Tagovi

Koga, kako i za što lustrirati?

Bulumenta besprizornih pod imenom HDPZ "Goli otok" je 21. 04. 2007. u Evropskom domu organiziralo skup povodom donošenja Delaracije o lustraciji, a danas njihov ?elnik R. Peji? baca letke s pozivom na donošenje zakonao lustraciji u Hrvatskom Saboru.

Sve "zatvorenici savjesti i žrtve komunisti?kog režima", sve borac do borca za demokraciju, a me?u njima ima svega i sva?ega od ordinarnih kriminalaca, bivših pripadnika ustaških organizacija, pa do onih koji su "rušili Jugoslaviju svim sredstvima".
Po njima ta država, legalna ?lanica UN i ni od koga osporavani subjekt me?unarodnog prava, nije imala pravo na postojanje i oni su se protiv njenog ustavno-pravnog poretka borili svim sredstvima.
A država kao država štitila je svoj ustavno-pravni poredak i odgovarala je na napade pojedinaca i grupa legalnim sredstvima koja jednoj državi stoje na raspolaganju. Samo oni su sebi uvrtili u glavu da se ona ?ak i nije imala pravo braniti. E pa imali su krivo!
Tko je od tih "biranih dama i gospode" uhi?ivan, su?en i zatvaran na pravdi Boga radi toga jer je bio druge nacionalnosti, vjere ili rase ...

A koga bi to oni danas u Hrvatskoj lustrirali i zašto?

Oni koji su u herojskoj borbi u partizanskim redovima na svojim ple?ima uz neopisiva stradanja i žrtve iznijeli WWII na ovim prostorima, pa bi ih se moglo smatrati odgovornima za sva doga?anja koja su obuhva?ena zbirnim nazivom "Bleiburg", su odavno "lustrirani", prirodni zakoni su ih lustrirali, jer su, oni koji su još na životu, ve? dugo bez ikakvog društvenog utjecaja i odavno nisu ni radno ni politi?ki aktivni.

One, koji su zapo?eli demokratizaciju zemlje, a pripadali su vladaju?em SKH, bi, zna?i, trebalo lustrirati? Valjda zato, jer soju koji to pitanje pokre?e je i sama pomisao na demokraciju podaleko.

One, koji su svojim napuštanjem XIV Izvanrednog kongresa SKJ, zapo?eli proces osamostaljivanja Hrvetske, bi ti lustrirali?
Pa oni su odigrali daleko zna?ajniju i pozitivniju ulogu od one Tu?manove.

Ili bi lustrirali one koji su bili dijelom sustava koji je osiguravao najotvorenju i najsigurniju zemlju svijeta.
Ili one, koji su uspostavili samoupravni sustav, sustav najimanentniji prirodi ljudskog bi?a, jedini sustav koji je umjesto profita ili bilo ?ega drugoga, u svojem fokusu imao radnog ?ovjeka i brigu o njemu?

Ovdje se lupeta o nekakvoj lustraciji, a da se ne pita tko to lupeta, tko to traži, a da se ne pita o tome radi li se možda o pokušajima revanšizma ustaški i proustaški nastrojenih ljudi, koji su nam kadri ponuditi ?api?a, novog Fuehrera, da nas vodi?

Promatrati situaciju stati?ki, kao da se ništa u Jugoslaviji od 1945. pa do osamostaljenja Hrvatske nije mijenjalo, kao da je u njoj ostao rigidni staljinisti?ki režim, kojim je zapo?ela vlast 1945., kao da se društvo nije demokratiziralo i otvaralo prema svijetu, mogu samo zadrti politi?ki neodgovorni slijepci, zato i lustraciju u Hrvatskloj mogu tražiti samo takvi.

I ne bi oni lustrirali, oni bi stigmatizirali, oni bi prekrajali povijest, pa i time što bivšu državu pokušavaju svrstati uz bok zemalja VU, kao zemlju zatvorenih granica, svemo?i tajnih službi i nepropusnu za protok ljudi i ideja, a kako sam ve? rekao SFRJ je bila zemlja koja je ?itav niz godina slovila za najotvoreniju i najsigurniju zemlju svijeta.

Komentari

Lustracija kao demokratski

Lustracija kao demokratski proces će u Hrvatskoj neminovno uslijediti, kao i u svim zemljama u kojima još nije uslijedila, ili je prvi val lustracije bio samo kozmetički, odnosno odrađen upravo od onih koje je lustracija trebala zahvatiti.

Naravno, u Hrvatskoj tek počinju pripreme za lustraciju, i te su pripreme tehničke prirode. Političke volje za istu još nema ni blizu, što opet najviše govori o samom stanju u Hrvatskoj. Dok je u drugim tranzicijskim zemljama osigurana parlamentarna većina za donošenje lustracijskog zakona (što još ne znači da postoji i stvarna politička volja za provedbu), uključivo i Makedoniju koja je također bila dio SFRJ, u Hrvatskoj nemamo niti jednog jedinog parlamentarca koji bi se za istu zalagao, od njih preko 150. To nam jasno govori koja je snaga pipaka bivše političke policije u današnjim institucijama RH, medijima i političkim strankama. "Udbaši" su danas najmoćnija politička snaga u Hrvatskoj, i to nikad nisu ni prestali biti, a od 2000. godine se njihova moć umnogostručila, što je opet paradoksalna situacija. Zar onda možda čudi što Hrvatska od 2000. godine, a pogotovo od 2004. godine ne uspijeva ostvariti niti jedan jedini strateški cilj (osim ulaska u NATO, ali za to je Hrvatska najmanje zaslužna) i da doživljava poraz za porazom na vanjskopolitičkoj sceni, unutarpolitičkoj sceni, gospodarskoj sceni, i da ne uspijeva niti započeti, a kamoli provesti niti jednu jedinu reformu?

Ne samo da nema političke volje za lustracijom, nego nema ni političke ni medijske volje za pokretanjem rasprave o lustraciji, što vidimo čak i ovdje na pollitici, no to je opet logično, budući da je to ključno pitanje za najmoćniji centar moći u Hrvatskoj i ključna ishodišna točka za pozicioniranje moći u skoroj budućnosti. Od 10 ljudi koji bi bili spremni sudjelovati u raspravi o lustraciji, bar 9 je "udbaša", pozicioniranih s obje raspravljačke strane. Zato je glupo i inzistirati na inicijativi za pokretanjem lustracije u Hrvatskoj. Lustraciju u Hrvatskoj će obavljati EU i SAD. Oni su tu uložili jako puno novaca i resursa, i ne žele da na istima sjede ostaci komunističke političke policije, isto kao što ne žele strateške informacije NATO-a prepustiti istima. Smiješno, ali upravo će nam atlantske integracije osigurati onaj stupanj demokracije i pravne države koji smo sami morali osigurati prije procesa istih integracija. Već ove godine imat ćemo na leđima NATO i MMF i oni će poslužiti kao prvi ešalon u osiguravanju prostora za donošenje lustracijskog zakona.

Iako je trenutno svijet zabavljen globalnom krizom, nije zaboravio na strateško pozicioniranje koje se i dalje odvija.

Tko je glasao

Lustracija kao demokratski

Lustracija kao demokratski proces će u Hrvatskoj neminovno uslijediti, ...
Doslovno ničeg demokratskog u lustraciji nema.
Mislim i nadam se da do takvog pomračenja svijesti ipak neće doći, zato jer je nastupio sumrak sustava u čije ime bi se lustracija trebala provesti.
Svjetska misleća elita predviđa nešto drugo i malo drugačije od onoga što apologeti klanjanja zlatnom teletu misle:
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/international/3261909/index.do;jses...

Čitaj i uživaj!

Tko je glasao

Čitala sam i uživala

Čitala sam i uživala sam.
Sviđa mi se beskrajno ideja da Crvene brigade plus Slovenac, potpomognute zrelim internacionalnim brigadama, uvedu u London i Veliku britaniju komunizam. Bit će to za britance novo i uzbudljivo povijesno iskustvo. Počet će se, dakako, od eksproprijacije Krune (ne treba dekapitacija, jer njihova glava bez krune ionako vrijedi koliko i svaka druga), a završit će se s uspostavom kibutza u Oxfordu i Cambridgeu te dokidanjem privatizacije/uzurpacije najvažnijeg zajedničkog vlasništva, drugim riječima općeg dobra, a to nisu svjetski resursi nego Bank of England.
Dosta je bilo toga da su marksisti i lenjinisti u Engleskoj samo govorili, došao je red i na to da je i promijene!

Tko je glasao

Doslovno ničeg demokratskog

Doslovno ničeg demokratskog u lustraciji nema.

Budući da je velika većina tranzicijskih zemalja provela lustraciju, koju i Vijeće Europe smatra dozvoljenim procesom i legitimnim dijelom tranzicije, odnosno lustracijski proces = demokratski proces, malo mi smiješno da se danas u 2009. godini ide objašnjavati kako lustracijski proces nije demokratski proces, ali za te iste su i demokratski izbori održani u cijeloj istočnoj Europi prije dvadesetak godina bili nazadni, ustaški i nedemokratski.

Ipak težimo u EU, a ne u Jugoslaviju, bez obzira na izgubljenog Sanadera.

Svjetska misleća elita predviđa nešto drugo i malo drugačije od onoga što apologeti klanjanja zlatnom teletu misle.

Dok "burek elita" misli, demokracija radi. NATO je ušao duboko na Balkan.

http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/bs/features/setimes/newsbrie...
http://www.preberi.si/content/view/972260/9/

Tko je glasao

Zakljucak na temu. Dokle god

Zakljucak na temu. Dokle god ekipa ne moze suvislo, pa i intelektualno distancirano iliti objektivno sagledati temu, tesko da mozemo doci do bilo kakvog suvislog zakljucka.

Kako je ova tema prvenstveno u interesu onih koji su bili politicki zatvorenici i oni koji uvidjaju nepravdu koja se dogadjala za vrijeme Jugoslavije, razumno je da upravo ti koje pitanje najvise pogadja ucine sve sto je u njihovoj moci da se pokrene javna rasprava sto podrazumijeva uvazavanje sugovornika.

Bez toga jednostavno nije moguce kroz deliberaciju iliti po nasem, raspravu, doci do bilo kakvog kvalitetnijeg odgovora koje bi osiguralo potreban legitimitet da se i pitanje lustracije na potreban nacin obradi, te lustracija sprovede.

Dok je ovakva slika kakvu imamo dolje, jednostavno je gubitak energije ista i pokusavati kroz demokratske metode koje vjerujem da su jedini nacin ukoliko zelimo da se dogodi bolje sutra.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zakljucak na temu. Dokle god

Zakljucak na temu. Dokle god ekipa ne moze suvislo, pa i intelektualno distancirano iliti objektivno sagledati temu, tesko da mozemo doci do bilo kakvog suvislog zakljucka.
Sve dok se negiraju nesporne činjenice i to iracionalnim i ni na čemu zasnovanim tvrdnjama, rezultata ne može biti, jednako ga ne može biti i radi onih koj uporno promoviraju fašizam ili ustaštvo, a promocija fašizm nije pravo na drugačije mišljenje.
Pa zamisli, psihijatrijski slučaj se meni prijeti proslavom 10. travnja, kao da ću ja doći na tuproslavu i učiniti ne znam što? Pa mogao bih samo reći da među razumnim ljudima vrijedi ona čega se pametni stide, time se budale ponose.
Drugi slučaj, kojemu bi odlično stajla košulja predugačkih rukava, kojise vežu odozada, koji si je uvrtio u glavu da me je oslobodio, direktno se prijeti fizičkim obračunom a moguće i likvidacijom.
No na ovom poratlu se mene cenzurira, mene onemogućuje, a mnogi od komentatora su prvi puta čuli za neke stvari i kako one izgledaju kadih se nzove pravim imenom i smjesti u pravi kontekst.
Pa i ti, moj gale, čak se ne udostjiš ni na pp odgovoriti.
Po čemu si ti vjerodostojan?

Tko je glasao

Tko se to tebi prijeti i sa

Tko se to tebi prijeti i sa cime, strvino provokatorska? Je li to prijetnja ako sam kazao da bismo u slucaju pristupa nasoj proslavi nasli mjesta i za tebe. Ne, nebismo se odnosili prema tebi kao sto si se ti odnosio prema nama i kao sto bi se odnosio da mozes, tj. da ti se prilike ukazu.

Tko je glasao

Moja isprika sto ti nisam

Moja isprika sto ti nisam ranije odgovorio. Nu, odgovor je poslan. Po pitanju vjerodostojnosti, stvar je po obicaju u oku gledatelja. Ako me ekipa smatra vjerodostojnim, onda jesam. Ako ne, nisam. Samo pak stjecanje vjerodostojnosti je proces u koji sam ukljucen kroz 6 godina javnog politickog pisanja na internetu.

Ako to neko smatra relevantnim naravno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Moja isprika sto ti nisam

Moja isprika sto ti nisam ranije odgovorio. Nu, odgovor je poslan. Po pitanju vjerodostojnosti, stvar je po obicaju u oku gledatelja. Ako me ekipa smatra vjerodostojnim, onda jesam. Ako ne, nisam. Samo pak stjecanje vjerodostojnosti je proces u koji sam ukljucen kroz 6 godina javnog politickog pisanja na internetu.
Pa bolje da mi nisi odgovorio ....
Ionako sam znao što ćeš odgovoriti, samo sad će mi biti lakše više se uopće na tebe ne obazirati. Zaista nisi vrijedan pažnje.
Moje dnevnike ubuduće nemoj ni čitati, odmah odglasaj "protiv" i tvoja misija je završena.To je ionako tvoj domet.
Ja ne samo da politički pišem na internetu već 13 godina , ja sam i politički djelovao, ali kad sam vidio koje protuhe su počele napredovati na hijerarhijskoj ljestvici, jednostavno sam istupio iz stranke i nisam nijednoj drugoj pristupio i neću.

Tko je glasao

Ustašoidi pokušavaju na

Ustašoidi pokušavaju na sebe skrenuti pažnju i nametnuti svoja pravila ponašanja. LUN

LUN

Tko je glasao

Jugo-azdaja Iznad tebe opet

Jugo-azdaja

Iznad tebe opet nakaradna leti,
Danononocno urla suluda azdaja,
Umornomu stadu sve glasnije prijeti,
Opasnost se siri uzduz tvoga kraja.

Ti nisi na vrijeme, izgleda mi, htjela,
Slomiti joj kandze dok nisu narasle,
Gubila si dane, u mjestu se vrtjela,
Davala azdaji kroviste i jasle.

I dok si ju gladila, u to isto vrijeme,
Rodjenu si djecu bjesomucno tukla,
Premda za te nosise cio zivot breme,
Ropske si im odore mnogima navukla.

Tesko si ranila brojne svoje sinove,
Ne htjede im, Boze, ljubav pokloniti,
No, ako azdaja ostvari planove,
Ponovno bi mogla ti robinja biti.

Tko je glasao

Gle, iznenađujućih 7 "Za":

Gle, iznenađujućih 7 "Za": 7 "Proitiv", zanima me koju će foru sad izmisliti portalski cenzor, najmračniji lik foruma, da pošalje dnevnik na odlagalište?

Tko je glasao

Uskoro ce u mojemu mjestu

Uskoro ce u mojemu mjestu biti priredjeno obiljezavanje 10. travnja. Ukoliko nas vrijeme posluzi, proslavu cemo upriliciti na otvorenom prostoru. Imat cemo i razanj. Veselit ce nas ako nam pristupis. Naci ce se mjesta i za tebe.

Tko je glasao

Iako to možda nikog ne

Iako to možda nikog ne zanima, moram reći svoj stav:

1. Zabrana javnog nastupanja, prava na izbor u predstavnička tijela i obnašanje dužnosti je kršenje ljudskih prava, kojim je upravo komunistička vlast pribjegavala; takvu 'lustraciju' ne mogu podržati jer ona nema uporište niti u hrvatskom ustavu ni zakonima;

2. SFRJ je svakako bila priznata zemlja i subjekt međunarodnog prava; međutim, to ne govori ništa o njenom unutrašnjem poretku i pravima ljudi koje žive u njoj. Što znači "pravo na postojanje" države? Ima li Kosovo "pravo na postojanje"? Ima li Čečenija? Abhazija? Država je u idealnoj situaciji izraz slobodno izražene volje naroda za državom (u praksi je naravno puno kompleksnije). To što je hrvatski narod bio podijeljen, što izbori nisu bili slobodni, i što je vladala opća nesloboda govora svakako postavlja bitne probleme.

3. "država kao država štitila je svoj ustavno-pravni poredak i odgovarala je na napade pojedinaca i grupa legalnim sredstvima koja jednoj državi stoje na raspolaganju." To je svakako tek djelomično točno, jer se zbog političkog pritiska i tek djelomične neovisnosti sudstva (koja ni sad nije idealna!) može a priori sumnjati u mnoge procese koji su vezani uz politička pitanja i protudržavnu djelatnost. Isto se može reći i za Južnu Afriku u doba apartheida — Buri su samo branili svoj sustav. Istina, ali sustav nije bio izabran demokratskom voljom većine na slobodnim izborima, pa ipak nije imao legitimnost, i pobuna je bila legitimna.

4. Iako sam osobno apsolutno na strani partizana, i da sam živio u to doba, sigurno bih otišao "u šumu", ne bi mi padalo na pamet ubijati nikakve zarobljenike, a kamoli civile. To što su u vojsku primane različite barabe, puštalo se ponekad da si ljudi "daju oduška", pa sve do naredbi za masovnu likvidaciju, baca vrlo ružno svjetlo na cijeli pokret, koji se u mnogim aspektima svodi na običnu revolucionarnu skupinu koja želi preuzeti vlast po svaku cijenu i likvidirati suparnike mnogo više nego što želi osloboditi državu od okupatora.

5. Ne zaboravimo da treba osuđivati djela, a ne ljude. Da bi nekima bilo jasnije, uzmimo za primjer generala Korade. U ratu je napravio neke dobre stvari, vodio postrojbe, oslobađao Hrvatsku, da bi desetak godina kasnije krenuo ubijati sasvim nedužne ljude po selu u Zagorju. Ljudi nisu crno-bijeli, a kamoli cijeli pokreti ili političke stranke. To što mi gledamo povijest kroz naočale koje su djelomično ružičaste, djelomično crne, je naš veliki problem, ali i drugi su prošli slične stvari, pa možemo učiti od njih.

Toliko od mene... obrišite naočale.

Tko je glasao

1. Zabrana javnog

1. Zabrana javnog nastupanja, prava na izbor u predstavnička tijela i obnašanje dužnosti je kršenje ljudskih prava, kojim je upravo komunistička vlast pribjegavala; takvu 'lustraciju' ne mogu podržati jer ona nema uporište niti u hrvatskom ustavu ni zakonima;

Hoćeš reći da su sve zemlje, a to su gotovo sve tranzicijske zemlje, koje su provele lustraciju institucionalni kršitelji ljudskih prava, a da na isto onda poziva i opravdava i samo Vijeće Europe u svojoj rezoluciji?

http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta96/eres10...

Tko je glasao

Moramo prizati da ima

Moramo prizati da ima retarda koji znaju i pisati i braniti svoj i zločine svoga klana.

Tko je glasao

Oni koji su u herojskoj

Oni koji su u herojskoj borbi u partizanskim redovima na svojim plećima uz neopisiva stradanja i žrtve iznijeli WWII na ovim prostorima, pa bi ih se moglo smatrati odgovornima za sva događanja koja su obuhvaćena zbirnim nazivom "Bleiburg", su odavno "lustrirani", prirodni zakoni su ih lustrirali, jer su, oni koji su još na životu, već dugo bez ikakvog društvenog utjecaja i odavno nisu ni radno ni politički aktivni.

Dabome, s obzirom na cinjenicu sto nisu radno ni politicki aktivni, treba ih izuzeti lustracije, a lustrirati samo one koji jesu radno i politicki aktivni. Naprimjer, Milivoja Asnera.

Tko je glasao

Nisam znao da se na Markovom

Nisam znao da se na Markovom trgu opet smije demonstrirati ili možda Sabor nije na Markovom trgu.
Lustracija je problem koji bi ovo predizborno vrijeme mogao uljepšati i upotpuniti. Dojadile su nam već ove teme oko krize, pa bit će za plaće, neće bit za plaće te hoće li biti za penzije ili neće.

Tko je glasao

E vidis, i za to bi trebalo

E vidis, i za to bi trebalo provesti lustraciju. Manje bi se iz proracuna izdvajalo novca za place i penzije.

Tko je glasao

rigidni staljinistički

rigidni staljinistički režim, kojim je započela vlast 1945
Pa dobro, druže, zar i ti?
Zar nam nije dosta što klerofašisti ruju po temeljima naše svijetle revolucije?
Pa šta ti bi?! Šta ćeš sad kad te neki zapjenjeni ustaša pita:
"Pa dobro, reci ti meni, Feniks, a tko je bio na čelu toga rigidnoga staljinističkog režima"!?
Zar ne vidiš da je poguban put kojim krećeš?

Tko je glasao

Teško mi je ovo izgovoriti,

Teško mi je ovo izgovoriti, ali netko mora, iako svi znaju.

Na čelu staljinističkog pokreta u tvorbi DFJ-FNRJ bio je britanski agent ''Drug Tito''ljubicica bela, te šačica židovskih internacionalaca, Moša Pijade, Bakarić-Kupferstein, Ribar-Fischer, ...nadopunite sami.
Kao što će pokazati u veljači 2009. objavljena knjiga o tajanstvenim ''ruskim'' godinama ljubičice, on je od '35 - 39 cinkario NKVD-u i tako dao poubijati sve predratne poštene komuniste, idealiste, one koji su mislili da je ta priča o jednakosti, proleterima, pravima, čovjeku...za istač...

http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=257056

Tko je glasao

Gdje ima dima ima i vatre, a

Gdje ima dima ima i vatre, a sad vi vidite tko vatru lustracije potpaljuje i pali a tko je panično gasi. Feniks je izlio cjelu cisternu prljave vode da je ugasi. Lustraciju treba il ugasiti il pustiti da izgori. Osobno sam za lustraciju jer od dima nemogu više disati. I imam tikove kad vidim Manolića.

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Gdje ima dima ima i vatre, a

Gdje ima dima ima i vatre, a sad vi vidite tko vatru lustracije potpaljuje i pali a tko je panično gasi. Feniks je izlio cjelu cisternu prljave vode da je ugasi. Lustraciju treba il ugasiti il pustiti da izgori. Osobno sam za lustraciju jer od dima nemogu više disati. I imam tikove kad vidim Manolića.
Pa hajdemo onda o Manoliću zbog čega bi njega trebalo lustrirati, jer niti je u vlasti, niti će ikad više biti?
Osim toga ja sam se malo u mojem bjelovarskom kraju raspitao o Manoliću, koji je tamo bio poslije rata šef OZN-e, iz rata je izašao kao pukovnik OZN-e, Tuđman je bio major. Nema nikakvih svjedočanstava da se u tom periodu neljudki ponašao, a kasnije je to sigurno još manje radio, pa i obzirom na dužnost koja mu je bila povjerena.
E ali ti znaš da je Manolić bio pripadnik SDS države kojoj ti odričeš pravo na postojanje, pa bi se ti eto malo poigrao s njegovom sudbinom.
Pa jel' bi ti onda lustrirao sve pripadnike SDS bivše države i svemilicionere koji su provodili zakone međunarodno priznate države članice UN, kojoj nitko osim ustaša nije osporavo pravo na postojanje?
CIA je radila i radi veće svinjarije nego je to ikad radila SDS.

Tko je glasao

Luku Bebića?

Luku Bebića?

Tko je glasao

Ne pričaj previše. Možda

Ne pričaj previše. Možda te Manolić pozove za svjedoka obrane, i to karakternog. :)

Tko je glasao

U pravu si. Lustraciju

U pravu si. Lustraciju prvenstveno pokrecu neki proustashki elementi u potrebi za revansizmom. I ti elementi na zaslost zasjenjuju one pojedince ciji slucajevi imaju potreban legitimitet po pitanju lustracije, a koje se onda od sve halabuke niti ne cuje.

Rekao bih da ove proustashke elemente vjerovatno u prvi plan stavljaju upravo oni koji ne zele lustraciju. No, cini mi se da je pitanje lustracije kao prirodnog slijeda stvari prelaska jednog totalitarnog u demokratski sistem nesto oko cega bi se isplatilo malo pozabaviti.

Naravno, pitanje je tko ima volje baviti se tim detaljima i to ne sa strane bilo kakvog revanshizma (taj element zamraci logiku), vec cisto prirodnog poteza podrezivanja pozicije monopola moci koji je vrlo stetna pojava u tranzicijskim drustvima.

Stoga, ako cemo pricati o lustraciji, prije svega je potrebno u prvi plan staviti razborite ljude, a izignorirati one nabrijane, jer ovi nabrijani su na kraju krajeva i dokazali kroz sve ove godine (s koje god da su strane bili) koliko su sposobni za isfuravanje jedne najnormalnije geste.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Stoga, ako cemo pricati o

Stoga, ako cemo pricati o lustraciji, prije svega je potrebno u prvi plan staviti razborite ljude, a izignorirati one nabrijane, jer ovi nabrijani su na kraju krajeva i dokazali kroz sve ove godine (s koje god da su strane bili) koliko su sposobni za isfuravanje jedne najnormalnije geste.
Razboriti ljudi, pogotovo oni koji nešto znaju o rezultatima provedbe lustracije u Poljskoj, bježe od lustracije kao vrag od tamjana. Danas je poljsko društvo posvađanije nego ikad prije, posvadili se prijatelji, posvadili se rođaci, posvadili se susjedi, za polovicu biskupa i nižeg svećenstva KC pokazalo se da su bili suradnici službi ... Zamisli ti sreće da dolaziš na ispovijed svojem župniku, a znaš da je on bio suradnik SDS-a. Ili biskup-doušnik ti krizma dijete? Ili tvoj bliski rođak je nešto petljao sa SDS, ili prrijatelj ili susjed, a nitko od njih nije u vlasti niti blizu vlasti, ali je obilježen, jer to ovi nabrijani i hoće. Oni hoće osvetu, oni žele revanšizam, a radi odnosa u društvu to im se ne smije dopustiti.
I nisu oni jedini, klerofašisti isto već duže vrijeme traže provedbu lustracije, mislim da bi i sami bili vrlo iznenađeni njenim rezultatima.

Tko je glasao

Mozda model Poljske

Mozda model Poljske lustracije nije bio dobar. Odnosno, interesira me na koga i sto je bio usmjeren.

Cisto za primjer, cijelo vrijeme se stvar baca na tajne sluzbe, a IMO iza svega toga nisu tajne sluzbe toliko bitne, vec politika koja legitimirala sve ono sto su tajne sluzbe za tu politiku radile. Iliti, tajne sluzbe su bile samo instrument, a ako cemo bit posteni, onda za pocetak trebamo utvrditi koja je to politika koju cemo osuditi.

Vrlo jasno, jeli.

Po pitanju izvrsitelja te politike, odnosno tajnih sluzbi, sto dobijamo kao drustvo udarcem na njih? Ajmo malo prosiriti pricu, umjesto da se sve svodi na etiketu i bok.

Ova prica mi je istina neobicno fasinantna jer kad god se pokretalo pitanje lustracije na jednom suvislom nivou, vrlo brzo bi se diskurs na razlicite bizarne nacine unistio. Pa da vidimo danas, jel se stvar ista promijenila u zadnje tri godine.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Cisto za primjer, cijelo

Cisto za primjer, cijelo vrijeme se stvar baca na tajne sluzbe, a IMO iza svega toga nisu tajne sluzbe toliko bitne, vec politika koja legitimirala sve ono sto su tajne sluzbe za tu politiku radile. Iliti, tajne sluzbe su bile samo instrument, a ako cemo bit posteni, onda za pocetak trebamo utvrditi koja je to politika koju cemo osuditi.
Eh da, samo ta politika je u bivšoj državi s više manje istim ljudima iznjedrila i samoupravni sustav i postupno demokratizirala zemlju, do neosporno najotvorenije i najsigurnije zemlje svijeta. Zaboraclja se da su to isti ljudi koji su podržavali svemoć tajnih službi, ali i 1966. smogli snage to moć ukinuti. Premda opet istini za volju tajne službe u SFRJ nikad nisu bile tako rigidne i tako brojne kao što je to bila SECURITATE ili STASI, a u drugim zemljama VU nije baš bilo puno bolje.
I na kraju ti isti ljudi su omogućili i slobodne demokratske izborei mirno predali vlast izbornim pobjednicima bez ikakvih problema.
I sad ovi, kako ti kažeš nabrijani, svom silom hoće prikazati bivšu državu kao nekakvu tamnicu, ali valjda tamnicu u kojoj je svatko imao ključ ćelije (putovnicu) pa je iz ćelije izlazio kad je htio ali se i vraćao u nju, a oni koji su uspijevali izaći iz neke od zemalja VU, a nisu bili ničim ucijenjeni, uglavnom se i nisu vraćali.
Zašto su se ljudi vraćali kad je to bila tamnica? Zašto nisu tražili vani poltički azil i ostajali kao Poljaci Česi Mađari i drugi?

Tko je glasao

I na kraju ti isti ljudi su

I na kraju ti isti ljudi su omogućili i slobodne demokratske izborei mirno predali vlast izbornim pobjednicima bez ikakvih problema.

Ma sve je to u redu i sve to stoji. Ali, postoje problemi. Recimo politicke eliminacije neistomisljenika. Istina, one su nastavljene i u vrijeme Parage, pa je i to dio price koji mora po nekoj zdravoj logici potpast pod pitanje lustracije.

Sumnjam da jedno demokratsko drustvo moze preci preko, da ne osudi taj zlocin i da ne prozove odgovorne za njega.

Svasta se dogadjalo u sve ovo vrijeme, mnogi su fasovali, a mozda ne bi bilo lose da se malo osvrnemo na detalje i da pitamo kako dalje? Ovo guranje svega pod tepih jednostavno nije rjesenje, vec kulimnira ogromnim nabojem koji samo ceka da eksplodira, jer se drukcije stvar ne rjesava.

A treba se rijesiti.

Dalje. Politicki zatvorenici. Osjetljivo pitanje istina. Ali, ajmo vidjeti zbog cega je recimo Gotovac (malo tko mu danas moze spocitavati, vjerujem) bio na robiji? Trebamo li se mi kao drustvo ispricati svim tim ljudima za pocetak? Ne vidim neko kajanje sa bilo koje strane, a to znaci da nismo isfurali potrebnu katarzu.

Nema katarze drustva oko nekih temeljnih pitanja demokratskog uredjenja, tako da ne cudi i povratak prilicno nazadnih ideja u javni prostor. Jer drustvo nije rijesilo jedno jedino pitanje od sustinske vaznosti za politicki ustroj jedne mlade drzave.

To tako jednostavno ne ide.

Da. Daleko od toga da je Jugoslavija bila na nivou Istocne Njemacke ili neke druge drzave koja je bila pod cizmom Rusije. Ali, Jugoslavija nije bila niti demokracija. A kada se mijenja politicki ustroj, mijenjaju se i politicki obicaji. Pa je tako ipak NUZNO raskrsiti sa obicajima za koje nama mjesta u demorkatskom drustvu.

Cisto za primjer. Sav ovaj kriminal koji se danas podrazumijeva, je IMO upravo posljedica ANTIDEMOKRATSKIH politickih praksi kojima je najnormalnija stvar bila raznorazna otimacina i govor s pozicije sile.

I tako dalje.

No, da je tema nesto preko cega nema smisla tek tako preci, jednostavno nema. Bauk komunizma jos uvijek je nad nasim glavama, htjeli mi to priznati ili ne.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Da. Daleko od toga da je

Da. Daleko od toga da je Jugoslavija bila na nivou Istocne Njemacke ili neke druge drzave koja je bila pod cizmom Rusije. Ali, Jugoslavija nije bila niti demokracija. A kada se mijenja politicki ustroj, mijenjaju se i politicki obicaji. Pa je tako ipak NUZNO raskrsiti sa obicajima za koje nama mjesta u demorkatskom drustvu. Pa problem je u tome što je za neke od vas samo višestranačje demokracija, a koje je to uređenje bliže izvornoj demokraciji od samoupravljanja? Pa samoupravljanjew je gotovo izravna demokracija.
Koliko je obični građanin imao utjecaja najavne poslove u samoupravnom sustavu, a koliko ima danas u hrvatskoj "demokraciji", pa ideološke razlika između frakcija u SK, premda njihovo postojanje nije nikad priznato, bile su puno veće nego među današnjim hrvatskim političkim strankama?
Ideološke i dreuge razlike izme đu Račana i Družića bile su daleko veće nego između Snadera i Milanovića. O pokojnom Šuvaru da ne govorim, a i Račan i Družić i Šuvar bili su vodeći članovi site partije.
Što misliš koliko bi dugo kabadahija iz Pogane Vlake uz ovakvo ponašanje ostao gradonačelnikom u samoupravnom sustavu, da ne kažem da gradonačelnikom nikad ni ne bi bio imenovan?

Tko je glasao

Koliko se sjecam Djindjic je

Koliko se sjecam Djindjic je bio u zatvoru zbog jedne obicne peticije. To se bas i ne uklapa u demokratske standarde, barem ne iz mojeg vidjenja.

A iz tog novog vidjenja se i mora sagledati ex-yu. Pobogu, ljude su hapsili i radili im probleme na temelju stvari koje su po demokratskim standardima nedopustive. To su detalji na koje je ipak potrebno obratiti paznju, te ih nazvati pravim imenom.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Koliko se sjecam Djindjic je

Koliko se sjecam Djindjic je bio u zatvoru zbog jedne obicne peticije. To se bas i ne uklapa u demokratske standarde, barem ne iz mojeg vidjenja.
A iz tog novog vidjenja se i mora sagledati ex-yu. Pobogu, ljude su hapsili i radili im probleme na temelju stvari koje su po demokratskim standardima nedopustive. To su detalji na koje je ipak potrebno obratiti paznju, te ih nazvati pravim imenom.

Odrasli smo ljudi, pa bi bilo dobro ne služiti se budalaštinama ...
A kako se u tvoje poimanje demokracije uklapa kad mi tvoj sudrug jedan od gauleitera ovod portala, mrak, uporno cenzurira tekstove koji sadrže povijesno dokazane istine.
To je po najvišim standardima demokracije?
Onako kako je vi poimate?

Znači zabrana nekakve Đinđićeve opskurne peticije će poništiti sve ono dobro što je sustav sadržavao.
Hajde dođi danas u svoju mjesnu zajednicu pa istakni svojeg kandidata za poslanika u Saboru.
Koji je utjecaj onda imala baza na upravljanje javnim poslovima ili sredstvima u fondovima, a koje ima danas?
Jebale te peticije.

Tko je glasao

Vidis. Govorimo o vremenu

Vidis. Govorimo o vremenu jednoumlja. Ako si stavio u pitanje Partiju, zavrsio bi u zatvoru. To bas i nije demokratski. Pa tako imamo i prirodnu posljedicu, zatvorenike savjesti.

E sad. Jesu li ti ljudi kojima je savjest bila prejaka da bi se povinovali komociji prazne glave, nesto sto treba poticati, nesto sto je dobro, pozitivno, zdravo za drustvo? Ili su mozda samo budale koje nisu pogrbile kicmu kada je trebalo pogrbiti kicmu?

Prihvatiti ideju da su zatvorenici savjesti samo budale koje nisu pogrbile kicmu, misao je koja unistava ideju slobodnog drustva, drustva koje stoji nasuprot totalitarizma. Pa i takvog simpaticnog i milog, kakav se tebi mozda cinio, no opet po definiciji upravo totalitarizma.

Jeste. Onima koji nisu mislisli bilo je super. Onima koji su prihvatili biti stoka bilo je super. Onima koji su svoju savjest uspjeli ugasiti bilo je super. Ali onima koji bi ispravljali dekadenciju procesa koji je na kraju krajeva i uzrokovao rat i sve te ratne zlocine, njima je sudjeno.

Pobogu, ti ljudi su heroji, ti koji su stavili savjest ispred svoje egzistencije. A sistem koji to nije uvazavao, tesko da moze oprati ljagu sa tog detalja. I zato i vjerujem kako je mozda ipak doslo vrijeme da se raskrsti i sa tim teretom proslosti.

Naravno. Lustracija je daleko sire polje iz moje perspektive, a ukljucuje i one koji su pristali koristiti nedemokratske metode vladanja u modernoj Hrvatskoj, one koji su unistili pravosudje, gospodarstvo, prakticki sve institucije kako bi zadrzali svoju moc i utjecaj.

Ukrako, ta paradigma nedemokratskog vladanja je nesto sto bi Hrvatska mozda trebala osuditi, sto naravno da znatno nadilazi UDBU i KOS, vec pokriva one kljucne protagoniste tog sistema, koji god oni da bili.

Ali, ajmo malo pricati i o tome, ako nitko nema nista protiv. Ako ima, nije greda, doci ce i vrijeme za tako nesto.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jeste. Onima koji nisu

Jeste. Onima koji nisu mislisli bilo je super. Onima koji su prihvatili biti stoka bilo je super. Onima koji su svoju savjest uspjeli ugasiti bilo je super. Ali onima koji bi ispravljali dekadenciju procesa koji je na kraju krajeva i uzrokovao rat i sve te ratne zlocine, njima je sudjeno.
Izvrsno, znači jedan broj ljudi koji nije čak moguće ni u promilima izraziti, su bili nekakvi nadljudi, ti koji su predosjećali, pa bi rat spriječili, da ih se slušalo, a sve ostalo stoka. Prekrasno, jer "sami smo ništa, zajedno smo sve".
Čovječe, ti ljudi su imali program, a taj program nije sadržavao niti "D" od demokracije, oni su rušili Jugoslaviju, ma rušili bi je da je bila demokratski uređena poput Švedske. O tome se radi!

Pobogu, ti ljudi su heroji, ti koji su stavili savjest ispred svoje egzistencije. A sistem koji to nije uvazavao, tesko da moze oprati ljagu sa tog detalja. I zato i vjerujem kako je mozda ipak doslo vrijeme da se raskrsti i sa tim teretom proslosti.
U najvećem broju slučajeva radi se o ljudima zadojenim, ne hrvatstvom nego ustaštvom, ma ne znam kome to i po čemu mogu biti uzori Đuro Perica, pa njega su i njegovi školski drugovi u vinkovačkoj gimnaziji već u to vrijeme smatrali idiotom, Dražen Budiša, koji nije ništa razumio 1971., jedanko kao što ništa razumio nije ni 1991, a bogami ni 2001. Klerofašističko smeće Ivan Zvonimir Čičak, hoćeš da ti pričam kako je "demokratski" izabran za studenta-prorektora? Ta priča izgleda malo drugačije od one koju je on ispričao. I to su tebi heroji, borci za demokraciju? Hoćeš o Paragi malo? O Bruni Bušiću?
Pričat će ti Hebrang kako je proganjan u sustavu u kojem je postao sveučilišni profesor.

Naravno. Lustracija je daleko sire polje iz moje perspektive, a ukljucuje i one koji su pristali koristiti nedemokratske metode vladanja u modernoj Hrvatskoj, one koji su unistili pravosudje, gospodarstvo, prakticki sve institucije kako bi zadrzali svoju moc i utjecaj.
Otkud sad to da je netko uništio pravosuđe? Pa nije ga ni bilo, odnosno, ako i je, nije vrijedilo ništa, kao što nije vrijedilo ništa i sve ono što potječe iz bivšeg sustava. O kakvom gospodarstvu glagoljaš, pa komunisti su sve iništili? O kojim isnstitucijama, kad ih nije ni bilo? Ma tko jebe činjenicu da je Zagrebačko sveučilište bilo dosta visoko rangirano među evropskim sveučilištima, a danas ga nema ni među prvih 500. Bilo je to, sjećaš se, vrijeme mraka i potpunog bezvlašća. Ali to su samo ovi tvoji "heroji" vidjeli.
I onako usput, poslije Titove smrti u SRH nikom nije suđeno za "verbalni delikt", a u trenutku prvih slobodnih izbora hrvatski zatvori su bili poluprazni.

Tko je glasao

Čovječe, ti ljudi su imali

Čovječe, ti ljudi su imali program, a taj program nije sadržavao niti "D" od demokracije, oni su rušili Jugoslaviju, ma rušili bi je da je bila demokratski uređena poput Švedske. O tome se radi!

Jedan Gotovac i jedan Djindjic sigurno nisu imali veze sa D od demokracije? Ili sto cujem, HSSovci koji su prozivljavali politicki progon. Mislis li stvarno da je jedan Gotovac bio antidemokrat?

Nekako mi je tesko vjerovati u to. Kao i u antidemokratsko opredjeljenje Djindjica. Ovu dvojicu spominjem s obzirom da sam se potrudio poslusati njihove govore. Za ostale se necu mjesati.

Ali nije niti potrebno. S obzirom da je vec dva zicera dovoljno da stavimo u pitanje demokratsko utemeljenje Jugoslavije.

Ma tko jebe činjenicu da je Zagrebačko sveučilište bilo dosta visoko rangirano među evropskim sveučilištima, a danas ga nema ni među prvih 500. Bilo je to, sjećaš se, vrijeme mraka i potpunog bezvlašća. Ali to su samo ovi tvoji "heroji" vidjeli.

Slazem se s tobom. Jugoslavija po mnogim pitanjima u 80tima izgleda bolje nego Hrvatska danas. To barem za mene nije pitanje. I da je sve lose u Jugoslaviji, daleko od toga.

No, mi se bavimo elementima koji razlikuju jedno nedemokratsko uredjenje od onog demokratskog. Cisto na nivou politike i politickog kaznjavanja neistomisljenika. Po obicaju, to je temeljna razlika izmedju raznih totalitarizama od demokratskih uredjenja.

I onako usput, poslije Titove smrti u SRH nikom nije suđeno za "verbalni delikt", a u trenutku prvih slobodnih izbora hrvatski zatvori su bili poluprazni.

OK. No, Gotovac i Djindjic i dalje ostaju otvoreno pitanje. A osobno me itekako interesiraju i druge price cisto da jasnije razlucimo sto se nekada smjelo, a danas ni u ludilu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ali nije niti potrebno. S

Ali nije niti potrebno. S obzirom da je vec dva zicera dovoljno da stavimo u pitanje demokratsko utemeljenje Jugoslavije. Za one, kojima je višestrančje=demokracija i nekažnjavanje jebanja majke predsjedniku države, vrhunac slobode, SFRJ nije bila demokratska država. Ako gledamo samo formu, onda tome jest tako, ali ja te uvjeravam da je današnja vlast u RH daleko autističnija na "poruke naroda" od one, a samoupravljanje je sigurno imalo daleko više elemenata izravne demokracije od današnjeg hrvatskog uređenja.

No, mi se bavimo elementima koji razlikuju jedno nedemokratsko uredjenje od onog demokratskog. Cisto na nivou politike i politickog kaznjavanja neistomisljenika. Po obicaju, to je temeljna razlika izmedju raznih totalitarizama od demokratskih uredjenja.
Ma daj više nazovimo stvri pravnim imenom, uvijek ili gotovo uvijek se radilo o nasrtajima na ustavno-pravni poredak ili teritorijalnu cjelovitost zemlje.
Nije se tu radilo o nekim akademskim rasparvama o filozofskim pitanjima.
Pa pogledaj samo što danas rade Jakovčiću na sam smomen autonomije Istre, a što da je stavrno zatraži i organizira referendum i dođe u sukob s Ustavom RH?

OK. No, Gotovac i Djindjic i dalje ostaju otvoreno pitanje. A osobno me itekako interesiraju i druge price cisto da jasnije razlucimo sto se nekada smjelo, a danas ni u ludilu. O Đinđićevom slučaju ništa ne znam, ali V. Gotovca sam osobno poznavao i mogu ti reći daon baš i nije bio tako gorljivi demokrat, jer da je, založio bi se za stečena prava Srba u Hrvatskoj, a drugo sam mi je u iednom razgovoru rekao da se svojeg govora pred Komandom 5. vojne oblasti srami, jer da je to bio tipični govor mržnje.

Tko je glasao

založio bi se za stečena

založio bi se za stečena prava Srba u Hrvatskoj,

O čemu ti pričaš?

Pa ko ima veča prava u Hrvatskoj od Srbijancih. Zastupljeni su iznad prosjeka u svim državnim službama, javnim medijima i politici. Pogledaj samo sabor i HRT.

Tko je glasao

A zasto je sesnaestogodisnji

A zasto je sesnaestogodisnji Paraga sudjen?

Tko je glasao

A zašto sam ja sedel par

A zašto sam ja sedel par dana u Đorđićevoj na drvenim krevetima , samo s jednom dekom i po noči doživel uvjeravanje pendrekima,( ne na meni jel me je spasil jedan stariji čovjek) a imal sam sedamnejst godina.

Tko je glasao

Halo! Prema riječima

Halo!

Prema riječima Andova, zakon je vrlo važan za zemlju jer će omogućiti ključnim ljudima na položajima u političkom vrhu, medijima, školstvu i znanosti neovisnost od tajnih središta moći preostalih iz komunističkog režima. Stoga su, kaže Andov, "veći izgledi da će odluke koje će provjereni dužnosnici donositi biti u korist države i građana i biti u skladu sa zakonima Makedonije".

Nije li malo smiješno da kuburiš s temeljnim stvarima, tj. sa samim pojmom lustracije, nečim za što je ostvarena politička volja demokratske većine u gotovo svim zemljama tranzicijske Europe? Koga treba lustrirati? To je isto kao da pitaš treba li penziju dati pionirima ili penzionerima.

Suvisla rasprava je vođena i na ovim stranicama nekoliko puta.

http://pollitika.com/search/node/lustracija

Sve što treba znati o lustraciji se već zna.

To što se ti svaki put praviš ćosav samo govori o tebi u korelaciji s pojmom "lustracija". :)

Evo primjer koji nema nikakve veze sa životom.
Pretpostavimo da postoji pojam JOT i da osoba koja forsira pojam JOT isti zloupotrebljava u cilju prikupljanja podataka o korisnicima interneta putem nečega što se zove lipokiwi, a u korist preživjelih centara moći iz vremena komunizma, kako bi se isti što duže održali na pozicijama moći. Da se provede lustracija i da se otkrije dosje takve osobe ista više ne bi mogla glumiti nekog tko se zalaže za transparentnost a dala bi lijevo jaje da se nikad ne provede lustracija i ne otkriju dosjei, a JOT bi se mogao koristiti u bolje svrhe.

Tko je glasao

Sve što treba znati o

Sve što treba znati o lustraciji se već zna.
a što se nezna zaviri u Lustracija bloger.

Tko je glasao

Postoji li koja razlika

Postoji li koja razlika izmedju Ceske i Hrvatske koja bi se mozda trebala uzeti u obzir po pitanju legitimacije osude prosloga rezima?

Naime, prvi mi je dojam da rezim koji je donesen tenkovima i nasilnim gusenjem necega sto su Cesi dozivljavali svojim sistemom, nije tako tesko prokazati kao okupatoriski, neljudski.

No, taj slucaj nije identican u Hrvatskoj. Pa tako mi se cini je ipak potrebno ucini koji korak dalje kod artikulacije potrebe za lustracijom.

Drugo pitanje je naravno, pitanje suvislosti lustriranja suradnika tajnih sluzbi dok istovremeno nositelji politickog procesa ostaju imuni na lustraciju. Jel tebi to logicno? Ako jeste, zasto je upravo tako, a ne obratno?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Naime, prvi mi je dojam da

Naime, prvi mi je dojam da rezim koji je donesen tenkovima i nasilnim gusenjem necega sto su Cesi dozivljavali svojim sistemom, nije tako tesko prokazati kao okupatoriski, neljudski. No, taj slucaj nije identican u Hrvatskoj. Pa tako mi se cini je ipak potrebno ucini koji korak dalje kod artikulacije potrebe za lustracijom.

U Hrvatskoj je režim donesen na cvjetnim stazama i kroz ružičnjake?
Ili su za tebe Tezno, Barbara Rov, Stara Gradiška i Goli otok nešto što je ljudsko i neokupatorski?
Samo nastavi. :)

Drugo pitanje je naravno, pitanje suvislosti lustriranja suradnika tajnih sluzbi dok istovremeno nositelji politickog procesa ostaju imuni na lustraciju. Jel tebi to logicno? Ako jeste, zasto je upravo tako, a ne obratno?

Tajne službe i njihovi suradnici su bili nositelji političkog procesa, kao politička policija, kao prvo, a ne "funkcioneri". Udba je mogla ukloniti svakog "funkcionera", a ne obrnuto.
No, i "funkcioneri" snose odgovornost AKO su kršili ljudska prava, no to se ne može otkriti ako prije toga nije stvoren okvir za otkrivanje kršitelja ljudskih prava, a taj okvir je - pogodio si - proces lustracije.

Pa ako je neki "funkcioner" naredio kakvu likvidaciju npr. Brune Bušića, on ne može biti procesuiran sve dok u državnom odvjetništvu sjedi netko tko ima dosje tog funkcionera i isti koristi za političko ucjenjivanje.

I nisi odgovorio...kako to da se zalažeš svim srcem za otkrivanje identiteta sumnjivih blogera i iste smatraš kukavicama, a uopće te ne zanima otkrivanje dosjea suradnika komunističke tajne policije?

Tko je glasao

Jelenska. Zbog cega si dao

Jelenska. Zbog cega si dao plus gornjem komentaru, da odmah rascistimo neke stvari. I btw, zbog cega ti je mobitel koji si mi posalo iskljucen?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ne Balo. Sad ja pitam, a ti

Ne Balo. Sad ja pitam, a ti odgovaras. Gdje je tocno zapeo proces lustracije u Hrvatskoj, kada je sve jasno kao dan?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Imaš moj odgovor u Pet,

Imaš moj odgovor u Pet, 20/03/2009 - 00:10 na ovoj temi. Neću ga ponavljati.
Sad je na tebi red odgovoriti na postavljeno pitanje u svezi tvog bjesomučnog zalaganja za raskrinkavanje identiteta sumnjivih blogera, i bjesomučne borbe protiv objave dosjea suradnika političke policije iz perioda do 1990.
Odgovori samo na to pitanje.
Ako imaš muda. :)

Tko je glasao

U otporu provedbi lustracije

U otporu provedbi lustracije kao temeljnog tranzicijskog demokratskog procesa.

Ovo je uistinu vrhunska analiza. Svaka cast.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sad valja sačekati tvoj

Sad valja sačekati tvoj odgovor. :)

Tko je glasao

Sve se zna. U cemu je onda

Sve se zna. U cemu je onda problem?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci