Tagovi

Koliko boli kada ti šamar opali Europa?

? Hrvatska – pokreta? jugoisto?ne Europe ?

? Hrvatska se posljednjih godina po?ela brzo razvijati. Reforme u gospodarstvu, javnoj upravi i pravosu?u zemlju su pretvorile u pokreta? jugoisto?ne Europe? Ne tako davno ( predizborna kampanja 2007. ) govorila je Angela Merkel ?itaju?i tekst sa blesimetra u HDZ-ovom predizbornom spotu. Izgleda da su to bile puste pri?e u koje tada, a definitivno niti sada ne vjeruje ona, kao niti ve?ina 'glavnih' ljudi u EPP-u ( Europskoj pu?koj stranci ), a moglo bi se re?i i u EU. Baš je ta EU, nešto za što se Sanader i njegova stranka bore i u što je navodno u vrijeme naših predhodnih parlamentarnih izbora vjerovala i Angela Merkel, postala sve teže doku?iva želja. Navodno, ?elnici EPP-a zamjeraju Hrvatskoj ( a samim time i Sanaderu ) što osim spora sa Slovenijom ima i dalje neriješene probleme u odnosima s Haagom ( toliko o reformama u pravosu?u ).

Na summitu u Bruxellesu gdje su predstavnici naše vlade, prevo?eni premijerom krenuli sa ciljem da se objavi rezolucija koja ?e podržati hrvatske pregovore, a samim time i argumente u sporu sa Slovenijom, dogodilo se nešto što Sanader zasigurno nije o?ekivao. Naime, rasprava o hrvatskim zahtjevima obavljena je ve?er prije summita u predsjedništvu stranke ( kojeg vodi Wilfried Martens ) kada je o?ito zaklju?eno da nema smisla niti raspravljati o tom pitanju s obzirom na vjerojatno blokiranje pregovora o pravosu?u i s obzirom na ?injenicu da za razriješenje grani?nog spora sa Slovenijom ve? postoji inicijativa Europske komisije, koju je predložio povjerenik za proširenje Oli Rehn.

? Hrvatska je vrlo dinami?na i vrlo moderna zemlja. ?

Da je Hrvatska vrlo dinami?na i vrlo moderna zemlja, u predizbornom spotu HDZ-a govorio je ve? spomenuti predsjednik EPP-a Wilfried Martens. Rekao je i da je to rezultat politike premijera Ive Sanadera. Sude?i prema tome što je tada govorio lako je bilo zaklju?iti da Sanader ima Martensovu podršku u svemu što ?ini baš zbog toga što je zemlju u?inio modernom i dinami?nom. Postavlja se pitanje kakva smo to zemlja dvije godine poslije, ako nas Sanaderovi 'obožavatelji' sada lagano zaobilaze i ne pružaju niti P od podrške. Možda smo se malo unazadili i postali tromi. Je li i to rezultat politike premijera Ive Sanadera?

? Vladaju dvostruki standardi. ?

Sanader je, kako prenosi HINA, nakon summita izjavio da smo ?dosta razgovarali o Hrvatskoj. Mislim da su naši argumenti naišli na dobar odjek. Prije svega postoji apsolutno jedinstvena misao koja se danas protezala kroz moje bilateralne razgovore i raspravu, a to je da je Hrvatska 28. ?lanica EU-a i to nitko ne dovodi u pitanje.? Argumenti su izgleda naišli na fantasti?an odjek ili bolje re?eno jeku jer na sve što je Sanader govorio nitko nije ništa odgovarao, vjerojatno je ?uo samo vlastiti glas koji se odbijao od zidova.

Vrlo vjerojatno shvativši da je negdje pogriješio, premijer je naglasio kako je ?Sada je pitanje kako riješiti slovensku blokadu. Iznio sam naše poglede i rekao sam nekoliko stvari koje su neki premijeri prvi put ?uli - a to je da je Slovenija s istim otvorenim pitanjem 2004. ušla u Europsku uniju i NATO i da nema nikakva razloga da se primjenjuju dvostruki standardi. Ako je mogla u?i Slovenija, može i Hrvatska, a to zna?i da se ne može utjecati na put Hrvatske i na naš tempo. To nije u redu i nije korektno.?

Which two chapters?

Možemo mi pri?ati o tome kako se unutar EU-a primjenjuju dvostruki standardi i kako nas jedna mala Slovenija ko?i u pregovorima sa Europom i kako smo samo zbog njih tu gdje jesmo. U predizbornom spotu predsjednik vlade Luksemburga, Jean – Claude Juncker naglasio je kako Hrvatska u osobi Ive Sanadera ima istaknutog državnika i kako je omiljen diljem Europe i ima velik utjecaj. No je li to uistinu tako?

Ministar vanjskih poslova, Gordan Jandrokovi? je gostuju?i u emisiji Nedjeljom u 2 prije dvije godine izjavio kako je Sanaderova izjava, koju je dao 2003., da bi Hrvatska mogla u?i u EU ve? 2007 nerealna i da je onaj koji je takvu izjavu dao precijenio svoje mogu?nosti ( naime, Stankovi? je rekao da je tu tezu rekao Tonino Picula ). Nakon toga po?elo se baratati 2009., pa 2010., pa 2012. godinom, da bi nakon Bruxelleskog fijaska postalo upitno ho?e li Hrvatska u?i u Uniju i 2014.

Što re?i o ministru vanjskih poslova? Nakon što nije znao koja 2 poglavlja bi Hrvatska trebala zatvoriti u pristupnim pregovorima ( bilo je to prošle godine ) ima li smisla što drugo govoriti? Možda je on stru?njak nevi?enog kova, ali neovisno o tom gafu, nakon svih obe?anja koja smo dobili o ulasku u EU name?e se pitanje koliko je taj ministar uistinu dobar i kompetentan kada mi u 2009. nemamo prakti?ki nikakvih naznaka kada bi pregovori mogli biti završeni ( a kako sam ve? napomenuo 2003. Sanader je govorio da bi u Uniji trebali biti ve? 2007. ).

To što nemamo naznaka o završetku pregovora govori dovoljno i o premijeru. Omiljen je i ima jak utjecaj, ali pitanje je na koga? Sti?e se osje?aj da jedini utjecaj koji Sanader ima jest utjecaj na 'svoje' ljude u stranci koji u njemu gledaju Boga. A što mi imamo od toga? Okrenite se oko sebe i zaklju?ite sami.

Nedvojbeno smo 28. ?lanica EU.

Spor sa Slovenijom samo je isprika za stotinu drugih razloga zbog kojih mi nismo ve? danas u EU. Po?eo sam sumnjati u sve što naš premijer kaže, ali da smo 28. ?lanica EU slijepo vjerujem. Zašto vjerujem? Zato što sam siguran da si EU ne?e dozvoliti još jednu Rumunjsku i Bugarsku i da su spremni ?ekati godinama za daljnje proširenje. A kada se to proširenje dogodi Hrvatska ?e u Uniju u?i u paketu sa 5-6 drugih zemalja, ali siguran sam da ?e se premijer založiti za to da se kod nas vrijeme pomakne jedan sat naprijed kako bi ušli u Uniju prije svih.

Šalu na stranu, nije nama Slovenija problem. Problem smo sami sebi. EU je neizbježna budu?nost, pitanje je kakvi ?emo u?i u tu zajednicu i ho?emo li biti samo otira? ili ?emo imati barem prihvatljivu ulogu. O tome kako ?e se na nas gledati i kako ?e nam sutra biti moraju brinuti oni koji nas trebaju u tu zajednicu i uvesti. Sanader i Jandrokovi? kao najistaknutiji pojedinci za sada o?igledno ne rade dobar ili barem ne dovoljno dobar posao.

Dosta je spavanja i traženja izlika za neuspjeh. Trebalo bi stati na loptu, priznati izgubljenu bitku ( ili u našem slu?aju bitke ) i krenuti spremni u rat. Rat koji ne?e biti obilježen nasiljem i sukobima ve? konkretnim potezima i argumentima koji ?e nas dovesti tamo gdje u principu i želimo biti ( prije ili poslije ) – EU.

Slovenija je postala, koliko god to mi negirali i dovodili u pitanje, ve?a i ja?a zemlja od nas. Vrijeme je da našu skepsu prema njima potkrijepimo ?injenicama – a do tada biti ?emo samo mala bezna?ajna mrlja na europskom TV ekranu.

Piše : Alen Be?irovi?
alen_becirovic@hotmail.com

Komentari

neumoljiva samokritika s

neumoljiva samokritika s jedne i slijepo obozavanje s druge strane podsjecaju na brakove u kojima muz siledzija tuce zenu, ali ga ona i dalje voli, i misli da ako se popravi sve ce biti bolje, jer je svojim postupcima zasluzila batine, i muz je uvijek u pravu u njenim ocima. U ovom slucaju muz i zena samo zive zajedno, a muz nikako da zaprosi, pa je mlada zbog toga nesretna. Brak je njihova neizbjezna buducnost, i jednom kada se uzmu sve ce biti bolje.. kako pomoc takvoj zeni?

Na kraju krajeva, sama si je kriva.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Mislim da Hrvatska nije

Mislim da Hrvatska nije žena koju EU tuče, a mi je slijepo obožavamo. Zapravo vjerujem kako većina građana tu Uniju gleda sa velikom zadrškom, ali politika nas je dovela do toga da nam je Unija ili kako ti kažeš brak neizbježna budućnost.
Hoće li sve biti bolje jednom kad se uzmu? NAravno da neće. Ne može biti sve bolje. Biti će nešto bolje. Biti će i nešto gore, ali osobno ne vidim drugu alternativu.
Je li si žena sama kriva što mora ući u brak? Ne bih se složio. Jer kažemo li da si je Hrvatska ( kako ti kažeš - žena ) sama kriva nekako se stječe dojam da su svi građani te zemlje ( žene ) krivi, a sa time se ne bih složio. Građani mogu biti krivi utoliko što su birali one koji su nas u ovu situaciju doveli, ali opet svatko je birao svojeg kandidata ili kandidate u najboljoj namjeri pa odgovornost građana za ovakvu situaciju ipak treba donekle smanjiti.
Kako pomoći takvoj ženi? Masovnim izlaskom na izbore. To je najbolji način...

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Preostaje nam grubo mirenje

Preostaje nam grubo mirenje sa zaključkom da na hrvatskoj, političkoj sceni ne postoji grupacija koja bi znala voditi strateški, mudru vanjsku politiku koja bi imala za cilj da hrvatske, državne vanjskopolitičke interese zastupa na način širenja razumijevanja, a ne kreiranja novih i novih sukoba.

Naši su političari loše obrazovani, nevješti u stjecanju novih vještina, neprilagođeni .
Hvataju na pathos, a ne shvaćaju da to ne igra ni u Haagu, ni u Eu, ni u Natu, a bogami ni u Hrvatskoj više.

Razuma nam od tebe treba Gospodaru, razuma , a ne emocija ;)p

Tko je glasao

Pitanje: Da danas imamo

Pitanje:
Da danas imamo idealno uređeno društvo i propise kompatibilne EU, mislite da Slovenija ne bi stavila veto?

Tko je glasao

@smogismogi, siguran sam da

@smogismogi, siguran sam da bi nam Slovenci čak i tada, činili sve ovo što čine sada.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Da danas imamo idealno

Da danas imamo idealno uređeno društvo i propise kompatibilne EU, ulazak u istu ne bi nam ni bio potreban.

Tko je glasao

@klipan, točno tako, jer bi

@klipan, točno tako, jer bi se mangupima iz HDZ-a i privatizacijsko-pretvorbenim lopužama oduzelo opljačkano, a u uređenom društvu se ne uništavaju tvornice, privreda i ekonomija radi rasprodaje zemljišta i nekretnina na kojima je sve to izgrađeno.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

U tom bi slucaju izasla na

U tom bi slucaju izasla na vidjelo tesko artiljerija u obliku Italije koja za sada suti dok se na sitno koskamo sa Slovencima. Prije koju godinu je Rupel izjavio da nismo svjesni sto nas ceka kad Talijani otvore karte, a zanimljivo da se vec dulje vrijeme upravo oni prave neuobicajeno nezainteresiranima.

Tko je glasao

To je i bistvo cijele

To je i bistvo cijele priče. Alpski hrvati smo napravili nekoliko pogrešnih poteza u odnosima sa oslabljenom hrvatskom stranom, kad smo stavljali tobožnji nacionalni interes, ispred interesa dobrosusjedstva i saradnje, koja bi u krajnoj liniji značila veče blagostanje za nas kako i za hrvate. Umjesto toga, stali smo u prvu borbenu liniju za one koji jedini predstavljaju istinsku opasnost za oba naroda sa istočne strane jadrana,za Italijane!!! ZERP i ponašanje Slovenije oko toga u istinu je najsramotniji čin slovenačke vanjske politike! Istinski nacionalni interes Slovenije je bogata, uređena, prijateljska Hrvatska koja bi bila prvi saveznik u borilačkoj areni koja se zove EU, a ne direkni prilaz u međunarodne vode.

zulu

Tko je glasao

Možda ne bi, ali mislim da

Možda ne bi, ali mislim da ipak bi. Povod su bile one karte u dokumentaciji koju smo priložili za pregovore. Mogli smo uz sve karte staviti: "detalji granice sa Slovenijom su provizorni do konačnog rješenja granice koje će obje strane postići u pregovorima". Tada ne bi mogli ništa progovoriti.

Tko je glasao

Da danas imamo idealno

Da danas imamo idealno uređeno društvo i propise kompatibilne EU, mislite da Slovenija ne bi stavila veto?
Možda bi ga i stavila, ali nas se time ne bi moglo uvjetovati. Mislim da je i EU SLovenija došla kao idealan izgovor da nas ne primaju u Uniju jer kako sada stvari stoje vjerojatno bi imali više štete nego koristi od nas. Mislim da nas ne koči Slovenija, koči nas sama Europa, a sve to zato što smo zakočili sami sebe....

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

jedini "oni" kojima je

jedini "oni" kojima je slovenija sjela kao idealan izgovor su ovi koji su na vlasti zadnjih godina.
1. naš granični spor sa slovenijom postoji već skoro 20 godina. recimo da smo prvih 5 godina imali i prečeg posla od toga, ali narednih 5 godina ne riješiti spor--- nema isprike! to je naša sramota i na kraju krajeva naš problem što smo se uopće stavili u ovu situaciju i dali sloveniji da bude u boljoj poziciji i pokuša iskoristiti pogodan trenutak. prema tome, koliko god da možemo prigovoriti slovencima, jednako toliko možemo prigovoriti i našim vladajućima koji su taj problem uspješno izbjegavali 20 godina.
što je još gore, istu stvar imamo sa ama baš svim susjedima i pitanje je u kojem će trenutku koji problem buknuti. sretno nam bilo.
2. sve i da nema slovenije, na hrvatskoj su ostala najteža poglavlja kao prepreka prije ulaska u eu. i vrapci znaju izračunati da nema teoretske šanse (i bez slovenaca!) da bi 2009. zatvorili oba poglavlja. u tom smislu čitava ova situacija najbolje ide na ruku vladajućima. slovenci su izvrstan izgovor zašto nećemo ući u eu tako skoro kako je obećano, a kao dodatni bonus su i izvrsni za odvraćanje pažnje - ma tko još razmišlja o nekakvim poglavljima kad slovenci grabe vodu iz našeg jadrana.
ne bih se iznenadila da za par godina doznamo da je netko slovencima za ovo masno platio.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ehhh, drugarice

ehhh, drugarice griotta!
Konačno d doživimo i ovaj dan! :) Zajedno za bolje sutra!

Drugovi vladari republika su se dogovorili, i novi igrokaz se odigrao!

Uhodana taktika... nekada smo to zvali urotom... neki to zovu veleizdajom!

U kratko... tko će paltiti.... ZNA SE... stoka sitnog zuba kako je jedan drug predsednik nas nazvao!

Na žalost, uhodana je to ekipa koja nije nikada bila bez fotelje!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Možda bi ga i stavila, ali

Možda bi ga i stavila, ali nas se time ne bi moglo uvjetovati
Itekako bi stavila veto i moglo bi se uvjetovati. Ostale razloge neulaska u EU (točnije zastoj otvaranja poglavlja) promatram potpuno odvojeno od slovenskog "veta".

Tko je glasao

Bogme nisam vidio da nas je

Bogme nisam vidio da nas je EU zakočila u donošenju zakona kojim se izjednačavaju uvjeti kupovine nekretnina između građana Hrvatske i EU ili rasprodaje banaka i državnog telekoma EU državama. Sigurno spremaju oštru notu zbog slanja hrvatskih vojnika po bijelom svijetu.

Tko je glasao

@robot upravo tako, a narod

@robot upravo tako, a narod kaže da samo kurve traže plaćanje unaprijed.

Evo mi platili, rasprodaja u punom jeku, Slovenci traže li ga traže, gaće ispod koljenja, a naši učitelji koji su kobajagi civilizirani i pravdoljubljivi mirno gledaju, pa kao što vidimo još i "posreduju" u krađi našeg teritorija i prekrajanja granica, iako je to posao međunarodnog suda, a ne kojekakvih političkih drkađija.

Ah da, treba se upitati ima li što čudno u tome, kada znamo da nam se u bankama tih pravnih i pravedno uređenih europskih učitelja nalaze milijuni pokradenih eura, koji se možebitno kupuje sve ono što je EU diktirala svojim nalozima i dekretima.

Još samo da nam je znati tko sve stoji iza kapitala kojim nas kupuju, ili je to već davno poznato, zar ne?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pa o tome se i radi, uspjeli

Pa o tome se i radi, uspjeli su izmusti od nas dosta toga i bez da uđemo u Uniju, zašto bi nas onda pirmali i brinuli o našim dugovima i problemima kada smo im dobri i ovako 'tuđi'. Sve radimo da im ugodimo, a hoćemo li ući u Uniju ili ne nije ih previše niti briga...

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

@crazy-alen Ovaj izvrstan

@crazy-alen
Ovaj izvrstan dnevnik http://pollitika.com/hoce-li-se-eu-a-raspasti-u-iducih-10-godina, treba komparirati s Tvojim dnevnikom. Odgovori se sami po sebi nameću. Križ koji nosimo od 1990. donijet će u bližoj budućnosti nagradu u istinskoj slobodi. A križ "veta" Slovenije, oni će nositi stoljećima.

Tko je glasao

@ smogi Iz spomenutog

@ smogi
Iz spomenutog dnevnika vadim dvije rečenice...
Za iskoristiti ovu priliku, koja nesumnjivo dolazi, potrebno je mudro političko vodstvo koje, barem se meni tako čini, mi trenutno nemamo.
Kako će se Hrvatska postaviti u novom miješanju karatu na europskome kontinentu i hoćemo li (možemo li) iz svega toga izvući najviše moguće?
Nadam se da ćemo jednom i moći.

Dosta nas se slaže da trenutno nemamo mudro političko vodstvo koje bi nam omogućilo da razmišljamo o iskorištavanju povoljnih činjenica za koje nam objektivno EU ne treba. Problem je što smo mi trenutno u takvim, da prostiš na izrazu, govnima da je iskorištavanje povoljne geopolitičke pozicije u skroz drugom planu. Zašto? Zato što su se svi složili ( a moram priznati da sam nakon dugo odbijanja i ja to prihvatio ) EU kao neminovnu budućnost.
EU kao neminovna budućnost nametnula se zbog politike. I to ne samo politike Sanadera i HDZ-a ( iako, s obzirom da su na vlasti krivicu im treba pripisati), već i zbog politike većine onih koji danas sjede u Saboru.
Da se umjesto ulaska u EU kao cilj postavilo iskorištavanje znanih i neznanih pogodnosti koje zbog svoje pozicije, pa čak i prirodnih resursa imamo danas bi raspravljali o nečem drugom.
Ovako moramo raspravljati o tome da smo u problemima i da jedna Slovenija ima jači utjecaj u Europi od nas.
Nisam na strani Slovenaca ( ili bolje rečeno njihove politike ), ali činjenica je da su u ovom trenutku jači od nas.
I to sam već rekao, a ponoviti ću - mislim da krivac za zastoj u pregovorima nije Slovenija već neke druge stvari koje sa granicama i Slovenijom nemaju veze.
A hoće li Slovenija nositi križ milijun godina zbilja me nije briga jer ako se stanje U zemlji ne popravi uskoro morat ćemo razmišljati o puno bitnijim i težim stvarima od Unije, Slovenije i Europe - morat ćemo razmišljati o preživljavanju. Svjesno pretjerujem sa ovom zadnjom rečenicom jer vjerujem da je stanje skroz alarmantno i da treba nešto pod hitno mijenjati, a jedino u koga se sada možemo pouzdati, htjeli mi to ili ne jest EU. Mislim da smo došli to točke gdje si više sami ne možemo pomoći.
Uvijek sam za ono da treba misliti pozitivno i trudim se to raditi i sada, ali ne vidim načina za brzi izlazak iz problema bez pomoći nekog jačeg ( a to je za nas EU ), a nama je nužno potreban baš takav izlaz - brzi...
Samo izgleda da sada i ta opcija polako prestaje biti opcija i to opet zbog ničeg drugog nego zbog nedovoljno mudrih ( da budem blag ) političara koji vode ovu zemlju...

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

ako se stanje U zemlji

ako se stanje U zemlji ne popravi uskoro morat ćemo razmišljati o puno bitnijim i težim stvarima od Unije, Slovenije i Europe - morat ćemo razmišljati o preživljavanju. Svjesno pretjerujem sa ovom zadnjom rečenicom jer vjerujem da je stanje skroz alarmantno i da treba nešto pod hitno mijenjati, a jedino u koga se sada možemo pouzdati, htjeli mi to ili ne jest EU. Mislim da smo došli to točke gdje si više sami ne možemo pomoći.

Stanje se samo od sebe nece popraviti, a osim toga ono nije alarmantno nego sasvim logicno.Upravo onakvo kakvo je realno za ocekivati sa ovako losim odnosom izvoz/uvoz, ogromnom i suludom administracijom, losim pravosudjem i time posljedicnim ludjackim porezima i PDV-om, koji rastjeruju investitore.To nas pak gura u zaduzivanje.Kad i to stane svjedocimo vizijama rasprodaje autocesta za 1/4 cijene na km duzine i prodaje zemlje u km2.
Ti neki drugi nam nece pomoci iz altruizma, nego radi utjerivanja dugova ( MMF).A to ce nam jedino posredno pomoci kako se i na dalje lova ne bi razbacivala na gluposti i pretenciozne masovne "sletove" rukometa,ceste za - nikuda, skijanja i sl. a iza kojih ostaju nerentabilne, neproizvodne i neotplacene gradjevine.Dok su istodobno npr. bolnice i zdravstvo u komi...
Nuzno rezanje placa i lijecnicima i profesorima nije samo jos jedan nacin za procvat bijega iz struke preko granica, nego i vrlo dobar primjer kako se praviti glupim pa i ove deficitarne a krucijalne ljude jednim dekretom prekvalificirati u jednake onima sto lupaju pecate i izdaju papirine.
Ova je nasa situacija tek pocetak jednog vidjenog teskog stanja iz doba tzv. "stabilizacije" u ex. drzavi.I sasvim je slican problem i sa ovima u inozemstvu koji se jednostavno moraju nauciti kako zivjeti od iskljucivo zaradjenog, a ne od posudjenog.Kod drugih je prednost u tome sto znaju razliku izmedju kreditne kartice i gotovine.Kod nas izgleda ljudi kad im je dosadno idu gledati kako se one provlace kroz slipove.Skoro su hipnotizirani prizorom, pa je sreca ako uopce i ponesu sa sobom robu koju placaju...Prestrasno!
Ako uspijemo pokrenuti proizvodnju uz pomoc logicne promocije i konkretnih mjera, a istodobno ojacamo pravosudje i presjecemo koji krak birokratske hobotnice, onda na kraju sve moze biti i neka vrsta prociscenja i konacnog nalazenja izlaza iz labirinta.
Od svega nabrojanog cini mi se da se treba najvise poraditi na stvaranju neke perspektive za mlade.Stari ce to morati shvatiti, jer 40 mld € dugova koje im ostavljaju, od mladih zahtijevaju i neke isplative perspektive Da se negdje moze i zaraditi za vracanje tih dugova nasih "velikana".U suprotnom ce se i instant elita naci u redovima za podjelu hrane na bonove.
Bojim se da ce buduce isplate mirovina u sadasnjim iznosima biti moguce jedino uz pomoc maste.
Izgleda kako i drzave kao i ljudi sa 18-19 godina "starosti" dolaze u razdoblje kad se trebaju uozbiljiti.

Tko je glasao

Nisam na strani Slovenaca (

Nisam na strani Slovenaca ( ili bolje rečeno njihove politike ), ali činjenica je da su u ovom trenutku jači od nas.
Jači? Zbog prava veta? "Jačina" naroda ogleda se u njegovoj održivosti u teškim uvjetima, a ne po formalnom "pravu" kojeg danas imaš, a sutra nemaš. Pitat ću Te o "jačini" kad razmisliš o opcijima koji su izvjesne, a koje su opisane u dnevniku "jedinohrvatska".
I to sam već rekao, a ponoviti ću - mislim da krivac za zastoj u pregovorima nije Slovenija već neke druge stvari koje sa granicama i Slovenijom nemaju veze.
Uporno ne rasčlanjuješ "veto" Slovenije i razloge neotvaranja poglavlja bez "veta" Slovenije. Pokušavam Te uvjeriti da pregovori o pojedinim poglavljima ne bi bili otvoreni ni s "vetom" Slovenije ni bez "veta" Slovenije. Nadalje Slovenija bi stavila veto (ovaj put bez navodnika) i kad bi sva poglavlja bila zatvorena i kad bi ispunili sve formalne i ine uvjete pristupa.

Tko je glasao

Uporno ne rasčlanjuješ

Uporno ne rasčlanjuješ "veto" Slovenije i razloge neotvaranja poglavlja bez "veta" Slovenije. Pokušavam Te uvjeriti da pregovori o pojedinim poglavljima ne bi bili otvoreni ni s "vetom" Slovenije ni bez "veta" Slovenije.

A što sam ja drugo rekao nego to? Rekao sam da nama ulazak u Uniju ne priječi Slovenija već neke druge stvari koje sa Slovenijom veze nemaju. A da smo ispunili sve uvjete Slovenija bi mogla stavljati veto do zla boga, ali on ne bi imao efekta.

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

@crazy_alen, nažalost

@crazy_alen, nažalost pogrešno, jer da je tako kako tvrdiš onda nema potrebe ni sada obzirati se na veto Slovenaca, ako je zaključak većine da su određeni uvjeti ispunjeni.

Kao što je poznato ovdje se uopće ne radi o ispunjenju uvjeta, već o neriješenim bilateralnim pitanjima, koji s propisima EU nemaju nikakve veze.

Upravo ta činjenica govori o tome koliko je EU neprincipjelna i nedosljedna u primjeni kriterija kod prijema novih članica, jer taj isti "problem" granica je Slovenija imala kod svog pristupa EU, ali ga je zanemarila upravo iz razloga što je znala da je po pitanju granica Hrvatska u pravu, a Sloveniji je dvorište Joška Jorasa i more u kojem će im ploviti silna armada od dva ribarska kajaka bilo manje važno, jer trebalo je ući u EU, po svaku cijenu, pa i prijevarom i lažnim uvjeravanjima da nema problema s granicom, a sve to kako bi kao članica EU zlorabila pravo veta pa s pozicije sileđije ucjenjivala Hrvatsku, tražeći od nje da se odrekne svojih prava i svog teritorija.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

A da smo ispunili sve uvjete

A da smo ispunili sve uvjete Slovenija bi mogla stavljati veto do zla boga, ali on ne bi imao efekta.
Imao bi efekta, jer ne bi mogli pristupiti EU bez njihove suglasnosti odnosno bez poklanjanja našeg teritorija. Traži se naime jednoglasje svih država članica EU.

Tko je glasao

Oprosti, ali ne vjerujem da

Oprosti, ali ne vjerujem da bi tada Slovenci mogli progurati svoju zamisao. EU bi ih na ovaj ili onaj način natjerala na pristanak. Možda griješim, ali da danas imamo idealno uređeno društvo i propise kompatibilne EU ta ista Unija bi se borila rukama i nogama da nas primi u svoju 'obitelj'. U takvoj situaciji Slovenija bi u odnosu na nas bila manja od makovog zrna, a ovako kada ništa nije sređeno EU nema dovoljno jakog razloga da nas prima ( barem ne još ) i zato Slovenija za nas postaje gigant ( i to opet govorim o gigantu koji je samo idealan izgovor 'europskim glavešinama' da nas još ne primaju ).

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Slovenija je i ovako i onako

Slovenija je i ovako i onako manja od makovog zrna, ali je kao što vidimo zrnce pijeska u loše funkcionirajućem birokratskom mehanizmu EU-a.

Zrnce pijeska koje je zustavilo naš pristup EU, a iskreno rečeno osobno smatram da za tim ne treba niti žaliti, već naprotiv našim prijateljima Slovencima i njihovim EU saveznicima pokazati da pravna država u Hrvata funkcionira i bez pristupanja EU, pa neka se češu tamo gdje ne poštuju naše zakone!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Oprosti, ali ne vjerujem da

Oprosti, ali ne vjerujem da bi tada Slovenci mogli progurati svoju zamisao.
Možda se ne razumijemo zbog jednog. Naime svaka država članica može staviti veto na pristup nove članice i za to ne treba nikakvo obrazloženje. Dakle Slovenija ne mora ništa "progurati", kad je dovoljan jedan veto. Veto u tom smislu nije isti s "vetom" koji izraz se često danas koristi. To nije veto o kojem govorim, već "veto" na otvaranje daljnjih pregovora što nije isto, ali faktički ima učinak veta.

Tko je glasao

Naime svaka država članica

Naime svaka država članica može staviti veto na pristup nove članice i za to ne treba nikakvo obrazloženje.

To je točno samo formalno. Stavljanje veta pitanje je stavljanja vlastitog kredibiliteta na kocku, tako da makar obrazloženje možda formalno i ne treba, ono ipak itekako treba.

Sličan slučaj bio je prošle godine u NATO-u. Grčka je stavila veto na poziv u članstvo Makedoniji, zbog imena s kojim se Grci ne slažu. Mnoge zemlje misle da u tome sporu Grčka neopravdano inzistira, pa je time Grčka u njihovim očima izgubila odredjeni kredibilitet. No, sasvim je sigurno da su Grci dobro izlobirali kod glavnih partnera koji su pokazali "razumjevanje" i dobili njihovu (neizrečenu) podršku, što je znatno umanjilo štetne posljedice po Grčku. Oko Makedonije nije došlo do velike svadje medju zemljama članicama, jer nitko nije vidio za sebe korisnim "tjerati mak na konac". I Makedonija je izvisila (za sada).

Mislim da je tako postupila i Slovenija. Slovenci su svjesni da iz raznoraznih razloga ne postoje presudno jake snage koje će se bezuvjetno založiti za Hrvatsku i tako se (možda) zamjeriti jedni drugima, pa su zaigrali na tu rizičnu kartu.

To da Slovenija nije dobila packu, znak je da Hrvatska zapravo politički jako slabo stoji.

Iako ovakve stvari izgledaju drastične, mislim da će nakon što se spor riješi na bilo koji način, veto jako brzo pasti u zaborav. Život teče dalje...

The Observer

Tko je glasao

Ono što ja želim reći

Ono što ja želim reći jest da mislim da se u situaciji naše kompletne sređenosti Slovenija ne bi usudila staviti veto bez obzira što za njega ne trebaju davati objašnjenje iz prostog razloga što bi navukla bijes ostalih članica, a to im svakako ne bi odgovaralo...

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

iz prostog razloga što bi

iz prostog razloga što bi navukla bijes ostalih članica
Ni govora. Pogotovo ne bijes.

Tko je glasao

Sve to stoji, no sa statusom

Sve to stoji, no sa statusom Slovenije u odnosu na Hrvatsku,zbunjuje određena nekonzistencija i minoriziranje činjenice da je u pitanju klasični granični spor kakovih ima desetke u svijetu,koji je po ničemu drugačiji, i da se većina tih sporova rješavala primjenom međunarodnog prava,a to je ono o čemu nam pridiču Oli i kompanija godinama.
Recimo, Ukrajina i Rumunjska su se 40 godina sporile oko naizgled beznačajnog čvarka, malog otoka u Crnom moru - Zmijskog otoka koji ima površinu od čak 0,12 kvadratnih kilometara (na wikipediji je nešto veće 600 jebenih metara puta 400), i nedavno je Rumunjska taj spor dobila, pitate se gdje; sigurno ne u nekoj Pahorovoj seoskoj gostilni već na međunarodnom sudu u Haagu.
Tko ne vjeruje, link je ovdje http://www.europeanvoice.com/article/2009/02/romania-wins-black-sea-bord...
Razumije se da postoji kvaka 22, dobijanjem ovog otoka dobija se i epikontinentalni pojas pun nafte i plina; otprilike na sličnu stvar računa i vlada preplanulog manekena (inače oni sa boljim pamćenjem naći će ga na spisku Komisije za pripremu dokumenata 14. izvanrednog kongresa SKJ, jebeš ijednu balkansku državu koja nema u vlasti barem jednog bivšeg udbaša ili komunistu); snatch, zdrpi i zbriši dok se može;
Trebaju li se navoditi sada ovdje deseci međunarodnih sporova koji se protežu od banalnih, recimo vreće jastoga u zalivu neke pripizdine, do bilijune dolara vrijednih epikontinetalnih i ribolovnih pojaseva;
Slovenija je u poziciji da se u jednom relativno nevažnom i u ovom trenutku nepotrebnom graničnom sporu pokaže kao tobožnja liderica demokracije i regionalna "sila", a u biti su, ajmo iskreno, malo bolje upakirana Hrvatska, oni su to uvijek bolje znali od nas raditi.
Što se tiče konsterniranih država pretežito zapadne demokracije koje su ozbiljno zabrinute da se dvije balkanski najkulturnije države spore oko ekvivalenta par nogometnih igrališta mora, malo prostije bih mogao rezimirati sa poznatom maksimom iz našeg naroda:"Lako je tuđim k... gloginje mlatiti"...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci