Tagovi

Može li gradski prijevoz u Zagrebu biti besplatan?

Do podataka o ZET-u je teško doći, budući se bilanca te račun dobiti i gubitka ugrađuju u konsolidirana izvješća. Ovih su dana iscurile neke brojke (za 2011. godinu). Analiza rashoda je, nažalost, nemoguća misija – budući tu ulaze nabavne cijene tramvaja, autobusa i tome slično. No ono što mene zanima jest – može li ZET –ponuditi putnicima besplatnu vožnju. Dakle, bi li se za iznos smanjenih prihoda od prodaje karata, za isto toliko mogao smanjiti rashod, odnosno kompenzirati ga. Struktura prihoda je sljedeća:

Prihodi u 2011. godini – 1,078 milijardi kn
- 568 mil. kn subvencija Grada Zagreba (53%)
- 316 mil. kn prodaja karata (29%)
- 194 mil. kn drugih prihoda (18%)

Uglavnom – ciljani iznos je 316 mil. kn. Pa pokušajmo.

1) Kontrolori: Trenutno ih je 150 (uskoro biti 200), ugrubo je neto plaća 7.000 kn, dakle bruto ugrubo 14.000 kn + cipele + uniforma + regres + ovoono = 20.000 kn mjesečno. Godišnji trošak = 36.000.000 kn

2) Održavanje "aparata za validaciju": Svaki aparat u tramvaju/autobusu treba održavati – vjerojatno postoji nekakav mjesečni paušal (naslanjanje, razbijanje, pucanje i sl.) – pretpostavimo da je trošak po aparatu 1000 kn godišnje. Tramvaja ima cca 200, te 300 autobusa = 500 vozila (svako ima u prosjeku 4 uređaja) = 2.000.000 kn (godišnje).

3) Kupnja "aparata za validaciju": Svaki aparat treba i kupiti, pretpostavimo da ih je kupljeno ukupno 3000 komada po cijeni od 3000 kn + kamata, da im je vijek trajanja 10 godina. Također je tu postavljanje 500 kontrolnih računala (koji nadgledaju rad aparata) u svako vozilo, te izrada aplikacije, testiranje, održavanje = 2.000.000 kn (godišnje)

4) Dodatak na plaću vozača tramvaja i autobusa: Vjerovali ili ne, ali vozači tramvaja i autobusa imaju dodatak na plaću u iznosu od 10% zbog "povećanja opsega posla van ugovora". Uzmimo da je dodatak na plaću 700 kn po vozaču, a budući se isplaćuje kao dio plaće = recimo da je bruto 1000 kn po vozaču, ima ih 2000 = 24.000.000 kn

5) Trošak manipuliranja novcem: Manipuliranje novcem ima cijenu, od brojanja do troška banke prilikom polaganja utrška, troškova osiguravanja uplate novaca i slično. Obično je to cca 1% od ukupne sume novca – u ovom slučaju 3.000.000 kn

6) Trošak kartica: ZET godišnje "preveze 300.000.000 putnika", što bi u prijevodu značilo (godina ima cca 250 radnih dana) 1,2 miliona putnika dnevno – što je cca 600.000 ljudi dnevno (putuje u oba smjera). Većina ih ima "trajne karte", ali postoji i veliki broj vrijednosnih. Pretpostavimo da je karata 1.000.000 i da je trošak izrade kartice 10 kn = 10.000.000 kn

7) Grad Zagreb i troškovi prijevoza zaposlenika: Grad Zagreb uplaćuje navedenu subvenciju ZET-u. No, Grad Zagreb također svojim zaposlenicima isplaćuje trošak prijevoza. Koja je razlika da li Grad ta sredstva rasporedi po ustanovama koje onda to isplaćuju djelatnicima ili ako to direktno uplati na račun ZET-a? Nikakva. (Zbog jednostavnosti pretpostavimo da i državne službe, umjesto da uplaćuju djelatnicima u Gradu Zagrebu na račun tvrtki, taj isti novac uplaćuju ZET-u). Pretpostavimo da u Gradu radi 80.000 ljudi u gradskim ustanovama i da je godišnja karta 3000 kn – ovim potezom bi ZET direktno na račun dobio 240.000.000 kn.

Zbrojene stavke od 1-7 su točan iznos koliko ZET trenutno godišnje uprihodi od karata. Dakle, prijevoz može biti potpuno besplatan. A koje su posljedice?

Gradu Zagrebu je sasvim svejedno – isti iznos daje sada za subvenciju + trošak prijevoza zaposlenicima kao što bi i tada davao, osim što bi sve uplaćivao ZET-u. Tvrtke na području Grada Zagreba više ne bi morale uplaćivati cca 3000 kn djelatnicima, budući Grad nudi besplatan prijevoz te bi taj novac mogle pametnije potrošiti (povećanje plaća). ZET bi imao stalan izvor prihoda i fokusirao se na što kvalitetniju uslugu, a automobilski promet bi u centru snažno opao (što bi, usprkos većem broju putnika, ubrzalo tramvajski promet). O "finijim posljedicama" tima smanjenje getoiziranosti prigradskih naselja, omogućavanja socijalne pokretljivosti stanovnicima, smanjivanju zagađenja i slično, da se i ne govori?

Zašto se onda ovako nešto i ne napravi?

Komentari

bspltn prjvz z sv

stvr j vrl jdnstvn sv ztvc lgr, pstt pln t j njblj KNČN RJŠNJ z sv rjšt s mk p nd nk tk nprv s vm vš njblž stvr j rjšn,KLTR RD HRVT 0 BDV KLTR ŽVLJNJ 0 BDV.

bože sačuvaj me od Srpskog junaštva i Hrvatske kulture.

Tko je glasao

Zaboravih reči

Svrha postojanja bilo kojeg gradskog poduzeća, pa tako i ZET-a, Zagreb parkinga i svih ostalih, nije stvaranje profita nego zadovoljenje potreba građana. Te firme zbog toga postoje. Ne zbog toga da bi stvarale profit.

Tko je glasao

To je ideja koju već godinama propagiram

Javni prijevoz koji se ne naplaćuje od putnika.
Istina, nikad si nisam dao truda bacit brojke na tipkovnicu.
Svaka čast na trudu.

Kad su brojke već tu i kad postoji sveprožimajući Holding, u računicu treba dodati par stavaka:
- Morale bi se uvesti brze autobusne linije unutar grada, a ne da se u nedjelju u 6 ujutro (kad je grad totalno prazan) od Pedagoške akademije do Dubeca vozi sat i 20 minuta! Time bi se povećala učinkovitost - čitaj privlačnost korištenja javnog prijevoza. (Bar dok nema podzemne. :) )
- Besplatni i k tome učinkovit javni prijevoz sigurno bi drastično smanjio upotrebu automobila. To bi za posljedicu imalo smanjenje troškova održavanja prometnica.
- U račun s kartama dodati trošak distribucije karata, trošak evidencije mjesečnih i godišnjih karata i trošak ljudi koji rade na sudskim naplatama kazni. Na tome radi par stotina ljudi. Sa svojim bruto godišnjim plaćama.

Sve u svemu, problem javnog prijevoza koji se ne naplaćuje od putnika je rješiv. U tome valjda i jest problem.

Tko je glasao

odlične primjedbe

Pogotovo ovo gdje se još daju rezati troškovi, napisao sam što mi je palo na pamet. No, uskoro stavljam detaljnije obrazloženu ideju kao novi dnevnik.

Tko je glasao

bitan dio za razumijevanje...

"Česta je zabluda pretpostavka kako je naknada troškova prijevoza za dolazak na posao i povratak s posla zakonsko propisano pravo radnika koji proizlazi iz radnog odnosa. Zakon o radu ne propisuje pravo radnika na naknadu za trošak prijevoza. Pravo radnika na naknadu za prijevoz MOŽE BITI regulirano odlukom poslodavca , ugovorom o radu, pravilnikom o radu ili kolektivnim ugovorom".

http://www.obracun-placa.com/index.php/obracun-placa/naknada-za-prijevoz...

Tko je glasao

krivo postavljena

krivo postavljena prica.

Uzrok problema ZET-a koji se manifestira velikim dotacijama grada ali i skupom cijenom karata ne moze se rijesiti trpanjem jos zajednicke love u tu vrecu bez dna.

Za pcetak Grad bi se, kao vlasnik, trebao poceti odnositi prema ZET-u na nacin da zahtjeva i osigura njegovo racionalno poslovanje.

U strukturi zaposlenih u ZET-u, koja se mora gledati u korelaciji broj zaposlenih po jednom vozilu, najmanji je problem 150 pregledaca karata.

U ZET-u je zaposleno oko 4300 radnika na 458 voznih jedinica koje su radnim danom u prometu. Da prostis - to je 9,38 osoba po jednom vozilu.
Pocetkom 80-tih kada se prelazilo na sistem samonaplate (tj kada su se ukidali kondukteri - za one koji ne znaju to je bila ona polovica posade vozila koja je prodavala karte i uzimala lovu) omjer je bio 7,2 covjeka po vozilu.

Kada su ukinuti kondukteri tijekom vremena zbog normalnog osipa zaposlenih taj omjer je, prema matematickoj logici, trebao pasti na na 6,2 .

Danas uz svu tehnologiju - taj omjer je 9,38 - van svake pameti.
U minhenu je, npr - 2.83 i to je otprilike realna brojka kojom se baratalo kada se prelazilo na sustav samonaplate.

Gradjani (i oni koji placaju kartu i oni koji placaju prirez gradu zagrebu) bespotrebno placaju 6 ljudi po vozilu vise nego je potrebno (6 rodijaka, kumova, netjaka i sl.) koji u principu i ne rade nista, barem ne nista suvoslo i potrebno.

Odbaci 2/3 bespotrebno zaposlenih, odbaci politicke pizdarije tipa nabava dijelova po cijeni nekoliko puta vecoj od trzisne, odbaci preseravanja gradonacelnika koji dijeli i sakom i kapom besplatne karte kako se sjeti, uvedi 2 tarife (kratka ispod 2 stanice i doga preko 2 stanice) i vrlo brzo ces doci do cijene od 1,5-2 za kratku i 3-4 kune za dugu voznju koja je sasvim prihvatljiva. I u normalnoj korelaciji cijena sa privatnim prijevozom (apsurd je da je meni za dvije osobe jeftinije otici do grada autom uz placanje parkinga nego javnim prijevozom).

Onda nitko ne bi morao financirati nikoga, vec bi svatko zivio od onoga sto zaradi.

Apsurd je da zagreb za 450 vozila u funkciji ima 4300 zaposlenih a Minhen za 950 ima 2600 do 2700.
Broj putnika i kilometrazu, nadam se, ne moram obrazlagati :)

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

hvala na trudu...

... ali upravo je ovo tema o kojoj nisam želio raspravljati - naime, ja kao građanin ne mogu učiniti ništa sa rashodima ZET-a, to je do njegove Uprave i njegovog vlasnika. Ako je vlasniku (Gradu Zagrebu) fora da mu vozač tramvaja ima veću plaću od srednjoškolskog profesora, ako mu je fora da je broj zaposlenih po vozilu veći od gradova s vozilom na ugljen... što ja tu mogu.

Ja sam se jedino koncentrirao na stavku "novac prikupljen od prodaje karata" - jer je to ono gdje građani direktno sudjeluju, i gdje se - zahvaljujući medijskoj kampanji - stvara dojam da se svi non-stop švercamo... a kad bi prestali, onda bi ZET-u krenulo glatko.

Neću ti dati minus zbog truda... ali da smo na radničkom savjetu ili na plenumu, samo bih rekao - ali drugarice @stara, možemo li čuti koju vašu o ovome o čemu raspravljamo ovdje? :)

Tko je glasao

yap - bila sam u radničkom

yap - bila sam u radničkom savjetu bratske takve firme, a bila sam i u minKenu pa gledala kako oni to rade - te informacije koje iz tih iskustava imam i poneke svježe koje sam pronašla na internetu pretočila u gornji post.

naime, ja kao građanin ne mogu učiniti ništa sa rashodima ZET-a, to je do njegove Uprave i njegovog vlasnika.
A vlasnik je tko? Bandić? SDP?
sorry, ja mislila da su u demokratskim društvima upravo građani poslodavci i političarima a posredno i upravama javnih službi, pa su samim tim najpozvaniji da brinu i kontroliraju kako se troše javni novci. Osobito zato jer se isti skupljaju iz njihovih džepova (prirez 18% i sve druge dažbine)

No, ako tebe ne zanima kako grad pa i ZET troši tvoju lovu koju im daješ, moram priznati da se naše poimanje demokracije bitno razlikuje, pa je samim tim za mene ova rasprava završena.

Naime, to o čemu se tu raspravlja u okvirima koje si ti postavio nije mi interesantno u tolikoj mjeri da bih na to trošila svoje vrijeme.
Radije idem igrati sudoku do kraja pauze :)

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

fokusiranje

Čovjek bi rekao da ćeš se - baš zbog radnog iskustva i iskustva poslodavca - moći uživjeti u ulogu "onoga tko daje djelatniku novac za prijevoz".

Naravno da me zanima kako ZET troši novac... no, to je gigant koji ima svoje "mafije", kako su lijepo neki komentiratli.

Mene je ovdje zanimalo kako Gradskoj skupštini "izbiti adut iz ruke" tipa "ako ukinemo karte, ZET će propasti" - budući samo 29% prihoda dolazi od prodaje karata.

Dakle - 500 i nešto miliona dolazi iz naših zajedničkih džepova (prirez) - i to je onda rasprava za drugu temu - kako se troši taj novac. Onda imamo 300 i nešto od prodaje karata, te skoro 200 pod razno (pretpostavljam reklamiranje i kazne).

Trenutni je rashod 1400 miliona tj. ZET je 400 miliona kn godišnje u minusu (zbog kupnje novih vozila). Što je čudno ako sam rekao "raspravlja mi se o 319 miliona", zašto bi se naše razumijevanje demokracije razlikovalo bla bla...? Ako tebe zanima kako ZET troši lovu, napiši dnevnik, i rado ću sudjelovati - i to bez ciničnih primjedbi o sudoku.

Tko je glasao

Kad me vec prozivas dat cu ti

Kad me vec prozivas dat cu ti jos malo vremena iako sam svjesna da ga bacam uludo:

Naravno da me zanima kako ZET troši novac... no, to je gigant koji ima svoje "mafije", kako su lijepo neki komentiratli.
pa je onda, naravno, daleko lakše opizditi kritiku (a i uskratiti pravo ako treba) tetama iz vrtća koje dobiju koju kunu na ime prijevoza i otjerati onih 150-tak pregledača karata koji zarađuju plaću između dvije vatre - šefova koji od njih traže rezultate u konkretnom broju prijava i putnika koji ih smatraju zadnjim govnetom, maltretiraju ih, ismijavaju a ponekad i udaraju.

Super recept - jedino mi nije jasno kako se švabe prve toga nisu sjetili, pa kod njih pregledači karata imaju izravnu vezu s policijom i kod bilo kakvog problema, već na idućoj stanici policija ščepa švercera, privede ga, obradi i naplati mu kaznu 40 PUTA veću nego je cijena skuplje vožnje - a duplo veću nego je cijena mjesečne karte (neka paralela s našom radničkom).

Mene je ovdje zanimalo kako Gradskoj skupštini "izbiti adut iz ruke" tipa "ako ukinemo karte, ZET će propasti" -

Opet ja zabludjela - mislila da se aduti skupštinarima i inim političarima izbijaju na izborima na način da ij se više nikada ne izabere ni u kućni savjet dvodomke a kamo li šta drugo.

No očito je ovo što ti činiš lakši način, jer se eto ne moras izlagati nikakvom zamjeranju - pogotovu ZET-ovsko bandićevskoj mafiji.
Pa ko što vidim predlažeš: kad već i tako ZET troši 4 puta više novaca nego je potrebno, da im svu lovu serviramo izravno na račun da se ne moraju patiti sa skupljanjem tih 30-tak posto koje skupe prodajom karata. I naravno da ovih 150 pregledača mogu zamjeniti novim rodijacima koji će 8 sati dnevno čačkati nos i surfati po facebooku.

A konkretna korist građanima je?
Da se oni koji se voze - voze besplatno na uštrb onih koji se uopće ne voze.

Hajd da onda oplemenim tvoj prijedlog. Bolje bi bilo da se ZET financira poput HRT-a. Nek ZET plaćaju svi građani Hrvatske - svatko je barem jednom bio u Zagrebu i samim tim stekao obvezu da financira i Bandića (i svakog budućeg gradonačelnika) i njihovu veselu kamarilu.
Tako bi odmah mogli rashode povećati za 300% pa nadmašiti sami sebe (jer smo već sad svjetski prvaci u broju zaposlenih po vozilu) pa dogurati do brojke od 20 ljudi koji crpe plaću iz jednog autobusa....
Možda onda svijet konačno shvati da osim lijepog mora imamo još koješta za čuđenje.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Kak mozes doci uopce na ideju

Kak mozes doci uopce na ideju da uskratis zaposlenike gradskih sluzbi, vrtica, i sto god si jos nabrojio od iznosa za prevoz.... a da se drugi, koji tamo ne rade besplatno voze?

kaj je tebi normalno da jedan javni zaposlenik tebi ili meni placa javni prijevoz? meni bogme nije..

predlozeno sa novcima je nelogicno i svakako ne nesto sto bi se smjelo napraviti. mislim da bi konacno trebali prestati sa idejama krade jednih pa davanje drugima. prvo si odredi kaj je javno a kaj je privatno.. pa onda prerasporeduj. ovo je suprotno od potrebnog i svakako suprotno od bilo kakvog suvislog rjesenja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

Da li Grad Zagreb izdvaja godišnje cca 240 mil. kn za troškove prijevoza svojih zaposlenika? Izdvaja.

Da li za to ti zaposlenici dobivaju prijevoz (najčešće kupe mjesečni pokaz, sada većina ustanova kupuje godišnji pokaz)? Dobivaju.

Što je onda nelogično da Grad Zagreb taj novac direktno transferira ZETu, a da gradski zaposlenici dobiju identičnu uslugu? Pritom otpadaju milioni transakcija (kupovanje svaki mjesec, kontrole i slično), a Grad za utrođeni novac može ostalim sugrađanima ponuditi značajno jeftiniji ili besplatni prijevoz bez pada prihoda ZETa?

I što je tu nelogično?

Tko je glasao

To je novac tih zaposlenika i

To je novac tih zaposlenika i spada u njihovu placu (ili kako se to zove u HR - naknada uz placu).. i nije moj i tvoj novac nego njihov.

naprosto predlazes da im se taj novac ukrade i da ga se da tebi.. odnosno svima koji nisu zaposlenici grada i kojima taj novac ne pripada

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

neistina

Taj novac nije njihov već je dodatak na plaću i predmet je kolektivnog ugovora. Kao što vjerojatno ne znaš, troškovi prijevoza su u Gradu Zagrebu ukinuti onima koji između posla i radnog mjesta nemaju barem dvije tramvajske stanice.

Dakle - to nije dio plaće (zato i jest neoporeziv za poslodavca i zato to banke ne uključuju u izračun neto plaće) - jer se zove "naknada zaposleniku za troškove dolaska i odlaska na posao".

Tvrtke koje imaju vlastite autobuse za prijevoz radnika (sve industrijske preostale u dijelu Žitnjak, West Gate i slično) uopće NE ISPLAĆUJU tu naknadu - upravo stoga što djelatnicima omogućuju besplatno putovanje na drugi način (vlastitim autobusima).

Prema tome - pričaš bezveze.

Tko je glasao

A sto sad znaci? Da ono sto

A sto sad znaci? Da ono sto je u kolektivnom ugovoru dogovoreno kao obaveza poslodavca nije vise od zaposlenika?

Od kad to?

I od kad to mislis da imamo pravo ... mi kao "izvanjski" odlucivati i dogovarati i ugovarati .. uvjete rada i nacine isplata placa i naknada nekih drugih ljudi?

To jest njihov novac po kolektivnom ugovoru i po nacinu i tretmanu placa u Hrvatskoj. I dok je to tako nije tvoje da se boris kako im se to ne bi osobno isplacivalo, odnosno da se boris kako bi se to davalo ZETu..

A sto ti nije napr. palo na pamet da svaka privatna firma mora dati xy po zaposleniku ZETu ako je registrirana na podrucju Zagreba?

Jer to je jednako tako logicno kao i ovo sto predlazes.. Diras se u ono sto se ne smije dirati, tudu isplatu koju zelis prebaciti sebi. Pa ja mislim da bi toga bilo dosta.

Generalno jesam za besplatni prijevoz u Zagrebu, no on zahtjeva jos mnogo mnogo dodatnih promjena i ispravnu kalkulaciju prihoda i troskova ZETa. Osim toga besplatna karta nije 200 zaposlenika-kontrolora na burzu, nego i jos mnogo monogo vise u naplati, odrzavanju, tiskanju i slicno..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nisi u pravu

Jel' možeš ti jednom priznati - kada nešto krivo napišeš - da nisi u pravu?

Država propisuje samo neoporezivu visinu tog "dodatka na plaću". U Zagrebu se on definira kao "cijena mjesečnog radničkog pokaza", a na poslodavcu i zaposleniku je da to definirau ugovorom.

Ako jedan direktor Labuda organizira autobus za zaposlenike (što i radi, zapravo dva - za istočni i zapadni dio grada) - onda on NE isplaćuje radnicima naknadu za prijevoz. Naknada za prijevoz nije fiksno limitirana (zato se i vezuje uz promjenjivi pojam "visina prijevoza", zbog čega su gradske firme probile budžet kad je ZET digao cijenu pokaza) i poslodavac je nije dužan isplatiti, već je dužan djelatniku u krugu od 50 km od radnog mjesta omogućiti da bez troška dođe i ode s posla.

Dakle, to nije tuđa isplata. Grad Zagreb je dužan svojim djelatnicima omogućiti dolazak i odlazak s posla bez troška. Kada bi to izveo na opisani način, dodatni bi benefit (zbog visine iznosa) bio taj da bi cijeli prijevoz mogao biti besplatan. Ne kažem da je to najbolji i jedini mogući način (moglo bi se na isto natjerati i sve tvrtke u Zagrebu, direktna uplata ZETu) - pa bi bilo em ravnopravno, em bi svi imali mogućnost besplatnog prijevoza.

Tko je glasao

a automobilski promet bi u

a automobilski promet bi u centru snažno opao

Na temelju čega baziraš ovu tvrdnju? Ja mislim da bi promet u centru opao jedino da se centar zatvori za automobile. Ili da zatvoriš sve garaže i onemogućiš parkiranje na rubnjacima. Još uvijek je odnos cijene benzina/parkinga/održavanja i udobnosti i praktičnosti koju auto pruža u korist automobila.

Tko je glasao

za raspravu

O ovome bi se stvarno dalo raspravljati. Automobilom doći recimo od Kvatrića do Britanca po danu može trajati 30 minuta. Pješice je brže, a tramvajem kudikamo.

Godinama sam bio vozač (automobila), a radim u ajmo reći strogom centru i mislim da nisi u pravu. Isključivo je riječ o komociji (za cca 80% zaposlenih koji na posao putuju automobilom). Osim toga, rješnje je jednostavno - vanjski "prsten" besplatnih parkinga" (imamo jedan bijedan pokušaj kod Zagrebačkog poglavarstva).

Tko je glasao

Ključni problem je prijetnja štrajkom

Vozači tramvaja se regrutiraju isključivo "internim zapošljavanjem" unutar holdinga i nema tržišta rada tako da je to vrlo efikasan način ucjene kod bilo kakvih naznaka promjena. Ali zanemarimo li to ideja je vrijedna pažnje.

Potpuno besplatan javni prijevoz može biti jedno riješenje, no moguće su i varijante odnosno faze. Uz to, može se gledati i na to da sustav bude efikasniji i pravedniji - velik dio putnika ZETa ne plaća prirez u Zagrebu.

Prva mjera koja bi se trebala uvesti je da se za prodaju karata u trgovačkoj mreži smanje marže. Druga je da se vožnja može platiti samo putem one rfid kartice i da košta dvije-tri kune. Sms i papirnate karte ostaju na istoj cijeni samo što postaju dnevne karte ili za više dana. Posljedično, pokazi pojeftinjuju za cca 70%.

Sljedeća faza je odvajanje autobusnog od tramvajskog prometa i uvođenje besplatnih tramvaja za građane grada Zagreba (osobna sa adresom u Zg je pokaz). I tek onda kao treću fazu vidim besplatan prijevoz, s tim da bi trebali kao milestone nakon svake faze odraditi matematiku i vidjeti da li je trenutni model ok i ostajemo na njemu ili idemo dalje. A za to vrijeme i interno posložiti ZET/holding...

Tko je glasao

rashodi

Namjerno se u dnevniku nisam htio doticati rashoda ZETa, jer bi se o tome mogle napisati enciklopedije - već se fokusirao na to koliko je zapravo prihod od prodaje karata - malen, a koliko posla otpada njegovim ukidanjem.

Ne znam koliko je to ustavno ili kako već, ali meni je prilično besmisleno da Grad Zagreb npr. isplaćuje troškove prijevoza zaposlenicima dječjeg vrtića, a onda taj vrtić djelatnicima, pa ti djelatnici kupuju ZETovu godišnju kartu. Prebačajem uplate Zagreb --> ZET bi se mogla napraviti čuda, bez ikakve štete po Grad Zagreb.

I ovaj postupak - faza po faza - mi zvuči prihvatljivo. Iskreno, uz ovoliki trošak Grada Zagreba (subvencija od pola milijarde + stotine miliona za prijevoz zaposlenika) skoro mi je nevjerojatno da Grad nešto ne poduzme po tom pitanju.

Tko je glasao

Kad tad ćemo i rashode trebati uračunati :)

No u pravu si, sad su rashodi manje bitna stvar. Osnovni problem jest u tome da ne postoji pozitivni interes da se situacija regulira. Sad ću malo zabludjeti o tome :)

Gradska uprava (neovisno o relacijama grad/holding, skupština/gradonačelnik) u svim "kaznama" imaju ekstra prihode koji su sve samo nezanemarivi a de facto su slobodni za proizvoljno trošenje (da ne idem u detalje). Ukratko, njima daleko više odgovara naplatiti 100 kuna od kazne nego 100 kuna od karte.

Zaposleni u javnom prometu (i gradskim tvrtkama) imaju "siguran posao" i to onaj dobivanje kojeg je protkano korupcijom/nepotizmom/podobnošću. Njima je svejedno za naplatu, tramvaji moraju voziti a ostvaruju hrpu povlastica od kojih neke imaju veze s uvjetima rada a neke ne. Isto tako, ne postoji apsolutno nikakva njihova odgovornost prema putnicima nego se te odredbe pravilnika tumače kad nekog "treba dovesti u red". Jedna od posljedica toga je i provizija vozačima za prodaju karata. Poanta je u tome da zaposleni u ZETu nemaju inicijativu mijenjati sustav koji im pogoduje dok su poslušni te će pogotovo neradnici biti glasni ako se ide u promjene. No nisu ni oni krivi.

Većini građana je svejedno jer ili dobiju pokaz ili se švercaju. To se vidi i na tome da se promijena cijene parkiranja daleko ozbiljnije shvaća od promijene cijene ZET karte. Uz to, sam sustav karata je toliko kompliciran, neefikasan i nestručan jer zaista nikog nije bilo briga da se to napravi kako spada. Kao što su i ovi novi tramvaji pokazali, čak i ako nešto na površini izgleda moderno ispod toga je rodijačka poslovna logika i ljudi uzimaju ono što im se servira i eventualno rade neki svoj osobni revolt.

Postoje (postojale su?) inicijative poput one "Ne plaćam!" koje su upravo jasnom matematikom pokušavale pokazati isto što i ti ovim tekstom. Ljude jednostavno nije bilo briga. Što je najbolje, sad idu upravo ti lokalni izbori i dalje nikog nije briga. Zamisli da se nas par skupi i napravi stvarni matematički model, sa mjerljivim rezultatima svake faze, ovakve ili slične promjene ZETa. I da utučemo nešto para (svako da za ćevape a ostanemo gladni) da to promoviramo tu ideju na netu i pokušamo doći do medija da se to postavi kao pitanje ove bezlične kampanje (drugim riječima da odradimo i inicijalni marketing). Niti jedan relavantni kandidat ne bi ništa napravio po tom pitanju. Dio bi potpuno ignorirao, dio davao bezličan spin a dio (koji je ispod ikakve šanse) srao o tome kako će to sigurno ali eto...

I onda će ti još doći neki zetovski sindikat i prodavati ajme, ajme teško nama priču, pa će ti doći onakvi koji ne razumiju što znači naknada za prijevoz, pa će ti doći neki fanatični biciklist pa neka peta budala i postaješ samo jedan u izložak u freak showu. Zamisli da niti jedan kandidat do sada nije iskomunicirao tri kritične stvari u gradu koje će srediti u prva tri mjeseca (a pogotovo recimo jamčiti svojom osobnom imovinom za to). Problem je u tome što je sadašnji sistem potpuno besmislen.

Razlika od toga je napraviti nešto što je uzaludno ali ne i besmisleno. Napraviti vlastitu verziju te tri (5, 10) točke i javno ju postaviti. I nije bitno tko je kandidat nego hoće li ih, koliko i u kojem roku odraditi. I to naravno neće imati nikakvog smisla za ove izbore, ali za neke iza ili neku revoluciju između... Ukratko, čaša pive, blok i olovka na terasi mogu napraviti nešto uzaludno ali ne i besmisleno. Samo je pitanje kad će nam puknuti film :)

Tko je glasao

samo ti bludi :)

Sada si mi dao misliti. Prvo trebam zahvaliti @luni, jer mi je zbog njenih kritika pala na pamet još radikalnija ideja u vezi ZETa (dnevnik uskoro slijedi), a onda ću - ako se ohrabrim, to poslati kao prijedlog recimo onoj akciji Za grad - koja će se natjecati na lokalnim izborima (stranka proizišla iz Sindikata biciklista), možda će oni imati sluha za tako nešto.

Uglavno, kritike (dnevnika) su više nego dobrodošle, trebalo bi "ispeglati prijedlog" (i potkrijepiti brojkama) - tako da postane privlačan nekoj političkoj stranci za privlačenje glasova.

Tko je glasao

Čekam novu ideju :)

A ovo sa slanjem ovoj ili onoj listi kandidata je po meni kontraproduktivno. Iskreno, krivim Freddyja Mercuryja sa onim "I want it all and I want it now", ali često se dobre političke inicijative izjalove kad se pojave na listama i kad ih se stavi sa još hrpom drugih nevezanih stvari (možeš Oštrića na pivi pitati o tome kako je bilo sa Zelenima :)

Eto, u konkretnom slučaju - biciklisti su jedan od problema grada Zagreba. Potpuno nepoštivanje prometnih propisa je dominantna osobina, da spomenem samo vožnju preko zebre, vožnju u suprotnom smijeru (bilo cestom bilo biciklističkom stazom), nasilje nad pješacima. Ako se netko zalaže za "biciklistička prava" bez ikakvih anticipiranja ovoga što sad ne valja i to isključivo zbog ponašanja samih biciklista, to je nešto što diskreditira cijelu tu platformu nastalu iz tog pokreta za određeni broj ljudi koji bi se čak i složili oko nekih pitanja.

Drugo, bitno je fokusiranje na par ideja koje jesu bitne, za koje postoji pozadinska matematika i koje su realno provedive. Ako neki projekt nema sve tri komponente, treba biti odbačen jer se ne može razumno realizirati (kao što znamo iz primjera fontana, to pak ne znači da se ne može uopće realizirati). Problem sa "participtivnom demokracijom" je sa odbacivanjem neprovedivih ideja, uz sve ono drugo što možeš vidjeti tu na pollitici. No ako imaš volje, go zap go :) a ako mogu biti od koristi tu sam :)

Tko je glasao

A ideje možeš dati

ovdje - http://www.za-grad.com/ideje/

Tu inače ima par ideja vezano za ZET, ali niti jedna nije dobra kao tvoja :)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne može :)

1. Ovih 200 kontrolora ili ne bi dobili otkaz, već bi bili preraspodijeljeni na nove poslove (trošak), ili bi završili na burzi uz otpremnine (trošak) ili bi postali nezaposleni (trošak socijale), te bi socijalno propadali (trošak)
2. Možeš očekivati 101 razlog i otpor vozača zbog smanjenja dodatka (trošak ostaje)
3. Zbog aparata tj. njihovog ukidanja xy ljudi/firmi bi ostalo bez posla (trošak)
4. Dodatak za prijevoz poslodavac bi ionako zadržao sebi
5. To se nikako ne bi svidjelo taksistima (trošak obrane od mafije)

Ja sam inače za ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Mislim da od gradova slicne

Mislim da od gradova slicne velicine Zagrebu, samo Talinn nudi besplatan javni prijevoz. Buduci gradonacelnik bi vjerojatno morao razmisliti o povezivanju parkiralista i javnog prijevoza i subvencioniranja javnog prijevoza s tom dobiti, taksi na ulazak u srediste grada, mozda i potpunog zatvaranja uzeg sredista za promet. Bio sam prije mjesec dana u Zagrebu nakon duzeg vremena i stupanj propadanja centra me uistinu iznenadio.

Tko je glasao

...

Samo on, za sada :) Iako je manji od Zagreba, ima cca pola miliona ako sam dobro shvatio.

No, Zagreb stvarno daje preogroman novac kao subvenciju ZET-u (hej, pola milijarde kuna!), a onda taj isti ZET optereti gradske tvrtke s enormnim troškom prijevoza.

Meni te dvije zbrojene stavke stvarno zvuče vrlo zanimljivo (bez ovih mojih kerefeka oko automata), a koristi za sve građane i grad da i ne spominjem.

Tko je glasao

mislim da je bio jednom davno

mislim da je bio jednom davno eksperiment sa besplatnim prijevozom (u vrijeme rata ili neposredno nakon, ako se ne varam) i kratko je trajalo, i to među ostalim zato što se uvidjelo da to što je besplatan potiče ljude da ga neracionalno koriste (za stanicu-dvije) što je rezultralo većim pritiskom na sustav.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

To objasnjenje (ako je bilo

To objasnjenje (ako je bilo takvo) je stvarno palo s Marsa. Cilj besplatnog javnog prijevoza i jest da ga ljudi sto vise koriste, pa i za stanicu ili dvije. Ovako koriste auto za prevest se kilometar ili dva sa puno stetnijim posljedicama po grad. Citao sam par studija o javnom prijevozu i ljudi koji pjesace ili bicikliraju se tesko prebace na javni prijevoz, ali to nije ni cilj. Cilj je prebaciti ljude iz auta u javni transport (ili na bicikl ili ih 'natjerati' da propjesace). Postoje dva puta do tog cilja- jedan je zatvaranje vecih povrsina za promet, smanjenje broja parkirnih mjesta, poskupljenje parkirnih mjesta i opcenito uciniti kretanje autom sto kompliciranijim i skupljim. Drugi put bi bio ovaj- ponuditi besplatni javni prijevoz kao jeftiniju alternativu automobilskom prijevozu.

Tko je glasao

Jedini nacin da javni

Jedini nacin da javni prijevoz ljudima bude prihvatljiva alternativa je da on bude efikasan.
Nije da mi ne smetaju stvari koje je onaj student naveo ali to su trecerazredni problemi. Primarni su problemi sa pouzdanoscu predmeta (kad krece tramvaj?) i sa prolaznim vremenom (nerijetko se kreces brzinom pjesaka).
I sama koristim javni prijevoz gotovo svakodnevno i izludjuje me to sto mi od A do B ponekad treba 15 min, a ponekad 45 min (prema redovnom tijeku stvari, dakle ne racunajuci prometnu ili snijeg do koljena).
Nije mi jasno da dosad nikome u gradu nije palo napamet vidjeti moze li se prijevoz uciniti efikasnijim. Javni prijevoz bit ce prihvatljiv tek tada kada bude maksimalno izdvojen od guzve na cesti umjesto da kao dosad sudjeluje u tome da ju stvara.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

kad sam ja bio mali...

...tada je prometna policija uredno patrolirala na nekoliko mjesta gdje je "žuta linija" i strogo kažnjavala. Mislim da bi upravo besplatan (ili drastično jeftiniji) gradski prijevoz natjerao ljude u tramvaj, umjesto da s automobilom guše promet na žutoj liniji u Savskoj npr., pa bi tramvaju trebalo od Savskog mosta do Trga 10 minuta (kao po noći) umjesto 40 minuta.

I taxije su ljudi počeli masovno koristiti kada im je cijena drastično pala. Doklegod je radnički pokaz 360 kn, dotle će ljudi rado uzeti taj novac za prijevod i utočiti taj iznos u rezervoar.

Tko je glasao

pa sad...

Bilo je do nedavno - par godina unazad - tzv. zelena zona - po dvije stanice od Trga u svim smjerovima besplatno, kao turistička zona + bijedan pokušaj da se ljude natjera da ostave auto u širem prstenu (Kvatrić Autobusni, HNK, Britanac)... i ja osobno nisam primjetio nikakav veći pritisak. Veći su pritisak automobili u centru. Iskreno, tramvaji su vrlo često poluprazni.

Tko je glasao

pa dobro nisam baš toliko

pa dobro nisam baš toliko luda da pobrkam nešto od prije 3 godine i nešto od prije 15 godina :D
ovo je nešto starije. trebalo bi prokopati, ako bi se uopće išta suvislo o tome i našlo.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

da odgovorim

1. Da im je otpremnina i 100.000 kn - brzo bi se isplatilo dati im otkaz (ako ništa, iz čistog gušta).
2. Nek se slikaju, plaća im je 30% veća od prosjeka države. Osim toga, više ne bi prodavali karte :)
3. Mogu samo misliti koje firme su dobile taj posao.
4. Neka zadrži, bit će bogatiji i stabilniji.
5. Mislim da nisi u pravu - ciljani korisnici taxija ostaju isti. Taxiji su počeli dobro voziti kada su smanjili cijenu, cijena je sada ok i ne može ići više dolje. To je ipak druga vrsta usluge. Osim toga, taxiji bi pozdravili raskrčivanje žutih traka (zbog smanjenja automobilskog prometa).

Znam da si za :)

Tko je glasao

Korisnik gradskog prijevoza,

Zaphod,

našla sam zgodan tekst i reakciju jednog putnika na ZETovu uslugu:

http://www.jutarnji.hr/-vasa-usluga-je-sramotna--kad-ispunite-ove-uvjete...

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

znam

Taj tekst mi je (iako se ne slažem s njim u cijelosti) bio inspiracija :)

Tko je glasao

.....

Čini mi se da je @magarac imao neke ideje o besplatnom prijevozu.
Ideja mi izgleda ostvariva i ne samo za Zagreb. Treba samo čuti mišljenje sidikata kontrolora :).

Tko je glasao

ima ovaj prijedlog i rupa :)

Naime, dosta zaposlenih - iako dobije cca 360 kn (ili više) od gradske tvrtke, troši to na benzin recimo. Neki ne troše uopće. Ali, usprkos manama, iznenadilo me koliko to novčano izgleda prilično jednostavno ostvarivo.

Win-win situacija, osim što kontrolori gube, ali njih svi mrze pa nije važno :)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci