Tagovi

Nek ustane tko je bio embrij

Prošli četvrtak sam se probudio malo ranije nego obično. Izvadio sam sve potrebno. Umotao sam ampulu u kuhinjsku krpu, i laganim pritiskom slomio vrh. Stavio sam iglu na špricu i uvukao tekućinu iz ampule; zatim sam je ubrizgao u bočicu s prahom, promućkao da se rastopi, te ponovo usisao u špricu.

Lupkao sam špricu dok se svi mjehurići nisu skupili na vrhu, pa sam istisnuo zrak. Skinuo sam iglu i stavio tanju. Otišao sam do svoje žene koja je sjedila na kauču, malo joj prebrisao alkoholom rame, i brzim potezom zabio iglu do kraja, osjećajući kako je probila kožu i mišić. Polako sam istisnuo tekućinu, a onda lagano izvadio injekciju iz ruke: uvijek ju je teže izvaditi nego zabiti.

"Je li gotovo? Ništa nisam osjetila..." zatim je otišla na posao. Ja sam bio zadovoljan: prošli put je itekako osjetila.

Ovo je tek jedno jutro, jedna injekcija, u ruku, u mišić. Bilo je mnogo injekcija u trbuh, ponekad dvije dnevno. Pa onda injekcija pod kožu. Pa još jedna injekcija u ruku, u točno određeno vrijeme. Igle, šprice: pet takvih je na slici gore.

Sve je ovo dio postupka izvantjelesne oplodnje, na što moja žena i ja idemo po drugi put. Injekcije su hormoni: daju se u preciznom rasporedu, kako bi se proizvela jajašca koja će sazrijeti u točno određeno vrijeme. Druge se daju kako bi potakle da se oplođena jajašca razviju, da opstanu.

Osim injekcija, žena uzima i sprej za nos koji djeluje na hipofizu, te gomilu vaginaleta koje opet sadrže hormone, zaboravio sam točno za što. Također, preventivno se piju antibiotici (oboje) kako neka bakterija ne bi sve pokvarila.

Injekcija ima stvarno mnogo: ova slika gore je tek pet dana. Slika desno prikazuje dio injekcija koje sam dao svojoj ženi. Srećom, mogu se dati dvije doze u jednoj šprici, jednom ubodu.

Najviše boli vađenje jajašaca: to se radi velikom iglom na koju je spojena ultrazvučna sonda. Neke žene kažu da ih "malo škaklja". Moja je rekla da ju je boljelo "kao ništa u životu" (zubi i sl. se uopće ne mogu uspoređivati). No neke boli još više: iako se vađenje radi iza zatvorenih vrata, ponekad čujete vriskove dok čekate neki drugi postupak, a petnaestak minuta kasnije izađe posve blijeda žena.

Uz to sve ubrojite i ultrazvučni/ginekološki pregled svaka dva dana – a oni nikad nisu previše ugodni.

Dakako, ako ste muško (kao što sam srećom ja) sve je mnogo lakše, morate "dati uzorak" u sterilnu posudu, popijete par tableta, naučite davati injekcije (druga opcija je za svaku ići u bolnicu, jer se neke daju navečer) što i nije tako teško, ima dosta snimki na YouTubeu. Morate samo paziti da ne pogodite u venu, arteriju, živac, da ne ubrizgate zrak ili ne onečistite injekciju ili da ne upadne komadić stakla od slomljene ampule ili da ne zabijete iglu preduboko ili preplitko.

Osim ako nemate slabu spermu. Onda se spermatozodi vade injekcijom iz vaših testisa. Dakako, sve se te stvari rade "na živo", bez ikakve anestezije.

I konačni rezultat su – u našem slučaju – dvije oplođene stanice (tzv. "embrija", iako su ovi posve jednostavni, sastoje se svaki od 4-8 stanica). Te dvije stanice se vrate u maternicu, još par vaginaleta, injekcija hormona, mirovanja, itd i čekate rezultat.

Prošli put nije uspjelo. Ovaj put još ne znamo: možda uspije. Nadamo se.

U međuvremenu, dok iščekujete rezultat, možete kratiti vrijeme čitanjem i gledanjem promotivnih filmića nekolicine ljudi koji misle da oni koji prolaze kroz goreopisani postupak to čine radi zabave, ili još bolje – kako bi mučili jadne embrije.

Lijep video! Slike djeteta nakon nekoliko tjedana trudnoće – već se vidi tijelo, glava, pa i ruke. Jedina nevolja je da se embrij prvo mora ugnijezditi u maternicu (to je u prva dva tjedna), pa onda od jednog dijela nastane posteljica, a od drugog dijete. Ovi embriji koji se vraćaju ne izgledaju tako: to su jednostavno nekoliko stanica zajedno. Još uvijek se ta kuglica može podijeliti i dobijete dva djeteta: omiljena priča ginekologa je kako je jedan par uspio proizvesti jedva jedvice jedan embrij, vraćen je, podijelio se, oba su preživjela, i žena je rodila blizance!

U stvarnosti je vjerojatnost da postupak uspije mnogo manja, 10-40%, ovisno o starosti žene, kvaliteti jajašaca itd. Nažalost, većina embrija se ne uspije usaditi u maternicu: od onih koji se usade, svi se ne razviju do fetusa.

Nastaje li život spajanjem jajne stanice i spermatozoida? Nikako, i jajna stanica i spermatozoid su živi – kao i svaka stanica vašeg tijela. U principu bi se svaka stanica vašeg tijela mogla pretvoriti u embrij: još ne znamo kako, ali će to jednog dana biti moguće. Kloniranje je nešto slično tom procesu, ali se u njemu koristi i jedna jajna stanica.

Je li embrij u tom prvom stadiju, kad se vraća u maternicu, dva-tri dana nakon začeća, posebna osoba? Pa ako se može podijeliti, i nastanu blizanci – baš i nije.

Mišljenja da embrij u toj fazi može osjećati, razmišljati itd su suluda. Ako mislite da je osoba, dajte mu ime, prezime i OIB. Ali to se ne dobija prije rođenja, čovjek dok je u maternici je u pravnom i filozofskom vakuumu: na to nismo mislili, to je čovjek-koji-još-nije-čovjek.

Nemojte nikad zaboraviti da se cijeli postupak gore – nimalo udoban i jeftin – prolazi zato da bi se dobilo par embrija, koji vraćanjem možda na kraju daju dijete, novog čovjeka. Ne iz zabave ili obijesti.

Možete misliti i da je cijeli ovaj postupak protuprirodan. Ako vam neko nevidljivo biće na nebu nije dalo da možete imati vlastitu djecu, možete se moliti ili posvojiti dijete. Da molitva pomaže, ne bi trebale bolnice: pomolite se i ili ozdravite ili umrete. Što se tiče posvajanja, nekoliko puta je više parova koji žele posvojiti dijete nego djece koja se mogu posvojiti.

Nemojte misliti da je to uvijek loše: svako dijete koje se može posvojiti u principu znači totalni raspad njegove obitelji, roditeljstva, ogromne probleme u toj obitelji, bolest, smrt, alkohol, drogu, kriminal.

Osim toga, "protuprirodno" je i onda presađivanje srca, pa konačno i naočale: ako vam je Bog dao da budete kratkovidni...

Postupak izvantjelesne oplodnje je medicinski postupak, no o njemu postoje posebni zakoni – a ne postoji, što ja znam, zakon o operaciji slijepog crijeva. Ostavlja se sve na savjesti i struci liječnika. U ovom slučaju – ne vjerujemo liječnicima?

Budući da je najveći problem kako proizvesti embrij, konačno se netko dosjetio da se embrij može i donirati ("posvajati"). Ako npr. nemate jajnike, to je vaša jedina opcija da rodite dijete. Dakako, opet neki vide samo probleme:

To je manipulacija živim bićima i zakon ne možemo podržati. Ministar je zaboravio da anonimno posvajanje, ali i darovanje zametaka otvara probleme poput mogućnosti da braća i sestre ne znaju jedni za druge, ali i kome pripadaju zameci ako se donorski par rastavi – pojasnio je Krešimir Miletić iz građanske inicijative.
Izvor

Kakva opsjednutost incestom! Kao da taj problem ne postoji kod posvajanja: braća i sestre se često razdvajaju, ne zato što bi netko bio zao, nego što netko rodi par djece, ona odu u posvojenje, i onda za par godina rodi još koje dijete, a malo tko će posvojiti više od dvoje djece (osim toga, ponavljam – tisuću parova čeka dijete).

Kao da problem ne postoji kod darivanja sperme. Onog medicinskog i onog koje "obavi" električar, poštar, kolega s posla...

Kao da se ne može otići u Sloveniju, Austriju, Mađarsku, i zaobići pravne prepreke u Hrvatskoj. Naravno, ako imate novca.

Zaboravio sam spomenuti dodatnu glupost: prije nego što počnete s ovim goreopisanim postupkom, morate skupiti papire da ste u braku, te obaviti savjetovanje s pravnikom i psihologom. Srećom, pravnik i psiholog se sastanu s vama na dvije minute, kažu sorry, takav je zakon, moramo se sastati bar pro forma, dogovorite se kad možete po potvrdu...

Ne trebam spominjati da za posvojenje to ne trebate: možete sami posvojiti dijete. No, zato gledaju vam kvadraturu stana, kakvu imate kupaonicu, jeste li zaposleni, i popunite neki psihotest – npr. koji lik ne pripada među ostale i jeste li ikad mučili životinje.

Ako idete na izvantjelesnu oplodnju – nitko ne pita koju imate plaću i stan. No, imate sigurno veliku plaću ako na postupak idete kod privatnika: jedna ampula hormona je nekih 200 kn, a trebate ih između 20 i 60 (razlikuje se od osobe do osobe), pa pomnožite.

Ako napravite dijete uobičajenim putem (o tome imate par filmova na internetu, kako se to radi) nitko vas ništa ne pita: ni koje imate prihode, ni kupaonicu, jeste li u braku, znate li koji lik ne pripada među ostale, koga ste sve mučili, ne morate ići ni na kakva savjetovanja, potvrde...

Tražeći filmiće o davanju injekcija u trbuh, rame, debelo meso... itd, našao sam i na ovu pjesmicu. Evo poruke za vas koji brinete za embrije u mojoj ženi. Ja ipak brinem bolje, vjerovali ili ne; a ako to nevidljivo biće nekim bizarnim slučajem ipak postoji – pred njim sam čist što se tiče oplodnje...

Komentari

Nemogu vjerovat

...koje gluposti ovdje ljudi lupetaju za komentare. Danijel ne troši energiju na odgovaranje svakoj budali,ljudi nemaju empatije,ne znaju šta je to,najlakše je suditi o nečemu o čemu nemaš pojma i nisi prošao kroz to,pa se našli pametovat. Čuvaj snagu za potporu svojoj ženi,trebat će joj.
Točno si opisao moj jedan dan prije posla kada bi mi muž zabio sve potrebne injekcije, posljednje su bile prije nepunih godinu dana i sada sam već pri kraju trudnoće.
Od srca ti želim da šta prije osjećaš pokrete svoje bebe u ženinom stomaku :)
Sretno!!!!

Tko je glasao

Žalost

Meni je žalosno što se to financira iz našeg zdravstva.
Dok novaca nema za životno važne dijagnostičke preglede - radi čega ljudi doslovno umiru dok čekaju na red za dijagnostički pregled ili operaciju, toliko novaca otpada na umjetnu oplodnju koja je potpuno nepoštivanje ljudskog života- svih, uključujući ženin.
Mnoge stvari koje su gore napisane kao argumenti koji govore da to nije čovjek ne stoje, ali razumijem zasto se koriste. Lakše je misliti da nije čovjek- onda je sve dopušteno i cilj će opravdati svako sredstvo.
Sretno s daljnim postupcima

Tko je glasao

Ovo financiramo mi

Ovo financiramo mi, iz vlastite plaće, a ne zdravstvo.

Znam da ovo nije nikakav prioritet u društvu i stvarno ne bi smio biti prioritet. Nitko još nije umro radi neplodnosti.

Što se tiče ostalog, ovo je apsolutno poštivanje svega. Prvo, odluka moje žene je da idemo na umjetno oplodnju. Ona je prije nego što smo se odlučili pažljivo proučila kako ide cijeli postupak. Konzultirala se sa drugima koji su već prošli isti postupak.

Zatim, sam postupak je preporučio liječnik (ginekolog) kao najbolju opciju u našem slučaju.

Zatim, cijeli postupak nakon vraćanja embrija je takav da im daje najbolje šanse. Daju se injekcije, vaginalete, ona miruje nekoliko dana...

Dakako da embrij nije čovjek. Embrij (tl. dio njega, dio se potroši) može postati čovjek -- i to mi i želimo!

To je isto kao da kažeš da je sjemenka jabuke cijelo stablo jabuke. Nije. Jabuka tek treba izrasti.

A što je dopušteno, a što nije... to je odluka društva. Ne postoji neko očito pravilo što je dopušteno a što nije. U Saudijskoj Arabiji nije dopušteno da žene voze auto i to je njima samorazumljivo. I da se umjetna oplodnja zabrani u Hrvatskoj, koji bi problem bilo otići u Sloveniju?

Žao m je, Pandorina kutija je odavno otvorena, nema čvrstog oslonca i ništa nije više sigurno. Najbolje što možemo napraviti je da postupamo po vlastitoj savjesti.

Tko je glasao

pametnije...

dragi daniele,

kad vidim ovu gomilu mucnih komentara ucini mi se katkada da bi bolje bilo da i nisi napisao ovaj clanak :(

a opet - bolje je :)

sretno...

Tko je glasao

barem financijski, ako ništa

barem financijski, ako ništa drugo.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

naprosto - pustite druge ljude da zive svoje zivote...

draga/i debe, lupetas...

zasto je tako tesko pustiti druge ljude da zive svoj zivot i ne gurati vlastiti nos u njega?

zasto je tako tesko odustati od te tlapnje da svi moramo isto misliti, isto vjerovati, isto se ponasati?

ma da, znam ja da u kuranu i bibliji pise da treba pobiti sve koji ne vjeruju isto kao pravi vjernici, ali - dajte se opustite, pa znate valjda da je sve sto pise u tim zlim knjigama laz i prijevara...

naprosto - pustite druge ljude da zive svoje zivote...

Tko je glasao

baš sam htio pohvaliti

baš sam htio pohvaliti kvalitetu pisanja kad si se opet srozao na najnižu razinu. ono, default pozicija..
jel moramo sve ispočetka? vjerojatno ti je promaklo, a što neće promaći nikome sa malo većim IQ, da se ja nikad ne pozivam niti na bibliju niti na kuran, pa tako ni sada i ovdje. Štoviše, nisam zauzeo niti branio nikakav a prirori stav glede umjetne oplodnje. miješanje u privatne tuđe živote? jel ti se malo pošemerilo? ovdje govorimo o politici i zakonskim regulacijama koje se miješaju u svačiji život. To što vi znate pisati samo u terminima "identity politics" je vaš nedostatak, ne moj. Pa će tako malo pametniji čitatelj lako primijetiti kako se i sam Danijel u svojem dnevniku, osim što prodaje "svoju" priču, isto naginje "miješanju u tuđe živote", i to na prilično dubiozan način.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

jako dobro, Danijele, jesi to

jako dobro, Danijele, jesi to sam napisao?

nažalost, mnogi abortirani, a koji su isto bili embriji, ne mogu ustati, nego njihovi dijelovi čame u nekim poznatim zakladama, kulturama stanica, čine hranjive podloge, stavljaju se u kreme i na njima se vrše medicinska istraživanja..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Dakako da sam to sam napisao,

Dakako da sam to sam napisao, doduše na ženinom laptopu. Sve pišem sam. I fotografije sam sam snimio, doduše na japanskom fotoaparatu. Sam sam ih smanjio i stavio na Photobucket. Doduše uz pomoć Firefoxa.

Tvoja sumnja u moje autorstvo nije baš fer.

Osobno tekstom nisam posve zadovoljan -- ali tako je kad si ograničen duljinom. Moraš napraviti neki kompromis.

Nažalost tako je kako si napisao. Što je još gore, na dugi rok svi smo mrtvi.

Tko je glasao

glupava parola

imam i ja jednu - smrt fasizmu, sloboda narodu...

tesko se pobuniti protiv icega sto unutra pise, a opet je parola glupava...

ti ces, naravno, misliti da je tvoja bolja

ali - nije

:-)

Tko je glasao

budimo pošteni, najbolja je

budimo pošteni, najbolja je ova iz naslova..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Hoćeš reći...

da su ovi što ih se nije dalo zamrznuti - završili u kremama ?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

vidim uloga rashlađivanja

vidim uloga rashlađivanja bioloških materijala ti je potpuno strana. no dobro, nije sramota.. vidiš, ako se ne zamrznu propadaju, ako se zamrznu onda se mogu upotrijebiti u druge svrhe.

konkretno, govorimo o abortusima. Zašto o abortusima, pa zbog spina u naslovu, da se ukaže na dvostruke standarde o svetosti embrija u ovoj izmišljenoj pričici

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ne potcjenjuj sugovornika

(mogao si i nastaviti razgovarati sam sa sobom i bez komentara)

Ako si možemo zamisliti da se zamrznuti embriji mogu zloupotrijebiti, isto si tako možemo zamisliti da se nazamrznuti embriji odmah zloupotrebljavaju, kao i to da se embriji zapravo zamrzavaju i zloupotrebljavaju, a da se ne daju na raspolaganje ženi kod sljedećeg IVRa, ako prvi ne uspije, zar ne?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

svašta si mi možemo

svašta si mi možemo zamisliti, pitanje je koliko to (ne) odgovara stvarnosti

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Uglavnom...

S obzirom na ono što si možemo zamisliti, i ono što si ne možemo zamisliti, kao i s obzirom na ono što se događa, a zamislivo je ili nije, crkva i zabrinuti bioetičari bi (po meni) imali više kredibiliteta da se u potpunosti zalažu protiv IVR, a ne da ovakvim licemjernim ni vrit ni mimo stavom zapravo izlažu ženu koja se odlučila na već desetljećima legalan postupak, da zbog njihove kvazietičnosti nekoliko puta nepotrebno prolazi kroz iste muke (opisane u dnevniku).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

pa znamo svi kako to ide..

pa znamo svi kako to ide.. mic po mic.. prvo treba normalizirati IVF i održati "momentum" napretka nazadnim odlukama, zamrzavanje će već doći (još koja medijska ofenziva, i to će se promijeniti).. pa ćemo imati zamrznutih beba na lageru, pa što ćemo s njima, nećemo ih valjda bacati? mogli bi ih (pro)dati u dobrotvorne svrhe (kao što se sada radi sa placentama, ili sa organima, kojih smo svi "dobrovoljni davatelji" ako se explicite ne izjasnimo drukčije, što gotovo nitko ne zna), pa ćemo sve češće propisivati IVF kako bi došli do što više materijala.. već i sada i parovi koji imaju dijete (prirodno začeto) bez problema dobijaju IVF ako im drugo dijete "kasni".. industrija će procvjetati, novci će se zavrtiti i imat ćemo razvijeno tržište ljudskim materijalom. Pa ćemo zaključiti kako je IVF trudnoća sama po sebi riskantna (što jest), pa ćemo početi zagovarati dobijanje jajašaca iz primjerice stanica kože. Prenatalna dijagnostika već je krenula, pa ćemo s vremenom imati djecu po narudžbi. Zaključit ćemo kako je izraz ženske nejednakosti da mora prolaziti kroz rizično stanje kao što je trudnoća (prirodna ili "umjetna") pa ćemo zagovarati i ektogenezu. Jednom kad sve to postane potpuno normalno klasično začeće i trudnoću proglasit ćemo rizičnima jer nikad ne znaš što će ispasti iz jednog takvog nenadziranog i nekontroliranog rizičnog procesa. S vremenom ćemo to zabraniti. Vrtić će prije toga postati obavezan (plan 21) i djecu će sve više odgajati stručnjaci.. čitav reproduktivni ciklus bit će kontroliran od strane države.

i sve to vrijeme nitko se neće ozbiljnije zapitati zašto su ljudi sve više neplodni, jesu li svi oni zaista neplodni, i može li se sama neplodnost liječiti ili spriječiti. A tu bi se svakakve prljavštine dalo iskopati..

lp

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Koliko košta IVR?

Nisam se baš pomogla na netu - doznala sam samo da jedna umjetna oplodnja (kakva?) košta 10000 (kuna?), i da prva 3x HZZO plaća, a poslije je na teret "korisnika".

Vezano za tvoje sumnje i crna predviđanja, evo zašto ne bi netko od kredibiliteta, npr. ti, koji kužiš što se zapravo događa i kuda sve to vodi, napravio prijedlog poput:

U Hrvatskoj je pad prirodnog nataliteta velik problem (sad slijedi analiza zašto je to loše, posebno uvjerljivo argumentirana nacionalnim i ekonomskim pokazateljima).

IVF i ostale neprirodne metode državu godišnje koštaju "tolko i tolko".

Predlažem da se parovima omogući sabbatical u trajanju od 6 mjeseci, tijekom kojeg bi se parovi izolirali u neko prirodno okruženje (npr. u neko idilično selo), bez televizije i interneta, hranili zdravom hranom u cilju detoksikacije, izlagali pozitivnim impresijama i relaksirani posvetili budućem potomstvu.

(sad slijedi opet ekonomsko-socijalni elaborat isplativosti takvog pristupa)

Evo, ja bih te podržala ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ovisi o tome kakve trebaš

Ovisi o tome kakve trebaš lijekove (hormone) i koliko...

Postupak je 9000-10000 kn + lijekovi koji mogu biti od 2000 do 12000 kn.

Ima i jeftinijih verzija (slaba stimulacija, inseminacija...) ali su manje djelotvorni.

Mi smo dakako na skupljoj strani, kao i obično :(

Što se tiče detoksikacije itd ne bih se izjašnjavao o takvim "postupcima"...

Tko je glasao

biga,

možda ti ovo pomogne...

Cijena ICSI (intracitoplazmatičko injiciranje spremija u jajnu stanicu) je 9.900,00 kn, in vitro fertilizacije je 7.900,00 kn, a intrauterine inseminacije 1.500,00 kn. Poželite li pak zamrznuti zametak, cijena smrzavanja do 1 godine je 1.900,00 kn. Zametak se može čuvati najviše 5 godina, a svaku godinu plaćate 1.000,00 kn.

http://zena.hr/clanak/trudnoca/medicinski_potpomognuta_oplodnja/1880.aspx

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

E sad...

Je li tu uključeno i sve ono prije i poslije IVF-ICSI, a što je opisano ovdje - http://www.ivf-mb.net/images/knjizica_cro.pdf ?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...

stvarno nemam pojma, još nisam išao na medicinski potpomognutu oplodnju :))

autor dnevnika bi ti sigurno znao odgovoriti na to pitanje...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao
Tko je glasao

Stiskanje ručice

nije voljni čin, nego rezultat djelovanja vegetativnog živčanog sustava. Stoga je deplasirano reći da se nerođeno dijete "zahvaljuje". To je "poetično", "dirljivo", kako god, ali nije "zahvaljivanje".

I rođene bebe to još neko vrijeme čine, i to je vrlo slična, da ne kažem identična reakcija onoj puževoj: pokušaš li ga dotaći prstom, on će se brzo povući u svoju kućicu.

Zapravo mi nije jasno što se želi reći s ovim primjerom: da se i embriji umiju zahvaljivati za život?; ili da je ovaj medicinski zahvat jednako protivan "prirodi" i "božjoj volji", kao i medicinski potpomognuta oplodnja?; ili da je bogu milo da se operiraju fetusi, ali mu nije milo da se oplodnja medicinski potpomaže?

Kako je to Crkva kroz čitavu svoju povijest dokazivala svoju etičnost, da bi danas popovi bili pozvani suditi o tome što medicina smije, a što ne smije činiti?

Tko je glasao

oh, kako smo znanstveni kad

oh, kako smo znanstveni kad treba, a i poetični kad zatreba..

no i to isto nije voljni čin nego rezultat interakcije tvojeg živčanog sustava s okolišem..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

A kako

s tobom stoji stvar?

Tko je glasao

pa ti uistinu nisi u stanju

pa ti uistinu nisi u stanju pratiti više od jednog posta odjedanput

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Djeca

Kao prvo - čestitke na jako dobrom tekstu i moje poštovanje što si sa ovim problemom izašao u javnost.
Jako sam dobro upoznat sa cijelom problematikom i osobno sam prošao kroz sličan slučaj. Dva puta.
Današnje drušvo je napravljeno po sistemu u kojem je trudnoća u najboljim godinama za ženu, do 27-28 godina, skoro nemoguća. Gledano sa poslovnog aspekta ali i emotivnog. I sam kćerci govorim da ne brza u brak, da pričeka vrijeme kada će biti dovoljno zrela da sigurnije zna da je sa onim pravim. A onda, ako im ja to ne omogučim, morati će se sami skučiti i novčano osigurati da bi i to dijete imalo normalan razvoj. No tada dolazi ta zamka, prošla se debelo 30 i trudnoće postaju rizične.
Moj osobni stav je da treba probati ali ne forsirati roditeljstvo po svaku cijenu. Poznajem žene koje su si uništile život sa hormonima pokušavajući biti majke. Ako ne ide, ne ide. Možda je tako zapisano, možda je tako i bolje. Taj veliki životni cilj treba zamijeniti nečim drugim a ne uništavati svoj život, život partnera forsiranjem djeteta.
Bračni partneri, ako se doista vole, nastaviti će dalje i uživati u zajedničkom životu bez djece. Prekrižiti to pitanje u razgovoru i razmišljanju i krenuti dalje. Bez grižnje savjesti i krivnje.
I

Tko je glasao

vjernici i reprodukcija

vidi li itko ovdje smisla u tome da vjernici stalno guraju glavu u tudja medjunozja (ali ne da bi uzivali, nego sprijecili druge da uhvate trunak srece) i pokusavaju ostalima nametnuti svoj pogled na svijet i zivot? o tome se, naime, ovdje jedino i radi... jesmo li mi doista osudjeni da se stalno branimo od tih napasnika?

Tko je glasao

napad je najbolja, obrana,

napad je najbolja, obrana, zar ne :))... zaista ne znam tko svoj međunožja gura drugim ljudima pod nos.. ah da, to su oni koji od svih zahtijevaju da slave njihovu različitost.. i među ostalim svoje "pravo na dijete" iz epruvete, kad već diskriminiraju dobivanje djece prirodnim putem, tojest njihova različitost ih u tome onemogućava, te su samim time diskriminirani svojom različitošću.. kako god da okreneš, uvijek su ugroženi i protiv nekog se bore.. jer nisu jednaki onima od kojih žele biti različiti...

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Od srca vam želim

da dobijete bebu.

Čujte,jeste li razmišljali o tome da kritike i opstrukcije koje idu protiv tih medicinskih napora potiču zapravo od -cijene koštanja.

Ukoliko je to tako ,ajmo reć skupo možda se jednostavno zbog toga to želi ograničiti,suzbiti.

Tko ima puno novaca taj će to riješiti.

Kao što bogataši lakše dobiju najbolju medicinsku skrb.

sve dobro...

Tko je glasao

Hvala! Pa cijena jest velika,

Hvala!

Pa cijena jest velika, ali se zamrzavanjem zametaka cijena smanjuje. Ako prvi put ne uspije, drugi put već imaš zametke koji se samo uštrcaju. Nema bolnih vađenja, injekcija, hormona.

S druge strane, jasno je da je ovo zapravo najmanji prioritet u zdravstvu. Nitko još nije umro što nije mogao imati dijete. Prioritet treba biti liječenje bolesnih, naročito onih koji se imaju šansu izliječiti ili normalno živjeti dugo godina uz liječenje.

Tko je glasao

Najmanji prioritet

E, a, e,... a onda će mnogi, a posebno crkva, zabrinuto mreškati čela nad padom nataliteta u Hrvatskoj...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zašto? Zašto je a priori

Zašto? Zašto je a priori bolje više ljudi nego manje? Po tome su Indijci najsretniji narod.

Tko je glasao

Rast, rast i samo rast...

Bolje je više ljudi nego manje da mogu hraniti sve ove dugovječne 40-godišnje penziće, da bi mogli više šopingirat,a i da ih možeš poslati u ratove. Osim toga, ljudi koji imaju djecu ne riskiraju previše, ne postavljaju suvišna pitanja i ne talasaju...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

I na kraju sve izjest i

I na kraju sve izjest i izlovit sve ribe, a unuci nek se snalaze.

Tko je glasao

...

ljudi budimo realni, do 2100. godine se očekuje da nas biti oko 12 milijardi, a hrane dovoljno za sve nema, tako da je depopulacija potrebna ako ne želite jesti gmo hranu :))...mada ni gmo hrana u budućnosti ne bi trebala biti bauk kao što je to sada, barem premo onome što kaže miroslav radman...

Ne može se natrag Ja ću se sada ograničiti na stručni dio, vjerujući da je osnovni problem GMO/GMB za čovječanstvo nekontrolirani tržišni kapitalizam, a ne genetsko inženjerstvo. GMB je jedan od mogućih (jedini pri ruci) izlaza iz predstojeće krize pitke vode i hrane za čovječanstvo od uskoro 10 milijardi ljudi. Počnimo redom. U naglom i rastućem porastu ljudske populacije od 19. stoljeća, ništa nije ni blizu doprinosu podvostručenja ljudskog vijeka koliko su pitka voda, higijena, zdrava ishrana i vakcinacija.

To se zanemaruje jer nitko od toga nije postao milijarder. Kaže se s pravom da će uskoro litra pitke vode biti skuplja od litre banzina. Zašto? Zato što je intenzivna poljoprivreda – koja je decimirala broj mrtvih od gladi – koristila moćnu kemijsku industriju, čijim je korisnim produktima za obogaćivanje tla i uništavanje “štetočina” zagadila podzemne vode.

Kemijski čista voda je već sada rijetkost pa se sve skuplje prodaje flaširana. Taman da se poljoprivreda i primitivizira – što bi s ovolikom populacijom izazvalo planetarnu glad – kemijska zagađenost ne bi nestala; ona je već ugrađena u prirodnim rezervoarima vode, a obradivo tlo je već zasićeno toksičnim kemikalijama. Te će se i dalje ispirati kišama u prirodne rezervoare. No, bolje zaustaviti sada nego nikada, jer nam voda treba više od hrane. Dakle, izbor je: bez GMB umirati od gladi uz ostatak pitke vode ili umrijeti od dehidracije?

Nameću se dva rješenja: superefikasno i financijski održivo pročišćavanje vode ili GMB? Kakve GMB? Onakve kakve još nismo razvili jer je strpljenje kapitalističkih ulagača u GMB-istraživanja kratkog daha (što prije, što više - para), a vlade nisu na vrijeme proglasile GMB apsolutnim prioritetom. Tada bi novac iz naših mirovinskih fondova išao u takva istraživanja umjesto u burzovne kockarnice.

http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/miroslav-radman-svi-smo-mi-gmo/part/1

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Unuci će brati ribe s

Unuci će brati ribe s vertikalnih hidroponskih nasada ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Preventiva

Zaboravljeni prioritet ( i najvažniji ) je preventivna zdravstvena skrb počevši od vrtića pa dalje što svakako uključuje i amatersko bavljenje sportom ( isto zanemareno što je čini mi se htio i naglasiti @led9 u svom dnevniku).

Želim vam sve najbolje .

Tko je glasao

Slažem se, ja sam govorio o

Slažem se, ja sam govorio o troškovima za lijekove, bolnice itd.

Preventiva je djelom i obrazovanje, što nije stvar samo zdravstva, a amatersko bavljenje nekim sportom sigurno nije stvar zdravstva i njegovog proračuna.

Tko je glasao

Internet elita

Zbog ovakvih ljudi Hrvatska je u stanju u kojem je, isključivo zbog vas

Tko je glasao

zbog kojih?

zbog kojih?

Tko je glasao

dajte prestanite o ozbiljnim stvarima pricati kao djeca

kakav bog, kakvi bakraci...

bog je ljudska izmisljotina, i dok vas zabavlja da se samokaznjavate time, to je ok... no kad pocnete gurati povecala u tudja medjunozja pokusavajuci kaznjavati i druge radi svojih izmisljotina, onda ste prevrsili mjeru...

gledam religijske komentare ovdje i ne mogu vjerovati da vas nije sram tlaciti ljude tim tlapnjama...

kao sto rekoh, samokaznjavanje je ok, maltretiranje drugih nije... tjera li netko vas, vjernike, da se razmnozavate na neprilican nacin? ne... tjera li vas da radite abortuse? ne.... da koristite kontracepciju? ne... pa sto ona hocete????

da je bog nacinio covjeka na svoju sliku i priliku, bi li bilo u redu reci da je i cimpanzu nacinio na svoju sliku i priliku - ta, isti smo na 99,6%... a, hocete li tako reci? necete, naravno... ali, u spajanju jajne stanice i spermica para cimpanzi nema nista manje bozanstvenoga i cudesnog nego u istoj ljudskoj stvari... kako vi ono kazete, ja vjerujem da je tako... a i znanost moze pokazati da je tako :-)))

jeste li culi ikada, vi koji mislite da u trenu spajanja stanica 'nastaje novi covjek' koji ima svoja prava, da - osim sto se katkada podijeli pa iz novoga covjeka nastanu dva nova covjeka - oko 60% zametaka ne prezivi??? koga cemo onda prijaviti sudu ili inkviziciji za tu smrt covjekovu? majku? oca? lijecnika? boga?

sve je to samo hrpa bedastoca... kako li smo samo dosli do toga da nam bedaci kroje stvarnost??? drzite se propovjedaonice.. tamo vase mudrolije imaju dobru prodju :-)

Tko je glasao

za kladu

vrijedi isti komentar kao i ovaj ispod

Tko je glasao

sustez ne

draga kerempusice, nemoj se tako jako sustezati od komentiranja... daj napisi neku pametnu, naprimjer na koju od recenica imas zamjerku, i kakvu... daj nesto, malo argumenata, malo razuma... brani svoju stranu, kad ju vec imas :-) ovako ne znamo sto to konkretno smatras losim, naopakim, neprimjerenim.... :-)

Tko je glasao

zasto nas stalno gnjave ti ljubitelji svoga 'ja vjerujem'?

koji su to 'dragi' ljudi, tako opsjednuti tudjom reprodukcijom???? dragi opsjednuti, dajte se skinite s te droge i pustite ljude da zive... prestanite pricati besmislice...

da, da, znam, sad ce vjernici poceti redati citate iz biblije i pricati o onome sto 'oni vjeruju', ali - oni su ekipa koja nije u stanju shvatiti da ima ljudi koji nisu pripadnici njihove vjerske druzbe? i da ima ljudi koji ne vjeruju (i nisu duzni vjerovati) to sto oni vjeruju? nas ostale se to sto je njima vazno NE TICE (osim, naravno, onoga sto je propisano hrvatskim zakonima i sto spada u ljubaznost i pristojnost prema bliznjima)...

prema tome, neka slobodno sebi i 'svojima' namecu kakve god zele obaveze i ogranicenja, zazivaju koga god hoce u svojoj crkvi a nas druge puste na miru...

to je temelj civiliziranog zivljenja... a njima se bas ocito nece civilizirano zivjeti

Tko je glasao

e vice versa

e vice versa

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

ajme, eto pade klada

i pobije vjernike - svojom jezicinom!
katastrofa! davno ne procitah nesto tako inteligentno i smisleno : ))
a ti si ono kao civilizirana kreatura?

Tko je glasao

heh

hvala na pitanju, da, jesam :-)

Tko je glasao

Daniel

Sretno!
Photo by grd & lin
http://i41.tinypic.com/2hxcdpx.jpg

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci