Tagovi

Nemam empatiju prema nasilju nad jednim pismom

Jučerašnje večernje vijesti iliti repriza Noći živih mrtvaca potvrdile su moja osobna stajališta o nacionalnoj ne/pripadnosti. Tvrdi se da osjećaj nacionalne pripadnosti proizlazi iz dijeljenja nekih zajedničkih karakteristika s drugim pripadnicima društva u kojem živiš, kao što su jezik, običaji, kultura, svjetonazor, religija i sl. Takva definicija naroda/nacije primjerenija je 18.i 19. st., vremenu urušavanja feudalnog sustava upravljanja i staleškog društva, i uspona nove građanske klase trgovaca i obrtnika koji su, ograničeni sredstvima komunikacije, razvili socijalne veze na točno određenom, ograničenom teritoriju.

Danas nije neobično govoriti materinjim jezikom, a imati jednako, ako ne i jače, razvijene socijalne veze s pojedincima koji govore drugim materinjim jezikom. Mogu dijeliti običaje i kulturu s pripadnicima na drugom kraju zemaljske kugle i s njima komunicirati u realnom vremenu. A o svjetonazoru i religiji da ne govorim. Dakle, ako ne osjećamo pripadnosti određenoj grupi na osnovi navedenih karakteristika, to znači da za nas ne postoje bedemi koji nas determiniraju i ograničavaju. Možemo imati svoju osobnu, malu ''naciju'' obitelji, prijatelja i kolega, osjećati ljubav prema određenom zavičaju naprosto zato što nam se na tom prostoru odvija život, a prema materijalnom razvijemo neobičnu duhovnu povezanost zbog ozračja koje na tom prostoru stvaraju ljudi s kojima živiš. A može te vezati posebna spona za neki grad, i razviti prema njemu ljubav, iako se nalazi u drugoj zemlji.

Jučer je izvršeno medijsko, državno i društveno nasilje nad svima koji ne osjećaju domoljublje na mainstream način. Mediji šoviniste i nasilnike pred poreznom upravom u Vukovaru blagonaklono nazivaju građanima prosvjednicima, nove fašiste koji autobusima danas dolaze u Vukovar nazivaju domoljubima, sve kako bi pasivizirali iznošenje u ovom trenutku nepopularnih stavova, oblikovali našu savjest i širili emocije suosjećanja i pijeteta za žrtve rata. Možda apsurdno, ali jučerašnja potpuna nereakcija policije na razbijanje postavljenih ploča s dva pisma, u meni je izazvala veću jezu, bijes i strah od scena pendrečenja i rastjerivanja rulje vodenim topovima. Fotografija zombija nadvijenog nad policijske službenike kako razbija ploču govori više od tisuću riječi - monopol na silu nema policija, vojska, dakle država, već pojedina skupina iz privatne sfere ove zajednice, nedodirljivi brahmani koje smo stvorili, a sada smo njihovi taoci - ''branitelji''. Drugim riječima, mi još uvijek nemamo državu. Ona se tek stvara, a prvi njezini izdanci prepoznaju se u stvaranju porezne discipline ministarstva financija.

Ne mislim da sam stijena zato što ne suosjećam s nasiljem u Vukovaru. Neću i ne želim tolerirati bilo kakvu pojavu, pogotovo ako se radi o fašizmu, koja nema veze sa zdravim razumom. Toliko bijesa, mržnje i nasilja zbog jednog običnog pisma nije politička orijentacija ili svjetonazor. To je društvena bolest koja bi se trebala nastojati iskorijeniti, hladnokrvno i bespogovorno. Trošiti energiju na emocije ratnih stradalnika koji vrše nasilje je potpuno besmisleno i kontraproduktivno zato što niti su svi jednako stradali u ratu, niti svi stradalnici imaju išta protiv ćirilice u Vukovaru, niti su na kraju krajeva svi stradali. Neovisno o ratnim stradanjima, u svakom društvu, to je neizbježno, postoje ljudi kojima je dosadno živjeti spokojno i u miru. Takvi vape za pripadnošću uniformiranoj grupi u kojoj osjećaju veću sigurnost zbog poremećaja vlastite osobnosti, boje se svega drugačijeg, vanjskog, širokog, neobičnog, novog i naprednog. Neprestano traže razlog za sukobljavanje, jer je to najjednostavniji način za samopotvrđivanje. To su današnji vukovarski ''prosvjednici'', ljudi potpuno istog profila i istih sklonosti prije i nakon rata. Rat im je samo alibi, onaj koji je pustio duh iz boce, da bi potencirali vlastitu žrtvu i svoje bijedne i besadržajne živote uzdigli na razinu nacionalnog interesa.

Stoga, nemam ništa zajedničko s vukovarskim nasilnicima. Niti nas prožima isti osjećaj domoljublja, niti je to hrvatstvo (što god to značilo), niti je svjetonazor, niti je kultura, niti bilo kakva empatija. Zašto bih onda trebao razumijeti i shvatiti te ljude kako mi to sugeriraju tzv. novinari?!

Komentari

Svi su oni isti - mi nismo

Nema značajne razlike u vlasti HDZ-a i SDP-a (s koalicijama). Sve je gotovo isto, način razmišljanja, postupanja, naglasavanja, prepucavanja, podmetanja, prozivanja, namještanja, zapošljavanja .... Izlaz je, možda, u promijeni sustava. Ne možemo se vratiti u prvobitnu zajednicu, (ponekad se čini da iz nje nismo ni izašli), ni u feudalizam iako bi to neki pripadnici suvremene "vlastele" željeli.
Svi ti političari, vlastodršci, državotovorci, pravodršci i sl. sinovi su hrvatskog ili inog naroda, djeca hrvatskih ili nih majki i očeva. Nisu došli s Marsa. Tu su se rodili (uglavnom) i tu su odgajani. Našijenci. Naš mentalitet, a nisu nam dobri. Ovi nama, oni drugi vama ili obrnuto.
Što bismo mogli učiniti? Promijenimo narod! Počnimo od sebe. Pogledajmo može li se tu što učiniti. Pošto druge ne možemo mnjenjati možemo sebe. Da vidimo? Kako se ponašamo na poslu, u školi, na ulici? Nemojmo pričati o tome, sazivati forume, otvarati javne rsprave - samo činimo. Ne bacajmo smeće tamo gdje mu nije mjesto. Ne vozimo u krivom smjeru. Poštujmo druge. Upozoravajmo druge kad mogu bolje ćčiniti nego što čine. Držimo se pravila, jer ona su poput kućnih pomagala. Olakšavaju nam snalaženje, kretanje, ubrzavaju donošenje odluka - na neki način olakšavaju nam život. Naravno, nećemo odmah, niti uvijek, biti uspješni, ali i mali napredak biti će dobar znak. Počnimo ( to se ne odnosi na one koji to več čine) djelovati ekološki, prvenstveno društeveno-ekološki - prije nego nešto učinimo razmislimo kako će to utjecati na ljude iz naše okolice. Minimizirajmo negativni utjecaj kad god je to moguće.

Tko je glasao

"Tvrdi se da osjećaj

"Tvrdi se da osjećaj nacionalne pripadnosti proizlazi iz dijeljenja nekih zajedničkih karakteristika s drugim pripadnicima društva u kojem živiš, kao što su jezik, običaji, kultura, svjetonazor, religija i sl."

To je dakako mit. Hrvati dijele istu vjeru i mnogo običaja sa Slovencima, pa Slovenci nisu Hrvati. Ne može biti vjera i običaji.

Osim toga, Hrvat u Međimurju govori sasvim drugačije nego Hrvat u Dubrovniku. Ne može biti jezik.

O svjetonazoru da ne govorim.

Osjećaj pripadnost narodu je jednostavno osjećaj. To je jedino zajedničko svim Hrvatima -- ideja da postoji nešto zajedničko među njima, i ključno, solidarnost koja proizlazi iz toga.

No ta solidarnost ima granice, itekakve. I Sanader je Hrvat, pa se malo tko solidarizira s njim.

Nacionalni osjećaj i domoljublje su srž nacionalizma. Dakako, pitanje je tko upravlja i kormilari brodom. Više se skupina bori za kormilo.

Tko je glasao

a poanta upisa je... ???

a poanta upisa je... ???

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ćirilica i latinica su isti

Ćirilica i latinica su isti font s različitim nazivom.

Tko je glasao

Данке на информацији.

"Ћирилица и латиница су исти фонт с различитим називом."

Никад не бих сама досла на так некај

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja s nepismenima ne pričam,

Ja s nepismenima ne pričam, pa jebateled ti i na ćirilici umiješ nešumnikati!

:-)

Tko je glasao

па кад нема квацице на

па кад нема квацице на тастуром ..
сто могу кад није цирилицна

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a disleksicna sam na dva

a disleksicna sam na dva pisma..
bar tak zgleda, nakon gornjeg komentara..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nemam empatiju prema nasilju nad ikim i icem!

nasilje i bezakonjeTo što se događa još je više iritantno znamo li da je hrvatska Vlada glasovala u raznim međunarodnim forumima za uvođenje mjera za zaštitu morskih životinja od intenzivne podvodne buke. Sada kada su neki sebični interesi u pitanju, izgleda da se nitko ne sjeća tih zahtjeva - kaže Sigrid Lüber, predsjednica Ocean Care

5. kolovoza, „Alarm za Hrvatsku“ upozoravajući na moguće pogubno djelovanje po život u jadranskom moru kao posljedicu najavljenih istraživanja podmorja, a koje je Vlada RH, po prema mnogim kritičarima netransparentnim kriterijima, prepustila norveškoj tvrtki Spectrum. Podsjetimo, norveška kompanija Spectrum krenuti će specijalnim brodom iz Zadra u seizmičko snimanje jadranskog podmorja 2D tehnikom, u sklopu novog početka istraživanja nalazišta nafte i plina u Hrvatskoj, a ugovor je sklopljen izravnim odabirom, tj. bez provedenog javnog natječaja. Ministarstvo zaštite okoliša, nedavno je interveniralo zahtjevom za ocjenu sigurnosti morskih sisavaca na Jadranu uslijed obavljanja seizmičkih snimanja, međutim to nije zaustavilo nakanu ministra Vrdoljaka.
http://www.makarska-post.com/index.php/ocean-care-alarm-za-hrvatsku-zvuc...

ps
jel netko zna vise o ovome?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

bez ambicije da remetimo

bez ambicije da remetimo vukovarsku simulaciju ratnoga stanja i veličanstvene borbe za neokaljanu hrvatsku državnost, još jednom papagajski ponoviti kako nema dobrog nacionalizma, niti je njegovu destruktivnost moguće kontrolirati doziranjem plemenske mitomanije, jer će to ionako ostati mrtva slova na papiru. I to, kao što vidite, latinična.
http://lupiga.com/vijesti/viktor-ivancic-olovna-slova

Tko je glasao

simboli ..... i .... mnogo toga iza toga

zastave i simbolizgodan i jako los clanak... kad novinar podrzava nasilnu vlast nesto u drzavi ne stima, i to je nesto jako gadno..

evo, mene strasno "cudi" kako nikad nikom nije palo na pamet u Vukovaru nakon 2ww staviti table na njemackom ili u splitu na talijanskom ili srpskom, moze i njemackom.. ali jest na hrvatskom bez obzira sto su ga i ustase "obuzimale" jednako kao i talijani, nijemci, cetnici...
ako se nekom da nek procita kroniku 41-45 split.. i nek si razmisli zasto ni nako trideset ili pedeset ili sedamdeset godina u tom gradu nisu drzavne ustanove oznacene visejezicnim tablama... i zasto su svi oni ciji jezici nisu (a po logici dansnjih politicara i pobornika drzavne presije bi trebali) "osvanuli" na drzavnim tablama nakon 1945 u petogodisnjem periodu uporno stavljali "svoje" natpise, kako god su se izmjenjivali, svoje profesore, sluzbenike.. itd.... table su simbol, kao sto su i mnoge druge drzavne stvari simbol i metoda..
table,grbovi, zastave..... su simbol i kad vijore i kad su prekrivaci ljesova..

a knjige, knjige se citaju na raznim jezicima.. i posuduju u knjiznicama..

no razum bi trebao biti puno "vazniji" od svakog simbola.. razum koji nam kaze da kad vlast krene silom simbolima dokazivati svoju snagu i pokazivati samovolju, nesto gadno u drzavi ne stima.. od glave.. i od onoga sto se i samo zbog prisile moze poceti nazivati simbolom.. totalitarizma..

http://www.ratnakronikasplita.com/kronika/1941

bilo bi mi posebno simpaticno kad bi nam nas danasnji premijer i ministri, predsjednik.. pokusali objasniti zasto u splitu ni dan danas nema visejezicnih tabli a poslije 2ww je u tom gradu ostalo zivjeti i talijana i srba... a cak ni grad nije bio srusen.. kao vukovar danas..

neke stvari su takve kakve jesu.. sasvim jasne.. tako je i potreba oznake teritorija simbolima onakva kakva jest.. uvijek ista.. posebno u granicnim podrucjima.. i zasigurno sasvim nepromjenjenog znacenja kao i onomad, kao i jos onomadnije i jednako kako ce biti sutra..

ps
jbg.. ljudi smo, nismo cucki da dizemo noge na cosku.. pa eto, dakle razloga zasto sarafimo table kao simbole..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"razum koji nam kaze da kad

"razum koji nam kaze da kad vlast krene silom simbolima dokazivati svoju snagu i pokazivati samovolju"

Kakvu samovolju? Jesu li zakon donijeli prestavnici izabrani na izborima?

Jesu li statut Vukovara donijeli predstavnici izabrani na izborima (uključujući i članove HDZ-a)? Je li netko pitao te ljude tada zašto to donose? Je li netko postavio to pitanje za vrijeme kampanje?

Je li Hrvatska donijela Ustavni zakon o pravima manjina? Je li tko tada postavljao pitanje Vukovara? Je li taj zakon bio uvjet priznanja Hrvatske i kasnije uvjet mirne reintegracije?

Jamči li Ustav pravo nacionalnim manjinama na jezik i pismo? Je li ovo bilo sve poznato prilikom donošenja Ustava?

Što se tiče Talijana, je li njih ostalo više od 1/3 u Splitu?

Što se tiče Srba sve ovo vrijeme -- službeni je stav bio da Hrvati i Srbi govore istim jezikom, srpskohrvatskim, dakle, ako je isti jezik ne trebaju dvojezične table! Danas taj stav zauzima Snježana Kordić i konzekventno, ona je protiv dvojezičnih natpisa.

Nasilna vlast? Da se ovo dogodilo za vrijeme SFRJ, cijelu noć bi bila hapšenja vođa prosvjednika, prosvjedi bi bili silom razbijeni, prosvjednici pendrečeni, izgubili bi sva prava (tko bi radio u državnoj službi izgubio bi posao) a vođe bi bili osuđeni na duge zatvorske kazne zbog neprijateljske djelatnosti...

Da "nasilna vlast"....

Tko je glasao

Kada je

"sve ovo vrijeme" bio "službeni stav" da Hrvati i Srbi govore istim jezikom, tj. "srpskohrvatskim"? U samostalnoj Hrvatskoj to nije bio "službeni stav", koliko se sjećam.

A i onda kada je bio, taj "službeni stav" nije podrazumijevao da svi govorimo "srpskohrvatskim", nego: "srpskohrvatskim ili hrvatskosrpskim". Pa smo mi Hrvati tako "službeno" govorili "hrvatskosrpskim".

Zanimljivo je to promatrati s nezainteresirane strane.... Srbi su u Jugoslaviji bili, htjeli-ne htjeli, najveći narod, njihovo govorno područje je bilo najveće, državna administracija je bila u njihovom gradu.....njihov jezik - srpskohrvatski - je dominirao.... Ali, dok smo mi, Hrvati, pizdili oko "naziva i položaja" hrvatskog jezika, bojeći se da će nas srpski pregaziti i zatrti, dotle se ni u peti nismo pitali: zašto nama ravnopravni narodi u toj Jugoslaviji, poput Slovenaca i Makedonaca, MORAJU osim svog jezika savladati i taj "srpski" ili "hrvatski", ako se uopće žele ikada maknuti iz svog rodnog sela, a mi Hrvati NE MORAMO ovladati slovenskim ili makedonskim jezikom?

Bolila me je "ona stvar" za tu problematiku u to doba: sa Slovencima, Makedoncima, pa i Albancima sam se razumjela, zato jer su oni govorili moj jezik (ili jezik vrlo sličan mojemu), dočim ja njihove jezike NISAM GOVORILA....

A onda pismo.... Najveći narod Jugoslavije, od čijeg jezika smo se mi osjećali ugroženima, MORAO je ovladati NAŠIM PISMOM, ako se htio ikada maknuti iz svog rodnog sela..... I naravno: vladao je NAŠIM PISMOM! Naša potreba za njihovim pismom nije ni približno bila tako velika kao njihova potreba za našim pismom, i vremenom je bivala sve manja i manja.....

A onda su došla nova vremena..... :)

Tko je glasao

Kao očenaš ponavljat

i zalagati se za nešto što su Sanader i Pupovac dogovorili i spustili na nižu razinu mi je malo bljutavo.

Dovoljno je bilo da Pupovac preko svojih iz udbe dozna da ovaj krade, da je možda i gay , da ima stan u Njujorku i sl., pa da ga ucijeni i privoli da pristane na sve.

Vidimo da je Sanader u zatvoru. Sve kontradiktorne odluke koje su donesene za njegovog mandata treba temeljito preispitati.

Čudo jedno kako se neki danas drže Sanaderovih zakona ko pijan plota.

Eto, zato bi hrvatski političari trebali biti pošteni i prije svega- neucijenjivi.

Jebeš zakone koje je nametnuo Sanader ili Sanader - Pupovčeva koalicija.

Sve to treba preispitati. Pa čovjek je zatvoren zbog kriminala i sude mu i sad bih se npr. ja trebao držati nekih njegovih zakona.

Idi bre pa se leči.

sve dobro...

Tko je glasao

Kako ja očenaš ne ponavljam

(osim kad moram neke od ovih 90% vjernika podsjećat kako uopće ide :P ), onda ću ja samo podsjetiti da zakone donosi Sabor. Evo, obrati se "svojima", pa promijenite - http://www.sabor.hr/zakonodavni .

(slabo se ti drvo kužiš u demokratske procese, bojim se)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Danas vidimo

kako to funkcionira.

što si Zoks zamisli njegovi samo dižu ručice. U Zgb- u oktroira svog kandidata za gradonačelnika i sl.

Isto tako je i Sanki

http://www.youtube.com/watch?v=5SJDAWf4EBw

vladao i sad bi se mi trebali držati onog što je ta lopina iz sebi znanih razloga nametnula.

Znači, zakone nametati je jedno, vidimo eto kako to ide s ćirilicom u Vukovaru ili 4. modulom spolnog odgoja , a zakone implementirati je nešto sasvim drugo.

Boljševički sindrom je živ u sdp-u i oni zakone nameću bez obzira na raspoloženje javnosti. Za narod ili javnost nemaju sluha.

Sanki je bar bio Ostap Bender par exselance. Njemu su se klanjali i u Europi.

Ovaj mladokomunist nas samo sramoti, kako doma tako i vani.

sve dobro...

Tko je glasao

Okej nek onda ne mijenjaju zakon

Neka promijene gradsku odluku (to se valjda može). Ali nemaju muda za to, jer im je to bedasto. A i korisnije im je da se ljudi oko toga nadblebetavaju, a i ovi najglasniji koji s raznih strana dolaze u Vukovar osvježili su si malo život jer ne moš' vječno ni po kladionicama visit...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Deficijencija vitamina?!

Otkad je to u Splitu trećina Talijana?

Zanimljivije bi bilo razmisliti zašto su u Istri dvojezične table, premda Talijana nema niti približno trećina.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

razmisli... trebala bi doci

razmisli... trebala bi doci do istog zakljucka/razloga zbog kojeg table na 2. jeziku nisu danas prikladne za Vukovar a za Istru su sasvim prihvatljive..
Ujedno bi ti mogla zasjati i trecinska lampica na isti nacin na koji je Gavrilo onomad sjao.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Teško da bismo nas dvije razmišljajući o istoj stvari

došle do istog zaključka.

Naime, da - ja mislim, kad bi Talijana bio značajan broj u Splitu, trebalo bi postaviti dvojezične natpise.

Mnogi, sa smislom za normalno i realno, rado postavljaju talijanske natpise tipa "camere" ili "gelato", u vrijeme kad značajno poraste broj Talijana u Splitu :P

Ne, ja ne mislim da bi zbog toga izblijedio hrvatski barjak na Marjanu.

Koliko je meni poznato, u Dalmaciji više nema animoziteta prema Talijanima. Istra je pak malko drugačija priča. Upravo zbog toga, dvojezični natpisi tamo imaju veliki značaj.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Koliko je meni poznato, u

Koliko je meni poznato, u Dalmaciji više nema animoziteta prema Talijanima.
Je, na Molatu svako dijete napamet zna početnu jedanaestorku iz 2006.-te.

Tko je glasao

Pravoj si se našao to govoriti...

Talijani se ne mrze u smislu da bi im se auto bacilo u more ili da bi ih se tjeralo iz restorana zato što govore talijanski. Mržnja prema Talijanima ostala je u prošlosti i dio je povijesti, slično kao i prema Nijemcima, uz iznimku sve rjeđih obiteljskih tragičnih sjećanja koja se prepričavaju kao takva, u kontekstu vremena.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ponavljam citat: Koliko je

Ponavljam citat:
Koliko je meni poznato, u Dalmaciji više nema animoziteta prema Talijanima.
Animozitet je kvalitetna riječ i ne mislim da trebamo sad prevrtati tražeći drugačije objašnjenje za tu neku pojavu koju želimo pojasniti.

Tko je glasao

Da, kvalitetna riječ

Kao takva, ona je aktivna, srčana i poduzetna i kao takva više nije primjenjiva na Talijane.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

abeceda

tableTocno je da nema.. i tako ce biti sve dok ne bude teritorijalnih i slicnih pretenzija. Odnosno, tek kad prode dovoljno godina od takvih dogadanja i ne bude vise takvih zelja ni mogucnosti. To je jasno kao dan. Ni u Istri nije bilo talijanskih tabli sve dok stvari nisu bile postavljene jasno i cisto u tom pogledu, ... a i onda se jos neko vrijeme pricekalo..

Na zalost, ta politicka abeceda izgleda da je ostala posve nepoznata ili jos gore, potpuno je negirana od nasih danasnjih politicara no i jedne kolicine gradana.

Posebno je smijesna negacija tabli kao simbola od strane nase politicke vrhuske par tjedana nakon naslikavanja na raznim granicnim prijelazima na kojima su se table mijenjale. Pa ako table nisu simbol, cemu takve kerefeke? Malo logike ne bi falilo u glavama danasnjih politicara, kad im je vec politicka kultura toliko strana.
.

. . zgodno je i procitati: http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2013/07/enlargement

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Obrnuta logika

Dok pretenzije Talijana prema Splitu ili Dalmaciji gotovo da više i ne postoje, to se ne može reći za Istru, ma kako stvari bile jasno postavljene. Time su dvojezični natpisi (između ostalog) politički puno značajniji jer automatski birokratskom britkošću pacifiziraju bilo kakve radikalne ekspanzionističke ideje.

Dvojezičnost u Istri, koju je nota bene želio ukinuti Vice Vukojević, uvedena je još za Juge...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Dok pretenzije Talijana prema

Dok pretenzije Talijana prema Splitu ili Dalmaciji gotovo da više i ne postoje,

Nisam siguran da je tome tako, da reflektiraju samo na Istru. Talijanski radikalni nacionalizam Istočnu obalu Jadrana smatra svojom i samo slučajno tuđom, jer se smatra izvornim i jedinim pravim nasljednikom Rimskoga carstva.

U novije vrijeme, sjećam se članka Dobrice Ćosića u talijanskom časopisu "Limes" iz 91., u kojem je predložio Italiji podjelu Dalmacije. Ne vjerujem da je slučajnost što je iza toga JNA (Perišić) potpisala sporazum o odlasku vojske iz Zadra tako da izađe na staru talijansku granicu, odmah izvan Zadra, kod Murvice. A učeni potpisnici sporazuma s hrvatske strane (Krpina) to su naravno spremno potpisali.

Tko je glasao

pa da.. bas su bili glupi ti

pa da.. bas su bili glupi ti hrvatski potpisnici, a 91 je JNA mogla tako lijepo obraniti taj zadar od najezdi hordi talijana... mislim da se nije povukla, kao sto jest.. stvarno je posve bezumna ta odluka promtnog potpisa i suglasnosti za odlazak JNA iz Zadra...

:))))

ps
stvarno mi je nejasno gdje ste to u tim kolicinama nabavili i konzumirali?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Čestitka na dosljednoj intelektualnoj strogosti

Da, imaš pravo, previdio sam da si pri raspravi o ćirilici poučavala kako simbolika nema nikakvu vrijednost, pa je ne može biti ni u primjeru koji sam naveo.

Tko je glasao

Sto očiju, a ćorav

O, pa da - kad te deru tenkovi, a ti naoružan praćkom, simbolika ti je najvažnija :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Simbolika

Naravno da je važna jer ako tenk ima istu simboliku kao ti onda je to nešto sasvim drugo od situacije kad se simbolike razlikuju.

leddevet

Tko je glasao

...

... ček sad, jesu nas napadali tenkovi ili ćirilica?

Tko je glasao

a kak se meni cini @argus je

a kak se meni cini @argus je vidio Dobricu na celu talijanske bojne... pa si ti sad misli..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ti se zbrckalo?

ti se zbrckalo?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

bravo @bigi... sve znas, i

bravo @bigi... sve znas, i jos da iz toga izvedes ispravan zakljucak gdje bi ti bio kraj..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Otpust

Aj luno, lijepo podvij rep kad ne znaš dalje, umjesto da se zakucavaš vlastitim nebulozama.

Evo, ja te ljubazno razrješujem :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

lol Bravo, @bigi... ovo je

lol

Bravo, @bigi... ovo je fakat "pametno" izreceno...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

novopovijest

U Splitu je trenutno 95 zarez nešto Hrvata.

Ali daj pogledaj ovo - http://hr.wikipedia.org/wiki/Split

Natuknica "novi vijek"... eto, tako se piše nova povijest. Sve se opisuje, ali SFRJ i Drugi svjetski rat u Splitu uopće nisu postojali. Ali se zato imenom i prezimenom navodi 12 ljudi koji su 1947. izvjesili hrvatsku zastavu na Marjan...

Ovo je ono što se događa desetljećima, ali se svi prave blesavi... i onda se čude reakciji. Zatiranje vlastite povijest, laganje... a onda čuđenje... jao! Preblesavo.

Tko je glasao

interesantno je to.. a da li

interesantno je to.. a da li si se ikad pitao kako to da je od tog dana 47me uvijek hrvatska zastava na marjanu i niti jedna druga?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

?

Ne, nisam se to pitao... niti ću se pitati. Takve stvari me slabo zanimaju, kog zanimaju neka izvoli.

Ali mi je super da stranica koja pretendira biti "Izvor znanja" - preskače cijeli Drugi svjetski rat, fašizam, Talijane, Nijemce, saveznike, ničega nije bilo :) Ali se zato 1947. detaljno obrađuje.

Kada učiš iz takvih izvora, onda nije ni čudo da brzo potežeš čekić. No, ok, tko ne uči iz povijesti, osuđen je na ponavljanje grešaka.

Tko je glasao

tocno, osuden je... svatko

tocno, osuden je... svatko tko ponavlja greske.. Tko ih danas ponavlja?

mudrosti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ponavljanje je majka gluposti

Ponavljaju ih isti oni koji su ih činili i 90-te.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

???

haha pa ti skačeš sama sebi u usta :)

Točno - mudri su donijeli odluku o postavljanju ploča... a ignoranti slijede čekićare. Dobar citat, sviđa mi se. Naime - upravo se čekićari stalno pozivaju na "narod želi", "volja naroda" i slično...

Tko je glasao

Ovi na Marakani-moralne vertikale za ZZP-ovce(promicatelje ZZP-a

Naime - upravo se čekićari stalno pozivaju na "narod želi", "volja naroda" i slično...Ne pozivaju se oni na "narod želi" oni su narod i pokazuju što žele: nenagrađivanje genocida nad njihovom djecom (Živković), a ostali nenagrađivanje genocida nad svim ubijenim Hrvatima Vukovara. Što narod želi pokazuju sve ankete.

A što žele Srbi na Marakani, njihov predsjednik -četnički vojvoda, ti, kao dokazani ZZP-ovac i braća ti po ZZP-ovštini, sasvim je jasno.

Kada frustraciju nisi mogao liječiti presudom Gotovini i Markaču, te posredno RH, onda bi je liječio ćirilicom u Vukovaru.
...
Ovi na Marakani su moralne vertikale za sve vas- promicatelje velikosrpskih interesa u RH- ma gdje vi bili- u rupama po SAD-u, Londonu, ..., na pollitici, na važnim političkim funkcijama u RH!

Tko je glasao

sirota

Ti nikako na važnu političku funkciju, ha? Ni kad vladaju tvoji, ni kad vladaju neprijatelji... siroto frustrirano.

Ajd, kadtad će pobijediti stranka "Hrvatski Urlik", tada imaš veliku šansu...

Tko je glasao

ZZP-ovac jađi na ćirilici po SANU-naputcima

Jadni ZZP-ovac, uhvatio se ćirilice ne bi li imao opravdanja za traktorijadu i opjevanu hrabrost svojih političkih sunarodnjaka.

Moji nisu vladali nakon Tuđmanove smrti, jer su se od tada samo izmjenjivali detuđmanizatori bilo koje boje.

Šansa se stvara svim potezima kojima ugnjetavaju hrvatski narod. Bilo bi ti pametnije da šutiš nakon svih onih tvojih građenja ZZP-a, (otadžbino)branitelju.

Tko je glasao

ajoj

Jel to znači da ćemo te morati trpiti ovakvu do sljedeće Tuđmanove reinkarnacije?

Tko je glasao

Do nove traktorijade!

ZZP-ovce smo trpjeli sve do T.Meronove presude, a opet su našli novu zanimaciju u ćirilici. Izgleda da ćemo ih trpjeti do nove traktorijade.)))

Tko je glasao

Da, da

samo nam stavljaj mišljenje bivšeg Feralovca koji je protiv Hrvatske bio kad joj je bilo najteže kao neki primjer.
Izdajice @Feniksovog tipa.

Nek onima u Srbiji priča kako nema dobrog nacionalizma.

sve dobro...

Tko je glasao

Ispravak krivog navoda

samo nam stavljaj mišljenje bivšeg Feralovca koji je protiv Hrvatske bio kad joj je bilo najteže kao neki primjer.
Nije bio protiv Hrvatske nego je bio protiv onakve Hrvatske, a u tu kategoriju slobodno stavi i mene.

SFN

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci