Tagovi

Mora li čovjek biti patriot?

Jedan komentar ovdje, objavio sam ga na svom blogu uz mali dodatak, pa sad prenosim i ovdje kao dnevnik, nadajući se zanimljivoj diskusiji.

Često se u javnosti može čuti ovakav stav (prenosim iz jedne diskusije na pollitika.com):

ovo nije vrijeme ni za ljevicu, ni za desnicu, već je vrijeme ZA ili PROTIV hrvatskih nacionalnih interesa, a što bi trebao biti zajednički nazivnik svim patriotima i onima kojima je hrvatska na srcu.

Ovdje se pretpostavlja da NACIONALNI interesi moraju biti u prvom planu i da čovjek MORA biti patriot. Zašto bi to bilo nužno?

Patriotsm: ili si s nama, ili si terorist

1.
Zašto nekom, recimo, ne bi prije svega bio na srcu interes Europe kao regije? Dakle, da je "europatriot"? Europa pokazuje ozbiljne manjkavosti u globalnoj igri za prevlast nad svijetom, u konkurenciji sa SAD, Kinom, Rusijom... Netko može iskreno reći da nam interes ujedinjenie Europe mora biti na prvom mjestu, a interesi pojedinih država, iako ih treba uvažavati, dolaze na drugo mjesto.

2.
Suprotno, netko može biti regionalist i gledati prije svega interes svoje regije, a nacionalni, iako ga uvažava, staviti na drugo mjesto. U Hrvatskoj postoje brojne regionalističke stranke, zasad su snažne jedino u Istri i Slavoniji, ali potencijali postoje i drugdje.

3.
Ili pak, netko može biti ekologist, reći da je čovječanstvo kao cjelina suočeno sa drastičnim problemima (klimatske promjene, Oil Peak, isrpljivanje plodnog tla idr.), koji mogu izazvati katastrofalno urušavanje civilizacije, koji se ne mogu riješiti na nivou pojedinih država ili regija. Sitne nacionalne brige moraju se podrediti bitnim zadacima.

4.
Dalje, tu je i klasični lijevi stav da su klasni odnosi bitniji od nacionalnih. Hrvatska nacija, kao i sve ostale, podijeljena je na kapitalističku vladajuću klasu i podjarmljene radne mase. Radnici raznih država moraju se ujediniti protiv vlastitih i tuđih kapitalista, jer vladajuće klase jesu ujedinjene u svojim bitnim interesima održanja globaliziranog kapitalističkog sustava.

5.
Ili pak, suprotni stav da je glavni interes "poduzetnika", naših ili stranih, koji su jedini element napretka, nasuprot inertnim masama.

Ima i drugih varijanti.

Dapače: svaki od gore navedenih može argumentirati, da će nacionalni interesi, ispravno shvaćeni, upravo slijedeći njihov pristup biti optimalno ostvareni.

Komentari

Englez si ti i danas. Pa i

Englez si ti i danas.
Pa i Mladić odgovara samo na ona pitanja koja mu se postave ne engleskom... :):);:)

Tko je glasao

Englez si ti i danas. Da

Englez si ti i danas.
Da barem jesam...
:):);:)
I mislila sam si da imaš tikove.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Točno! Da barem jesi Englez -

Točno! Da barem jesi Englez - oni imaju više love za zbrinjavanje smeća.
Tikove nemam; lice mi je prečesto - kameno.

Tko je glasao

Dosadno, jadno i neinspirativno...

Šteta to malo byte-ova...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zaphod, Par puta mi je bilo

Zaphod,

Par puta mi je bilo lako prepoznati svoju domovinu. Na stranim aerodromima. To su obično jedini gate-ovi gdje se ljudi svađaju tko je prvi u redu za chekiranje iako avion polijeće za dva sata

Kaj se onda guraš preko reda. Ja se ne svađam s takvima, jednostavno im velim nek se staneju u red, a kulturni ljudi to shvate. Ak se ti onda počneš svadit, je tvoj problem.

I zagrebački aerodrom gdje vozač autobusa veselo objašnjava japanskim turistima "ajmo, tricet kuna, pripremte sitno."

Svaki čovjek sa zdravim razumom kod čekanja da uđe u autobus pripremi novce za kartu. Kad bi svaki počel vadit novčanik pred vozačem, onda nebi ni jedan bus krenul po rasporedu. Na naplatnim kučicama autocesta ima isto tak pametnih, pa čeprkaju po đepovima u traženju novaca, pa kad ne nađu sitniš, plate novčanicom.

Ne znam, prilikom prelaska granice obično ne osjećam neki poseban ushit, dakle bit će da domovina meni ipak nije zemljopisan pojam. Možda prije skup regija i ljudi. Neku posebnu političku pozadinu svega osjećam sve slabije. O viziji da i ne govorim.
A sad, možeš ti mene zbog toga nazvati antihrvatom,

Ma osječaj se ti kak želiš, no dnevnik provocira a ti ga podržavaš i ujedno se sprdavaš s onima koji osječaju drukčije od tebe.

Tko je glasao

@Skviki

a) red za aerodrom - promašio si poantu - karte se chekiraju pa se onda još čeka sat vremena minimum; ali sam jedino kod "naših ljudi" primijetio da se i u tom redu uspijevaju svaditi...

b) autobus na aerodromu - promašio si poantu - normalno je da vozač na aerodromu zna barem jednu riječ engleskog; ovi koji voze buseve Croatia Airlinesa ne znaju dobro niti hrvatski; također je normalno imati mjenjačnicu (koja radi!) na aerodromu, a ne od ljudi koji tek uđu u Hrvatsku zahtjevati da imaju "tricet kuna"

c) dnevnik provocira - opet promašeno - možda provocira tebe, mene ne provocira; postoje različita mišljenja i pravo na njih

Tko je glasao

Zaphod, Za kozmopolitika si

Zaphod,

Za kozmopolitika si mi prilično ograničen i zahtjevaš od drugih da se u svojoj domovini prilagođavaju drugima. Kad se ide u drugu zemlju, onda se za početak čovjek obskrbi sa dotičnom valutom. A u svakoj zračnoj luci ima i bankomat, gdje se može podiči domača valuta.
Barem ja tak radim.

Tko je glasao

hrvatska- japan kakav je nekad bio

Japancima je vjerojatno tesko shvatiti da jos postoje aerodromski autobusi u kojima se vozacu placa karta, da postoje aerodromi bez automata za kupnju autobusne karte do grada, da milijunski grad nema zeljeznicku vezu s aerodromom i slicne stvari. Medjutim siguran sam da se brzo prilagode, da fotkaju vozaca i kod kuce unucima govore o brkatom striceku koji je na njih nesto vikao prije nego sto su usli na autobus. Osjecali su se bas kod kuce prije petdesetak godina.
Jako lijepo kad se sad i od japanskih turista ocekuje da se prilagode i nauce hrvatski prije nego sto slete u Zagreb. Ja bih predlozio kratak test iz jezika i narodnih obicaja prije dozvole za cekiranje na japanskom aerodromu.

Tko je glasao

Martin, Japancima je

Martin,

Japancima je vjerojatno tesko shvatiti da jos postoje aerodromski autobusi u kojima se vozacu placa karta, da postoje aerodromi bez automata za kupnju autobusne karte do grada, da milijunski grad nema zeljeznicku vezu s aerodromom i slicne stvari.

Kaj je Japancu teško shvatit je njegov problem. Kad je krenem u drugu zemlju se kolko tolko pripremim za put i informiram se o lokalnim običajima. Ko drukčije postupa je glup i ne mora se čudit kod vidi da nije ko kod njega doma.

Kaj se tiče željezničke povezanosti zračne luke sa gradom, pa nema ju ni veči gradovi Evrope tu istu. Pješice jošniko nije moral iči, a kolko sam videl se Japanci ugodno osječaju u Hrvatskoj, jel im je tak u tvojoj GB bi ih trebalo pitat.

Tko je glasao

Putopisna

Gastarbajterska pesma I

Osecam se ko poslednje govno
a to skrivam i cuvam ko tajnu
samo cutim, a glasno bih psovn’o
oj, Frankfurtu, jebem li ti Majnu

Ne izlazim, samo kuci sedim
vredno sljakam svoje dane radne
svaku marku gledam da pristedim
jedva cekam da subota padne

Kad subotom narodnjaci dodju
ja na vratu okacim kravatu
pa izvedem sebe i gospodju
i ponesem celu svoju platu

Kada cujem zvuke rodnog kraja
ja se onda otkacim do jaja
kad muzika kolce mi zasviri
praziluk mi iz dupeta viri

Pijem pice, jedem cevapcice
sa kosulje pokidam dugmice
pevaljka se malo razgoliti
celo drustvo markama je kiti

U nedelju u podne se budim
da se bilo cega setim ja se trudim
samleven sam ko mleveno meso
a mozda sam cak i zenu kres’o

Tko je glasao

Miris, Ne moraš nam tak u

Miris,

Ne moraš nam tak u detalje pisat o tvojem životu u Frankfurt-u.

Tko je glasao

Zaphod, POK, kužim, tebi je

Zaphod,

POK, kužim, tebi je domovina nešto stabilno i statično. Meni nije - meni je to promjenjiva kategorija koju oblikuju stanovnici.

Ma vidli smo to 91. Neki stanovnici Hrvatske su je pokušali po obliku promjenit, a neki danas i destabilizirat.

Tko je glasao

Ako zivis u recimo Osijeku, a

Ako zivis u recimo Osijeku, a ne volis ga, jer si s mora.. no morao si tamo otici, zbog raznih okolnosti.. sto bi to znacilo?

Ako zivis u nekoj kuci, a rade bi bio u stanu, znaci li to da mrzis svoju kucu?

mnogi ljudi zive zajedno bez da su zaljubljeni.. u dugogodisnjim brakovima, dosta cesta pojava.. no eto zajedno su.. postuju se i funkcioniraju u ekonomskom i drustvenom smislu..

ne kazem da je to dobro, no da li je zato lose? da li se oni mrze, ako se ne vole?

nije si ga jao "nama" jer sve dok ne radis lose, nisi nista lose ni napravio. To sa ljubavlju nema veze. S patriotizmom jos i manje.

Ne voljeti nesto, ili voljeti nesto drugacije, ili voljeti drugo ... ne uvjetuje losa djela..

Ne voljeti, uglavnom znaci samo svakodnevnu indiferentnost prema nekoj ideji, i apsolutno nista drugo

Ne je negacija, a ne potvrda suprotnog.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Domovinu imam u srcu je nosim..

Naravno da riječi kao patriot ili nacionalizam same po sebi ništa ne značie. Svatko od nas im može dati svoje značenje. Živio sam u mnogim zemljama i odnosili su se tamo prema meni i vlasti i javnost daleko bolje nego u Hrvatskoj. Ali Hrvatsku doživljavam kao domovinu. Po čemu? To je jedina zemlja na svijetu za koju sam bio spreman poginuti.

Tko je glasao

Lovac u raži (žitu)...

"Zreo čovjek se poznaje po tome što ne želi umrijeti za nešto, već živjeti za nešto."

Tko je glasao

Divna misao, ali bolje zvuci,

Divna misao, ali bolje zvuci, nego sto jeste, jer ponekad u zivotu moras biti spreman umrijeti da bi netko/nesto zivjelo...

Tko je glasao

No,no

ja baš i nisam bio spreman umrijet za domovinu.
To je eto lijepa floskula. Dopuštao sam tu mogućnost,ali je i izbjegavao.

Međutim,bio sam spreman ubiti za domovinu. Nije neka velika razlika al se osjeti.

sve dobro...

Tko je glasao

misao...

Pisac je bio mlad kada je to pisao :)

Ali osnovna misao je jasna... besmisleno žrtvovanje je ok ponekad, ali je bolje kada ima smisao.

No, čovjek navodno uvijek ima izbora, kolikogod izbori bili čudni ili okrutni.

Tko je glasao

Ivan Cerovac

ne bih poginuo ni za koga osim za svoje divne unucice i sina jedinoga.vi ste svoj zivot izlozili za Hrvatsku i vidite kako su vam vratili.i jos ste dobro prosli.

Tko je glasao

Da, ta se rečenica često javlja u raspravi o patriotizmu

Ali Hrvatsku doživljavam kao domovinu. Po čemu? To je jedina zemlja na svijetu za koju sam bio spreman poginuti.To pitanje se razmatra npr. u slijedećem članku: Može li patriotizam da opravda ubijanje u odbrani svoje zemlje?.
Kosmopolitski liberali bi bili spremni da se bore - kao i da ubijaju i budu ubijeni - zarad uspostavljanja međunarodne pravde ili za ukidanje duboko nepravednih političkih ustanova. Patrioti su spremni da učine isto za svoju zemlju. Ponekad se kosmopolitski liberali i patrioti bore na istoj strani, a ponekad na suprotnim stranama u sukobu.

Tko je glasao

Poginuti?!

Ja bih (barem mi se onako teoretski čini) bila spremna poginuti za svoje dijete, u obrani vlastitog života (nenamjerno;), možda čak i za obranu nekih samo mojih ideala... ali za domovinu - nikad!

Na kostima onih koji su ih dali za domovinu, uvijek se mrse domovinski lešinari!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ne znam sto bih ti rekla...

ne znam sto bih ti rekla... osim da bi bilo pozitivnije reci za koju sam spreman zivjeti.

a ti shvati kako hoces.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Cijenjeni nekolega @Oštrić,

Ne znam iz kojeg ste konteksta izvukli rečenicu s početka Vašeg dnevnika, ali uz dužno poštovanje, mislim da ste pobrkali lončiće.
Nacionalni interesi, cijenjeni nekolega, ne moraju nužno biti u prvom planu, ali ako to gledamo u kontekstu Vlade, Sabora, Predsjednika države, ali i opozicije, kao i udruga civilnog društva, dakle cjelokupnog političkog okružja, u svim pregovorima i ugovorima treba imati na pameti zaštitu nacionalnih interesa, jer dotični zastupaju građane RH, koji su ih izabrali. Kako je činjenica da je u Hrvatskoj hrvatski narod večinski, dužnost je ukupne politike zastupati interese hrvatskog naroda, a onda i interese ukupnog građanstva.

Nadalje, cijenjeni nekolega, mislim da bi već i malom djetetu trebalo biti jasno, da nitko ne MORA biti „patriot“. MORA se samo umrijeti. „Patrioti“ se ne rađaju, oni to postaju s godinama, odgojem i sredinom u kojoj su odrasli, dakle cjelokupnim sociološkim okruženjem. Netko u toj priči ima veči, netko manji, a netko nikakav „patriotski“ naboj.
Usput, riječ „patriot“ stavio sam pod navodnike, zato što se služite stranom riječi. Hrvatski jezik ima riječ – domoljub (ili rodoljub), koja je primjerenija za korištenje. Ta riječ u hrvatskom jeziku označava čovijeka koji voli svoj narod i/ili Domovinu. U toj ljubavi ne vidim ama baš ništa sporno, a nadam se ni Vi, cijenjeni nekoega.

Nu, želio bih još komentirati i ono što ste u dnevniku naveli taksativno:

1. Oprostite na grubim riječima, ali potpuni je idiotizam kazati, da netko može biti „europatriot“. To bi u konačnici značili „eurodomoljub“ ili „eurorodoljub“ ( zapravo „eurofil“). Nisam siguran, da li Vi, cijenjeni nekolega, primjećujete da je to nonsens?
Vaša naivnost je zapravo tolika da boli (ili je to namjerno?). Ne postoje „interesi ujedinjene Europe“, cijenjeni nekolega, postoje samo parcijalni interesi jakih nad malima, a oni su zapravo nacionalni interesi točno određenih nacija.
2. Vaše izmišljanje tople vode, tamo gdje je već odavno cijelo vrelo, zapanjujuće je. Vaš
Otpor svemu što nosi pridjev hrvatsko zapravo je opsesija, jer čak i „regionalno“ domoljublje („lokalpatriotizam“) stavljate ispred hrvatskog domoljublja, vjerujte da se toga ne bi sjetio ni iredentist Jakovčić. Ali, tu nije kraj...................
3. Vi čak tu mješate i zelene i sl., kao da postoji „svijetoljublje“? Pa gdje je tu kraj? Da nije žalosno, bilo bi komično.

Cijenjeni nekolega, uz dužno poštovanje, ostatak dnevnika, a napose zaključak, toliko su priglupi, da ne želim na njih trošiti vrijeme.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

@Molotov veliki plus za komentar

cijenjeni kolega slazem se potpuno s vama (zato kolega)
iako zbrckan i besmislen buckuris dnevnik je pokupio prilicno pozitivnih ocjena, sto puno govori o ocjenjivacima.
priznajem, zainteresiralo me ime Z.O. pa ga ukucah na google... i ajme meni, za nevjerovat' - pise 817.000 rezultata!
i nakon pregledavanja i citanja vidjeh da je doticna osoba TATA -MATA za sveisvasta.
cini se da sve sto izusti, naskraba ili eventualno napravi smatra toliko izuzetno vaznim da to obznanjuje svijetu na internetu!
a sta on sve nije....osim sto je aktivista, publicista, povjesnicar, ekologist, humanist, pluralist, univerist, unitarist, personalist, globalni pravednik, izumitelj cuvenih kratica PMSM, PMNN, USR..................itd.itd..... da ti pamet stane i - pomuti se!
pa, gdje se onda mi obicni smrtnici mozemo nositi s takvim intelektualnim divom!

Tko je glasao

Necijenjeni kolega @Molotov:

(naime, "kolege" smo barem po tome, što surađujemo na ovom suradničkom blogu; drago mi je što Vi mene cijenite, ali nažalost ne mogu jednakim uzvratiti): Oni koji su izabrani na izborima, svakako imaju obveze prema onima koji su ih izabrali (međutim, predstavnici udruga naravno imaju odgovornost samo prema svojem članstvu). Ovdje to pitanje ne razmatram: govorim o osobnim opredjeljenjima.

Međutim, ne stoji Vaša tvrdnja da izabrani predstavnici u zakonodavnim i izvršnim tijelima vlasti "u svim pregovorima i ugovorima treba(ju) imati na pameti zaštitu nacionalnih interesa, jer dotični zastupaju građane RH, koji su ih izabrali". Netko može osvojiti mandat na programu da ide protiv interesa određene nacije, zastupajući recimo neki separatistički pokret. Takve primjere imamo u Europi u Velikoj Britaniji, Španjolskoj, donedavno Italiji. Zastupnik/zastupnica manjinskog stava nije obvezan većini, nego onima, koji su za njega/nju glasovali.

potpuni je idiotizam kazati, da netko može biti „europatriot“. To bi u konačnici značili „eurodomoljub“ ili „eurorodoljub“ ( zapravo „eurofil“). Nisam siguran, da li Vi, cijenjeni nekolega, primjećujete da je to nonsens?Ne. Postoje ljudi koji se tako izjašnjavaju i zalažu za europsku federaciju (današnja EU ima tek neke elemente konfederacije). Taj stav je možda nerealan, ali nije besmislen.

Imajte u vidu da je u naslovu dnevnika upitnik. Ja ovdje osobno ne zastupam nijedan stav, samo navodim neke mogućnosti. Shvaćam, da ste strastvena osoba kojoj je teško pojmiti takvu suzdržanost u raspravi o osnovnim pojmovima.

Vaša naivnost je zapravo tolika da boli (ili je to namjerno?). Ne postoje „interesi ujedinjene Europe“, cijenjeni nekolega, postoje samo parcijalni interesi jakih nad malima

Prigovor o naivnosti navodi se pak često upravo protiv patriotizma. Taj stav je dolje izrazio Tomy82, koji piše: Ako pogledaš najveće patriote svita svi su uglavnom đubretari. On tvrdi da onih "patriota" koji manipuliraju u ime "parcijalnih interesa" ima deset puta više od onih "naivnih". Pogledajte i moj odgovor i poveznice.

Tko je glasao

patriote

kada sam procitao komentar Tomy82 prvo sam se sjetio Molotova.zasto,znamo svi.A da sada upitam Molotova?jeste li ikada putovali van granica Hrvatske.imao sam srecu raditi takav posao da sam proputovao cijelu YU.upoznao sam tisuce ljudi.dobrih ljudi.i njih sam upamtio.citajuci komentar Viktorije F shvatio sam zasto volim bivsu YU.zbog LJUDI.danas je nema i nikada je vise nece biti,ali LJUDI,dobri ljudi su ostali.Slovenci,Makedonci,Muslimani,Srbijanci,Crnogorci.ostale su njihove drzave,i ja ih volim.smatram da sam bogat covjek jer sam zivio sa tim dobrim ljudima.tko to nije prozivio i ne moze nego mrziti druge nacije i narode.umalo zaboravih napisati.zivio sam i u Njemackoj 4 godine,a sada sam u SAD.ogromno pozitivno iskustvo.i zato mi smetaju ovi "patrioti" koji mrze sve osim novca.
hvala Vikoriji F na divnom komentaru.

Tko je glasao

"Patriotski kleptomanijaci"?

Cijenjeni kolega @tenor, da bih Vam mogao odgovoriti, morate me prosvijetliti, jer nisam baš razumio ovu Vašu rečenicu, a vjerujem da ju je razumjelo vrlo malo kolega:

"kada sam procitao komentar Tomy82 prvo sam se sjetio Molotova.zasto,znamo svi"

Da, imao sam priliku putovati ne samo kroz bivše republike, već i puno šire, zahvaljujući poslu koji sam radio.
Nu, kolega dragi, i Vama su se pobrkali lončići. Gdje sam ja to napisao da mrzim ikog od nabrojenih naroda? Pobogu, kakve to ima veze s "patriotizmom"?
Vama stvarno treba pomoć. Zar Vi mislite da ako je netko domoljub ili rodoljub, da mora mrziti nekog?
Ne razumijem, dajte prvo promislite, a onda nešto napišite, jer će Vam se ljudi smijati, iako je to zapravo - otužno.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Cijenjeni nekolega @Oštrić,

Ja ipak ne mogu biti takav da Vas ne cijenim, jer nisam imao priliku upoznati Vas, osim na pollitika.com. Pišem "nekolega" jer ste sami jednom davno rekli da nismo nikakve kolege, pa Vam se obraćam na ovaj način. Toliko o tome.

Napisali ste:

Ne. Postoje ljudi koji se tako izjašnjavaju i zalažu za europsku federaciju (današnja EU ima tek neke elemente konfederacije). Taj stav je možda nerealan, ali nije besmislen.

Cijenjeni nekolega, odgovorit ću Vam, da čak postoji tzv."europski nacionalizam", što je smješno i žalosno. Taj je termin isplivao nakon irskog referendumskog NE za lisabonski sporazum. Kako se gaze interesi i želje malih, najbolje dočarava prilog koji Vam dajem da pogledate.

http://www.youtube.com/watch?v=oqDbhmi1s0k&NR=1

Pozdrav,

Molotov

Tko je glasao

Ne mora

Ne mora. Ali može li, pliz, pustiti na miru one koji jesu? Hvala.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn, kratak i jasan odgovor

no, pliz, de prisapni mi zasto stavljas ovu Ostricevu genijalku na kraju ?
mene bas jako zanima - kako to nesto jesi i nisi radio?

Tko je glasao

@Anonimni: MKn to čini zato, da demonstrira svoju nečasnost

Naime, na mjesto one tri točkice na kraju dijela koji MKn citira, stoji, iza zareza, nastavak "dok se nisu pokazale kao takve".

Dakle, HHO je surađivao s nekim organizacijama, koje su se predstavljale kao neutralne. Čim su shvatili da se radi o velikosrpskim propagandnim institucijama, suradnju su prekinuli i dapače njihovu propagandu po svijetu razobličavali. Surađivali su s Helsinškim komitetom Srbije, Fondom za humanitarno pravo i nekoliko drugih srbijanskih organizacija, koje su ostale usmjerene na objektivnu istinu, zbog čega su, naravno, u Srbiji bile i jesu pod jednakom paljbom, da su antipatriotske i u službi hrvatske propagande.

To je bilo u prošlosti, danas HHO ne radi više ništa korisno.

Te su činjenice poznate, ali ljudi kao MKn svjesno šire laži.

Tko je glasao

DOMOVINA JE TAMO GDJE MI JE DOBRO

U svoj ovoj raspravi o patriotizmu-zaboravlja se jedna stvar-on se kao pojam obično izvlači u predizborne i komercijalne svrhe i ne služi ničemu drugom nego li obezvrijeđivanju druge,protivničke strane.Kao argument u suvremenom svijetu ne postoji (pogledajmo reklamiranje KONZUM-a kao lanca za distribuciju domaćih preh.proizvoda s analizom po kojoj je upravo on najveći distributerski lanad s NAJMANJE hrvatskih proizvoda na policama),osim u slučajevima kolektivnog ludila poput SAD nakon 11.rujna (Freedom Fries,recimo) ili pak Francuske (Imigranti će nas pojesti-kaže potomak imigranata). A u vezi demovine,davno je jedan pametan čovjek (Aristofan) zapisao : "Domovina je tamo gdje mi je dobro !"

Tko je glasao

Patriotizam kako ga ja shvaćam...

je prirodan i samorazumljiv, to je nešto poput jednostavne dječje ljubavi prema majci i domu.

Majka ti je dala život i pomogla ti da narasteš, a dom ti je pružao sigurnost i okruženje ljudima i stvarima koje su ti bliske.

Takva je ljubav jednostavna, nespektakularna i čista.

Sve izvan tog vrlo pojednostavljenog opisa meni izlazi iz sfere patriotizma.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Naravno, mnogi to tako doživljavaju.

Ljubav prema domovina kao jednostavna emocija, kao ljubav prema domu, kao kad tumačimo Ćopićevu "Ježevu kućicu".

Patriotizam kako ga ja shvaćamb je prirodan i samorazumljiv, to je nešto poput jednostavne dječje ljubavi prema majci i domu. (...) Majka ti je dala život i pomogla ti da narasteš, a dom ti je pružao sigurnost i okruženje ljudima i stvarima koje su ti bliske.

Dolje sam u odgovoru lovcu 21 napisao, da PMSM postoji bitna razlika kad govorimo o domovini, a ne samo domu ili zavičaju. Nacija je "zamišljena zajednica", jedna ideja. Što je obitelj jasno je, isto tako susjedstvo, selo, grad - to su svakodnevni neposredni kontakti s ljudima (...) Ali nacija je ideja, ta veza između vrlo raznolikih ljudi i pokrajina, nije "prirodna".

Djeca će zavoljeti majku i dom, ne mora ih se tome učiti, dok ljubav prema domovini nije nešto što će se na isti način samo od sebe razviti. Emocija, kad se razvije, može biti jednaka (ali KJMV i mnogi patrioti će se složiti da je ljubav prema domovini složenija), ali objekt je ipak bitno različiti.

Tko je glasao

Domovina, kako ju ti

Domovina, kako ju ti opisuješ, za mene je jedna administrativna kategorija, a ja prema administrativnim kategorijama ne njegujem emocije ;) nego stavove koje nastojim bazirati na činjenicama.

Patriotizam na način na koji ga ja opisujem je univerzalno prihvatljiv i nije ograničavajući, a ujedno uključuje uvažavanje tuđe "mame i doma", te empatiju prema nekome kojemu je isto ugroženo.

Zapravo, moja je definicija genijalna - idem ju sad ukrasiti motivacijskim sličicama, isprintati i zalijepiti na frižider ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Patriotizam

Gustav Heinemann, nekadašnji njemački predsjednik, jednom je na pitanje voli li svoju zemlju, odgovorio:


Ne, ja volim svoju ženu.

Time je zapravo vrlo dobro precizirao što znači voljeti domovinu. Ne samo voljeti svoje žene :-) (jer mi žene volimo biti voljene). Ljubav prema domovini u prvom redu mora biti ljubav prema ljudima. Ne može se voljeti grumen zemlje, stijene, voda, rijeke...Čovjeku je naime ugodno s onim sjećanjima i uspomenama koje ga povezuju s tom zemljom, s tom planinom, s tom rijekom; ali ako u tome svemu nema ljubavi prema ljudima, onda je to samo asocijalno pseudodomoljublje, samo isprazni fetišizam prema stvarima bez ikakvog pravog životnog sadržaja (jer, pokažite mi čovjeka koji može živjeti bez ljubavi).

Na pitanje iz naslova može se odgovoriti dvojako: i da i ne.

Da, svaki čovjek mora biti patriot, domoljub, barem na dvije razine: prva je da poštuje Ustav, zakone, pravila; a druga razina je da čovjek djeluje na način da pozitivno doprinosi svojoj vlastitoj užoj i široj društvenoj zajednici, kao i svojem vlastitom razvoju unutar te zajednice.

Liberalka u meni sažela bi ove dvije razine u samo jednu rečenicu: Živi i pusti živjeti! Čovjek mora poštivati zakone, ali ne radi zakona samih, nego zbog toga što oni predstavljaju vrstu društvenog ugovora koji svakom čovjeku omogućava nesmetan i slobodan razvoj unutar neke društvene zajednice.

S druge strane, čovjek ne mora biti nužno domoljub na način da su mu bitne samo te neke "domoljubne " vrijednosti, ma koje god one bile. Kao što je već autor primijetio, netko ne mora držati toliko do "nacionalnih interesa". Ne moraju mu biti bitni povijest ili zemljopis, ili demografija. Nekome u životu može biti važno nešto sasvim drugo, njegovo vlastito zanimanje, umjetnost, sport, ljubav....I zašto bi se netko bunio zbog toga? Ako čovjek poštuje zakon i nije ni po čemu ekscesivan, zašto bi mu itko zabranjivao ili nametao neke svoje tzv domoljubne vrijednosti?

I dok je domoljublje ljubav prema vlastitoj domovini, nacionalizam je prvenstveno uzvisivanje svoje vlastite nacije i mržnja prema drugoj naciji. Domoljubi vole svoju zemlju i ljude u njoj i ne trebaju neprijatelje. Za razliku od njih, nacionalisti obavezno trebaju neprijatelje jer se samo na taj način mogu ograničiti od onoh drugih. Dok je domoljublje vezano uz pozitivno izjašnjavanje ("da, ja sam Hrvat i volim svoju domovinu na svoj način"), nacionalizam je vezan uz negativno isključivanje ("vi tamo niste Hrvati, nego ste Srbi/jugokomunisti/udbaši/masoni").
Nacionalizam je, uz fašizam/nacizam i komunizam, zapravo treća zločinačka ideologija koja je nažalost obilježila 20. stoljeće (a i prvo desetljeće 21. stoljeća).

Netko je jednom napisao da je nacija "grupa ljudi koji dijele:
a) zajedničke laži o prošlosti
b) zajedničku netrpeljivost prema drugim nacijama
c) zajedničke iluzije o budućnosti."

Da, nacije su socijalni konstrukti, pitanje identiteta, i često su u prošlosti bile konstruirane upravo na zajedničkim mitovima. Znanost poznaje čak i naziv: "nacionalizacija prošlosti".
Stoga je bitnije da taj stari nacionalizam tipičan za 19. stoljeće zamijeni novi, moderni nacionalizam, lijepo predstavljen u onoj prvoj razini. Svatko treba poštivati zakon i doprinositi svojoj društvenoj zajednici (ili barem ne odmagati). Svako daljnje domoljublje osobna je stvar: jer koja nam je korist od onih koji silno tvrde da vole svoju zemlju, a onda krše Ustav, krše zakon i unesrećuju na stotine ljudi??

A propos nacionalnih interesa, dobro je pitanje, što su to nacionalni interesi? I oni su socijalni konstrukt, no pragmatična bi definicija bila da su nacionalni interesi ono što se velika većina pripadnika neke društvene zajednice (u ovom slučaju nacije, odnosno zajednice svih državljana jedne zemlje, bez obzira na nacionalnost, vjeru ili bilo što drugo) se složi da je za njih bitno. Vjerujem da je većini recimo na srcu da Hrvatska konačno izađe iz siromaštva i kronične krize. Kako to postići, stvar je političkih programa, no nacionalni interesi su nešto drugo i ne mogu i ne smiju se vezati uz politiku.

Tako ni domoljublje ne može i ne smije biti dio političkih programa. Od ljudi treba tražiti, pa tako i od političkih stranaka, da poštuju Ustav, zakon i da njihove aktivnosti budu usmjerene ka boljitku cijele društvene zajednice. Ljubav i ostala intimna pitanja stvar su svakog ponaosob.

I još jedan kratak komentar ka tome koja je glavna konfliktna točka između političlkih struja. To nije "poštuju li se nacionalni interesi ili ne" - posebno ne u situaciji kad nacionalne interese ne formulira cijelo društvo, nego samo mala skupina političara, i kada ne postoji pravaa ozbiljna diskusija u društvu.

Ispravna konfliktna točka je, u slučaju Hrvatske, kako zaista napraviti da se Ustavom i zakonom prava građana poštuju, i kako Hrvatsku što prije pretvoriti u jednu modernu, uređenu zemlju.
Druga konfliktna točka je, i to u ovom slučaju globalna, jest, treba li čovjek biti podređen isključivo interesu kapitala, ili će biti obrnuto. Na tome, a ne na nekim drugim ideološkim pitanjima, temelji se danas pravo konfliktno pitanje za sve uključene političke struje.

Tko je glasao

Bravo

Ovom se nema što dodati. Pogodak u srž. Sve je ostalo čista tlapnja bez pravog pokrića. Bravo, još jednom!!!

sic est in fatis

Tko je glasao

@Viktorije F patriotizam - a je li patriotizam?

@Viktorija F - naglašava

patriotizam - uvjetuje

... da se poštuje Ustav, zakone, pravila;
... Čovjek mora poštivati zakone, ali ne radi zakona samih, nego zbog toga što oni predstavljaju vrstu društvenog ugovora koji svakom čovjeku omogućava nesmetan i slobodan razvoj unutar neke društvene zajednice.

@Viktorija F - poziva

... da se poštuje Ustav, zakone, pravila;
... jer svakom čovjeku omogućavaju nesmetan i slobodan razvoj unutar neke društvene zajednice.

@Viktorija F - ma nemoj - zar baš?

u Hrvatskoj - a zašto? biti rob ... Ustava, zakona, pravila;

jer u Hrvatskoj - svakom čovjeku NE omogućavaju nesmetan i slobodan razvoj unutar neke društvene zajednice.

jer u Hrvatskoj - papirUstav, papirZakon, papirPravila
... omogućavaju kršenje papirUstava, papirZakona, papirPravila

jer u Hrvatskoj - papirUstav, papirZakon, papirPravila
... uništili su referendumsko očitovanje volje 700 000 birača
... uništili su referendumsko očitovanje volje povorke NE zadovoljnih birača

jer u Hrvatskoj - papirUstav, papirZakon, papirPravila
... NE dopuštaju smjenjivanje/zamjenjivanje

... HDZ diktature naređenje/izvršenje
... HDZ status quo uništavanja Hrvatske
... HDZ radio Jaca - krnjih zloČiniteljskih zabluda

jer u arapskim državama - papirUstav, papirZakon, papirPravila
... NE dopuštaju smjenjivanje/zamjenjivanje

... državne diktature naređenje/izvršenje
... državnoga status quo uništavanja obitelji i zaDrugarstva obitelji
... državnoga radio - krnjih zloČiniteljskih zabluda

jer u svim državama - papirUstav, papirZakon, papirPravila
... NE dopuštaju smjenjivanje/zamjenjivanje

... državne diktature naređenje/izvršenje
... državnoga status quo uništavanja obitelji i zaDrugarstva obitelji
... državnoga radio - krnjih zloČiniteljskih zabluda

zanemariti, DA/NE?

biračka autonomna zaDrugarska alternativa (b.a.z.a.)
... jamči
... biračko e-referendumsko glasovanje o pravoValjanosti papirUstava, papirZakona, papirPravila

a to znači?

... ukorijeniti - patriotizam koji zabranjuje naredboDavcima diktatorima - kršenje Ustava, zakona, pravila

... ukorijeniti - svakom čovjeku pravo na eliminiranje naredboDavaca diktatora koji NE omogućavaju nesmetan i slobodan razvoj birača unutar neke društvene zajednice.

adfilantrop

Tko je glasao

@Zoran Oštrić

Čovjek ništa ne mora, osim umrijeti.
Već sam negdje napisao da je i nacionalizam (u blažoj varijanti) jedna od normalnih političkih opcija, pa u toj komparaciji PATRIOTIZAM je sasvim poželjna politička opcija i to ne samo u davnini, recimo u biblijska vremena, nego i danas. Čak ne vidim ni proturječnost u kozmopolitizmu i patriotizmu - zdrav odnos prema "patria" pretpostavka je za zdrav odnos prema svim vrstama asocijacija država i širim svjetonazorima (EU, internacionalizam...).

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Patriotizam izvrnut kroz vjekove

@Zorane Oštriću
Prevrnuo sam mnoge rječnike, proguglao ne sam latinsko ili grčko značenje patriotizma, već što on u suštini znači. Najviše svjetskih filozofa slaže se da je kroz mnoge vjekove riječ patriotizam doživljavala metamorfoze značaja. U suštini ona bi trebala značiti ljubav prema očevini i obitelji. Nekada države nisu bile velike kao danas stoga nije bilo teško prihvatiti taj naziv. Uzmite primjer Sparte, Atene i sličnih državica. Neki patriotizam smatraju ideologijom a s njima se ne mogu složiti. Ta ideologija obvezuje na slijepu odanost i poslušnost vladajućim garniturama. U većini slučajeva patriot razmišlja svojom glavom, i nije opsjednut nacionalizmom i šovinizmom.
Da li sam patriot ako održavam običaje svog doma i bliže i dalje okoline, vjerske, društvene, i ako nastojim zaštiti svoj dom i obitelj?
Da li nisam patriot ako otvoreno govorim protiv EU, loše vlasti, pljački i nezaposlenosti?
Ako je ovo drugo, onda ja nisam patriot već običan obiteljski čovjek.

Tko je glasao

"vazno - izmi" kao atak na slobodu uma i tijela

iskreno, meni su te sve "vaznosti" .......... potpuno nevazne... mislim kako uopce nije bitno sto je patriotizam. ni sto je nacionalni identitet. ni sto je osjecaj ljubavi za regiju, grad, ulicu.. problem nastaje tek kad je nekom to bitno, i kad drugog osuduje ako njemu nije ili mu je nesto drugo bitno

u cijeloj toj prici sa "vazno-izmima" SAMO I JEDNO JEDINO JE BITNO: NE MRZITI, ne-odredivati drugima sto trebaju, ne-zeljeti upravljati tudim zivotima, ne-etiketirati one koji ne misle isto, ne-kategorizirati ljude po njihovim preokupacijama i zivotnim odredenjima

trebali bi se nekako izboriti

da konacno jednom, ljudi puste jedan drugoga voljeti sto god taj drugi zeli, i da ga zbog toga ne etiketiraju ruzno....

da prestane neki pritisak, moras voljeti ovo ili ono.. ne moras, voli sto god ti hoces samo ne radi lose drugima, ne mrzi, ne odreduj .. Ne misli da moraju biti kao ti, jer ne moraju ..

Kad bi to postigli, potpuno bi bilo nevazno da li je neko patriot ili domoljub, ili nista od toga. Nevazno koje vrste ljubavi covjek ima. Bitno je da su ljudi slobodni u svojim zivotnim opredjeljenjima i da ta opredjeljenje nikom ne rade lose..

"Vazno - izmi", kako god ih opisivali, ako djeluju kao atak na slobodu uma i tijela su jako negativni. Ako ikad postignemo "pozitivu" djelujuci, a nezadiruci u svoje, ali i tude ljudske slobode, "vazno-izmi" kao takvi, postati ce potpuno nevazni. Naziv ce biti tek neki opisni pojam podrucja ili vrste dobrog djelovanja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Napisat cu svoj stav

Napisat cu svoj stav jednostavno i kratko koliko je to moguce za jednu ovakvu temu.
Bez “kojestarenja” poput autora ovog dnevnika koji seruc.. o nekim svojim –izmima i –stima (jer, naime, tko puno prica i pise neizbjezno govori i pise kojestarije i izmislja ih.) Ovo napisah jer procitah neke njegove umotvorine na njegovu blogu i drugdje... uff, pomagajbog!

Krecem ovako
Umjesto mora li (prisila), bolje je pitanje – treba li covjek biti patriota?
Moj odgovor je - da, treba biti. Prirodan, istinski, zdrav patriotizam je pozitivan I koristan. On gradi I cuva svijest o pripadnosti nekom entitetu I pomaze ocuvanju njegove kulture, jezika I ostalih obiljezja.

60-tih godina 20-tog stoljeca zavrsen je proces dekolonizacije I bivse kolonije su se osamostalile I krenule nekim svojim putevima. No, nekako istovremeno je zapoceo jedan novi proces - globalizacija svijeta pod maskom slobodne trgovine I otvorenog trzista. Globalizacija je termin koji se uglavnom koristi jer zvuci manje negativno, iako se zapravo radi o “pozapadnjavanju” ili westernizaciji globusa. Na sve moguce nacine se propagira i siri zapadnjacka kultura kroz politiku, kapitalizam, tehnologiju, nacin zivota i prioritete, odijevanje I modu, prehranu, muziku… i nadasve kroz engleski jezik koji je postao svjetski.
Prakticki cijeli svijet je globaliziran, ukljucujuci I brojne strogo tradicionalisticke islamske zemlje, osim eventualno Crne Afrike. Dosta putujem svijetom i gdjegod dodjem vidim isto obucene ljude s istim frizurama, unisex trend, i uniformiranost ljudskog roda, iste trgovine I robe u njima, ista jela u restoranima, arhitektura i izgled gradova… itd.itd. …da ne nabrajam.

Pogledajte samo sta se dogodilo u Hrvatskoj u svega 20-tak zadnjih godina. Tudje tudje i samo tudje. A odurni anglikanizmi na svakom koraku. Uzas jedan.
Jao, jos malo pa cemo svijecom morati traziti nesto domace tradicionalno! Kao i da cujemo cisto svoj jezik u svojoj zemlji!

Globalizacija neprekidno uzima svoj danak u zatiranju specificnih kulturnih obiljezja i razlika medju narodima i drustvima, svega sto je bila raznovrsnost i raznolikost covjecanstva I pretvara ga u bezlicno krdo humanoida. Ona prozdire lokalne i regionalne kulture, namece svoje izopacene standarde i uzrokuje kompletnu degradaciju I destrukciju ljudskog roda kroz lancani proces i epidemije materijalizma i konzumerizma, sekularizma, kompjuterizma, medjusobnog otudjenja ljudi, svakojakih stetnih ovisnosti….itd.

I jos par rijeci o reakciji na globalizam-westernizam.
Neke kulture I sredine se pokusavaju oduprijeti i obraniti od njega fundamentalizmom, terorizmom, nekim vrstama izolacije i zastite, zabranama….. ali totalno neuspjesno. Jer zlo je tako mocno i zarazno, da ga nista ne moze zaustaviti i onemoguciti.

Stoga je po meni globalizam, njegovi trendovi i posljedice krajnje negativan, opasan i stoga neprihvatljiv.
(Bogu hvala nije me scepao u svoje kandje i zarobio u svoje trendove. Nedam se i ne povodim se za mnostvom i bezlicnim masama, jer imam svoju volju, dostojanstvo i nesto pozeljnog ponosa.)
Stara izreka kaze otprilike ovako –
- Covjek bez dostojanstva i ponosa i bez karaktera prodaje se svakome za saku skuda!

Zato klicem: ZIVIO patriotizam i pravi iskreni patriote, koji svoje vole, cuvaju i ne daju, a tudje postuju i ne otimaju!
I treba biti patriota!

Ps. isprika, ali krace ne mogu.

Tko je glasao

Zar su aglikanci stvarno tako aktivni u Hrvatskoj!?

odurni anglikanizmi na svakom korakuFuking anbelivible, nisam ni primijetio! :)

Tko je glasao

fukin' anbilivibl

fukin' anbilivibl "kroato-anglikanci" jesu!
otvori oci i malo izadji iz svog zacaranog svijeta

Tko je glasao

Mogao si i kraće.

Pa anonimni korisniče, mogao si Ti to i kraće. Recimo "Živio patriotizam i pravi iskreni patriote, koji svoje vole, čuvaju i ne daju, a tuđe poštuju i ne otimaju". Kad bi ljudi TAKO razmišljali, ostatak tvog članka bi bio tek tlapnja. I nema to veze s nacijama i slično. Predlažem da , onaj tko nije, pročita još jednom , ali zaista pažljivo što je napisala ViktorijaF.

sic est in fatis

Tko je glasao

Hm

Na politici ima ljudi koji temu teorijski mogu puno bolje artikulirati od moje malenkosti ali da pokušam dati
svoje viđenje teme.

Patriotizam doživljavam kao želju da se moj kraj,regija,zemlja razvija i napreduje u svakom smislu i kao takvog
ga dijelim od nacionalizma kojeg doživljavam dosta negativno.Takodje smatram da je dužnost svakog patriota
biti maksimalno kritičan prema svakoj negativnoj pojavi koja razvoj priječi.

Nacionalizam doživljavam kao nekritički odnos prema vlastitoj naciji najbolje ilustriran kroz one "narodne spike"
tipa "Ma neka kradu,uvijek se kralo glavno da su naši".

U doba u kojem su interesi transglobalnog kapitala prevladavajući i gdje se sve svodi na goli interes mislim da
patriotizam ima šansu jer na kraju kako ćeš pomoći nekom drugom ako nisi u stanju samom sebi.

Reanimator

Tko je glasao

Ne moras biti patriota, ne

Ne moras biti patriota, ne mora ti ideja zastite nacionalnog interesa predstavljati nista, ali tada te osobno smatram nebitnim politickim faktorom s obzirom da nam je pitanje politickih prava i odgovornosti prvenstveno srozano upravo na nivou NACIJE. Globalno nemamo utjecaja, a lokalno se lomi pod pritiskom nesredjene visoke politike.

Pa tako, ako ti je bitan ekologizam, ako si suvisao pocet ces stvari gledati kroz perpsektivu nacionalnog interesa, ako pak nisi suvisao, irelevantan si.

Patriotizam i boldani dio vidim iskljucivo kao zrno zdravog razuma koje nas danas jedino moze izvuci iz opce politicke propasti zbog previse gluposti skoncentrirane na premalo prostora.

Tko je glasao

Patriotizam je kad prodaš

Patriotizam je kad prodaš naftu mađarima, more talijanima, telefone njemcima, banke europskim lopovima.......

Ustašizam,četnikizam,boljševizam je kad se suprostaviš patriotizmu.

Tko je glasao

@tomy

ee.. opet ti u kupe, a dnevnik u spade..

nije ovdje rijec o Ustavu RH ... i o zakonima koji svako malo dozive metarmorfozu u skladu sa tvojim tvrdnjama..

apstraktan pristup se trazi ..

ono znas, filozofija, a ne ono sto vidis iza svakog kantuna i u pasteti..

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

patriota je čisti interežija

Nisan tija se kačit sa zokijem da se ne štica ali on nima pojma o patriotizmu.
Patrioit se regrutiraju iz dvi skupine ljudi . Prva skupina ljudi su naivci , romantičari , emocijalci jednom rječju neškodljivi ljudi. Oni se među patriotima nalaze u tragovima , ono ka mali ih je broj. Druga skupina je sastavljena od pokvarenjaka svih vela koji su patriote radi love i desetostruko ih ima više, tako da se komotno može reć da su svi patrioti svita govnari .
Ako pogledaš najveće patriote svita svi su uglavnom đubretari , a pogotovu ako su sa područja balkanskog kamenjara.
Nema tu nikakve ljubavi , samo profito i zajeb .

Inače sve je u životu zajeb . Oli misliš da te muž voli zato što si krasna i dobra osoba ?. Nemoj mu kuvat, prat, peglat i davat paš vidit kako će te odrebatit iako si mu jedina . Sve je interes i zajeb upakovan u ljubav , patriotizam i ostale magle za naivne.

Dakle ako je neko patriota ondak je najvjerovatnije lopina samo takva.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci