Tagovi

Nije problem u "pederima" nego u pederčinama

Komentiramo splitske događaje i nađe se jedan „tolerantan“ i liberalan kolega koji na sva usta hvali homoseksualnu populaciju. Koristeći argumente tipa : višeg su obrazovanja, nježni, pažljivi i td. Pošto se popila pozamašna količina alkohola, a i jako ga dobro poznajem (bit će da se „trpao“ onoj plavuši), kažem mu : „Da'bog da ti djeca bila pederi“, naravno da je incident umalo prešao granice verbalnog razračunavanja. Pošto nas je okupljeno društvo primirilo, kažem mu ja „gledaj pošto si ti rekao sve moguće superlative u korist te populacije, a ja ti želim sve najbolje, tebi i tvojoj djeci, pomislio sam da bih možda želio da ti djeca budu uspješna u životu, a kako vidim iz tvog razmišljanja to su homoseksualci, te sam ti zbog toga to i rekao“.
Naravno da sam lagao. Rekao sam mu to u kontekstu toga što on nema djece, a i pored toga nije želio da mu djeca budu „nenormalna“ i da raskrinkam njegovo licemjerje, jer sve je dobro dok se to ne desi našoj obitelji (možda zbog ljubomore, jer mu je ona plava sve odobravala, srećom žena mi ne čita blogove, jer bi najebao).
Vidimo po medijima kako pljušte optužbe na splitsku policiju, kako se cijela država „osramotila“ zbog ne tolerancije i td. Također bi i njima htio postaviti isto pitanje ili im zaželjeti istu želju kao svom kolegi, pa bi vidjeli njihove reakcije, mislim da bi bile identične, shvatili bi to kao uvredu.
Zbog čega je jedna nastranost postala mjerilo tolerancije u društvu ? Hoćemo li sutra imati i narkomanski prajd ? Pa i narkomani su ljudi i imaju svoja ljudska prava. Oni će lijepo u kolonama ponosa pušiti „travu“, „gađati“ se u venu i tu i tamo malo „pošmrkati“ (zavisi od sponzora). Idemo dalje (zašto ne). Organizirati ćemo mi paradu kakvu god zaželi globalizirani svijet, samo da im se uvučemo u guzicu, jer naši političari znaju što je to najbolje za naš narod.
Nisam pravni stručnjak, ali znam da hrvatski ustav garantira skoro svima, jednakost pred zakonom i garantira ljudske i građanske slobode. Zbog čega onda svojim seksualnim sklonostima koje su za mene, a i većinu koju poznajem degutantne i nepristojne, terorizirati ostalu, većinsku populaciju. Ne želim da mi djeca gledaju koje kakve spodobe koje šeću u tangicama i tobože propagiraju ljubav (zasad ne rade to, ali hoće ako im dozvolimo).
Zbog čega nam to nameću kao društvenu vrijednost ? Zašto moje dijete mora biti indoktrinirano da je to društveno prihvatljivo, pa nam to postaje društvena vrijednost ? Dali su to vrijednosti našega društva i naše tradicije ? Naravno da nisu.
Nisam protiv ljudskih sloboda niti sam za zabranu bilo čijih seksualnih sklonosti (ako su u skladu sa zakonom), ne mrzim homoseksualce, ali mislim da je seksu mjesto u obitelji ili u zatvorenom krugu (ako netko voli „grupnjake“)
Znao sam da u hrvatskoj ima „pedera“, ali su od njih gore „pedečine“ (karakterna, a ne seksualna osobina) koje licemjerno koriste koje kakve parade da bi se busali u prsa liberalizmom i tolerancijom, optužujući druge za mržnju i netoleranciju, a ustvari su inicijatori mržnje i netolerancije.
Strašno mi je gledati srednjestrujaške medije kako glorificiraju neke marginalne skupine, koje uz to nisu dio naše tradicije i nitko ih ne napada (mediski) i to nam nameću kao mjerilo demokracije.
Temeljem mog svjetonazora i odgoja, obitelj je stup društva, propagirajući nastranosti kao društvenu vrijednost stupa društva, dobivamo nastrano društvo. Možda je upravo to i cilj ovoga svega što nam se nameće suprotno našoj tradiciji i kulturi.
Uništenje tradicije i kulture nekog naroda uvod je u asimilaciju i gubljenje identiteta, a poslije toga bit ćeš sve što ja hoću, jer ako nemaš obitelj i naciju, onda nemaš niti identitet, a onda si ono što ti ja kažem da jesi (Eric A. Blair)
Bog nam pomogao Hrvati !!!

Tagovi

Komentari

obavezno procitati svima

Ovo je jedna prica.. o Dalmaciji i ...

ja ju takvom pamtim... uvijek je negdje bio jedan dida koji je zaustavljalo ludilo, pamecu i dusom..

http://www.e-novine.com/index.php?news=48359

a ovako zavrsava:

Ravnodušno, ubijeno, pućkala san dim. Onda je, poslin vijesti, na radiju pustilo "Dalmatinac sam". Nekada, davno prije ovoga lipoga dana u Splitu, ova me pisma znala čak i razgalit, upravo zbog klišeja koji iz nje vrišti. Znala san čak i zapivat, iz neke nestašne potribe da sudjelujen u općoj predrasudi, virujući da se zna u stvari, ko je, i kakav je pravi čovik Dalmatinac. Nekada...dok san virovala da je ovo grad od iljadu boja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Defektologija mozga

je pravi naziv mnogih tekstova posvecenih gay-pride..

moze i ovako:

Na koji nacin sam pojam homoseksualnosti utjece na sposobnost razmisljanja hetero orijentiranih gradana?

Na koji nacin ih priblizava detaljima homoseksualnog seksa te veze pojam homoseksualnosti iskljucivo na detalje seksualnog odnosa ? Otkud dolazi ta potreba? Kada covjek pocinje mastati o detaljima nedozivljenog seksa?

Koji sustav u nasem mozgu je iskljucen kod homofoba da ne razlikuju borbu za ljudska prava i normalan zivot od samog seksualnog odnosa?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

usuđujem se ustvrditi da jako

usuđujem se ustvrditi da jako naglašavate seksualni aspekt cijele problematike
nije mi jasno čemu to jednodimenzionalno postavljanje hipoteze
donekle i mogu pratiti i možda čak i razumjeti vašu teoriju , ali samo pod uvjetom ako za platformu vaše teorije uzmemo pravo jedinke na samooprjedjeljenje po svim mogućim pitanjima
međutim, etika,filozofija,moral,znanost,humanizam, itd... traže odgovore
sve te nauke nisu produkt istine,no pojma o istini
pa shodno tome i ponosni i protivnici takve ponosnosti mogu biti tumačeni po logici onog tko ih tumači
molim, ne želim raspravljati o posljedicama
da pojasnim,ne treba misliti da nije bilo kamena da to netko ne želi učiniti
želim reći da je uvijek bilo i biti će, akcija provocira reakciju
želim saznati tko što želi isprovocirati
molim samo ne patetičnu teoriju o ljudskom pravima, i naročito ne priču o toleranciji-demokraciji
(već sam se izjasnio da je tolerancija oblik ugovora o nenapadanju-nikako humana svijest ljudskog bića)

ZAGOR

Tko je glasao

Koja ljudska prava su

Koja ljudska prava su uskraćena homoseksualcima?

Izuzev onih koja po prirodi svog spolnog afiniteta nisu u stanju realizirati?

Poštovat ću svakog pojedinačnog homoseksualca koji prijavi poslodavca koji ga je zbog njegovog seksualnog afiniteta doveo u neravnopravni položaj u radnom procesu.

Poštovat ću svakog pojedinačnog homoseksualca koji utemeljeno, po bilo kojoj zakonskoj osnovi, prijavi uzurpaciju svojih građanskih i ljudskih prava, onih istih koja pripadaju svim ljudima.

Ne samo da ću poštovati, nego ću mu i dati podršku.

Nažalost, na gay-paradama vidim samo glupave propagandne parole, tipa "gay je o.k." - a to me uopće ne dira i ne motivira. Briga me što je on gay! To je njegov izbor, pa neka se nosi s tim kako zna i umije! Imam ja svojih problema, što će mi još i njegovi! Nisam Majka Tereza!

A kada je neki homić premlaćen na ulici, onda je za mene premlaćen neki čovjek, i prema tome imam isti odnos kao kada je premlaćen maloljetnik, ili kada je premlaćena žena, ili kada je premlaćen pripadnika druge nacije, ili kada je premlaćen vozač tramvaja, ili bilo tko. Počinitelj nasilja zaslužuje javni prezir i zakonsku kaznu. Gotova priča.

Ponavljam pitanje: koja su građanska prava uskraćena homoseksualnoj populaciji - osim onih koja po definiciji ne mogu realizirati?

Tko je glasao

Kamena s ramena

A kada je neki homić premlaćen na ulici, onda je za mene premlaćen neki čovjek
Ovaj tvoj stav je banaliziranje problema i trpanje u "Kosor like" opće floskule u kojima se isključivo radi na vlastitoj samopromociji.

Naravno da je uvijek premlaćen neki čovjek ali isto tako nije svejedno zašto je premlaćen, a još manje je svejedno kad nekog čovjeka premlati, takve bar namjere pokazuje, rulja od više tisuća ljudi. Ono što je glavni problem nisu homoseksualci ili gay ili pederi ili kako ih god zvali, problem je što postoji puno prevelik broj ljudi koji su spremni nasiljem reagirati na ono što ime se ne sviđa i što ne smatraju normalnim.

I sad je pitanje što je tu normalno? I sigurno nije direktna usporedba ali se možemo pitati da li je biti slijep ili grbav ili mentalno retardiran normalno? Da li je to poželjno i da li pripadnici tih grupacija to ikome žele?

I da me se krivo ne shvati, ne uspoređujem homoseksualce sa slijepcima nego uspoređujem dvije percepcije koje ta grupacija smatra nenormalnim i nepoželjnima. Mislim da je više nego očita nenormalna napaljenost te grupacije prema određenoj "nenormalnosti" kakvu je oni percipiraju i da je zapravo problem u pronalasku dežurnog krivca. Naravno da je tim skupinama dežurni krivac u pravilu neagresivna grupacija gdje nema opasnosti da će im koja pepeljara doletjeti natrag ili nedajbog bacanje pepeljare pokrenuti ti "dežurni krivci". Jasno da mi na pamet padaju Židovi koji su po definiciji neagresivna trpeća grupacija izrazito zahvalna za iživljavanje.

I zato smatram lošim ovo tvoje dovođenje problema u nekakav opći nivo i samim time razvodnjavanje i bježanje od rješenja. To je ono što se zove permisivnost, a permisivnost dovodi do toga da se dozvoli problemima da eskaliraju do teško popravljivih situacija.

I samo još jedno pitanje? Što bi bilo da je neki od tih bačenih kamena nekog ubio, tko bi bio kriv?

Vjerojatno bi neka snimka odala počinitelja, ali zapravo ne bi bio on pravi krivac nego bi pravi krivac bila rulja i ono što se dešava u logici psihologije mase i to je strašno.

leddevet

Tko je glasao

E, pa vidiš,

potpuno je svejedno zašto je netko premlaćen! Riječ je o premlaćenom građaninu! Zar batina više boli premlaćenog homoseksualca nego premlaćenu ženu, dijete, antifašista, taksista...?

Da je neki od tih bačenih kamena nekoga ubio, kriv bi bio onaj koji je bacio taj kamen.

Tko je glasao

@Foma & kamen

Po ovom odgovoru se vidi da nikada u životu nisi bila u grupi ljudi (niti blizu) koja počinje bacati kamenje.

Postoji i nešto što se zove uračunljivost, a ona značajno opada kada ti u tijelu tako dugo bude povišena razina adrenalina.

Tko je glasao

Bogu hvala, nikad u životu

Bogu hvala, nikad u životu nisam bila u grupi ljudi koja počinje bacati kamenje! Niti namjeravam! Stvar ukusa!

A eto, ipak me neki od vas nazivate homofobom! Zanimljivo, zar ne!

(Hvala ti što si to konstatirao!)

Tko je glasao

@Foma

Bogu hvala, nikad u životu nisam bila u grupi ljudi koja počinje bacati kamenje! Niti namjeravam! Stvar ukusa!

Po odgovoru se vidi da stvarno nemaš pojma o čemu pričaš. Ili da si jako malo izlazila. Obično čovjek u takvom trenutnu NE ZNA da će netko početi bacati kamenje. To nije stvar namjere.

Sve gledaš s užasno velike distance, pametuješ i dociraš nepotrebno, a kada te se pritisne počneš vaditi argumente - ukus, "imam prijatelja pedera" i "ja sam roditelj, pa znam najbolje".

I ja imam pluća - to me ne čini pulmologom.

(Da je netko ispred Panorame recimo bacio nešto na nekog HDZ-ovca - onda bih i ja, posljedično, bio dio grupe "bacača" - samim prisustvovanjem. Srećom, nije došlo do toga, a lako je moglo.)

Tko je glasao

Zap!!!

Saberi se!

Samozadovoljno si me pročitao kao osobu koja "nikada u životu nije bila u grupi ljudi koja počinje bacati kamenje"!

Zahvalila sam ti na tom uvidu: ja nikada nisam bila u grupi ljudi koja počinje bacati kamenje, zato jer nisam zainteresirana da bilo kojim povodom na bilo koga bacam kamenje! Ja se ne družim, ne okupljam, ne podupirem ljude koji se odlučuju bacati kamenje na druge ljude! Ja izbjegavam ljude sklone bacanju kamenja na druge ljude.

Pročitaj još jednom vlastitu rečenicu. Pa još jednom. Pa ako treba još jednom.

Hvala ti, pogodio si, i imponira mi što si to spoznao o meni: ja cijeli život uspješno izbjegavam ljude sklone nasilju!

Sada nastavljaš sa novom mudrošću: "Obično čovjek u takvom trenutku ne zna da će netko početi bacati kamenje. To nije stvar namjere." - Pojasni ovu misao! Koji čovjek (napadač?, žrtva?); što nije stvar namjere (da se baci kamen nekome u glavu?, da se bude pogođen kamenom u glavu?)!!???

Halo! Halooo! Subjekti, predikati, objekti...!!! Ubiše me vaše prejake reči sa puno ispravnog stava, a malo razmne gramatike!

Tko je glasao

za one koji teže shvaćaju

Vidiš poziv na nekakav prosvjed. Recimo građansko okupljanje ispred Gradskog ureda zaduženog za predškolski odgoj - u vezi problematike razvoženja djece po vrtićima. Odlučiš otići na taj potpuno nenasilan skup - jer ti ide na živce što ti dijete iz tvog naselja voze autobusom u tri naselje dalje. Dođeš tamo. Ljudi imaju transparente, viču parole, traže da im se netko obrati. Iz Ureda pošalju nekoga. On se nespretno izrazi. Netko se osjeti uvrijeđen. Baci nešto na govornika. Govornik pozove zaštitate i policiju. Dođe do naguravanja i još par prosvjednika - što zbog huliganstva, straha i navale adrenalina baci još ponešto. TI SE NAĐEŠ TAMO - DAKLE U GRUPI LJUDI OD KOJIH NEKI NEŠTO BACAJU.

Je li ti sada jasnije?

Oprosti - ali ti svim svojim upisima odaješ osobu koja dugo samo lamentira iz fotelje i nalazi mane apsolutno svemu.

Homofob, kritizer i loš diskutant.

Tko je glasao

"Nikad nisi bila u grupi

"Nikad nisi bila u grupi ljudi koja baca kamenje".

Subjekt: grupa ljudi
Predikat: baca

Nemam drugih antena za hvatanje tvojih misli, osim sposobnosti čitanja napisanih rečenica.

Čuj ovu rečenicu:

"Auto pun portorikanskih mladića veselo mi mahne."

Subjekt: auto
Predikat: mahne

Obzirom da auto nema mogućnost mahanja, pogotovo veselog, onda takvu rečenicu smatramo imbecilnom.

Rečenica je prepisana iz jednog hvalevrijednog hrvatskog prijevoda neke beletristike.

Tvoja rečenica nije tako imbecilna, ali očito ne govori ono što si mislio. A ja ne znam što si mislio dok to ne napišeš.

A ono što si napisao spremno potvrđujem: nikada nisam bila u grupi koja baca kamenje na druge ljude!

Tko je glasao

eh

nikada nisam bila u grupi koja baca kamenje na druge ljude!

Naravno - ti si vidovita. Znaš unaprijed što će se dešavati i kako će se tko u grupi ponašati. I što će se dogoditi.

OK, odustajem od rasprave, definitivno - više niti riječi o homoseksualcima od mene! (sad svi plješću u pozadini) :)

Tko je glasao

Znam zato jer sam najprije

Znam zato jer sam najprije nešto učila u školama. Potom znam iz iskustva. Recimo, početkom 90-ih sam živjela u ovoj istoj zemlji, sa ovim istim ljudima. To je bilo iskustvo - sasvim dovoljno za jedan skromni ljudski život.

Žao mi je, nisam masovna pojava.

Ja sam individualna pojava. Uvijek i svugdje. Trendovi me ne fasciniraju.

Ne bih rekla da sam vidovita, ali glede prosvjeda na koje si onako rado odlazio i o tome nas izvještavao, mogu reći samo to da sam znala koji će biti ishod. Naime, ovaj koji jest.

Nije to stvar vidovitosti, nego točnog uvida. Uneseš u mašinu sve varijable, izvršiš nužne operacije zbrajanja i oduzimanja, i dobiješ rezultat!

Tko je glasao

Vidovitost

mogu reći samo to da sam znala koji će biti ishod

Foma, puno je lakše "znati" da se nešto neće ostvariti, nego da se hoće ;) Zato ti preporučam da objektivnije ocjenjuješ svoju "vidovitost".

Za postizanje nekih ciljeva potrebno je u mašinu, osim varijabli i nužnih operacija, unijeti i nešto "magičnog praha".... U ovom konkretnom slučaju, tebi, a i mnogima drugima, nedostajala je između ostalog i želja za suprotnim ishodom.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Moguće da si u pravu! Jer taj

Moguće da si u pravu! Jer taj suprotni ishod bi mi možda donio samo to da za predsjednika Sabora umjesto Luke Bebića dobijem Ivana Pernara! A i u tom pogledu sam apriorno uvjerena da se ne bih mnogo usrećila, ni ja, ni moja domovina... Pa sam tako, eto, bila apriorno negativna! Baš sam fuj-bljak od negativke!

Tko je glasao

Barba Luka Forever!

Jer taj suprotni ishod bi mi možda donio samo to da za predsjednika Sabora umjesto Luke Bebića dobijem Ivana Pernara!
Je li ti to barba Luka rekao osobno ili je to tvoj zaključak?

leddevet

Tko je glasao

Kako duhovito! Kako

Kako duhovito! Kako dosjetljivo! Sigurno je Zap dao plusić!

Tko je glasao

@Foma, bez uvrede nadam se...

... ali ovo tvoje izvlačenje je školski primjer onoga "praviti se blesav".

Tko je glasao

Zorane,

nemam razloga da se pravim blesava. U olovnim hrvatskim godinama, 90-ima, postavila sam se u sredini u kojoj živim jako daleko od komformizma, onoga stava koji je krasio, i koji zapravo uvijek krasi, mnoge naše sugrađane.

Komformizam je onaj alat koji služi pojedincu da "prođe lišo" u društvu u kojem živi, da nema nikakvih problema i da si ne navlači na vrat okršaje i nesporazume koje je pametnije izbjegavati da bi svoj život proživio što mirnije.

Ja nisam komformist. Dapače, jako često se izlažem sudarima sa rigidnom okolinom, za koje ljudi obično kažu: "Ma daj, što ti to treba u životu?"

Samo, svoje nekomformističke "ispade" ne pretvaram u "aktivizam", ne obavješćujem medije o svojim "herojstvima" i ne zarađujem time novac.

Ako nisi mislio na komformizam, onda ne znam što si htio reći time da se "pravim blesava".

Tko je glasao

Ajme meni, Zap se ne slaže!

Ajme meni, Zap se ne slaže!

Tko je glasao

Koji nadcovjek, cudo jedno...

Koji nadcovjek, cudo jedno...

Tko je glasao

Ne,

nije to osobina nadčovjeka.

Nego čovjeka koji više od svega voli jednu stvar: biti uvijek svoj sa svojom glavom - pametnijom ili glupljom - ali svojom.

Tko je glasao

Zaaaap,

ahhhh, čekaj mene, zajedno ćemo....

Tko je glasao

smisao prosvjeda

Ja sam individualna pojava. Uvijek i svugdje. Trendovi me ne fasciniraju.

skole, a mnogi drugi kazu da je trend nesto sto je vecinska pojava

prosvjed obicno pocinje manjina koja se ne slaze sa trendom

u koju si ti skolu isla?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kako jednostavno! Kako prosto

Kako jednostavno! Kako prosto k'o pasulj! A ja to ne znam!

Trend je, dakle, većinska pojava, a prosvjed je manjinska pojava, pa iz toga slijedi da sam ja, glupača, u kontradikciji!

Kako bi stajale stvari sa subkulturnim trendovima?

Punk kultura, dark kultura, skins kultura - to su sve manjinski trendovi, bili i ostali. A ipak su "trendovi" koji ponekad, u nekim aspektima, ostavljaju snažne, da ne kažem "većinske" utjecaje, posljedice, promjene društvenog ozračja, itd.

Trend nije pojam koji koriste samo ekonomisti i statističari. Trend znači i "moda", "furka", "ono što je in", ono što netko doživljava obligatnim ako želi "držati do sebe" i "biti netko" u određenom društvu.

I tako dalje, i tako dalje.

Tko je glasao

Ahhhh,

Zap, čekaj još malo, strpi se....Još samo malo...!

Tko je glasao

Trendovi i "trendovi"

Punk kultura, dark kultura, skins kultura - to su sve manjinski trendovi, bili i ostali.

Misliš li da je i borba za ravnopravnost žena, borba za 8-satno radno vrijeme, borba za rasnu ravnopravnost i borba za ravnopravnost homoseksualaca - trendovi, u smislu punk kulture ili coco chanel kostimića?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica!!!

Prethodni komentar na koji sam replicirala je samo proizveo nesporazum oko termina "trend". I ništa drugo. Kad je neka tema nastala samo iz nesporazuma oko značenja termina, onda je dobro da u tom okviru i ostane.

Zašto se odmah nešto što je usko mora na silu proširivati, i pritom se koristiti imputiranjem nečega čega nije bilo, čega nema, itd.

Ne znam što da ti odgovorim! Nisam razmišljala o tome da li je borba za ravnopravnost žena trend u smislu coco chanel kostimića! Kad razmislim, odgovorit ću ti!

Zapravo je zabavno promatrati ovo masovno skakanje na stražnje noge na svaku moju riječ! A sve to samo zato jer o gay aktivizmu imam mišljenje koje se ne uklapa u većinsko, da ne kažem trendovsko mišljenje na "Pollitici"!

Meni se, znaš, stavovi nekih diskutanata jako ne sviđaju. Kad ustanovim da mi taj i taj nije po ukusu, onda ga skinem sa spiska! Jednostavno ga ne čitam, ili ako ga čitam - ne pišem nikakve komentare. Ima nekoliko takvih ljudi koje sam skinula.

Mislim da bi bilo glupo da im stalno pišem, stalno rigam vatru, stalno se uzajamno vrijeđam - a znam da to nisu ljudi po mojoj mjeri. Znam da ne bih s njima ni kavu u kafiću popila.

Kome skaču živci na svaku moju rečenicu - tome je mudrije da me skine sa spiska!

Tko je glasao

Aj' Foma - ne brij :)

Ti nisi jedna od diskutanata koje bih brisala s liste, nisi čak ni kandidat ;)

Međutim, provlači se i proširuje teorija kako je gay pokret i njegovo podržavanje pitanje pomodarstva i trenda. To je donekle i točno. Mislim da to nije dobro niti za gay populaciju, a niti za protivnike pokreta.

Da je gay pride prošao mirno i civilizirano, ne bismo danima samo o tome pričali.
Da se gay populaciji priznaju prava koja traže, nitko drugi svoja prava ne bi izgubio.
Da se situacija toliko ne radikalizira, ne bi se sad EU dušebrižnici toliko našpičili na nas.
Slažeš li se ?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ni ti meni nisi kandidat za

Ni ti meni nisi kandidat za brisanje.

Govorim to samo zato jer je hajka na mene u ova dva dana žestoka. Ne zaostaje ni moj (bivši?) prijatelj Zaphod.

U načelu se slažem.

Imam samo jednu ogradu glede prava: ne bih glasala za to da gay parovi formalno-pravno sklapaju brakove i da uzgajaju djecu.

Inače, glasala bih za to da im država regulira imovinska prava na isti način na koji to čini heteroseksualnim parovima koji žive u zajednici, a izvan braka.

I sva druga građanska prava se podrazumijevaju, dakako, o tome ne treba ni trošiti riječi.

Ali, kao roditelj, ne mogu prevladati pogled sa stanovišta djeteta: mora se znati što je za dijete standardna, da ne kažem prirodna, situacija: to je obitelj sa dva (biološka) roditelja različitog spola. Sve druge situacije, do kojih dolazi iz nužde, nesreće, bolesti, i sl. - nisu razlog da se pomiču granice onoga što je standardno, poželjno i potrebno.

Pomicanje tih granica kroz zakon, zato da bi se nekoj manjinskoj populaciji išlo u susret sa njihovom percepcijom njihovih prava i potreba - mislim da nije dobro.

E pa sad, mom prijatelju Zaphodu i drugima mogu uši izgorjeti od gnjeva - ali ja ću ostati pri svojem stavu jer mislim da je ispravan.

Kako ću ja s tim stavom kotirati na rang-listi "Naj homofrend - naj homofob" - za to me zabole!

Tko je glasao

Napokon - ljubav

Mislim da između tebe i zaphoda zapravo cvate burna ljubav, uvjerena sam da će ti to i on priznati ;)

Gle, evo što ja mislim, pa ću se maknuti s ovog dnevnika jer se već oduljio...

Ne umišljam si da sve oko ove problematike razumijem, a niti da mi je dosadašnje razmišljanje ispravno i nepromjenjivo. Za razliku od tebe, nemam gay prijatelja, ali imam par (2) gay poznanika, a površno poznam i par lezbi.

Zadržimo se malo na lezbama (koje su pomalo nepošteno zapostavljene u diskusiji). Prvo bih ti skrenula pažnju na jednu od teorija ženske homoseksualnosti koje možeš pročitati ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality (poglavlje: Lesbian narratives and awareness of their sexual orientation).

E sad, te lezbe koje poznajem - jedna ima dvoje djece iz prvog lošeg i vrlo traumatičnog braka, druga je uvijek bila sama. Funkcioniraju kao obitelj već nekoliko godina. Oca nigdje nema na vidiku, s djecom nema baš nikakav kontakt svojevoljno. Ovo je jedna od tipičnih situacija gdje ja smatram da posvajanje djece partnera ima smisla. I primjena obiteljskog zakona.

(Ima li doista neke stvarne razlike s aspekta djeteta situacija u kojoj ga npr. odgajaju majka i baka (kao recimo kod Kosorice) ili usvojenog djeteta kojeg odgajaju majka i baka (Milanka Opačić) od ove? Ne misliš valjda da ove (lezbe) prakticiraju... da ne velim... pred djecom, pa bi se djeca mogla "izopačiti"?)

"Elton John" primjer nije tipičan primjer. Imam ponekad dojam da ljudi misle - ako se omogući posvajanje djece gay parovima, svijet će vrvjeti od surogat majki koja će gayevima rađati djecu, e da bi ovi zadovoljili svoj umjetno stvoreni perverzni nagon za "imanjem" djece, a priroda im nije dala...

Pitalo me dijete prije nekog vremena - "kaj bi rekla mama da se zaljubim u crnca?". Hmm, iskreno govoreći, ovako a priori, mislim da ne bih poželjela da se moje djete zaljubi u crnca, jer mi odmah prolaze kroz glavu sve moguće nedaće koje moje dijete može zbog toga imati u konzervativnoj sredini (a svi mi želimo da nam se dijete čim bolje uklapa u svaku sredinu, jer je tako zaštićenije, zar ne?). Ipak, prisilila sam se na pomalo licemjeran odgovor rekavši da se nadam da će se sretno zaljubiti, a ako to bude crnac da se nadam kako će živjeti u svijetu u kojem ta činjenica neće predstavljati prepreku.

Iskreno, ja želim jednoga dana postati "normalna" baka. Najdraže bi mi bilo da moje dijete bude jedan normalni strejt, kako i dolikuje. Ali što ako tako ne bude? Želim li da moje dijete živi u ormaru, da bude izloženo vrijeđanju ili da ga prebiju? Ne, ja želim da i kao takvo bude ravnopravno i prihvaćeno...

Neko vrijeme sam se jako dvoumila oko toga da li podizanje svijesti o homoseksualnosti potiče isti, a u svjetlu činjenice da mladi ljudi tijekom buđenja vlastite seksualnosti lutaju i često su zbunjeni... Moguće, ali to mi je manje zlo od agresivnog anti-gay stava. Uostalom, mladima je najviše cool upravo ono što se najviše napada... Zato, pokušajmo razumijeti gay zahtjeve bez predrasuda, pokušajmo naći stavove koji su prihvatljivi zajednici i pokušajmo gay pride povorke gledati kao mjesto koje ćemo pohoditi ako tamo svira dobar band, a u protivnom radije otići na roštilj...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

gnjev, prijatelj i druge snažne riječi...

Prijatelj je malko prejaka riječ, rekao bih. No, dobro.

Ovo tvoje ponašanje me jako podsjeća na lov - kada psi love lisicu, a lovci trče za psima. Onda psi u jednom trenutku kažu "ova hajka na nas je nepodnošljiva".

Meni je nevjerojatno da osoba tvog intelekta i dalje ne razumije suštinu stvari.

Tebe se ovdje (niti ikoga od nas) ne pita bi li ti homoseksualcima dala pravo na nasljeđivanje, i ne bi li im dala pravo na posvajanje djece. Gay pride nije referendum građana.

Ovdje je pitanje vrlo jednostavno, suštinsko. Ima li svatko pravo u ovoj zemlji izaći na ulicu (mirno, organizirano i prijavljeno) i imati svoj provjed. I to je to. Točka. I ti si se tu lijepo svrstala. Svi imaju pravo - oni nemaju.

A tvoja promišljanja o eventualnim homoseksualnim budućim pravima - prenesi svom saborskom zastupniku, organiziraj kontra-povorku, lobiraj u nekoj stranci, napravi nešto četvrto. Tvoja stvar.

p.s.1. Biti roditelj ne znači imati nekog posebnog pojma o odgoju djece. Kao što te niti ulaženje u brak ne čini bračnim savjetnikom.

p.s.2. Djeca se odgajaju, a ne uzgajaju.

Tko je glasao

Iz dana u dan postaješ sve

Iz dana u dan postaješ sve banalniji, i žao mi je zbog toga.

Kada "osoba mog intelekta" napiše "uzgajaju" umjesto "odgajaju", onda moraš znati da to nije zabuna, nego namjerna zabuna koja.... - nije bitno što!

Počeo si to stalno činiti: nešto što je u kontekstu nekakva stilska figura, ti izvučeš na pustopoljinu, svedeš na razinu bukvalnoga, i onda udaraš po glupanu koji je to napisao... Ali, nema veze!

Gay parada nije ništa drugo, nego poziv hrvatskom društvu na javnu raspravu, na referendum. Poziv da se o tome govori.

... Ja sam se tu lijepo svrstala na taj način da sam eksplicitno izjavila, tj. napisala, da svatko ima zakonito pravo izaći na ulicu (mirno, organizirano i prijavljeno) i imati svoj prosvjed. Samo, ti nisi pažljivo čitao.

A da se i jesam svrstala onako kako se tebi iz tko zna kojeg razloga sviđa da ja budem svrstana, to ne bi imalo nikakvoga značaja, obzirom da ja nisam ni Vlada, ni Sabor, ni Gradonačelnik, ni Zakon, ni ništa od toga.

To jest, pitanje koje si podebljao, ističući ga kao glavno pitanje - potpuna je besmislica o kojoj je nepotrebno diskutirati. Naime, to je evidentna i pozitivna ČINJENICA: SVATKO U OVOJ ZEMLJI IMA PRAVO IZAĆI NA ULICU.... itd. itd.

Zašto bi u smislu te notorne činjenice trebala ikome biti važna moja eventualna zabluda? A nisam u zabludi! Naime, znam da SVATKO U OVOJ ZEMLJI.... itd. itd.

... "Napravi nešto četvrto"... Eto, to četvrto upravo činimo i ti i ja! Diskutiramo o aktuelnom društvenom problemu, koji je postao aktuelni društveni problem zahvaljujući tome što se skupina ljudi angažirala oko toga da se ukaže društvu kao problem, organizirajući MIRNI PROSVJED na koji IMA PRAVO poput BILO KOGA DRUGOGA U OVOJ ZEMLJI.

Samo što se diskusija pretvorila u kvazi-diskusiju - kao i obično....

... Iskustvene spoznaje (o roditeljstvu, braku, vrtnji Sunca oko Zemlje, itd.) su sigurno oborive - jer je iskustvo ograničeno, parcijalno, nepouzdano, itd.... Ali bi bilo lijepo da ih obaraš nečim, a ne ničim! Kada ih obaraš ničim (pa čak ni drugačijim parcijalnim, nepouzdanim, itd. iskustvom) - onda to nema druge svrhe osim da ponižava osobu s kojom razgovaraš.

Tko je glasao

Pride u subotu

http://www.index.hr/vijesti/clanak/recimo-ne-nasilju-pridruzimo-se-zagre...

eto poziva ..

ali karamarko ne bu dosel radi razlika u ritmu pride i obicne subote

bandic ne bu dosel jer mu je dost slikanja

jaca je sa ostalim pe.. u globusu

josipovic ima obaveza..

ali gradani bi trebali doci i reci im svima sto ih ide

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pamet vs. iskustvo

Postoji li itijedna stvar za koju si se ikad izložila (tijelom, imenom ili na neki drugi način "se ugrozila"), a da nije neki tvoj osobni interes ili samo pametuješ napamet?

Gle tvoje je pravo ne-sudjelovati u nečemu što procijeniš nevrijedno truda. Kao i moje.

Ovo furanje na "nisam dio trenda", "nisam masovna pojava" i sl. što ti se provlači kroz desetak upisa - to uvjeravaš sebe ili nas čitatelje? Ili si samo daješ opravdanje za nedostatak hrabrosti?

Nisam te vidio na (današnjem) Trgu žrtava fašizma. Nisam te vidio na anti-NATO prosvjedima. Nisam te vidio na anti-Bush prosvjedima. Nisam te vidio na građanskim prosvjedima. Nisam te vidio da sindikalnim prosvjedima?

Jesam li te ikada igdje vidio ili si totalno samodostatna i samodopadna?

p.s. Ima različitih ishoda. Čovjek može biti pribijen za križ. Strijeljan zbog nepoštivanja nekog zakona. To ne znači da je ideja loša.

Tko je glasao

Odakle ti znaš gdje me sve

Odakle ti znaš gdje me sve nisi vidio? Zaboga!

Nekoliko godina sam bila na "crnoj listi" na svom poslu, dakle, šikanirana, zato jer sam se izložila za stvar koja nije moj osobni, nego javni interes.

Nekoliko godina moji kolege sa posla se nisu usudili sjesti za stol za kojim ja sjedim i pijem kavu - jer im je to moglo biti zamjereno.

Ponosim se time.

Nisam to utržila ni na koji način u životu.

Nisam čak postala ni javna heroina, poput Ankice Lepej.

Samo sam učinila ono što sam kao ljudsko biće morala u tim okolnostima učiniti, e da bih mirno spavala, zadovoljno se pogledala u ogledalo, i evo sada tebi ponosno o tome govorila.

Zap, otkači mi sa pričama o nedostatku hrabrosti, molim te!

Tko je glasao

Bezobrazluk

Pa kad sam označena kao "bezobrazna", hajde da budem bez dlake na jeziku do kraja:

Ti bi, dakle, moju hrabrost testirao na pitanju jesam li ja, ili nisam sudjelovala u "fejsbuk prosvjedima" koji su počeli, a pogotovo završili, kao estradna priredba za uveseljavanje masa! Koji su zatražili "izvanredne izbore" u trenutku kada su "izvanredni izbori" teoretski nemogući, naprosto zato jer je započela regularna izborna godina!

Taj izazov koji mi bacaš u lice nalikuje mi na nešto što je svojstveno prištavom tinejdžeru, a ne odrasloj, zreloj osobi!

Tko je glasao

Aaghrrruuh,

sada, Zap, dajjjj, hajdeeee, ohhhh!... To je to!

A sad me pusti da spavam, pliz!

Tko je glasao

Jastuk i čaša vode

Kao da ti nije dobro?!

Uzmi čašu hladne vode sa šećerom, legni i pod noge stavi jastuk - možda pomogne.

Tko je glasao

Ne zaviruj kroz ključanicu u

Ne zaviruj kroz ključanicu u tuđu spavaonicu! To nije pristojno!

Tko je glasao

@foma

ja ne kuzim zakaj mislis da je pozitivno boriti se protiv prosvjeda na nacin koji tebi osobno nije prihvatljiv?

zar ne bi bilo ispravno boriti se onako kako smatras da treba ali ne negirati drugima mogucnost da to rade drugacije?

cemu ta iskljucivost?

mislim da negacija neke vrste prava na prosvjed ili borbu za opce dobro (a pogotovo borba za sprecavanje iste) ne bi vodila nicem drugom vec potpunom odumiranju bilo kakve borbe za bolje sutra.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne razumijem prvu rečenicu:

Ne razumijem prvu rečenicu: ".... boriti se protiv prosvjeda na način...."

Što je ovo mjesto na kojem se oglašavamo? Bastion jednoumlja? Ili mjesto na kojemu svatko iznosti svoje mišljenje?

Ja nikoga nisam u stanju ni u čemu spriječiti, nikoga ni u čemu ograničiti, nikome ni na koji način oduzeti prava, nikoga izbrisati gumicom, nikoga negirati.

Ja mogu samo pisati, iznositi svoje mišljenje o ovoj ili onoj temi. Za to od nekoga dobijem plus, što znači da se slaže sa mnom, od nekoga minus, od nekoga komentar.

Nažalost, mi vrlo malo razmjenjujemo mišljenja, vrlo malo suočavamo mišljenja - jer ponajviše završavamo u ćorsokacima ad hominem.

Da smo mudriji, da smo manje Balkanci, znali bismo (svi!) da je neke rečenice, neke uskličnike, neka retorička pitanja... - nepristojno ispisivati.

Npr. tvoje pitanje: "Zar ne bi bilo ispravno boriti se onako kako smatraš da treba, ali ne negirati drugima mogućnost da to rade drugačije?"

Moj odgovor na to pitanje glasi: "Da, ali - to se onda odnosi i na tebe!" Odnosi se i na tvoj odnos prema meni. A ako se odnosi i na tebe, s kojim pravom mi onda upućuješ takvo pitanje?

Jel'da da je to problem! Svi koji ovdje brbljamo, upadamo u taj problem, i ne znamo kako bismo se iz njega iskobeljali.

Zašto je to tako?

Najprije zato jer smo, mahom, znalci "opće prakse" i ne mnogo više od toga. Ili, ako jesmo više od toga, slabo to koristimo i pokazujemo ovdje.

Zatim zato jer je kod nas Hrvata kultura dijaloga općenito na niskim granama.

Konačno i zato jer smo svi bolesni od relativnosti svega u uvjetima masovne demokracije. U masovnom društvu je po definiciji svima sve dopušteno. I zato nitko nikome ne može uvjerljivo "stati na rep", čovjek masovnog društva više nema pouzdanog argumenta ni za što i ni protiv čega.

Stoga, ne trebamo mi ovdje sami sebe previše ozbiljno shvaćati. :))

Tko je glasao

Zap,

spavam! Ne želim opet, dosta mi je bilo!

Tko je glasao

@foma

mene fascinira blokada koju si postavila kod sebe i koja te u pogolemoj raspravi sprecava da cujes sto ti pricamo..

ili si stvarno homofobicna, a da ni samoj sebi to ne priznajes

na kraju ne mogu razluciti sto je od toga vjerojatnije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A mene fascinira što ti na

A mene fascinira što ti na moje upise reagiraš izrazima fascinacije, umjesto da odgovoriš na pitanje koje sam postavila, umjesto da jačim argumentom srušiš moj argument, umjesto da na moje "ja mislim" uzvratiš: "A ja ipak mislim da ne", itd.

"Ja sam kod sebe postavila blokadu", a tebe to toliko fascinira da ne govoriš ni o čemu drugome osim - o svojoj fascinaciji!

Dakle: da li se ona tvrdnja koju si mi uputila, i kojom me pokušavaš podučiti - tiče i tebe?

Ako da, što dobivamo u rezultatu?

Tko je glasao

Kamenice

A eto, ipak me neki od vas nazivate homofobom! Zanimljivo, zar ne!
Krivo zaključuješ odnosno imputiraš jer za biti u grupi koja počinje bacati kamenje neki put je dovoljno otići na neku utakmicu. Dakle nije neophodno biti pripadnik te i takve grupe nego je dovoljno biti u krivo vrijeme na krivom mjestu.

Još jednom te upućujem da potražiš neki tekst o psihologiji mase kako ne bi nastavili raspravu na ovakvom bezveznom nivou.

leddevet

Tko je glasao

Četiri godine sam studirala

Četiri godine sam studirala sociologiju (istina, to je bilo dosta davno!), pa sam, između ostaloga, slušala i predmet koji se zvao "socijalna psihologija"... pa o "masi", "psihologiji mase", itd. imam nekog pojma, hvala na pitanju.

"Dovoljno je biti u krivo vrijeme na krivom mjestu" - za tako pametnu tvrdnju mi još uvijek ne treba studij psihologije mase!

Ne želim se rugati, ali mislim da svoje teze niste dovoljno razumljivo obrazložili. Jednostavno ne znam što zapravo želite reći.

(Ako vas jako zanima tema masovne psihologije, čitajte vrlo zanimljivu knjigu Jose Ortega y Gasset: "Pobuna masa")

Dakle, znam "što je psihologija mase", ali isto tako znam da ne postoji kolektivna krivnja - postoji, dakako, u određenom moralnom smislu, u smislu našeg "osjećaja za pravdu", ali u formalno-pravnom smislu za svaki pojedinačno bačeni kamen u nečiju glavu može i mora odgovarati samo pojedinačni bacač kamena, a ne cijela gomila oko njega koja se "našla u krivo vrijeme na krivom mjestu".

Zaista ne razumijem što hoćete dokazati ovim raspredanjem o psihologiji mase.

A krenuli smo od toga da ste ustvrdili da "nije svejedno zašto je netko dobio kamen u glavu", što sam ja protumačila kao neprihvatljivi, selektivan pristup žrtvama nasilja, a vi ste mi odgovorili da zastupam "uravnilovku" žrtava nasilja.

Tko je glasao

Ubij pedere!

Zaista ne razumijem što hoćete dokazati ovim raspredanjem o psihologiji mase.
Očito!
Stvar je u tome što ja pokušavam riješiti problem kod onog koji baca kamen a ne kod onog koji ga prima u glavu, dakle govorim o agresoru a ne o žrtvi agresije. Vjerujem da to nije tako teško shvatiti iako po tvojim odgovoirma mi se čini da krivo vjerujem.

E sad, ako govrimo o onome koji baca kamen onda trebamo pokušati shvatiti i njegove razloge. Jel me pratiš?

Nadalje postoje ljudi koji su pametniji i oni koji su blesaviji, postoje nedorasle osobe kao što postoje osobe nerazvijenog intelekta i na kraju krajeva postoje asocijalne i društveno neprilagođene osobe. Jesi li još uvijek tu?

E sad pokušaj zamisliti situaciju gdje masa viče "Ubij pedere!" i gdje će se naći dovoljan broj onih koji će povjerovati takvom bojnom pokliču i koji će prijeći s riječi na djela. Jel ide logika?

I sad smo došli do toga da je taj kamen stvarno poletio i moje je pitanje da li se to moglo spriječiti i kako se to moglo spriječiti? Eto zato insistiram na razlogu koji stoji iza pojedinog nasilja i zato mislim da se nasilja ne smiju izjednačavati ako ih želimo riješiti. Svakako kad kamen poleti onda je i pravilu kasno.

Mislim da nije bilo tako teško jelte?

leddevet

Tko je glasao

Pa, je li se moglo spriječiti

Pa, je li se moglo spriječiti i kako se moglo spriječiti? I kako se zove razlog koji stoji iza toga nasilja?

Mnogo ste komplicirali za tako jednostavna pitanja!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci