismeni. Siguran sam da se u općinama i na takvim mjestima informatičari susreću s velikim otporom tih ljudi prema informatizaciji. I tu bi sad trebao doći neki baja i naredit ljudima da imaju naučit na kompjuter. A oni sve fini stariji ljudi koji stalno ponavljaju da "ne mogu oni to", a mlađu kolegicu koja printa dokument i "zna na internetu", zovu "kompjuterska čudotvorka".

Što se tiče pogrešne informacije, ja bih na tvom mjestu napisao pritužbu sa datumom, vremenom i opisom osobe koja ti je to rekla, i onda taj dopis poslao šefu ispostave ili službi za pritužbe.
Pa kad se jednog dana skupi dovoljno angažiranih građana koji će si uzet pol sata vremena za angažman (i) za opće dobro, uvjeren sam da će s vremenom i te službe početi bolje funkcionirati.
Jer znam zasigurno da nikome, pa ni Bebićevom bratu od tetke, u današnje vrijeme neće biti lako ako mu dođe puno pismenih pritužbi ljutitih građana. A s obzirom da za svačije rukovodeće mjesto postoji i drugi pretendent, a koji samo čeka takve stvari da ih može rastrubit gdje god stigne. Pa i ako taj drugi bude i sam Kalmetin sestrić, ako uspije zajahati bika, sigurno je da će onda htjet nešto poboljšat da se napravi pametan.
Ljudi gube iz vida da je i pisanje žalbi isto bitka za civilno društvo, da nije dovoljno se samo okolo derati da treba sjahat Kurta. (Kad će ionako na kraju opet uzjahat Murta, do daljnjega)

Tko je glasao

Upravo zato jer smo

Upravo zato jer smo siromašni u odnosu na razvijeni zapad, ne bismo si kao zemlja smjeli dopustiti ponavljanje grešaka bilo drugih bilo iz vlastite prošlosti. Pažljivo biranje strateških ciljeva omogućilo bi nam brži priključak na globalne razvojne tendencije, a samim time i aktivniju ulogu u oblikovanju vlastitih uvjeta života.

Po čemu smo mi siromašni u odnosu na razvijeni zapad i kakve mi to grješke ponavljamo?
Ja vidim da baš ni nismo tak siromašni u odnosu na zapad. Gledam oko sebe u Njemačkoj i vidim skoro istu sliku, a mjerit se sa bogatim zemljama je nemoguče

Koje bi ti strateške ciljeve izabrala za priključenje globalne razvojne tendencije?
Nekak mi to zvuči prazno, postoje razni strateški ciljevi, mogla bi nam otkriti koji su to po tvojem pravi.

Primjerice, ako je brzina protoka informacija dovela do toga da se znanje širi i dijeli geometrijskom progresijom (uz objektivne smetnje, kao što je, primjerice, nerazvijana telekomunikacijska infrastruktura), zbog čega se kao društvo ne otvorimo tom protoku i omogućimo mladim ljudima da u kratkom roku počnu na ravnopravnoj razini komunicirati s međunarodnom znanstvenom zajednicom? Iz takve razmjene (znanstvene, tehnološke, umjetničke, obrazovne) mogle bi nastati pretpostavke za uključivanje u svjetsku podjelu rada i privredni razvoj.

Telekomunikacijska infrastruktura i nije tak loša, a večina koja ima pristup toj istoj ju upotrebljava za sve, samo ne za komuniciranje sa znanstvenom zajednicom.

Svjetska podjela rada u današnje vrjeme je utopija jel oni koji imaju novce i stvaraju radna mjesta traže jeftinu radnu snagu i ljude koji ne filozofiraju kod posla.
Nokija je prije ne dugo vremena povukla proizvodnju iz Njemačke u Rumuniju, makar je sa dobitkom poslovala u toj istoj.

Znanost nam je na svjetskom dnu, a kad je o zdravstvu riječ približavamo se (po nekim karakteristikama) istom mjestu na ljestvici.

Znanost se daje od generacije na generaciju i ak je na dnu znači da ne funkcionira komunikacija između jednih i drugih.
Ili ne valjaju profesori ili đaci.
Samo dobar učitelj može dobrom đaku svoje znanje predat, a sve druge kombinacije se možeju zaboravit.

Kaj se tiče zdravstva: mislim da se pretjeruje u pričanju o tome da je loše.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci