Tagovi

Najskuplje lampice po glavi stanovnika!

U Gospi?u je za boži?no-novogodišnje ukrašavanje ulica potrošeno 2 milijuna kn, što ovaj gradi? po apsolutnom iznosu troškova stavlja na 2. ili 3.  mjesto u Hrvatskoj. Podijelimo li potrošeni iznos s brojem stanovnika, sigurno su to daleko najskuplje lampice po stanovniku. Podaci iz službenog Vjesnika: http://gospic.hr/uprava/037_%20sjednica_poglavarstvo.asp „Svjetle?e boži?ne i novogodišnje dekoracije“ koštaju oko 800.000,00 kn – i to samo najam!!! http://gospic.hr/uprava/vjesnik0908.asp#3 Za usluge instaliranja, održavanja i uklanjanja spomenute dekoracije potrošit ?e se 1.200,000,00 kn http://gospic.hr/uprava/vjesnik0908.asp#7 Za najam klizališta na središnjem trgu potrošeno je 300.000,00 kn http://gospic.hr/uprava/vjesnik0908.asp#5 Tu još nisu ura?unati novogodišnji koncert niti vatromet, a ve? smo na 2,3 milijuna kn, a to je, ako se ne varam, 3,7% godišnjeg prora?una!!! Za usporedbu: Grad Dugo Selo ima oko 50% ve?i prora?un od Gospi?a: 90,5 milijuna kuna http://www.dugoselo.hr/ Oni ?e za usluge boži?nog ki?enja grada izdvojiti 50.000,00 kn, te na nabavu opreme za boži?no ki?enje još 12.000,00 kn. http://www.dugoselo.hr/uprava/Sl_list_9-08.pdf Još par primjera: http://www.vidi.hr/_hrvatska/index.php3?id=25614#udica "Dubrovnik ?e na ukrašavanje potrošiti 360 tisu?a kuna" Grad Rijeka izdvaja nešto više nego prijašnjih godina, oko dva milijuna kuna. Bjelovarci su za ukrase izdvojili 400 tisu?a kuna, a Varaždin gotovo tri puta manje." Zanimljivo je kako je u planiranom prora?unu za 2008. za "Boži?no i novogodišnje ki?enje Grada" bilo predvi?eno 364.600 kn (!).

Komentari

Prosječna plaća u RH je

Prosječna plaća u RH je 4958 kn.
Grad Gospić je za božićno ukrašavanje potrošio 403 prosječne plaće, ili jedan prosječni hrvat treba raditi 33 (trideset i tri godine) ili 403 ( četiri stotine i tri) prosječna hrvata trebaju dati svoje plaće gradu da svjetli za Božić. Koliko ima zaposlenih u Gospiću?
I da komentiram cjenjenog kolegu letdevet i velecjenjenog ap-a. Isto toliku cifru je dobio netko za nešto što nije odradio...Trideset i tri godine...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Grad Gospić je za božićno

Grad Gospić je za božićno ukrašavanje potrošio 403 prosječne plaće
Vidi, dijeliš kruške i jabuke. Kao prvo ono što ti navodiš je neto prosječna plaća, a niti jedna firma ne naplaćuje samo neto plaću svojih radnika. Iznos koji firma treba naplatiti za takvu neto plaću je u pravilu 3 ili više puta veći jer zbog tog radnika postoji neka oprema, nekakav prostor, nekakvo grijanje ili hlađenje, kupljen je nekakav kamion kojeg ovaj vozi itd. Vjerujem da je jasno o čemu govorim.
Druga stvar je da možemo pretpostaviti da je grad Gospić dobio fascinantnu novogodišnju rasvjetu i mogla je ta ista biti dosta ispod cijene. Hoću reći da ta cifra ne mora značiti da je davatelj usluge masno zaradio, za takvu tvrdnju nemamo nikakve podatke. Ono što je problem ja da si je grad Gospić priuštio nešto što je višestruko preskupo obzirom na svoje financijsko stanje.

Isto se može primijeniti na problem honorara koji je Bašić dobio za crkveni kompleks u Udbini. Problem je u naručitelju a ne u davatelju usluge (kao što ap nekorektno uporno natura).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Bogati AP, jel ti i dalje

Bogati AP, jel ti i dalje tvrdiš da je Bašić digo 2 mil. kuna za ideju ili priznaješ da si to zatrollao?

Problem je u naručitelju a ne u davatelju usluge (kao što ap nekorektno uporno natura).

http://www.hkaig.hr/index.php?option=content&task=view&id=140&catid=36&I...
Članak 8.(1) Ovlašteni arhitekti i ovlašteni inženjeri dužni su odbiti posao ukoliko su uvjeti takvi da se ne mogu ispuniti ili ako ne postoje pretpostavke za njegovo izvršenje.

Članak 10.(1) Ovlašteni arhitekti i ovlašteni inženjeri su neovisni savjetnici i povjerljivi zastupnici naručitelja. Oni objektivno, u skladu s pravnim propisima te prema načelima vjernosti i povjerenja, zastupaju prava naručitelja u odnosu na druge učesnike u gradnji, u okviru svojih strukovnih zadataka .

(3) Ovlašteni arhitekti i ovlašteni inženjeri prilikom preuzimanja svakog posla moraju zaključiti (sklopiti) jasan i precizan ugovor s naručiteljem.

(4) Ovlašteni arhitekt i ovlašteni inženjer odgovaraju za razradu i izvedbu projekta ili dijela projekta koji je izradio. Ova prava i obveze ne smije se odreći niti primiti naknadu za odricanje.

http://pollitika.com/comment/reply/5547/118607#comment-118607
Po dostupnim podacima je nedvojbeno da je Bašić ključno uticao na povećanje cijene investicije sa natječajnih 30 milijuna kuna na 120 milijuna (kako se to dosta uobičajeno radi a u zadnje doba je eksplodiralo i, btw, zaljuljalo je i svijet, dok se mi ljuljamo desetljećima od te pojave), pa je zbog toga upao u gužvu a la na Sveta mati slobode te sporazumno pisano uzeo nešto više od 2 milijuna kuna za nepoznati stupanj razrade projekta za investiciju koja je po natječaju trebala koštati 30 milijuna kuna (pa je naplatio 6,7 % tog iznosa) te potom poduzeo sve moguće kontakte i presing za nešto što na javnom istupu nisu razumjeli niti čelnici strukovne udruge, pri čemu treba uzeti u obzir da je on stvarni bog u teamu Kalmeta (zajedno sa proizvođačem afera Babelijem, Ducama itd.) i član dream teama na državnoj razini (u igri je Konstruktor inženjering kao dio dream teama, spominju se Rošin i rješavanja financiranja ..., sve turbo elita HDZ-a i ostalog, prije SK).

Možda je napravio i 5x više od mjere ukupnog projekta, ali ni on ništa to ne spominje a nije ni važno, jer raditi nešto što je 4x skuplje nego što će se financirati i napraviti nije dopušteno i kontraargument je u biti bitka stvari (vdjeti gore izvatke i propisa). Ali veoma vjerojatno je napravio manje od ukupnog projekta, jer da jeste ne mogi svi nuditi preko 110 mlijuna kuna a netko manje od 40 milijuna kuna (pa se je očigledno nudilo po idejnom rješenju). Ujedno, pored tolike ofanzive na 120 mlijuna bi mahao time da je napravio jako puno projetne razrade te po ugovoru i dogovoru s investitorom podigao razinu investicije 4x i ne bi sporazumno potpisivao i ponavljao da je zadovoljan takvom sitnicom od nešto malo više od 2 milijuna kuna (vidi dalje).

Nedvojbeno su Bašić i drugi upali u jake uobičajene nužnosti nužnosti koje nisu nužne, u pravila velikih skokova cijena i dobiti te da nitko nema nikakva prava nad nadbožanstvima, što je razmjerno odgovarajuće njegovim slučajevima vanjskih uređenja po Zadru i Sveta mati slobode a razmjerno manje od pola nužnosti nužnosti koje nisu nužne tipa npr. Neindhrad & Marijan Ćurković & Tempo na zgradi Croatia osiguranje, Magaš crkva na Peščenici, što su mislili na slučaju aerodrom itd., sve iznad dosegnute razine od 5000 EUR/m2. Dakle, cca zlatna sredina, ciljano 10 x više od maksimuma koji su sami propisali a naplatio "samo" bar 2x više (a možda i 5x) od napravljenog i to pomoću vlastite kreacije 4x veće cijene kao ključnog alata, a što je odlučilo da je to neuporabljivo jer moćna mašinerija nije prelila 120 mlijuna kuna (pa bi trebao snositi bar pola rizika, kao Liebeskind u New Yorku za puno manje razlike u povećanju cijene, 50 x manje, pa je Bašiću trebalo pripasti manje od 40.000 dolara), pa je logično jako nezadovoljan i neprizemljen (ali će brzo biti obzirom da surađuje s Babelijem i ekipama koje su se više puta aterirale u doboko blato nužnosri nužnosti koja nije nužna - orgulje i opločenja pucaju na srednjim klimatskim opterećenjima, dotok napajanja sahne ...).

To što se izbjegava kako je podigao cijenu na 120 milijuna kuna i kako to da je ekskluzivni projektant svega gdje je vrhnje u Zadru je posve "normalno i logično", iako i samom Zadru i po RH djeluju i drugi, npr. u Zadru Igor Pedišić, koji je 1988.g. dobio tada jedinu godišnju arhitektonsku nagradu za nešto minorno na minornom mijestu, a što radi i zarađuje kao ludo, u konkurenciji impozantnih gradnji za Univerzijadu itd., i kao nešto mlađi od Bašića je u naponu snage (btw, nisam ključno asistirao brojnim istaknutim takvim primjerima kada do tada anonimni arhitekt za puno jeftiniju i autsajdersku stvar dobije glavne nagrade i neupitna javna priznanja, a ni oni nisu, da bi ih stalno nakon toga šutali kao zadnje smeće, niti su se Uhlik i Bernardi istakli superjeftinom zgradom aerodroma u Zagrebu 1962.g. radi toga što nisu znali i drukčije. Igrom slučaja upravo dovršavam nešto rang veličine kao Bašićev projekt na Udbini a što će koštati maksimalno 10 % toga, arhitektonski prilično poštovano a uvezi svega ostalog još i više, sve faze projekta Arhitektonskom fakultetu iz Zagreba plaćene 350.000 kuna, nakon izvjesnih gužvi nas više ne tretiraju luđacima nego se je kao primjer navelo u 3 javne prigode a arhitekti u ulozi profesora dovode studente 3. i 4. godine radi upoznavanja kako sve nije idealno, zbog manjka novaca, ali je cjelovito po projekti i svemu i ipak uspjelo, malo smo "tržili" i umjesto velike dobiti omogućili te neke druge bonuse, te sada na toj i sličnim bazama idemo u kontrasmjeru od turboelitne prakse, sa plaženja po podu na magarca, sa magarca ...).

Btw, šta je tako neodoljivo u ljudskom piću što ga tjera ovom specifičnom piću fjaska spirala milijardi na očigledno promašenim projektima i rješenjima, a što za vrlo dobar i odlična razumiju i laici a počeli su i vrapci. To što na gradnji stadiona Maksimir nitko od mnoštva sudjelujućih stručnjaka nije mislio ni uočio ništa ne amnestira glavnog projektanta Kincla u vezi činjenice da ama baš ništa ne odgovara ni jednom zahtjevu UEFA i stvarnim, te bez rušenja neće ići (ne može se pokriti, nema sanitarnih čvorova i ulaza i 97 % stvari sa liste zahtjeva ...). Ovdje Bašića biskup i žiri amnestiraju još manje, jer je on ključno podigao cijenu na 120 miljuna i stavio masonski znak (sjetiti se ne tako davnog svjetskog blama kada su svi ismijavali Ševka Omerbašića u vezi džamije Rijeka, a za 15 dana su svi ti bili turbo svjestke budale; zatim se ipak udostojiti bar malo vidjeti da vodeći katolički liturgičari i teolozi javno upozoravaju da najistaknutiji arhitekti na najskupljim crkavama izvrgavaju ruglu minimalne zahtjeve, da su oltar i liturgija bit crkve a , što znači da krše ključni zahtjev, i da pri tome tumače kako su copy paste autorski uratci nešto što ne samo ne dopušta nikakav dijalog i javno bavljenje nego i da su ujedno bilo kakvi takvi pokušaji najveći civilizacijski i ljudski prekršaji, nešto što dovodi u pitanje najvišu svetost natčovjeka i nadboga.

Tko je glasao

Bogati AP, jel ti i dalje

Bogati AP, jel ti i dalje tvrdiš da je Bašić digo 2 mil. kuna za ideju ili priznaješ da si to zatrollao?

Evo, ponovio sam pitanje kako bi ti dao još jednu priliku da odgovoriš.

Vidim da tebi nije jasna razlika između naručitelja i izvršitelja nekog posla.
To ti je kao da te ja tražim da za pranje auta platiš 10.000,00 kn i ti to prihvatiš. Pitanje je tko je u ovoj priči budala?

Druga stvar je da se za sve poslove sklapaju ugovori gdje se točno definiraju prava i obaveze potpisnika i ako je Bašić ugovorio izradu određene dokumentacije za određeni iznos nema razloga da se to njemu ne plati. To što se po toj dokumentaciji neće graditi je problem investitora i njegovog razloga zašto je odustao.

Inače ostatak tvoje plahte nema nikakve veze s konkretnim problemom jerbo je Mile bio član komisije i nije dao nikakve primjedbe na odabrano rješenje i čak je nakon tog ugovorio izradu projektne dokumentacije. Eventualni proboj planirane investicije je trebalo regulirati ugovorom i tu se očito Mile zeznuo, ali budući da mu je to zapravo odgovaralo nije se na to ni žalio i nije mu bio problem isplatiti lovu za projekte koji su za njega samo pošarani papir (očito novci nisu bili primarni problem).

Ali sad dosta, ako želiš odgovori na pitanje s početka komentara, ja više nemam snage ni želju čitati ove tvoje zbrke višestruko reciklirane nužnosti nužnosti.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Bogati AP, jel ti i dalje

Bogati AP, jel ti i dalje tvrdiš da je Bašić digo 2 mil. kuna za ideju ili priznaješ da si to zatrollao?
To je i više nego očigledno.

Imao ideju i zbilju. U zbilji se ne radi i neće raditi po Bašićevom rješenju a Bašić sam potvrđuje da je dobio više od 2 mlijuna kuna. Dakle, dobio je za nešto što nije zbilja nego ideja.

I to ne bilo kakva ideja, nego ideja koja košta 120 milijuna kuna iako je javnim natječajem predviđeno 30 mlijuna kuna, u vezi koje ideje sam navodi i sam je angažirao jake snage, čega nema ni u mafijaškim filmovima.

Eventualni proboj planirane investicije je trebalo regulirati ugovorom i tu se očito Mile zeznuo, ali budući da mu je to zapravo odgovaralo nije se na to ni žalio i nije mu bio problem isplatiti lovu za projekte koji su za njega samo pošarani papir (očito novci nisu bili primarni problem).
Ali sad dosta, ako želiš odgovori na pitanje s početka komentara, ja više nemam snage ni želju čitati ove tvoje zbrke višestruko reciklirane nužnosti nužnosti.

Samo naprijed u nove pobjede, 400 i veće %-tne "eventualne proboje javno planirane javne investicije", u koje "zli i upućeni investitori" uvlače jadne i neupućene truboelitne arhitekte, inženjere i slične jadnike, koji su samoproglasili i složni su u nadsvjetovnoj/nadvremenskoj/nadprostornoj/nadbožanskoj neupitnosti jer su izravni nasljdnici samih ždanovljevaca, neodvojivo vezane s podrškom jadnih državnih vlasti, proračuna, strukovnih maoističkih divizija.

Samo pažnja - Anuški se je nehotice prolilo ulje te su vjerojatna i moguća čudna klizanja. Plahte su s tim u vezi. To su ozbiljne stvari. Ne mora se čitati plahte (to je za one koje to zanima), ali je preporučljivo obratiti malo pažnje na moguću klizavicu, pogotovo kada je ona očigledno i nedvojbeno krenula, kada je i 30 milijuna kuna preveliki novac.

Tko je glasao

Dakle, dobio je za nešto

Dakle, dobio je za nešto što nije zbilja nego ideja.
Projektanti proizvode projekte a građevinari grade kuće po projektima koje su proizveli ovi prvi. U nekim strukama su projekti vrjedniji od proizvoda koji nastaju na temelju tih projekata. No bez obzira na to projekt nije ideja nego je nešto što je nastalo na temelju ideje isto kao što je kuća nešto što je nastalo na temelju ideje, dakle projekt nije ni u kakvom slučaju ideja!


Nekako mi se čini da si ti ušao u izvorne maoističke ideje i temelje mladog neiskvarenog komunizma koji je veličao rad i radnika udarnika Arifa Heralića nasuprot mrskim blijedoputim inelektualcima koji nisu nikad držali kramp u rukama!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Odlično, samo treba naći

Odlično, samo treba naći budalu koja će to popušit. Postoje ipak razlike u konačnoj naplati,crkveni milodar nije porez.
Zašto onda te genijalne arhitektonske ideje ne prolaze na međunarodnim natječajima?

Tko je glasao

Zašto onda te genijalne

Zašto onda te genijalne arhitektonske ideje ne prolaze na međunarodnim natječajima?
- Ivan Crnković - Shinkenchiku Design Competition, Tokio, 1. nagrada
- Penezić i Rogina - 6 puta bivaju nagrađeni na Shinkenchiku i Central Glass natječajima u Japanu
- Berislav Iskra - međunarodna nagrada za arhitekturu u Vicenzi ( Italija)
- Studio 3LHD - 1. nagrada u kategoriji sportskih objekata na 1. svjetskom festivalu arhitekture u Barceloni
- Iva Letilović i Morana Vlahović - priznanje na međunarodnom natječaju "Das Erste Haus" u organizaciji časopisa Bauwelt, 2005. g., u Njemačkoj i priznanje "Silver plate" na međunarodnom natječaju za arhitekte do 40 godina, 2005., u Italiji,

To je ovako na brzaka čega sam se sjetio, znam još da je Industrogradnjin projektni biro dobio više nagrada za objekte u državama bivšeg Sovjetskog saveza.

Svako nije istina da nema uspjeha na međunarodnim natječajima, jedino uspjeha nema kad prodajemo arhitekturu tipa Marine Balin-Fadejev.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Uz dužnu ispriku za

Uz dužnu ispriku za ubacivanje, ovo kao nekonkretne nagrade (nisu natječaju za konkretne prestižne gradnje) se sve zajedno ne može mjeriti, a tako je akademik Neindhardt i rekao (on valjda zna), sa prvom nagradom u najvećoj međunarodnoj konkurenciji na konkretnom prestižnom natječaju za aerodrom Zagreb našeg autroskog dream team Jure Radić kao glavni autor te akademici Kincl i Neindhardt kao njegovi autroski copy paste asistenti.

Ad spomena Industrogradnje, treba dodati da su dobivane razne evropske nagrade, pa i ne takvo davno, kada su tvrtka i biro bili raspadnuti, dobili su evropsku nagradu za tvrtku koja je najbolje restrukturirala znanje i projektnu proizvodnju u zadnjih 20 godina.

Po svijetu ima raznih nagrada a ovo su one koje ti, kao kod nas kod dr Vladimira Veselice i Siniše Grgića, za 5.000 EUR-a netko otisne jedan malo veći papir ili karton i potpiše se, sve velika nagrada i priznanje.

Nakon što su čistili u dva jača vala i stalno, ove ekipe i škole ne mogu računati na stvarne nagrade u BiH, Sloveniji i emancipiranijim djelovima Hrvatske, dok su ekipe koje su čistili još uvijek i sedamdesetih pod normalno dobivali ne samo međunarodne nagrade nego i bili uvažavani kao dio prve lige (još uvijek Strižić, Turina, Budimirov ..., poslije jedino tajder, koji je imao želju predavati na fakultetu ali kako pored tako jake copy paste napuhane ždanovljevističke konkurencije).

Tko je glasao

Možda sam se neprecizno

Možda sam se neprecizno izrazio ,mislio sam na Bašić pristup prema međunarodnim natječajima.
Poznate su mi neke od ovih nagrada i za svaku su pohvalu.To kao i još puno drugih slučajeva drugih struka su dokaz da ne bi trebalo ići sve u pod isti naslov tj. u svakom žitu ima kukolja pa tako i naslov građevinari koji su isprostituirani preko raznih investitora(koji btw.nisu struka nego šoferi i razno).

Tko je glasao

Isprika zbog duljine za

Isprika zbog duljine za dovršetak plodnog razgovora, ali svojim talentom da jednostavnim uvriježenim mišljenjima otvoriš ozbiljna društvena pitanja me primoravaš na takav pošteniji dulji odgovor.

Nisam ja na ni itko drugi kriv što pitanja projekta, gradnji, POS-a, vrijednosti i raznog nisu neupitno takva kako mnogima izgledaju te što se u graditeljstvo troši više od 40 % svega u društvu, pa povećanja cijena od 400 % za čisto besmilene i potpuno promašene projekte i sve s tim u vezi nisu neka uvriježena jednostavna pitanja nego ključna društvena pa filozofska pitanja, prema kojima su sve ideologije i većina bavljenja veoma sporedna i kontraproduktivna pitanja. Isto tako nisam egzotični primjer određenih običnih znanja i iskustava s tim, ono što pišem suma sumarum zna puno ljudi, samo nisu toliko bili u prilici za cjelovitija iskustva i izražavanja.

Iste ekipe, pojave i shvaćanja su po tko zna koji put zbilja ulupale više od 500 mlrd kuna, uklonile puno bolje od sebe i dociraju svega i svakoga, iako na tome o čemu dociraju imaju zbilja očigledna i mnogima jasna i vidljiva veom nezgodna ozbiljna opterećenja i grijehe te se ujedno vidi da na tome u čemu djele lekcije nisu očigledno izgubili sat vremena pravog obrazovanja i učenja - tumače pravo i propise a nikada cijela pojava nije naučila elementarno niti uvažava, opću filozofiju bez sata pravog obrazovanja, ne čitaju/uvažavaju niti strukvone "biblije" kao Neuferta, prodaju evropsku i nadsvjetsku priču a ni A ne primjenjuju od te abecede, copy paste im je nadsvjetska roba, to što i prije zagrijavanja dignu cijenu 400 % za gluposti im je znak iznimnih sposobnosti ....

Projektanti proizvode projekte a građevinari grade kuće po projektima koje su proizveli ovi prvi.
Građevinari su i projektanti i izvođači i razno drugo. Oni koji izvode radove i ukupna građenja se zovu izvođači.

Projektanti su osobe raznih struka i u biti ne proizvode projekte. Pod prizvodnjom se ipak službeno i stvarno misli na ukupan proces izrade proizvoda, od čega je negdje izrada projekta samo jedan dio. Ako bi graditeljstvo podveli pod pojam proizvodnje, onda je u tom pojmu ukupan proces gradnje, sa završenim i uporabljivim konačnim proizvodom, u čemu je projekt samo dio vrijednosti do 5 % "proizvoda". Trenutno u RH nije moguće uknjižiti u katastar i zemljišne knjige i nema status dovršeni "građevinski proizvod", zgrada sa stanovima i bilo šta nastalo gradnjom, ako nema dokaze o uporabljivosti.

Po zakonu i stvarno (uključujući slučaj gradnje u Udbini te arhitekta Bašića i njegove tvrtke, izrada projekta je djelo kojim se pobliže razrađuje i određuje ideja gradnje i koje djelo je neodvojivo vezano sa idejom i ukupnom gradnjom. Bit tog djela je da odgovara zahtjevima naručitelja i zakonskim. Međusobne odgovornosti naručitelja i izvršitelja su određene Zakonom o obveznim odnosima i raznim drugim zakonima, pri čemu su ovdje ključni ideja i cijena od 30 milijuna kuna. Projektant Bašić je u izradi projekta, što sam potvrđuje a i ponude, bitno odstupio od ključnih zahtjeva i obveznih odnosa, ciljanih 30 milijuna kuna je doveo na 120 a došlo je i do usko namjenskih razilaženja (simbolika i ostalo u sakralnoj arhitekturi nije nešto sporedno). Tako ne samo što nije nadležan ukupnoj "proizvodnji" tj. gradnji, nego je odstupio i od ključnih djelova predmeta ugovora i izišao iz posla, s čime se je sam sporazumno složio uz obeštećenje od više od 2 milijuna kuna.

Tako projektant nije proizvođač, pa ni projekata.

Tako Bašić uopće nije projektant gradnje na Udbini, samo obeštećeni pobjednik natječaja za idejno rješenje, a nema veze s proizvodnjom, tj. gradnjom.

Forsiranje toga nečeg kao projekta i Bašića kao projektanta je autogol za tu navijačku stranu, jer pokazuje prilično široko prakticiranu blamiranost oko novaca i uzimanja uloga iznad zakona, zbilje i svega bez pokrića i nezgodama umjesto pokrića.

Kada bi prava struka htjela primjereno braniti struku i Bašića, onda bi to trebalo ići u smjeru da se njemu kao prvonagrađenom pruži šansa za ispravke na 30 milijuna kuna i oko simbolike, uz ispriku za odstupanja od toga. To bi onda prebacilo teret na greške biskupa. Međutim, sam Bašić taj put odbacio, sporazumno uzeo nivce i izišao iz posla te krenuo u neprimjerenu ofanzivu. Ovo mu ne pomaže nego odmaže i jako naglašava i onako preblamirani ugled struke.

U nekim strukama su projekti vrjedniji od proizvoda koji nastaju na temelju tih projekata.
Da, ali nikada ni blizu u graditeljstvu i arhitekturi kao djelu toga, pa to samo stvara dodatnu štetu.

No bez obzira na to projekt nije ideja nego je nešto što je nastalo na temelju ideje isto kao što je kuća nešto što je nastalo na temelju ideje, dakle projekt nije ni u kakvom slučaju ideja!
Da, ali u predmetnom slučaju Bašić i njegova tvrtka nisu projektanti niti on ili bilo tko spominje da su dovršili projekt. I da su projekt dovršili, obzirom da je projekt nešto neodvojivo vezano za gradnju, to je neuspjeli projekt i još k tome je sam sporazumno izišao iz posla-

Dakle, forsiraš fikciju, više nego Bašić, jer on nigdje ne spominje završio sam projekt po svim pravilima i oni su me jednostrano zeznuli, nego potvrđuje da su dvije strane napravile sporazumni raskid međusobnih obveza i da on nije projektant gradnje na Udbini, čime ujedno ono što je on radio nije projekt te gradnje nego nešto što nije uspjelo.

Projekt gradnje je zakonski i stvarno samo dovršeno projektantsko djelo koje zadovoljava niz zakonskih i stvarnih zahtjeva. Ovdje Bašićevo djelo nedvojbeno to ne zadovoljava pa nije projekt nego nešto što je rađeno da bude projekt ali nije dovršeno i strane su se sporazumno razišle oko više toga, uz ostalo oko troška gradnje u kojem djelu je naručeni izvršitelj projektant znatno odstupio od javno postavljenog zahtjeva.

Nekako mi se čini da si ti ušao u izvorne maoističke ideje i temelje mladog neiskvarenog komunizma koji je veličao rad i radnika Arifa Heralića nasuprot mrskim blijedoputim inelektualcima koji nisu nikad držali kramp u rukama!
Ne, posve suprotno. Obzirom da se odnosi na osbni stil itd. moram tako iznijeti. ali prikazujući bitne razlike u općim pojavama. To radim jako rijetko, kad se mora.

Imao sam "nesreću" da mi pokojna prof.dr. Tanja Tumbri, dipl.iur, godinu dana predaje pravo i propise i da to uvažim kao nešto stvarno, Nikšić o projektima itd., te morao stalno uvažiti i ispoštovati brojne zakone i prateće propise te stvarne zahtjeve kompletno vodeći ukupno stotine i stotine procesa gradnji kao posao za koji sam školovan i odgovoran, kao mlad odmah gurnut u odgvornosti ukupnih procesa.

Realizirao sam u svim detaljima i ukupno više od 500 slučajeva, uključujući da imam veoma referentne rezultate oko troškova i to mi je ključna podspecijalnost - najveća kompletnost i zadovoljavajuća solidnost uz daleko najmanje troškove. Na tome je izraslo i egzistiralo jako puno toga, ponekad sam vodio toliko toga kao 2-3 veće zagrebačke tvrtke zajedno, sa beskrajnim snagama. Jest da se par godina ne bi ni jednom naspavao i da sam "ludo" trošio svoje novce za to, ali mi je tako bilo puno jednostavnije i obzirom da sam sve rješavao bez ikakvih repova ne bježim ni od koga nego mi to pomaže da drugi bježe od mene ako nedolično i nepromišljeno, sebi na štetu, prijeđu crte. Od takvih sam ja tipova učio pa samo to isto nastavljam. zato navodim Bernardija - kada je na kraju uzeo rječ i upitao ima li tko šta reći protiv sva ta elita je zamukla i polako počela nestajati. Ima još takvih, mi lako pokažemo to i to smo napravili za toliko i toliko, to rješili ovako a najlakše je bilo rješiti sve.

Prilično a svakako prekomjerno (to me je jako puno koštalo) uspješne rezultate imam sa ugledom arhitektonskog djela projekata i poslova (ali i svih drugih). Sve je izvedeno kako su arhitekti (i drugi) projektirali i pri tome se nisu morali baviti onim o čemu nemaju pojma i ničim suvišnim, nego sam im omogućavao i "vukao ih" da naprave svoj dio projekta u užem smislu. Projekti u suradnji sa mnom su, kao mlade, neiskusne i neizgrađene, izbacili i nagrađena imena, npr. spomenuti Igor Pedišić, Igor Franić i još toga, ali i nenagrađene veoma respektabilne projekte naselja i raznog. Surađivao sam nešto sa Bernardijem i raznim istinskim velikim javnim i manje javnim legendarnim imenima, dok sam s ovakvima, koji potiču izravno od ždanovljevaca Mohorovičića i drugih koji su micali Kovačevića, Strižića, Bernardija, Uhlika i sve što je prava prva liga, uspio izbjeći bilo kakvu suradnju, kako osobno tako i u sadržaju i pojavi, pa sam ja čvrsto i referentno ta druga strana medalje, koja se ne može niti pomiriti niti povezati sa ovakvom, mi smo ili ili. U slučaju detaljnije potrebe govor djela i ljudi, nisu nestali.

Tako da ovo što si naveo probaj još jednom smjestiti kroz elementarne činjenice i elementarne misaone sklopove. Uzmi u obzir da smo mala sredina i da se i previše dobro zna tko, šta, kako ... te da smo ušli u doba u kojem nikada više neće biti moguće ne samo graditi ovako "elitno" nego niti se javno pojavljivati sa takvim idejama, te u doba u kojem nitko ne može zaustaviti puno jasnije i jednostavnije slike šta je tko stvarno radio, mislio i napravio te šta dalje radi, misli i šta je napravio.

P.S. Još jednom ponavljam, jedini mogući izlaz za ublažavanje velikog i dugog opterećenja od stvarnih ozbiljnih grijeha stručnih branši jest ograđivanje od uzurpatora i što djelotvornije njihovo primjereno prizemljenje i triježnjenje. Tko to ne uvaži biti će u sve većim problemima, pričam referentno znanjem i iskustvom, vido sam previše kako se nužnost nužnostu koja nije nužna lako obrće i brojne "elitne snage" šuta kao zadnje smeće. Ja za dalje nemam takvih problema nego probleme obrnutog karaktera, po preporukama dolaze od toga sluđeni ljudi koji kao dobar dan očekuju čuda veća nego što ih je radio Isus, pa sam prinuđen i uz pomoć polltika.com skratiti i učiniti djelotvornijim to u javno zdravstvo suzbijanja maoističke kultuno revolucionarne epidemije 400 % većih cijena za ono što ne funkcionira, nema glavu i rep ...

P.P.S. Uzeti u obzir i činjenicu što u mojim iskazima djeluju i deformacije studiranja i bavljenja književnošću i nekim drugim aktivnostima u kulturi te također nešto studiranja filozofije i prekomjerne izloženosti živopisnim začudnim bojištima. Nisam aktivist kao čuveni aktivisti ovdje, jedina moja društveno-politička funkcija jest stalno demokratski birani predsjednik razreda, ali sam sudjelovao u još burnijim, raznovrsnijim i zahtjevnijim društvenim aktivnostima, istovremeno sa najvećim priznanjima u ex SFRJ pa i šire te napadima (od čega je, na žalost, doslovno stradao dio mladih ljudi najvećih potencijala, nisu izdržali u rastrganom pasjem životu), uključujući da smo mi već odradili jako puno toga kada su oni pionirski počeli otvarati teme, a bili smo i ispred slovenskih i beogradskih prijatelja. Previše sam naučen na široku začudnost i zanimljivost svijeta, u kojem su obične sitnice često veća čuda od svih navodnih, pa se ne mogu adaptirati na razne navike po raznim nišama i detaljima.

Tko je glasao

Projektanti su osobe raznih

Projektanti su osobe raznih struka i u biti ne proizvode projekte.
Proizvod je ono što je nastaje nečijim radom. Jedina stvar koju "radi" projektant su projekti prema tome proizvod projektanata su projekti.

Naravno da su projektanti raznih struka jerbo netko projektira kuće, netko mostove, netko sustave grijanja, ventilacije, automatizacije, scenske tehnike, netko projektira mikročipove, netko brodove i jahte, netko javne zahode, netko rakete itd. itd.

Još kad bi ti priznao da si zaribao tamo odmah na početku . . .

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Proizvod je ono što je

Proizvod je ono što je nastaje nečijim radom.
Šta onda nije proizvod?

U kontekstu posta proizvod kao ono što nastaje nečijim radom je naplata 2 milijuna kuna za ono što je vjerojatno koštalo ili trebalo koštati 10 x manje, jednako rasvjeta kao i Udbina.

A zakonski i stvarno trenutno proizvod nije ni izgrađena zgrada zajedno s projektom i svim ako nema pravomoćne uporabne dozvole i nije upisana u katastar i zemljišne knjige, kao npr. Arena u Zagrebu u kojoj se igra SP u rukometu, pa se ne mogu realizirati ni hipoteke ni bilo šta, dok je projekt toga samo djelić.

Jedina stvar koju "radi" projektant su projekti prema tome proizvod projektanata su projekti.
I da je tako - ništa nije iznešeno niti si se ti osvrnuo na to kakav je projekt/proizvod kojeg je Bašić isporučio naručitelju u slučaja Udbine, činjenice i veze činjenica o tome sa činjenicom da je poskupilo sa 30 na 120 mlijuna kuna te da su se sporazumno razišli uz njemu isplaćenih više od 2 milijuna kuna, što je 5 puta više nego svejtskoj megazvijezdi Liebeskindu za skoro dovršen projekt novih blizanaca u New Yorku, puno puno veću gradnju

pa su Bašić i razni logično ogorčeni a ti ponavljaš refren kako je u vezi toga bit problema u tome što ja izbjegavam priznati grešku (nešto smo jako dugo u tome da je problem u nama koji s tim nemamo veze osim što financiramo i slušamo jednostavne jako izlizane gluposti).

Još kad bi ti priznao da si zaribao tamo odmah na početku . . .

Da zaribao sam, ali i kasnije ispravio.

Umjesto da je "Bašić dobio 2 milijuna kuna za ideju crkve u Udbini po kojoj se neće graditi" treba stajati "Bašić je dobio 2 milijuna kuna za projektni proizvod kojim je cijena crkve u Udbini 120 mlijuna kuna a ne natječajem traženih 30 te za sporazumni raskid poslovnih odnosa sa naručiteljem koji po tome projektnom proizvodu neće graditi",

Obzirom da tu ništa nije slučajno niti je općenito niti zakoni i praksa poznaju slučajnost u ovakvim slučajevima, arhitekt Bašić je, kao što je to masovni slučaj, u velikom povećanju cijene gradnje imao i svojih izvjesnih proizvođačkih motiva i naknadnih ideja, a kako vezama sa Kalmetom i drugim nije osigurao niti su drugi osigurali dodatnih 300 % novaca zbog za nijansicu izmjenjenih okolnosti, ideja nije uspjela kao ni mnoge slične - npr. ideja kako uz svjetsku farsu dodatno povećati cijenu aerodromske zgrade u Zagrebu za 1 mlrd kuna i samog farsičnog (opći smjeh na objavi) projektnog proizvoda na svemirski rekordnu cijenu, kako konačno podići inače svjetski rekordnu dosegnutu razinu za copy paste projektne proizvode ugrađene u cijene od 5.000 EUR/m2 običnih zgrada bez pregrada i bilo čega što se je inače u jadnije i primitivnije doba običavalo ugraditi ... te kako konačno raskinuti sa več davno prevladnim vezama sa svjetovnim i božanskim glupostima, koje samo ometaju tu proizvodnju kao već odavno čistu vječnost i emanaciju svjetla i neupitnosti, još od doba kada su slavni prethodnici i promotori čitali referate o tome i uklanjali smeće zvano Milovan Kovačević, Zdenko Strižić, Vlado Antolić, Vladimir Turina, Rajko Kušević, Josip Uhlik, Bernardo Bernardi itd.

Neke neobjašnjive i misteriozne sile su se počele uplitati u tu proizvodnju, i to baš kada je po tko zna koji put pomela pod elitnom svjetskom konkurencijom i snažno krenula na Rusiju i kod Dodika u Republiku Srpsku.

Nije jasno zašto tako brojne i lojalne elitne snage odlučno ne odgovore na takvo ometanje proizvodnje !? Ili možda spremaju završni udarac bilo kakvim smetnjama za vjeke vjekova !? Ili je nužnost nužnosti koja nije bila niti je nužna prešla u pravu nuždu, pa se strepi od najgorega, jake redukcije napajanja i gadnih bankrota te proizvodnje čiste svjetlosti (za svemirske cijene)!?

Tko je glasao

Šta onda nije

Šta onda nije proizvod?
Brda, planine, rijeke, more, prehlada, vjetar, ruka, noga, uho, šišmiš, magarac, biskup Mile Bogović . . .

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Veoma plodna rasprava

Veoma plodna rasprava ukazije na sve veće poslovno-proizvodne mogućnosti.

Bez ironije i bilo kakvih drugih značenja, tek sada sa krahom copy paste projektnih proizvoda za samo 20-30 mlrd kuna godišnje se otvaraju praktički beskonačno raznovrsni poslovi za cca 20 godina.

Praktički nema 10 % toga sa nužnim minimumom za kakvo takvo funkcioniranje, i rijeđi uredno i cjelovito dovršeni složeniji proizvodi vrlo brzo nemaju elementarnih podataka, dokumenata i ostalih alata za puko održavanje.

Opisan moćna industrija, koja desetljećima drži sve poluge i troši milijrade, sama nije u stanju napraviti niti copy paste evropskog propisa a oko svega zbilja zahtjevnijeg je u stanju kao u raspravama o Donjem gradu, prvim nakon povjesnog otvaranja javnosti nakon što je počele škripati era "nemamo šta voditi dijalog sa javnošću obzirom da je isključivo naše šta i kako, a mi se izražavamo slobodno i inspirativno, kako nam se kada digen" - to nije briga nas arhitekata nego urbanista (predsjednik UHA Rako), trebalo bi snimiti Gornji grad (vodeći profesor), tko nas to zajebava, ništa ne može bez nas ....

Tako da se ne mogu izbjeći ni velike zarade na tim višedesetljetnim profiterima, cijela "elitna" područja i "elitne" divizije su u tako zapuštenom stanju da je malo ako žurno ulože 10 % dobiti u vatrogasno sređivanje, a to je najmanje 200 mlrd kuna. Izgleda neozbiljno, ali tu se radi i o puno toga gdje se prozvodi od 1 mlijuna EUR-a na više ne mogu nikome prodati a zbilja su nestabilni, puni nezgoda i točki za žurne intervencije ... Cijela "elitna" staništa po gradovima i Jadranu vape za pomoć, fekalije i razno se ne šale nakon toliko desetljeća pijanke ...

A Kinezi nisu nahrupili, čak poslovično najuporniji Austrijanci gube živce i više ih je koji odustaju nego koji navaljuju, oni koji idu dalje naglo mijenjaju pristup kao npr. jedna stalna austrijska povezan grupacija . najednom se glavni iskusni moderator, koji se je pojavljvao rijetko, pojavi nekoliko puta više i izmjeni pristup, ugovori se rade malo dulje i po pravilu povjerenja i što preciznije da ga svi dobiju i znaju točnje šta se radi šta tko, odvjetnici i većina "velikih bosova" nisu više poželjni iako će im se dati na uvid i kao Bernardi one upitati imaju li šta reći (nemaju i ako bi slučano htjeli), tako da brzo sve radi i normalnije vodi nešto do jučer i vječnost "jadnika" a moderator samo malo navrati i ništa ne komentira izravno a sve se zna, ova tzv. stručna "elita", koja je do sada bila involvirana, zajedno sa svojim "vezama" u gradskoj i državnoj strukturi, su oslobođeni svih tereta i obveza, nitko ih ne zove ...

Tko je glasao

@ Mr No I da komentiram

@ Mr No
I da komentiram cjenjenog kolegu letdevet i velecjenjenog ap-a. Isto toliku cifru je dobio netko za nešto što nije odradio...Trideset i tri godine...
Veleštovani Mr No, u gužvi oko spomenika na Udbini je težište na povećanju cijene sa 30 na 120 mlijuna kuna a što prosječno u takvim masovnim slučajevima završi na bar dodatnih 25 % pa se radi o dizanju na bar 150 milijuna kuna i 120 mlijuna kuna više, što 2.475 godina ili više od 80 vrijednih cijeli vijek, što je po stanju naseljenosti i rada cca 1/4 Like.

A ta razina logično raste po metropolitantskim imperijalnim središtima Zadru, Splitu, Zagrebu itd. tako da su "elitni" autori i stručnjaci samo zadnjih godina pojeli 1/4 najvrjednijih plaća samo na malo pojačanom nivou izražavanja za impozantna djela koja se iskoro terbati srušiti jer ne zadovoljavaju funkcionalne i zahtjeve stabilnosti - npr. stadion Maksimir (Kincl), zgrada Croatia osiguranja (Neindhardt), opločenja o orgule u Zadru (Bašić i Babeli), prekrasne dionice auto-puteva po poptuno nepodesnim trsama a radi zarada na zemljištima, razne mostove, muzej SU sa 70 na više od 500 milijuna kuna ...

Da je autor spomenika na Udbini napravio neko remek djelo koje ukupno košta 2 mlijuna kuna i kojem se svi stvarno dive, kakvih u našoj tradiciji ima, isplatilo bi mu se dati 4 milijuna kuna. Inače drugi autori i stručnjaci, oni koje se po nekim drugim kriterijima smatra najvećim i najrefernetnijim, koji naprave jako korisne stvari evropske razine za 10-20 puta manje od ovih, u našoj tradiciji i praski od 1945.g. prolaze kao Bartl (Vegeta) i kreatori azitromycina, presretni što se ni jedna od brojnih prijetnji likvidacijom nije realizirala i što mogu preživjeti uz pomoć dobruh ljudi.

Sedamdestih i osamdesetih sam sretao neke kapitalce koji su šezdesetih napravili čuda toga, sve jako isplativo i evropska prva liga, na čemu sve i danas egzistira - nisu imali za kavu jer svi zajedno nisu zaradili iznad nivoa pukog preživljavanja kao ovi "kapitalci" koji su ih počistili za jedan dva posla.

Ako nešto što se inače napravi za 100 mlijuna kuna napraviš bolje za 20 milijuna kuna i da dugo funkcionira i koristi si logično kreten i meta za prijetnje i pokušaje likvidacija i eliminacija od strane masovnih združenih revolucinarnih snaga.

Krdo za krdom gazi baš takve jer su najopasniji za revoluciju, ostali navodni neprijatelji revolucije su zapravo saveznici koji skretanjem pažnje sa bitnog drže inerciju revolucije i dalje moćnom, čak i sada kada stigla kriza povjerenja i vrapcima jasna bit i stvarna slika revolucije te socijalne i nacionalne osjetljivosti.

Tko je glasao

Toliko novca za "paljenje

Toliko novca za "paljenje lampica" ,a nama nikako da se upali lampica. Možda nam se upali što češćim ukazivanjem na bespotrebno razbacivanje novca građana - poreznih obveznika.

Tko je glasao
Tko je glasao

Odličan primjer i obrada

Odličan primjer i obrada slučaja. Vrijedi više od svih bavljenja igrama oko ustaša-partizana, ideologija, boga ... obzirom da svi vide da je oko tih igri previše udruženo previše snaga a radi ovih naoko nevažnih igrica - hapanja u mjeri 400-500 % od tržišnih cijena.

Ovo s troškom je ideologija i praksa koja u 90 % participira u ukupnoj društvenoj praksi Hrvatske. Za vrijeme rata je malo pala na 60 %, ali prije i poslije se diže i iznad 90 %. Prije 3 godine, kada je bio vrhunac invazije, bila je na 99 % ostatke ostataka smo obranili većom pogibijom nego ikada (malobrojne zadnje linije obrane imaju preko 90% poginulih i teško ranjenih, kao dalmatinski partizani na Sutjesci pri spašavanju Vrhovnog štaba iz obruča i zadnje vukovarske snage).

Svaki borac koji se u takvom stanju bojišta uopće pojavi na bojišnici je ključan za preokret, a sada je jako povoljno jer kriza povjerenja prodire i u moćne masovne invazijske snage i duga maoistička kulturna revolucija pada.

Tko je glasao

Prvi odlomak - ok drugi:

Prvi odlomak - ok
drugi: pitam se hoću li i ja (tj. vjerojatno hoću, samo kad) biti ubrojen među poginule ili teško ranjene?
treći: proznajem da sam se malo pogubio... :D

Tko je glasao

pitam se hoću li i ja (tj.

pitam se hoću li i ja (tj. vjerojatno hoću, samo kad) biti ubrojen među poginule ili teško ranjene?
To će pokazati knjige živih i mrtvih koje se svuda rade.

Ali okvirno je - na upropašteni milijun kuna prosječno jedan poginuli, 0,5-1 mlijun prosječno jedan teže ranjeni ... U predmetnom lsučaju u dnevniku/postu skor dva mrtva i nekoliko ranjenih, cca 4 stradala.

U ovom zadnjem valu (7-8 godina) upropašteno je bar 500 mlrd kuna, što je rezultiralo sa više od 500.000 poginulih i jako puno ranjenih. Zahvaća i generacije koje će se roditi za 30 godina, jer nitko na svijetu ne može zaraditi prosječno dodatno 0,5 milijuna kuna po čovjeku za neoliko godina i odvojiti za takve pijanke, a kod nas teško i za 10 godina, uz sve ostalo.

Tko je glasao

Biskupija je dala 2 milijuna

Biskupija je dala 2 milijuna kuna arhitektu Nikoli Bašiću za ideju crkve u Udbini po kojoj se neće graditi i arhitekt je veoma nezadovoljan iako je potpisao da se slaže.

Za usporedbu, toliko Grad Zagreb (gard i okolica, blizu milijun ljudi) potroši za učeničke i studentske stipendije za 3 godine (dok je za ideje također izadašan - više od 2 mlrd kuna za 3 godine za ideje IGH i druge od kojih nikada neće biti ništa, država slično)

Očito su najviši nivo Lika i ideje koje se neće realizirati.

Tko je glasao

Što se tiče CHM, cehovske

Što se tiče CHM, cehovske spletke i prepucavanja stručnjaka i "stručnjaka" su mi prenaporni... Drago mi je jedino što se izmjenom projekta ipak došlo na neke manje vrtoglave iznose za gradnju jedne crkve u prilično opustjelom kraju...

Tko je glasao

Biskupija je dala 2 milijuna

Biskupija je dala 2 milijuna kuna arhitektu Nikoli Bašiću za ideju crkve u Udbini po kojoj se neće graditi
Opet trollaš AP. Ovo je apsolutna glupost!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nikola Bašić je na

Nikola Bašić je na konferenciji također rekao da je žestoki protivnik promjene projekta, ali i dodao kako ne će tužiti investitora. A i nema zašto, jer je sporazumno raskinuo ugovor i isplaćen je za obavljeni rad od preko dva milijuna kuna.

http://www.fokus-tjednik.hr/vijest.asp?vijest=4260

P.S. Liebeskind za nove blizance u New Yorku po presudi suda dobio za praktički dovršene projekte 80.000 $, iako je imao dokaze da druge platio više od 300.000 $ + njegova ekipa i on radili jako puno.

P.P.S. To što se svatko petlja u to je jedna strana medalje, koja je držala vodu da se ne otvara druga još nezgodnija strana, kao što su Rojs i Anto Kovačević održavali Vesnu Pusić kao veliku političarku a i ona njih. Slijede nezgodna vremena za arhitektonsku, građevinsku i drugi stručnu "elitu". Sada kada se otvara tu nema pomoći, manje nego za politiku, crkvu i bilo koga, jer ne pomažu nego baš jako odmažu vađenja na okolnosti, na nismo znali, ne vidi se itd.

P.P.P.S. I ovo na Udbini, slično veleimperijalnim običnim župnim crkvama Sveta mati slobode (Bašić), na Peščenici (Magaš) ..., koje nemaju veze sa liturgijom a neodvojivo su vezane za cca 4-5 veći trošak i raspodjelu, je u znaku ideje bar 50 milijuna kuna više.

P.P.P.P.S. Dalje, ono što je otvorio arhitekt Šmit, kojeg su običavali zvati "kopirant", potpuna copy paste industrija, "napredovao sam, već dugo nisam povukao crtu". Dalje, tko je tu uopće od te "elite" vjerodostojan, obzirom da se to odvijalo tako da najprije mladi ždanovljevci Mohorovićić i Šegvić i slični čiste velika evropska imena i instaliraju svoje još lošije trabante, onda opet sve nakon šezdesetih, pa stalno pomalo? Da li sve te legije imaju neki natječaj koji je objektivan, neki rad koji nije copy paste, svi zajedno znanja za jednu knjigu? Ako se gledaju komore i udruženja, tu desetljećima nema ništa korisno ni vjerodostojno. Ovih godina za cca utrošenih 100 milijuna kuna te ekipe nisu uspjele osigurati jedan list A4 nečeg uporabljivog, npr. neki evropski propis. To ne treba uopće dovoditi u vezu sa strukom, jednako kao sav urbanizam Zagreba i Jadrana ... Jedina je šansa na dulje vrijeme zastupati stav da su to politikanti i uzurpatori, više nego politički, jer se ti ipak mijenjaju, riskiraju, biraju ... dok su ovi instalirani negdje od 1946.g. i međusobno se reproduciraju i stalno uklanjaju 10 x bolje od sebe. U civiliziranim zemljama Češkoj, Poljskoj itd. takvi su se makli ... Dakle, pravi uzurpatori koji već 60 godina sprječavaju bilo kakvu konurenciju ideja i ljudi u struci i sada je definitivno kraj tome.

Tko je glasao

AP, hvala ti na bezveznom

AP, hvala ti na bezveznom odgovoru, vidim da i dalje trollaš!
Ti si rekao da je:
"Biskupija je dala 2 milijuna kuna arhitektu Nikoli Bašiću za ideju crkve u Udbini po kojoj se neće graditi"što jednostavno nije istina i to nigdje ne piše u tužnom tekstu koji si linkao i s tim nemaju veze niti Rojs, niti Anto Kovačević, niti Liebeskind, niti Šmit. Nema ni veze da li se tebi sviđa Bašićevo rješenje ili Marinino i kojeg je formata 1946. bio papir A4 ili A0 u vrijednosti od 100 milijuna zlota, čeških kruna ili kruzeirosa i sve to 10 x u 60 godina kao i u Magaševoj crkvi koju nisu projektirali ni Mohorovičić ni Šegvić ni Vesna Pusić i sve to i više i dulje i dalje od 80.000$ a i od 300.000 $.

Pozdrav i mir s tobom

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Sada sam shvatio -

Sada sam shvatio - naglašavaš razliku između ideje i daljnje razrade, nisi rekao ali neizravno hoćeš reći da je Bašić dalje razrađivao projekt i da je to bitno dalje od ideje.

Djelomično si u pravu ali u osnovi ne. Na famoznoj tribini zajedno sa Kondža UHA i predsjednicom druge arhitektonske strukovne organizacije sam Bašić potvrđuje da se je pisano složio sa prekidom poslovne suradnje i isplatom te da se nisu našli oko rješenja i cijene izvedbe rješenja. Tj., Bašić je je radio više ali je natječajno idejno rješenje "reducirao" u idejno rješenje koje drastično probija trošak gradnje i koje nije prihvaćeno a on se pisano složio o izlasku iz posla uz nešto više od 2 mlijuna kuna, što je primio. Dakle, nije došao do sa uvjetima natječaja usuglašenog idejnog rješenja, pa je to ostalo na nivou ideje. Isti problem je bio i u slučaju novih blizanaca i Liebeskinda, uz razliku da je ovdje drastično jer su ponude u kontaktu s Bašićem veće od 100 mlijuna kuna te da je razlaz nastao na finesama izvedbe a ne ideje i što je Libeskind napravio 70 % projekta a Bašić niti 10 %.

Tako da se ne samo ponavlja nego je čvrsto pravilo rast cijene na drastično veću, što i sa malim poznavanjem prirode tog posla, a naročito kod nas, svatko zna zašto jer je jednostavno i očigledno, masovnih i revolucionarnih razmjera.

Sam Bašić nas je time u zadnje doba iznimno nagradio;
- obična župna crkva Sveta mati slobode, na čije iskustvo je ovo repriza, je veleimperijalno trošenje;
- obična popločenja i slična uređivanja na središnje javnom prostoru u Zadru po njegovom projektu i uz sudjelovanje drugih Kalmeti bliskih sudionika, Duca i čuvenog mr Babelija sa 50 velikih afera (btw, koji mi je kao lokalno politički moćnik i direktor cca 1986.g. prijetio likvidacijom pre hrpom ljudi, što se je ponavljalo, pa sam morao odlučno odgovoriti), su se popela na red veličina iznad čuvenih zagrebačkih uređivanja nešto običnog posla za više milijardi a debelo iznad splitske rive;
- ista ekipa je ulupala ogromne novce za tzv. orgulje, koje pucaju na srednjem jugu, i daju normalne izjave da to nije dimenzionirano za to i da će malo pojačati ...

I sve ostalo, kako sam naveo pod "elita" je čvrsto u tom znaku, što više save as i troška veća provizija, veće prolupavanje, uključujući gradnje za crkvu u vezi čega se stručni dio crkve (liturgičari, teolozi i profesori) otvoreno javno buni.

Btw. gospoda se donijela sam sebi i drugim pravilnike u kojima je su izravna suradnja sa trgovcima i izvođačima, ostale nedozvoljene sprege, puno više cijene pa i cijene po investitora i javni interes te niz ostalog regulirani kao najteže povrede sa zabranama rada itd. Sve to rade na otvorenoj sceni, pod više takvih odjednom, to se lako može dokazati. U tom smislu sam naveo istinu, da su ostali djelovi profesionalne struke te još više javnost to prepoznali te da je krizom povjerenja krenulo razdoblje valoraizacije te pojave, uključujući ostalih osnova poslovanja - kakoje jedan maldi NDH asistent sa 32 godine postao glavni profesor, rektor i duga vlast a kako su s tim u vezi naordn neprijatelji za leiminaciju postali partizan Milovan Kovačević i mena kao Zdenko Strižić, Vladimir Turina, Rajko Kušević (vodeći konstrukter) .. te kako je pojava nastavila čistiti totalno i pomalo to održavati čistim, unutar kruga turbo naprednih, čiji simbol su današnje jake copy paste konzorcij snage, koje za samo cca 100 x veću cijenu od one koju su sami propisali i 200 x veću od tržišne metu pod svjetskom konkurencijom, sve skupa za samo 100 milijuna EUR-a dodatno uvijek se može dobiti nešto svjetski iznimno, jako skupo a nema veze s mozgom, ne funkcionira, odmah za rušenje ...
http://www.igh.hr/Aktualno/aerodrom.pdf

Ponavljam, jedina obrana struke jest sve jače distanciranje od te "elite" uzurpatora, inače neće 50 gdina povratiti ni 2 % ugleda koji je imala.

P.S. Btw, i nije trolanje, jer se i u blagadanskoj rasvjeti i svemu u Gospiću radi o istom, napuhivanje zarada i cijena na drastične razine.

Tko je glasao

Sada sam shvatio -

Sada sam shvatio - naglašavaš razliku između ideje i daljnje razrade, nisi rekao ali neizravno hoćeš reći da je Bašić dalje razrađivao projekt i da je to bitno dalje od ideje.
Djelomično si u pravu ali u osnovi ne.

E što volim ove Pitije!

Vidi srećo, koliko ja znam prema Bašićevom projektu je započeta gradnja vjerskog kompleksa u Udbini. To znači da je za tako nešto izrađena dokumentacija za ishođenje građevinske dozvole te izvedbena dokumentacija. Navedene dokumentacije sadržavaju ne samo arhitektonske projekte nego podosta više, da sad ne nabrajam. Iz toga treba zaključiti da novci koje je dobio predstavljaju naknadu za obavljeni rad cjelokupnog tima koji je radio na projektima a ne samo za Bašićevu ideju kao što pokušavaš prodati. Za ideju je Bašić dobio nagradu koja je bila određena u raspisu arhitektonskog natječaja i to je druga priča.

Eto na to se odnosila moja optužba za trollanje jer zlonamjerno iznosiš poluistine.

P.S. Raspravu o kvaliteti Bašićevog projekta je vođena pre neko vrijeme na @Delgadovom dnevniku Po ure građevinske torture i ne kanim ponovo ulaziti u takvu raspravu a to i nije tema ovog dnevnika.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Vidi srećo, koliko ja znam

Vidi srećo, koliko ja znam prema Bašićevom projektu je započeta gradnja vjerskog kompleksa u Udbini. To znači da je za tako nešto izrađena dokumentacija za ishođenje građevinske dozvole te izvedbena dokumentacija. Navedene dokumentacije sadržavaju ne samo arhitektonske projekte nego podosta više, da sad ne nabrajam. Iz toga treba zaključiti da novci koje je dobio predstavljaju naknadu za obavljeni rad cjelokupnog tima koji je radio na projektima a ne samo za Bašićevu ideju kao što pokušavaš prodati. Za ideju je Bašić dobio nagradu koja je bila određena u raspisu arhitektonskog natječaja i to je druga priča.
Eto na to se odnosila moja optužba za trollanje jer zlonamjerno iznosiš poluistine.

Sam Bašič zajdno sa strukovnim udrugama vrši javni istup i ni oni sami nigdje ne spominju ništa osim velika razilaženja oko rješenja te cijene gradnje koja od predviđenh 30 mlijuna kuna skače na 120 milijuna i činjenicu da je sporazumno raksinuo poslovni odnos te da je plaćen ali da smatra da su izvršeni veliki ataci na autorski rad. Kakav izvedbeni i kompletan projekt ako su na vrijeme počela razilaženja oko rješenja? Da nije kao razni projekti po Zagrebu i za autoceste, ili Kinclovi projekti aluminijskih ostakljenja stadiona i medicinskog fakulteta za samo 10 milijuna kuna, a od kojih nikad nitko nije vidio nit imao u rukama ni list pa ni crtu?

Ako je to i rađeno očigledno je, po onome što iznosi sam Bašić, da su on i izvođači te razni igrali veleimperijalne igre kao na Sveta mati slobode (te kao Neidhardt, Kincl i svi ostali svuda - npr. zgrada Croatia osiguranje uvećano 7x, stadion i razno 10x, sada aerodrom ua 100 mlijuna EUR-a, muzej sa 70 na 500...) - umjesto diletantskih 30 milijuna kreni sa 130 i završi na bar 400 milijuna kuna (1 m2 pločica za samo 700 EUR-a, a čak može i popust/donacija, jer partneri iz Italije i Njemačke baš hoće izraziti dobrodošlicu). Zašto bi Bašić inače vrištao nakon godinu dana od kada je potpisao sporazumni razlaz, nego zato što ga je ortak Konstruktor inženjering izigrao i prilagodio se a on Bašić ostao bez nečega jako važnog, što nisu razumjeli ni čelnici udruge Kondža i gđa Helena, pa je javni istup tekao farsično (svi kuže da je nešto jako važno iza, kao što je uobičajeno, ali nezgodno je to javno, pogotovo nakon što se je shvatilo šta zapravo hoće velika evropska tvrtka "Velux" svojim javnim obraćanjem "poštovani, ne možemo živjeti od napada i reketarenja vaših članova da im damo velike provizije a mi nismo takava tvrtka i ne možemo" i nakon što su se javno pobunili stručniji djelovi RK crkve na slično)?

Zar nije tako očigledno da bi za ovako nešto spomenički na ovakvom mijestu i 2 milijuna kuna za sve troškove bilo malo previše!?

Zar nije jako čudno što tako dokazanim "elitnim" snagama/ "jadnim oštećenim i neshvaćenim autorima", ako već ne odrađuju dio dugova na za to organiziranim čuvenim odgojno-obrazovnim "sveučilištima", itko dopušta i na kilometre blizu bilo kakvim milijunima pa i razgovorima o tome!? Zar nije jasno da su ljudi odavno prolupali i da je zajednica, bez obzira kakva je, trebala nešto poduzeti a ne čekati sada da se to isto odvija na besprizorni način, tako da ih svi šalju u 3pm a zajedno s tim i ono što vrijedi!? (Pa ne stignem ja sve to sam a, otvoreno rečeno, nakon više desetljeća velikog bavljenja sam se "opametio" pa ih discipliniram ovakvom "podrškom", gospodski vičem naprijed i ne vodim iscrpljujuće bitke sa tom zbilja masovnom revolucionarnom pojavom, u kojoj krda za krdima navaljuju i gaze sve pre sobom, što ih više discipliniraš to više i razjarenije pjene.)

Tko je glasao

Zar nije tako očigledno da

Zar nije tako očigledno da bi za ovako nešto spomenički na ovakvom mijestu i 2 milijuna kuna za sve troškove bilo malo previše!?
Nije!

Ajde malo uspori, opet mlatiš kaosom podataka po struci u koju očito ne spadaš i kakve to veze ima s tvojim upornim ponavljanjem da je ovaj digo 2 mil. kuna za ideju, ili to više nije bilo samo za ideju i nije bilo samo za njega?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Zar nije tako očigledno da

Zar nije tako očigledno da bi za ovako nešto spomenički na ovakvom mijestu i 2 milijuna kuna za sve troškove bilo malo previše!?
Nije!

http://hr-mucenici.hbk.hr/poetna-ideja-projekta.html
Bilo je prijedloga da se na spomen Krbavske bitke postavi negdje na Krbavi jedna ploča ili neko drugo spomen obilježje.
Slična ideja i obilježje je mala kapelica na Sljemenu, koja je realizirana za manje od današnjih 2 milijuna kuna, a osobe koje su sudjelovale i autorsko djelo su objektivno puno ugledniji od svega što je tu upetljano, pa i od prve nagrađene varijante.

Šta to govori da su pred II svjetski rat mogli tako nešto (i ne tako rijetko) a u zadnjih 40 godina je tako nešto zbilja nezgodno i spominjati!?

Imao sam čast slušati kako Bernardo Bernardi cca 1982.g. jednom velikom reprezentativnom skupu arhitekata, likovnih umjetnika, povjesničara umjetnosti itd. (dosta i današnjih članova dream teama) nakon 4-5 sati zamornih rasprava kaže "svi znate da već dugo nema ništa novog, svježeg ni vrijednog, pa oko jedine takve stvari nemamo mogućnosti izbora niti šta raspravljati, imali li tko šta još reći" (nije ad hominem nego ad rem, in medias res), nakon čega su slijedili kiseli muk, sleđenost i nečujna dizanja i odlasci. Za para dana je Bernardi u užem društvancu kratko komentirao da se tako mora i da na to ne vrijedi gubiti pažnju, da uvijek treba svu pažnju dati na novo i svježe. Sada je 2009.g. i možda je vrijeme za pražnjenje mjehura i razlaz svih tih snaga koje se ne znaju izraziti bez 700 EUR/m2 završnog poda i koje još kuknjavom desetljećima zagađuju okoliš. Jer ako ne možda dođu manje obazrivi frajeri sa jakim šmrkovima.

Tko je glasao

Slična ideja i obilježje

Slična ideja i obilježje je mala kapelica na Sljemenu, koja je realizirana za manje od današnjih 2 milijuna kuna
Bogati AP, jel ti i dalje tvrdiš da je Bašić digo 2 mil. kuna za ideju ili priznaješ da si to zatrollao?

A na ove tvoje komentare bi rekao:
"To vaše pitanje jedno s drugim, dovodite, te dvije stvari su potpuno nedovodive jadna u drugu sa svezom u svezu ne mogu se dovesti u svezu."
Jelte?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci