Tagovi

Nakićev novi Pravilnik o dopunskom radu liječnika- stari komunistički obrazac upravljanja liječnicima

Ministar zdravstva Dario Nakić uputio je u javnu raspravu nacrt novog Pravilnika o dopunskom radu liječnika, po kojem bi mogućnost obavljanja dopunskih poslova kod privatnog poslodavca mogli imati svi liječnici i zdravstveni djelatnici koji „uredno izvršavaju svoje radne obveze u zdravstvenoj ustanovi u kojoj su zaposleni, uz odobrenje ravnatelja zdravstvene ustanove u kojoj rade".

Zašto uopće ostavlja mogućnosti da u sustavu ima onih liječnika koji uredno ne ispunjavaju svoje obveze?
Zašto njima nadređenim voditeljima odjela, klinika, bolnica, uopće i ostavlja mogućnost da ne obavljaju svoj rad kontrole i organiziranja posla na kvalitetan način –tako da takvi liječnici ne bi bili na trošak državnog proračuna?

Nakić tvrdi da je Pravilnik stimulativna mjera kojoj je cilj zadržati liječnike da ostanu raditi u Hrvatskoj, da će si oni na taj način osigurati dodatni prihod od nekoliko stotina eura, ali to ne može biti na štetu redovnog radnog vremena.

Prema prijedlogu novog Pravilnika, ravnatelj zdravstvene ustanove obvezan je izdati odobrenje za dopunski rad zdravstvenog radnika u roku od 30 dana, ako je uz Zahtjev priložena njegova izjava o vrsti poslova koje će obavljati u dopunskom radu, mjesečni broj sati i raspored rada, kao i rješenje iz kojeg je vidljivo da privatnik ispunjava uvjete za obavljanje zdravstvene djelatnosti. Ako ravnatelj ne izda odobrenje u roku od 30 dana, smatrat će se kao da je izdano.
A u slučajevima kada „zdravstvena inspekcija, ili poslodavac zatekne nekog liječnika , ili drugog djelatnika, u dopunskom radu, bez odobrenja ravnatelja, odnosno, ako se utvrdi da zbog dopunskog rada, neuredno izvršava svoje obveze na radnom mjestu, odobrenje za dopunski rad liječnika, liječnik više neće moći dobiti slijedeće dvije godine". .

Da sam liječnica, nakon ovoga, tobože liberalnog prijedloga Pravilnika o dopunskom radu, ako već nisam zatražila dozvolu za odlazak na rad izvan Hrvatske, to bih odmah učinila. Ovakav skandalozan Pravilnik može predložiti samo osoba koja je uživala svemoć u fotelji ravnatelja zdravstvene ustanove, nad visokoobrazovanim djelatnicima, do razine određivanja liječnicima da svaka 2 sata kontroliraju WC-e u zdravstvenim ustanovama , kao što se dogodilo u zdravstvenoj ustanovi u Osijeku.

http://net.hr/danas/hrvatska/nova-zaduzenja-lijecnici-i-sestre-od-sad-mo...

Očito se Nakić ne može maknuti iz te uloge svemoćnog kontrolora i pozicijskog diktatora nad liječnicima. Ovaj Pravilnik je u biti još gora stvar od onoga s WC-ima, jer se čak petlja u slobodno vrijeme svih liječnika, a ravnatelja ustanove u kojoj rade, postavlja u ulogu životnog ravnatelja liječnika, koji im može kontrolirati njihovo privatno vrijeme i njihovo pravo na dodatni rad, dok je obveza pregleda WC-a bila ograničena samo na radno vrijeme u ustanovi.

Ovaj Pravilnik je tipičan primjer komunističkog pravilnika, koji bi mogao biti i autorstvo Rajka Ostojića, Siniše Varge,... ili Nakića, jer jednako je sterilan, ograničavajući i čak poticajan za odlazak liječnika izvan Hrvatske. Kako da si ljudi koji su se školovali silna desetljeća dozvole da im politički namješten ravnatelj bude nadređen i u privatno vrijeme, da im bude ravnatelj privatnog života?

Opravdavati ravnateljevu moć nad pravom dopunskog rada u privatnim ustanovama, i u slobodne vrijeme liječnika, znači prihvaćati da sami ravnatelji imaju pravo ne raditi svoj redovni posao kontrole rada djelatnika preko mogućnosti postavljanja i kontrole šefova odjela, je skandalozno. Očito se ravnatelje pretvara u podobne političke komesare koji ne moraju voditi računa o tome tko i što radi u zdravstvenoj ustanovi, a kontrola rada bi se vršila samo onda kada netko u svoje privatno vrijeme želi dopunski raditi. Pa upravo je to manipuliranje razlog odlaska mnogobrojnih liječnika kojima se nameću mali bogovi nad njihovim sudbinama, plaćama, napredovanjima, što sve ovisi o političarski namještenim ravnateljima, a ne o sposobnostima, znanju i radu.

    Politička oligarhija s mentalnom komunističkom sviješću, koja stvara bolesni sustav vrijednosti u društvu, ne dozvoljava bogaćenje pojedinaca izvan partijskih i političkih struktura moći, jer takvi pojedinci nisu egzistencijalno ugroženi i ucjenjivi, te su im opasni kao kritičari njihovog nakaradnog klijentelističko-uhljebničkog sustava.

Umjesto strukturnih promjena i promjene komunističkog odnosa prema liječnicima , te komunističkog mentalnog sklopa vladajućih, samo dobivamo zamjene druge političke vrste, koje odrađuju poslove po starim recepturama. Liječnici, kao i svi ljudi, željni su slobode, tržišnog natjecanja, vrednovanja rada, sposobnosti i znanja, vještina i pameti, a ne šume komunističkih propisa koje im u napredovanju, zarađivanju, življenju, nameću nove političke zapreke, nove porušene mostove, nove potrebe ulizivanja ravnateljima, šefovima odjela, poltronstvo prema političkim kastama koje su i dovele do katastrofalnog stanja u zdravstvu .... Navaliti toliko obveza onome tko samo želi raditi u sklopu svoga slobodnog vremena privatno, jednostavno je strašan teror.

Da je Ministar uistinu želio promjenu koja će potaknuti liječnike da ostaju u RH, onda bi napisao pravilnik po kojemu bi ravnatelj, odnosno šefovska struktura koju određuje, odgovarali da svaki djelatnik pošteno odrađuje svoje osmosatno radno vrijeme kako bi zaradio svoju plaću. Upravo to je ravnateljski i šefovski stvarni posao, koji oni moraju odraditi da bi zaradili svoju plaću, a ne da se naknadno petljaju ljudima u privatne živote i naknadno otkrivaju da netko ne radi, pa da zato ne može dobiti odobrenje za dopunski rad.

Ako netko od liječnika nije u redovnom radnom vremenu odradio posao da zasluži svoju plaću, onda je to dokaz da šefovi, voditelji i sam ravnatelj, nisu radili svoj posao i njih treba kazniti, a ne im još dati moć da oni naknadno određuju i kažnjavaju nekoga koga nisu dobro rasporedili, dali mu zaduženja, dovoljan broj operacija, pregleda, ispisivanja zadane zdravstvene dokumentacije,....

Zahtjev da liječnik daje potvrde kako privatne ustanove, u kojima želi raditi, imaju sva potrebna odobrenja, je opet uvjet kao onaj za kontrolu WC-a: odrađivanje tuđega rada, izvan liječničke kvalifikacije, te dodatna zapreka i opterećenje da se oteža dopunski rad liječnika, jer ih društvo ne želi adekvatno platiti.

Za sve te birokratske poslove postoje HZZO, HLK, zdravstvene inspekcije, Ministarstvo zdravstva... I sav taj birokratski posao morali bi oni odrađivati u suradnji s privatnim zdravstvenim ustanovama. Valjda u Ministarstvu ima ljudi koji znaju kome su dali odobrenja za privatan rad u zdravstvu, ili valjda imaju negdje „po ladicama“te popise ?

Gotovo tisuću liječnika već ima dokumentaciju za odlazak iz Hrvatske, u druge zemlje, a broj specijalista u RH koji su već otišli u posljednje 4 godine je veći od tisuću- što je više od 15% liječnika specijalista u RH.

Uništavanju zdravstva značajno je doprinio bivši ministar zdravlja Rajko Ostojić, koji je želio štedjeti na plaćama liječnika specijalista, pa im je uveo smjenski rad- bez dežurstava. Njegove „uštede“ za posljedicu su imale odlazak više stotina liječnika specijalista u inozemstvo. Zatim je slično nastavio i Siniša Varga, koji je izdao pravilnik, po kojem je dopunski rad mogao dobiti samo liječnik koji je u svojoj ustanovi odradio više od svoje norme, dakle, zaradio je više od svoje prosječne plaće (što mu naravno nije isplaćeno), a što je normalno po komunističkim principima udarništva.

Osim toga nametnuli su i druge birokratske odredbe za dopunski rad, kojima su taj rad namjerno uskraćivali, a sada ministar Nakić nastavlja ovakvim prijedlogom u duhu iste komunističko-socijalističke tradicije.

Ovo me podsjeća na građenje rezervne pozicije samog ministra, jer nakon ministarskog položaja, većina se ministara vraća u ravnateljstva, pa žele za sebe puno više moći nego što bi to uloga normalnog ravnateljskog mjesta imala, kako bi iz toga crpili materijalne koristi, a od djelatnika dovoljno poltronstva, te lojalnih i podložnih ljudi koji bi im tako vječno osiguravali vodeće položaje.

Ogroman broj liječnika, zbog takvog kolopleta korupcije, poltronstva, birokratskih i neljudskih prepreka i manipulacije, s gađenjem odlazi van i sretni su zbog skidanja okova komunističkog atavizma kojeg se Hrvatska ne može riješiti.

Hrvatska ima sustav zdravstva koji počiva na solidarnosti, ali u hrvatskoj vlasti, te u hrvatskom narodu čuči duh prošlosti. Duh vremena u kojem „poštena“ inteligencija, i liječnici među njima, trebaju biti svjesni građani, te raditi isključivo iz humanosti , a ne radi plaće, kao i profesori, dok im je sasvim normalno da pravnici, menageri, suci, političari, moraju biti dobro plaćeni, jer „brane socijalističko-komunistički poredak i komunističku elitu“- iako se danas situacija promijenila i oni brane samo tajkunsko-pljačkašku kastu nastalu od njih.

Eto, predsjednik Udruge pacijenata Mario Drlje, koji se i ranije protivio dopunskom radu liječnika, zbog mogućnosti prelijevanja pacijenata iz javnog u privatno zdravstvo, smatra da će ovaj novi Pravilnik, napraviti nedopustivu liberalizaciju modela rada liječnika, te da je to „zadnji čavao zabijen u javno-solidarno zdravstvo“.
On smatra da liječnici koji zarađuju desetak tisuća kuna „trebaju biti svjesni da ima ljudi koji rade u trgovini za 2800 kn, da u RH ima 300 000 blokiranih građana, velik broj nezaposlenih i umirovljenika s malim mirovinama“. Taj dodatni rad, smatra on, neće zaustaviti odljev liječnika, liječnici imaju pravo ići za boljim materijalnim uvjetima, a Hrvatska treba stranim liječnicima omogućiti da lakše dobiju dozvolu da rade u RH.

Ali, gospodin Drlje, ne zna da su ti koji rade za 2800 kn , imali pravo na besplatno obrazovanje i da su mogli uložiti svojih 12 godina (6 godina studija medicine, 4-5 godina specijalizacije ) života i doživotno se školovati, ulagati svoje novce u skupljanje obveznih bodova na simpozijima , kongresima,... za puko produljivanje liječničkih licenci,... On zna politiku jednakih želudaca, ali mu je mrska politika različitih ulaganja u mozgove onih koji su studirali, učili i stjecali znanja i vještine visokog stručnog rada, koja uvažava i plaća za takav rad

Umjesto da trenutni ministar izanalizira koji specijalisti najviše odlaze iz RH , a to su da mu pomognem, anesteziolozi, kirurzi, ortopedi, ginekolozi, ..., dakle liječnici s najvećim stupnjem odgovornosti i stresa , te baš njima značajno poveća plaće i konačno sruši komunistički mit o potrebi uravnilovke za sve liječnike (što koriste da bi ih manje platili), on ovim Pravilnikom iskazuje milost kojom i dalje razvija i potiče ponižavanje liječnika, stavlja im ravnatelja u ulogu Boga kojemu se moraju moliti da bi im odobrio dopunski rad.

S druge strane, Hrvatska se olako odriče novca koji je uložila u školovanje liječnika, medicinskih sestara i tehničara, te njihovim odlaskom bez odšteta, taj novac prepušta bogatim zemljama. Svatko tko je studirao medicinu , išao u medicinsku školu, na teret ove države, a ne da je školovanje 100% plaćao iz vlastitog džepa, trebao bi biti slobodan otići ako želi, ali uz obvezu vraćanja društvu novca uloženog u njegovo školovanje. Tako ih treba učiti, da naknadno ne bi lažno tvrdili kako im se tom obvezom uskraćuje sloboda kretanja i njihovo ljudsko pravo.

Njima bi se samo uskratilo pravo da naš uloženi novac, preko sebe, podare najbogatijim zemljama svijeta. To bi bile reforme, a ne samo nastavak istih priča i muljanje po istim obrascima koji ponižavaju i obezvrjeđuju liječnike.

Kako sveučilišni profesori u svoje radno vrijeme mogu raditi na nekoliko fakulteta?
Studenti zbog toga imaju cjelodnevna predavanja, s velikim rupama u rasporedu, da bi profesori stigli obaviti svoje dopunske poslove na drugim lokacijama. Umjesto da se fakulteti u rasporedima ravnaju prema boljoj organizaciji rada za same studente, oni se ravnaju prema potrebama profesora koji imaju satnice samo od 2-6 sati tjedno.

Umjesto strukturnih promjena i promjene komunističkog odnosa prema liječnicima, te komunističkog mentalnog sklopa vladajućih, samo dobivamo zamjene druge političke vrste, koje odrađuju poslove po starim recepturama. Liječnici, kao i svi ljudi, željni su prave slobode, tržišnog natjecanja, vrednovanja rada, sposobnosti i znanja, vještina i pameti, a ne šume komunističkih propisa koje im u napredovanju, zarađivanju, življenju, nameću nove političke zapreke, nove porušene mostove, nove potrebe ulizivanja ravnateljima, šefovima odjela, poltronstvo prema političkim kastama koje su i dovele do katastrofalnog stanja u zdravstvu .... Navaliti toliko obveza onome tko želi privatno raditi u sklopu svoga slobodnog vremena, jednostavno je strašan teror.

    Očekivali smo prave strukturne reforme, a ne kozmetičke performanse kroz "nove pravilnike".
    Očekivali smo rezanje birokracije i u zdravstvenom sustavu, a ne nove birokratske prepreke za dopunski rad liječnika i ravnateljsko svevlašće i u privatnom životu liječnika.

Ovakav odnos prema liječnicima, osim odlaska u inozemstvo, potiče i veliki odljev liječnika iz zdravstvenog sustava u politički sustav Hrvatske, za što je i sam ministar Nakić živi svjedok, ...kao i drugi prvi podpredsjednik Vlade, te svi liječnici zastupnici u Hrvatskom saboru, do sada.

http://direktno.hr/en/2014/domovina/43295/Ministar-Naki%C4%87-predla%C5%...

Komentari

Budući su poslušali ppetru čak u Belgiji,mogao bi i Nakić ovdje

Iz moga dnevnika " Rijeke krvi na ulicama Bruxellesa ukazuju na potrebu za referendumom o nametnutim imigrantskim kvotama u RH " :

umjesto da je uvjet za dolazak na europsko tlo prihvaćanje europske kulture u kojoj su žene ravnopravne, slobodne, imaju jednaka prava slobodno se kretati, biti odjevene kao Europljanke, što bi imigranti potpisima morali potvrditi. Ukoliko se istoga ne bi pridržavali, slijedi obvezni izgon iz države s pravom da odvedu svoju maloljetnu djecu rođenu u Europi, dok bi punoljetni imali pravo potpisati sličan ugovor s državom u kojoj su rođeni, ako žele postati europski stanovnici.

Nakon toga:
http://direktno.hr/en/2014/eu/43712/Belgija-migranti-koji-nisu-iz-EU-mor...

Mogao bi i ministar Nakić poslušati u ovome:

Umjesto da trenutni ministar izanalizira koji specijalisti najviše odlaze iz RH , a to su da mu pomognem, anesteziolozi, kirurzi, ortopedi, ginekolozi, ..., dakle liječnici s najvećim stupnjem odgovornosti i stresa , te baš njima značajno poveća plaće i konačno sruši komunistički mit o potrebi uravnilovke za sve liječnike (što koriste da bi ih manje platili), on ovim Pravilnikom iskazuje milost kojom i dalje razvija i potiče ponižavanje liječnika, stavlja im ravnatelja u ulogu Boga kojemu se moraju moliti da bi im odobrio dopunski rad.-iz ovoga dnevnika.

i ovo:
S druge strane, Hrvatska se olako odriče novca koji je uložila u školovanje liječnika, medicinskih sestara i tehničara, te njihovim odlaskom bez odšteta, taj novac prepušta bogatim zemljama. Svatko tko je studirao medicinu , išao u medicinsku školu, na teret ove države, a ne da je školovanje 100% plaćao iz vlastitog džepa, trebao bi biti slobodan otići ako želi, ali uz obvezu vraćanja društvu novca uloženog u njegovo školovanje. Tako ih treba učiti, da naknadno ne bi lažno tvrdili kako im se tom obvezom uskraćuje sloboda kretanja i njihovo ljudsko pravo.

i ovo:
Da je Ministar uistinu želio promjenu koja će potaknuti liječnike da ostaju u RH, onda bi napisao pravilnik po kojemu bi ravnatelj, odnosno šefovska struktura koju određuje, odgovarali da svaki djelatnik pošteno odrađuje svoje osmosatno radno vrijeme kako bi zaradio svoju plaću. Upravo to je ravnateljski i šefovski stvarni posao, koji oni moraju odraditi da bi zaradili svoju plaću, a ne da se naknadno petljaju ljudima u privatne živote i naknadno otkrivaju da netko ne radi, pa da zato ne može dobiti odobrenje za dopunski rad. te da tako isključi ravnatelje iz uloge koja im ne pripada- kontrola slobodnog vremena djelatnika, umjesto da se kontrolira radno vrijeme u bolnici (svakako preko kontrole voditelja, predstojnika klinike,...,
Ministar bi mogao uvesti reformu koja bi podrazumijevala redovite neovisne kontrole rada po odjelima , voditelja odjela i predstojnika klinika , odrađuju li oni ono za što su dodatno plaćeni : organizaciju posla, što bi potvrđivala činjenica da su (ili nisu) rasporedili posao tako da svi rade 100% svoje radno vrijeme, a ne da ima puno praznog hoda.

Budući su poslušali ppetru, čak u Belgiji, mogao bi i Nakić ovdje poslušati besplatne ppetrine savjete, - i ispao bi pametan i reformski opredijeljen, a ne komunistički nazadan: ))))

Tko je glasao

besplatne stvari

Ljudi ne cijene besplatne stvari, to ti je. Možda da razmisliš o tome da naplaćuješ svoje savjete?

Tko je glasao

Naplata mi je čim netko

Naplata mi je čim netko primijeni savjet.

Tko je glasao

vidi se tko zna

@ppetra
A kaj se skup z menom i ostalima tužiš i jadikuješ? Kaj mis toka sitnog zubeka znamo? Pak su njkemačke spametne glave delale program za HDZ s kojim je Karamarko mahal u predizbornoj kampanji kak da je barjaktar u svadbi.
Nema kaj fina gospoda.
Jako fini program.
Da citiram "maratonce"

Oca im jebem lopovskoga

Tko je glasao

Napredak, ali ne dovoljan,te bez odmaka od komunističkih običaja

A kaj se skup z menom i ostalima tužiš i jadikuješ? ne jadikujem nego dajem svoj doprinos javnoj raspravi. Vi, koji ste izgubili izbore, kpreuveličavate svaku kritiku. Ljudi koji su izvan partija su slobodni pa mogu kritizirati poteze koji , iako su poboljšanje , nisu im dovoljno poboljšanje, jer se može bolje, ako se otrgne od svijesti partijaša, koji još nisu izgubili želje za prevelikom kontrolom i bogaćenejm bez partisjke dozvole.

U svakom slučaju pravilnik ministra Nakića je poboljšanje u odnosu na Vargin pravilnik, po kojemu su samo podobni dobivali pravo na rad. Vargin pravilnik omogućio je silne manipulacije za šefove odjela. Stvarala se nezdrava klima u kojoj su nam vrhunski stručnjaci ne mogavši to podnositi odlazili van.

Dnevnik sam napisala da ukažem na potrebu oslobađanja ljudi za rad u slobodno vrijeme , te da ljudi ne trebaju ovisizi o političkoj ili bilo kojoj drugoj volji ravnatelja. Zato što me smeta petljanje drugih u privatni i poslovni život izvan radnog mjesta, uravnilovke. S druge strane uakzujem na to da smo mi građani silom zakona novčano sudjelovali u obrazovanju tih liječnika, da rade u našim zdradama (bolnicama) da mi plaćamo grijanje, alat kojim rade, instrumente s kojima rade, lijekove,..., pa imaju novčane obveze prema nama, da školujemo mlade liječnike i da nemaju pravo naš uloženi novac odnijeti izvan ove države, bez naknade toj državi- bilo njihove osobne radom dok to ne isplate, ili dok nam to ne nadoknadi njihov buduči poslodavac. Sloboda ljudi, ali i zaštita novca poreznih obveznika koji su ulagali za opbrazovanje liječničkog kadra.

Za nedovoljnu iskorištenost nekog liječnika u sustavu odgovorni su voditelji odjela koji raspoređuju operacije, raspored rada u ambulanti,...Iza rada svakoga ostaje pisani trag i nužno ga je kontrolirati, ljude ravnomjerno opetrećivati i prisiliti ih da odrade svoju punu normu.

Ta društvo voditelje odjela, klinike,...dodatno plaća za taj rad i upravo su oni odgovorni, ako netko ne odrađuje 100 % svoje radno vrijeme, ako napušta svoj posao i "odlazi negdje";...
Kod nas još vlada mišljenje da nadređeni ne moraju raditi, da penjanje po društvenoj ljestvici teba omogućavati sve manje rada- za sve veću plaću, umjesto puno rada višeg stupnja složenosti i odgovornosti za plaću uvećanu upravo zbog toga.

Stoga moramo poći od činjenice da su svi u sustavu maksimalno iskorišteni, a ako nisu za to kazniti voditelje odjela, i svima dati jednaku mogućnost dopunskog rada.

U "liječničkom svijetu" postoji i običaj onemogućavanja drugih da napreduju, običaj gradnje vlastite reputacije sprječavanjem drugih da operiraju,običaj otežavanja specijalizacija kojekakvim preprekama i porušenim mostovima (zato su sve veći i veći zahtjevi za nove i nove naraštaje studenata) da bi ih bilo manje na tržištu, kako bi već postojeći bili dragocjeniji, ugledniji, ..., sve da bi se pojačala osobna reputacija i tako traženost na tržištu- što donosi novac., umjesto da je obratno, da stariji pomažu mladima, jer su i za to plaćeni (mentori, savjetnici), a ne za bacanje balvana i rušenje mostova za te nadolazeće mlade ljude.

Zato bi se baš voditeljima odjela i predstojnicima klinika trebale smanjiti mogućnosti rada izvan državnih ustanova, jer to predstavlja klasični sukob interesa, budući svojom pozicijom mogu utjecati na rasporede, sebi dodjeljivati najveći broj operacija, možda lakših i bržih da ispadne kako više rade,..., zatim dogovora s privatnicima ,..., a oni su i bolje plaćeni u odnosu na kolege.
Treba uvesti i zabranu rada na fakultetima za vrijeme redovnog radnog vremena na klinikama,da en odlaze s redovnog radnog mjesta,d a se zna točno gdje su.

Ima tu puno posla za kontrolu, tako da svatko odrađuje svoje obveze na redovnom poslu .

Ponavljam: dozvole ravnatelja ni u kom slučaju ne smiju biti propusnice za privatan rad. Ravnatelj je na poziciji na kojoj mora voditi računa o napretku i dobrom radu bolnice, pa neka organizira i vodi preko svojih ljudi (predstojnika klinika, voditelja odjela,...) bolnicu na takav način da nema zabušavanja bez primejne sankcija, a ne da mu se da mogućnost zabrane bilo kome da radi izvan sustava. Ako netko ne radi, postoje unutar sustava mogućnosti za sankcioniranje takvih.

Dakle, Nakić bi Pravilnikom o dopunskom radu... trebao svim liječnicima dati mogućnost da mogu u slobodno vrijeme dopunski raditi, ali voditelji odjela bi bili ti koji bi morali biti kontrolirani, da li svi djelatnici odrađuju svoj redovni posao, da ne bi voditelji sami sebi upisivali poslove koje obavljaju ostali kadrovi (a to se itekako događa) da bi si nabili i preko 100% ispunjenja, dok drugima namjerno ne daju dovoljan broj postupaka (pregleda, operativnih zahvata,..) da bi ih blokirali kao svoju konkurenciju na tržištu.

Osim toga bilo bi nužno kontrolirati da radom kod privatnika ne dolazi do situacija olakšanog prolaska kroz liste čekanja onih pacijenata koji nakon liječenje kod privatnika, dolaze na dalja liječenaj u državne bolnice i ustanove, tako da ti kadrovi ne trguju s državnim, za svoju osobnu korist.

Danas se lako može povezati podatke o cijelom radu nekog liječnika, u i izvan bolnice kod privatnika i jednostavno i brzo saznati je li pogodovao svojim privatnim pacijentima na račun državnih ustanova.

Tko je glasao

....sve što si napisala

....sve što si napisala itekako drži vodu,
osim ovog: S druge strane uakzujem na to da smo mi građani silom zakona novčano sudjelovali u obrazovanju tih liječnika, da rade u našim zdradama (bolnicama) da mi plaćamo grijanje, alat kojim rade, instrumente s kojima rade, lijekove,..., pa imaju novčane obveze prema nama, da školujemo mlade liječnike i da nemaju pravo naš uloženi novac odnijeti izvan ove države, bez naknade toj državi- bilo njihove osobne radom dok to ne isplate, ili dok nam to ne nadoknadi njihov buduči poslodavac. Sloboda ljudi, ali i zaštita novca poreznih obveznika koji su ulagali za opbrazovanje liječničkog kadra....to je neprovedivo u ovakvom sustavu javnog školstva. Da stvarno jest netko školovan s obvezom povrata novca za školovanje, iziskivalo bi to sustav kreditiranja studija po amerskom sustavu. Jedino ugovorna obaveza veže/može vezati bivšeg studenta i kreditora prema dugu za školovanje. A država u našem slučaju nije kreditor. Na sreću...
Da jest, kao u SAD bismo imali već i cijene u zdravstvu iste kao u njih...jer bi i ulazne cijene bile, jer cijena školstva je ta ulazna cijena, tržišne, pa tako bi morale i cijene krajnje usluge (u ovom slučaju zdravstvene) biti daleko veće...jer bi od početka i banke, između ostalih, ušle u priču,
Ugovorna obaveza je tržište u potpuno sirovom obliku. I ja tu nemam ništa protiv.
Ali, to bi bila ona korjenita promjena na koju ovdje nitko nije spreman. A za kratko vrijeme bi poništila temeljne postavke javnog i zdravstva i školstva.
Sve ovo ostalo što si napisala vrijedi kao mogućnost popravka i šarafljenja javnog zdravstvenog , a sljedovno i školskog sustava koje vrijedi sačuvati....a oni opet vrijede kao društveni temelj ukoliko su u okružju jasno razgraničene tržišne ekonomije od upravljanja samim državnim sustavima i podsustavima. to se ne da kombinirati a da bude uspješno.
Tu negdje je i istočni grijeh onoga što imamo. Svi se hoće igrati managera. I političari. Iako ih se nije nije zaposlilo po managerskom ugovoru po kojem bi bili i odgovorni za rezultate svog rada. Imaju zlatne padobrane bez obaveze da nešto i za to konkretno i mjerljivo učine.
Dakle, hoću reći....dugoročno bi zapriječavanje slobode kretanja bez jasne ugovorne obaveze dovelo do definitivnog urušavanja svih javnih prava i politika. Bez mogućnosti povratka "javnog" ako i kad´ u našoj situaciji ne budemo mogli plaćati tržišnu cijenu.

Tko je glasao

Stručni će smisliti zakone za "ugovorne obveze"i zaštitu uloga

Dakle, hoću reći....dugoročno bi zapriječavanje slobode kretanja bez jasne ugovorne obaveze dovelo do definitivnog urušavanja svih javnih prava i politika. Bez mogućnosti povratka "javnog" ako i kad´ u našoj situaciji ne budemo mogli plaćati tržišnu cijenu.Ugovornu obvezu morali bismo stvoriti, zakonima, pravilicima na račun novca kojega ulažemo u neobvezno školovanje onih koji žele našu potporu u obrazovanju ,.., jer će nam se događati odljev naših novaca u bogate zemlje.

Neki dan je ministar Nakić rekao kako ćemo iznaći mogućnosi za školovanje dodatnog broja mladih ljudi na medicinskim fakultetima i da će o tome razgovarati s vodstvima fakulteta.

A zašto, ako će ti kadrovi nakon studija slobodno otići, bez obveze da uloženo ostane u RH?
Da uz novac potaknemo i depopulaciju RH?

Što time dobivamo? Ulažemo svoj novac i onda ga izvozom ljudi poklanjamo Njemačkoj, Norveškoj,....
Ta mjera ne bi imala ništa pozitivnoga, ako se ne bi dublje zašlo u pravnu zaštitu ulaganja ovog društva u obrazovanje liječnika. Imaju slobodu ići kuda hoće, ali nemaju slobodu pri tome odnijeti novac koji smo ulagali u njih. Ili, neka sami plate svoje obrazovanje i idu kuda hoće odmah nakon završetka studija.

Kao što klubovi obvezuju svoje nogometaše, i mi možemo obvezivati studente fakulteta deficitarnih zanimanja. U nižim rangovima radi se i bez ugovora, bez naknada,..., pa bi tako moglo ostati u svim onim zanimanjima za koje RH nema potrebe. Tu postoje velike mogućnosti uvođenja fakultarina i time smanjivanja ulaganja u fakultete koji produciraju nepotrebne kadrove. i profesore na takvim fakultetima mogli bismo slabije plaćati ("porez na suficitarnost"), a iz toga novca plaćati dodatno one koji obrazuju deficitarne struke.

Budući fakulteti nisu obvezni, možemo drugačije urediti "ugovorne" odnose i financiranja fakulteta. U tome i je smisao reformi- stvaranje novih zakonskih okvira i uvjeta poslovanja.

Svi studenti koji žele studirati na račun RH, trebali bi potpisivati "ugovorne obveze" po kojima bi se znalo koliko je točno za njihovo studiranje izdvojeno državnog novca, te za koliko vremena rada u RH oni istu sumu u potpunosti mogu otplatiti, ali samo ako naš kapital , preko sebe, namjeravaju prenijeti nekoj drugoj državi, koja nije plaćala njihovo školovanje. U suprotnom oni su tu i plaćaju svoj dug društvu kroz poreze, obveze na plaće,...

Oni koji bi 100% plaćali svoje školovanje -pravu ekonomsku cijenu (trebali bismo im dati tu mogućnost) ne bi imali nikakvih obveza prema ovom društvu, jer u njih nije ulagan državni novac.

I vrijeme je za reforme: rezanja fakulteta koji produciraju suficitarne kadrove, značajno smanjivanja plaća profesora na tim fakultetima, sve veći postotak osobnog plaćanja za studiranje na takvim fakultetima s jedne strane i poticanje "ugovorenog studiranja" za one fakultete čiji su nam stručnajci potrebni.

Mislim da je Mađarska uvela obvezu nadoknade državi za školovanje, ukoliko oni koje je država iškolovala odlaze izvan države.

Svakako da pravni stručnjaci znaju načine kako to sve provući kroz zakone. Ljudi moraju shvatiti da nismo dovoljno bogati za poklanjanje svoga novca bogatijim državama, niti da je besplatno studiranje njihov ljudsko pravo, nego odluka države, ako iam mogućnosti za to.

Tko god ne želi, ne mora upisivati takve fakultete, ili može svoje školovanje platiti svojim novcem, ili novcem onoga u "čiji klub prelazi"!

Tko je glasao

sve se može kad´ se hoće,

sve se može kad´ se hoće, naravno,
samo, ne govorim o tome da se nešto može ili ne može,
velim da će u tom slučaju cijena za voluntarizam biti jaaako visoka. Pošto se sve "što je moguće" u pravedničkom žaru ispretumba.

Tko je glasao

Čisto informativno @ppetra

zašto Nakić povećava participaciju. Zašto moramo svi socijalizirati gubitke županijskih bolnica gdje se uhljebljuju djeca seoskih lokalnih podržavatelja ove ili one stranke, od čistačice pa na dalje.

Nejasno je zašto svaka bolnica ima svoj vešeraj tj. praonicu posteljine i dr.

Baštovana i vrtlara. Kosača trave i kresača živice.

Kako je to riješeno u državama u kojima nikad ni nije bilo komunista na vlasti.

Koliko je nemedicinskog osoblja potpuno bespotrebno uhljebljeno po bolnicama i klinikama, pa naša izdvajanja za zdravstveno osiguranje ide na klasično uhljebljivanje.

Naravno da nema za liječnike love ako se lova daje na zbrinjavanje supruga i djece, rođaka i dr. političkih podržavatelja ove ili one političke opcije.

Skupi uređaji se kupuju e da bi se uzela provizija tako da imamo neiskorištenu aparaturu koja se nikad neće otplatiti. Kao kad seljak uzme na kredit traktor od čega mu pola da država kroz poticaj, od druge polovice dio da županija i malo još općina, a on ima zemlje da bi je mogao i s volovima obraditi.

Zanima me tvoje mišljenje o povećanju participacije.

sve dobro...

Tko je glasao

Začarani krug

Evo, ministar Nakić kaže da je dug zdravstva oko 2,5 milijardi kuna, te da će se s povećanjem cijene dopunskog osiguranja od 19 kuna ( na što sada SDP pokušava prikupiti jeftine političke poene) biti smanjen dug od 300 milijuna kuna, što je kap u moru.

S tim povećanjem ne bi bili pogođeni najosjetljiviji slojevi društva, koji ionako nisu plaćali dopunsko osiguranje.

Uz to, iz HZZO-a, kojim i dalje vladaju SDP-ovi kadrovi, kažu da će oni preko svog Upravnog vijeća, a ne Nakić, odlučiti o cijeni dopunskog osiguranja.

Država duguje HZZO-u ogroman novac, proizvodnja i ekonomija u RH je slaba, što naših, što zaslugom stranih pljačkaša koji diktiraju pravila igre preko politike, banaka i ucjena.

Jedan začarani krug, iz kojega se za sada ne vidi izlaz.

Ni Vladi, a ni Nakiću nije lako.

Ako počnu provoditi prave reforme, prema smanjivanju nezdravstvenog, uhljebničkog kadra koji je nabrojao @drvosjek, najvjerojatnije će izgubiti izbore.

Ali, to jednostavno netko mora učiniti!

Najgore što nam se može dogoditi je apsolutna privatizacija zdravstva i ukidanje sustava solidarnosti.

Tko je glasao

Ja sam za solidarnost u zdravstvu, naravno

Bogu hvala vrlo malo sam koristio njihove usluge, ali 2-3 puta jesam.

Nisam za to da se probleme nezaposlenosti riješava uhljebljivanjem, rodbine i prijatelja po stranačkim i dr. kriterijima. Za uhljebljene tamo je još uvijek socijalizam. Uostalom kao i u ostalim javnim poduzećima, drž. reg. i lok. upravi.

Naravno da nema para dosta kad na lokalnom nivou troše ko pijani milijuneri, a onda nema za ono osnovno ( medicinu), pa svi posežu u proračun.

Što se tiče gubljenja izbora, more da bidne al ne mora da znači ;-)

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek Ne jkavlja se

@drvosjek
Ne jkavlja se @Otpisani amalo smo diskutirali pred 2 mjeseca kad sam išel operirat kataraktu. Naspram njegove operacije moja je stisnuti čir i na ranu deti trputec. No motajući sedva meseca (pripreme i kontrole) puno toga se vidlo, i čulo.

Kaj onaj pedanj čovejka i lakat brade kaj je dopredsjednik Sabora mora imeti tulko penez a zna samo gdje mu je dom. Tak je bilo s onim jajoglavim Marasom i drugima iz one vlasti.
I naravno da jedan dobar kirurg ili prof ili dr. spec. primi dva tri pacijenta a ostale uputi u "svoju ili pajdaševu private lliniku."
U dvanaest sati ih nema na radnom mjestu. A kad vidiš padobrance kak upadaju bez reda onda znaj da su to njegovi ili njezini pacijenti koji u bolnicama bez čekanja obave sve nalaze a onda ih rođo operira "u našoj maloj".

Naravno da nema za liječnike love ako se lova daje na zbrinjavanje supruga i djece, rođaka i dr. političkih podržavatelja ove ili one političke opcije.

Neke si kakti malo pozabil, a vlečeju puno penez.

Tko je glasao

"Neke si kakti malo pozabil, a vlečeju puno penez."

Nisam zaboravio @Boltek, slobodno nastavi niz.

Ovdje sam se fokusirao na ono što znam u samom sustavu.

sve dobro...

Tko je glasao

zašto Nakić povećava

zašto Nakić povećava participaciju
zato jer su počele reforme. Reforme su lijepe i potrebne samo kad su daleko od nas.
Ovo je samo početak. Hrvati bi htjeli vrhunsku zdravstvenu zaštitu besplatno, otprilike ko u Yugi. Poučak o besplatnom ručku obično funkcionira neko vrijeme, ali na kraju slijedi bankrot.

Sjećam se jedne epizode iz vremena kad je Hebrang bio ministar zdravstva. Posjetio je USA i održao par predavanja o sustavu zdravstvene zaštite u RH, o troškovima sustava i td. Kod nas se godišnje troši oko 600 dolara po stanovniku da bi sustav bio koliko toliko operativan.
Kad sam održao predavanje pred određenim skupom američkih managera iz zdravstvenog sektora, kaže Hebrang, ljubazno sam zamolio da postavljaju pitanja i izrazio sam svoju spremnost da odgovaram na pitanja, kojiko god bude trebalo.
No, ni jednog pitanja nije bilo. Ja opet skromno pokušavam objasniti da sam spreman odgovarati na pitanja i da je možda došlo do nekog nesporazuma, kad se iz prvog reda diže jedan Amer i kaže vrlo ljubazno....znate, gospodine ministre, nije došlo ni do kakavog nesporazuma, nego vi ste izjavili da je godišnji trošak hrvatskog zdravstva oko 600 dolara po stanovniku, a u Americi to nije dovoljno niti za pokop. Zato ništa i ne pitamo.

Tko je glasao

U bolesti se lakše shvaća solidarnost drugih

zašto Nakić povećava participaciju. Zato što se ne usude dirati u silnu administraciju po bolnicama, baštovane, kosače trave, kresače živice, majstore i ostali nemedicinski kadar po bolnicama, uhljebljenu djecu seoskih lokalnih podržavatelja ove ili one stranke, od čistačice pa na dalje.

Koliko je nemedicinskog osoblja potpuno bespotrebno uhljebljeno po bolnicama i klinikama, pa naša izdvajanja za zdravstveno osiguranje ide na klasično uhljebljivanje.Sasvim se slažem s ovom konstatacijom.

Skupi uređaji se kupuju e da bi se uzela provizija tako da imamo neiskorištenu aparaturu koja se nikad neće otplatiti. Kao kad seljak uzme na kredit traktor od čega mu pola da država kroz poticaj, od druge polovice dio da županija i malo još općina, a on ima zemlje da bi je mogao i s volovima obraditi.I ovo je sve točno.

Zanima me tvoje mišljenje o povećanju participacije.Hrvatska još uvijek ima sustav zdravstva koji počiva na solidarnosti, te ga treba i sačuvati.

Ljudima je puno i nekoliko desetaka kuna kada nemaju novaca i loše žive.

Neki pogrešno misle da izdvajaju ogroman novac za zdravstvo, pogotovo kada su zdravi, pa im takva solidarnost teže pada. Na Zapadu je puno brutalnije, pogotovo u nekim zemljama.

Zdravstvo košta, te je ogroman teret za svako društvo, ali u Hrvatskoj bi narod uglavnom trebao biti zadovoljan zdravstvenim uslugama i skrbi.

Kada se čovjek razboli, operira, dugo liječi, onda bolje razumije solidarnost drugih.

Cijeli tvoj komentar je odličan.

"In medias res"

Tko je glasao

Pa poglejte, ja nisam živel u

Pa poglejte, ja nisam živel u takvom komunizmu pa ne znam, živel sam u nekakvom, nazovimo, državnom socijalizmu, doktore koje sam ja tad poznal zvali su gospon doktor, delali su 8 sati, posle posla su išli v kleti, na nogomet, kuglanje, niko nije trebal delati po dve smene da prehrani obitelj, vozili su dobre aute, država im dala dobre stanove, plaće nisu bile slabe, bolje od partijskih komesara i poslovođa po firmama, te poslovođe sad zovu manageri.
No, pustimo to.
Zašto ministar ne napadne Vladu sa svojim programom financiranja zdravstva već ide u štednju i rastjeravanje osoblja po bolnicama?
Uz davanja iz plaće za zdravstvo plačam još i dodatno zdravstveno 70KN, sad vele da tih 70KN ide direktno na račun HZZO-a a ona davanja iz plaće ne ide, zašto?
Nije li to glavni cilj svakog minstra da u svoj resor namakne što više novaca a ne da uštedi što više, štednje u zdravstvu, male plaće doktora i osoblja samo ubrzavaju
odlazak za bolje plačenim radnim mjestom u EU. Neka, tko želi i može, neka ide, zašto bi im branili, željeli smo "tržište" imamo ga, neka nam.
Nek se ministar primi posla i neka omogući doktorima plaću kakvu imaju u EU a ne da ih tjera da rade u fušu i to prikazuje kao neki uspjeh jer im omogućuje dodatnu zaradu, mudrac.

Tko je glasao

Komunističko naslijeđe, zavist, zloba i medijske manipulacije

@Jura, liječnici su u socijalizmu bili sramotno plaćeni (znaš ono o radnicima, seljacima i poštenoj inteligenciji), tako da su pojedini drugovi poput Džemala Bijedića govorili da će proizvesti gomilu liječnika koji onda neće u svojoj buržujskoj svijesti misliti da su nekakva krema društva, važniji od radnika, seljaka, a pogotovo drugova političara.

Tako su liječnici bili lošije plaćeni od manje školovanih kadrova, a na korupciju (koju su uglavnom proizvodili sami pacijenti želeći ići što prije na preglede, pretrage i operacije) se gledalo blagonaklono, kroz prste.

Tako ih se uvijek moglo optužiti da su najkorumpiranija kasta, te da se ne usude i pomisliti na nekakav poseban položaj u društvu.

To komunističko naslijeđe, ali i zavist, zloba prema toj struci traje i u ovakvoj Hrvatskoj.

Jednostavno, ljudi u Hrvatskoj uglavnom misle da liječnici imaju previsoke plaće, da ne trebaju biti plaćeni bolje od ostalih struka, te da su najčešće arogantni, bešćutni egomani.

Medijski su liječnici uglavnom bili stigmatizirani, lažno se prikazuju njihovi prihodi, uglavnom se prikazivalo ono najlošije i najružnije u toj struci, bez želje društva da se izbjegne uravnilovka s drugim strukama, ali i među različitim specijalizacijama koje nemaju istu odgovornost, izloženost stresu, zračenju, zaraznim bolestima i slično.

Tu se ne spominje kakav položaj i platne razrede liječnici imaju na toliko spominjanom Zapadu.
No, i tamo nije kao nekad jer se zdravstvena struka feminizirala.

Nek se ministar primi posla i neka omogući doktorima plaću kakvu imaju u EU a ne da ih tjera da rade u fušu i to prikazuje kao neki uspjeh jer im omogućuje dodatnu zaradu, mudrac.Apsolutno se slažem s ovom rečenicom.

Ali, čak i taj rad izvan radnog vremena običnom puku, ali i političarima u Hrvatskoj ide na živce, iz već spominjanih razloga.

A njihova želja da će nam doći strani liječnici pokazala se kao utopija, jer zašto bi odlazili u Hrvatsku, kada mogu otići i u najbogatije zemlje svijeta.

Tko je glasao

E sad bi lagal kad bi tvrdil

E sad bi lagal kad bi tvrdil suprotno, no kolko ja pamtim to doba liječnici nisu bili preloše plačeni, ne znam, moral bi pitati kojeg penzionera ako naletim na njega.
Zapravo, kak veliš, korupcija proizvedena uglavnom od pacijenata ali i od samih liječnika, ja sam uvjek razmišljanja ako imam novaca i ako sam zadovoljan odnosom i radom liječnika dao bi mu sve kaj imam, nije problem, to je moja osobna zahvala za njegov rad i trud ali da me liječnik traži novce da bi on meni nešto napravio kao preko reda ili da uopće dođem do njega, e njemu bi sprašio nešto između okeca pa nek si misli gdi se zajebo.
A njihova želja da će nam doći strani liječnici pokazala se kao utopija, jer zašto bi odlazili u Hrvatsku, kada mogu otići i u najbogatije zemlje svijeta.
E ovo spada u onodobno kak ti veliš komunističko nasljeđe (ja velim državno socijalističko s pretvorbom osamdesetih godina u grabilističko), doba kada je bivša država Jugoslavija bila predvodnica trečeg svjetskog bloka tkz. nesvrstanih, kada su tisuće studenata iz zemalja trećeg svijeta dolazila studirati u Jugoslaviju, mnogi su ostali, osobno poznam nekoliko liječnika s bliskog istoka, Libanon, Irak, Egipat, ostali su tu jer im je tu bilo bolje nego u svojoj domovini.
Zar misliš da u onoj gomili izbjeglica nije bio ni jedan liječnik iz Sirije? Jel koji izrazio želju da ostane, nije, zašto, odgovorila si na to.
Uz ovakve ministre zdravstva neće biti bolje.
Evo nam i proljetne čestitke, najavljuju povečanje dopunskog osiguranja na oko 90KN
to će zadržati liječnike u Hrvatskoj?

Tko je glasao

koliko bi onda trebala biti

koliko bi onda trebala biti liječnička plaća, a da se ne ubijaju od rada u fušu. Još bolje pitanje, koliko je sada liječnička plaća, i zašto je premala. Poznajem neke liječnike, ali od njih se nitko ne žali na plaću...

Tko je glasao

Oni kojima plaća nije ni bitna u njihovom budžetu, ne žale se.

Poznajem neke liječnike, ali od njih se nitko ne žali na plaću...Naročito se ne žale na plaću oni kojima ta plaća nije ni bitna u njihovom sitnom budžetu.

Nabave, nabave,...ah, te nabave:

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/zasto-su-potroseni-milijuni-na-aparat...

Tko je glasao

Politička oligarhija RH ne može podnijeti bogatu inteligenciju

koliko bi onda trebala biti liječnička plaća, a da se ne ubijaju od rada u fušuPlaća bi trebala biti dostojna njihova ogromnog uloženog truda u studiranju, doživotnog učenja i edukacije, stresa, njihove odgovornosti u obavljanju pretraga, a pogotovo operacija.

Trebala bi biti sigurno veća od političara (onda ne bi imali toliko liječnika u politici), kvazipravnika koji kroje zakone za sebe i svoju kastu, te gomile uhljeba među udrugama, parazita u kulturi, s "malom obvezom da pljuju po hrvatskoj državi, Tuđmanu, Crkvi i DR".

Slažem se da se ne trebaju ubijati "u fušu", te da su u pravu HUBOL i HLK koji zagovaraju novi, kvalitetniji i za liječnike povoljniji kolektivni ugovor.

Još bolje pitanje, koliko je sada liječnička plaća, i zašto je premalaLiječnici specijalizanti imaju plaću oko 6000 kuna, specijalisti oko 8500 - 9000 kuna, s dežurstvima i znastvenim titulama zarade još nekoliko tisuća kuna. Tako tvrde moji mnogobrojni prijatelji iz te struke.

Čudno je i nelogično da liječnici u općoj praksi, sa znatno manjom odgovornoću npr. od kirurga, ginekologa, ortopeda, anesteziologa... imaju ponekad i dvije plaće kirurga, bez dežurstava.

Da ne govorim o stomatološkoj struci, koja je uvijek izvan politike, a imaju višestruko veća primanja od npr. kirurga. I nitko od puka ni ne spominje naplatu skupih, ali u biti jednostavnih zahvata.

Zašto je ta plaća takva?

Zato što politička oligarhija Hrvatske, s komunističkim mentalnim sklopom, ne može podnijeti da pojedinci, pogotovo inteligencija, budu bogati od svog znanja, sposobnosti, rada, ...izvan sustava Partija, te bez njihove kontrole.

Zato nam je takva ekonomska, ali i moralna situacija u društvu, ...zdravstvu, poljoprivredi, industriji, znanosti...

Problem je i u raspoređivanju novca iz proračuna. Naš političari milijarde kuna troše na sebe, svoje privilegije, automobile, plaće iz NO, udruge...etc...etc...

Takvi bogati, neovisni pojedinci mogli bi ugroziti njihov koruptivni, parazitski, uhljebnički partijski sustav.

Poznajem neke liječnike, ali od njih se nitko ne žali na plaću...Ja ih možda poznajem više nego ti, te preko njih poznajem i stanje u zdravstvu.

Liječnici napuštaju zemlju valjda zato što su zadovoljni svojom plaćom, svojim položajem u društvu, te mogućnošću napretka i učenja!?

Tko je glasao

Tko i zašto onda odlazi ako

Tko i zašto onda odlazi ako nije plaća u pitanju?
da nisu međuljudski odnosi, krivi ljudi ravnatelji bolnica? Ništa novo i ništa što bi nas moglo iznenaditi.
Plaća, morala bi biti duplo veća od Saborskih zastupnika.

Tko je glasao

Plaća im je samo "bakšiš"

Plaća, morala bi biti duplo veća od Saborskih zastupnika.Plaća zastupnika u Saboru njima je samo mali, zanemarivi dio onoga što dobijaju na druge načine, ..koji se nikada ne prikazuju u medijima, jer je to "poslovna tajna" .

Eto, bivši ministar Bauk je uštedio milijunske iznose ne trošeći na pića i slične gluposti.:)))

Našim političarima i tajkunima nikada Porezna uprava neće pokucati na vrata.

Ali, svoju "vjerodostojnost, poštenje i neovisnost o politici" dokazivati će tako da će zatvarati ugostiteljske objekte s 20 kuna viška u blagajni.

Tko je glasao

Plaća, morala bi biti duplo

Plaća, morala bi biti duplo veća od Saborskih zastupnika.
uravnilovku smo imali sa sucima, pa se situacija nije popravila u pravosuđu.
Dvaputa saborski zastupnik je cca 40 000 tisuća. To je OK za nekolicinu kvalitetnih liječnika, sa specijalizacijom i dovoljno iskustva.
Doktori,odvjetnici i političari su profesije u ovoj državi koje ne odgovaraju nikome za ništa. Zato, osim plaće treba urediti sistem na sasvim drugi način.
Usput, Jura, s plaćama koje ti predlažeš čini mi se da bi naši liječnici opet morali ići van, ali sad na istok, jer bi za ovakvu plaću počeli dolazti liječnici sa zapada.

Tko je glasao

Naravno da nisam mislio na

Naravno da nisam mislio na sve isto jer nije isto biti seoski liječnik u Mrduši Donjoj tipa aspirin-apaurin i kirurg u nekoj od KBCa na transplatacijama itd.
Hitna služba je također zasebni slučaj.
Sve je to već netko jako dobro riješio, samo treba pregristi politički ponos i reči, da oni su to napravili bolje od nas, njihov model funkcionira već 50 godina i ne vidimo nikakav problem preslikati ga kod nas. Novaca za liječnike ima i to ne smije biti problem.

Tko je glasao

Tko uopće nadzire rad DORH-a?

Doktori,odvjetnici i političari su profesije u ovoj državi koje ne odgovaraju nikome za ništa. Pitaj o tome gomilu kirurga, ginekologa koji se vuku po sudovima, ....ili onog mladog liječnika iz Đakova koji radeći u hitnoj službi, s nikakvim iskustvom, nije prepoznao infarkt u mlade osobe...etc..etc..

Jednostavno, ne poznaješ stanje i odnose u zdravstvu.

Možda misliš da o tome nešto znaš nakon što si pročitao Jutarnji list, ili čitajući s Index-a, t-portala...?

Što se tiče političara, tu treba postaviti jedno jednostavno pitanje: Tko uopće nadzire rad DORH-a?

Tko je glasao

Jednostavno, ne poznaješ

Jednostavno, ne poznaješ stanje i odnose u zdravstvu.
zato čitam tvoje dnevnike, a nakon čitanja opet ne znam ništa, jer nakon dnevnika od nekoliko plahti teksta o liječnicima vidim da niti ti ne znaš kakve su plaće u zdravstvu, osim onog što su rekli poznanici i prijatelji.

šalu na stranu, problem je mnogo ozbiljniji od nekakvog pravilnika o doktorskom fušu. Doduše, slažem se stobom da nešto nije u redu u sistemu koji pravilnikom određuje kak će doktori fušat.

Pitaj o tome gomilu kirurga, ginekologa koji se vuku po sudovima
nikakvih gomila na sudovima nema, ima pojedinačnih slučajeva, ali ja ne govorim o tome. Zdravstvo je sistem u koji nije ugrađena odgovornost za pacijenta, pa stoga i svi drugi elementi sistema ne štimaju.
Vlada priličan kaos, sve počinje s mizernom dijagnostikom, nastavlja se sa neodgovarajućom terapijom, a često završava s fatalnim hospitalnim infekcijama, koje cijeli sustav tretira kao elementarnu nepogodu. Bolnice su neuredne i prljave, u kritične traktove je dozvoljen pristup posjetiteljima kao na peronima glavnog kolodvora, smještajni kapaciteti pacijenata nisu sterilizirani itd....
Javnost je fascinirana sa spektakularnim transplantacijama, a svi ostali aspekti medicine i kompletnog zdravstvenog sustava su u sjeni famoznih kirurških timova za transplantacije.
O preventivnoj medicini, ni zuc....
Bilo bi tu puno posla za pravu reformu zdravstvenog sustava, samo na žalost za pacijente, ovakav sustav kakav je sada najviše odgovara upravo onima koji bi ga trebali reformirati.

Tko je glasao

plus @hlad

uz mali dodatak da liječnik zaista želi i hoće pomoći. Samo što, društvo im treba omogućiti da se drže one svoje zakletve.

Svaka općina bi trebala imati ambulantu najmanje i da liječnik poznaje svoje pacijente, u dušu, kompletnu obiteljsku anamnezu.

U našem zdravstvu s max 4 miliona stanovnika imamo puno uduplavanja poslova.

Treba zaista razdvojiti te neke prateće službe, a ne da primarijus pod prijetnjom novčane kazne mora voditi brigu o čistoći hodnika i WC-a tj kontrolirati čistačice od kojih je neka možda snaha od župana.
Koji njega postavlja ili smjenjuje.

Ne kužim zašto ravnatelj bolnice mora biti liječnik. Zar ne bi mogao biti upravitelj netko tko bolje zna menadžirati. Liječnik neka liječi.

sve dobro...

Tko je glasao

Zar ne bi mogao biti

Zar ne bi mogao biti upravitelj netko tko bolje zna menadžirati. Zato što se npr. ekonomisti ne razumiju u to gdje se može u zdravstvu i skrbi bolesnika štedjeti, a gdje je štednja samo kasnije nabijanje još većih troškova jer se zakasnilo u poreventivi i početom stadiju bolesti koji se lijekovima može izliječiti, a čekanjem se pretvara u kronične bolesti koje traže dugogodišnju skupu skrb.

Dogodi se da se štedi na antibioticima, a onda dobiješ ljude kojima se razvije toliko tegoba u kasnijem kroničnom stadiju,da samo jedan košta kao što bi njih nekoliko stotina zajedno potrošilo na rano liječenje.

Plaće liječnika kirurga, bez dežurstava s maksimalnim opterećenjem u radnom vremenu trebale bi biti nekih 18-20 000 kuna, da bi bili plaćeni za taj rad i uloženo vrijeme i novac u osposobljavanje. Anesteziolozi bi također trebali biti tu negdje, kao i ginekolozi koji izvode operativne zahvate.

Tek kada bi kirurzi imali veće plaće od sudaca županijskih sudova, moglo bi se reći da su pravedno plaćeni.

Zašto nam suci, odvjetnici, javni bilježnici, ne odlaze izvan RH?
Zato što su si pravnici ispogodovali kroz rad u politici povlaštene statuse, pa su im plaće i naknade veće nego u Njemačkoj i drugim razvijenim zemljama. Sebi su od RH napravili pravi "Eldorado"- čim zinu ili uzmu kemijsku već su zaradili 500 kn.

Bilo bi dobro, izvoziti te kadrove, jer ima na tržištu mladih pravnika "na tone", a školuju ih se još tisuće.

Tko je glasao

Većina liječnika, medicinskih sestara radi odgovorno i savjesno

zato čitam tvoje dnevnike, a nakon čitanja opet ne znam ništa, jer nakon dnevnika od nekoliko plahti teksta o liječnicima vidim da niti ti ne znaš kakve su plaće u zdravstvu, osim onog što su rekli poznanici i prijatelji. A da odeš u bolnicu i pogledaš isplatne liste specijalizanata, specijalista, sestara i medicinskih tehničara?

Ili ćeš se zadovoljiti s podatcima iz Jutarnjeg lista?

Oni su uvijek točni i vjerodostostojni u iskazima, pravo istraživačko novinarstva, pogotovo kada su u pitanju liječničke plaće.:)))

Zdravstvo je sistem u koji nije ugrađena odgovornost za pacijenta, pa stoga i svi drugi elementi sistema ne štimaju.Ne govoriš istinu.

Vlada priličan kaos, sve počinje s mizernom dijagnostikom, nastavlja se sa neodgovarajućom terapijom, a često završava s fatalnim hospitalnim infekcijama, koje cijeli sustav tretira kao elementarnu nepogodu. Bolnice su neuredne i prljave, u kritične traktove je dozvoljen pristup posjetiteljima kao na peronima glavnog kolodvora, smještajni kapaciteti pacijenata nisu sterilizirani itd...Naravno da bi moglo biti bolje, ali "koliko para toliko i muzike".

Većina liječnika, medicinskih sestara odgovorno i savjesno radi svoj posao, istina u dosta lošim uvjetima.
To je zapravo jedan od razloga zašto odlaze iz Hrvatske.

Trebalo bi napraviti određene preraspodjele u proračunu. Npr. preusmjeriti milijarde kuna koje idu udrugama koje ili blate svoju državu, ili forsiraju infinitiv, ....u zdravstveni sustav, za poboljšavanje kvalitete bolnica i životnog standarda zdravstvenih djelatnika.

Bilo bi tu puno posla za pravu reformu zdravstvenog sustava, samo na žalost za pacijente, ovakav sustav kakav je sada najviše odgovara upravo onima koji bi ga trebali reformirati.Ovo je najtočnije u ovom tvom komentaru.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci