Tagovi

Ministar Mirando Mrsić kao mačak oko vruće kaše

Lijepo je čuti kako se ministar rada i mirovinskog sustava Mirando Mrsić trudi iznaći najbolji model sa kojim bi se konačno išlo u jednu cjelovitu mirovinsku reformu, a posebno jer je kako stoji u najavi za okrugli stol organiziran u ponedjeljak 23.04. pozvao kako kaže sve domaće stručnjake i interesne skupine.

Nećemo sada rogoboriti ili se naći uvrijeđeni jer na tu konferenciju nije pozvao nikoga ili bar neke iz Nacionalnog vijeća za umirovljenike i starije osobe, tijela koje je u suradnji sa prethodnom Vladom u vrlo kratkom vremenu dalo izvrsne rezultate. Ovime protestiramo poradi potpuno pogrešnog redoslijeda stvari i krive logike u pristupu rješavanja problema u mirovinskom sustavu. Tragično je da se otvoreno najavljuje daljnji pad realnih mirovina sve do čak 30% prosječne plaće mada su i ove sadašnje za većinu umirovljenika odavno ispod granice siromaštva. Sa najavljenim poskupljenjima, a posebno ukidanjem nulte stope PDV-a početkom 2013. ukupno stanje i socijalna slika umirovljenika postaje doslovno „eksplozivna“.

Zar je moguće da ministru Mrsiću nije jasno kako nema razloga ni potrebe izmišljati nekakve reforme mirovinskog sustava sve dok se trend odnosa osiguranika i umirovljenika ne počne mijenjati u korist osiguranika. Ta čovjek i sa prosječnim znanjem i inteligencijom lako može shvatiti da ni u jednoj ekonomiji ne može opstati sustav u kojem jedan zaposlenik iz „neposredne proizvodnje“ mora stvoriti toliko nove vrijednosti iz koje se može izdvajati iznos dovoljan za mirovinu, za plaće mnogih službenika ili namještenika (rad izvan proizvodnje), za mnoge nezaposlene, subvencije, pomoći itd, itd…. pa onda uz sve navedeno još pokriti i enormne gubitke stvorene u cijelom nizu državnih tvrtki gubitaša…… Jasno je dakle u samom startu da se radi o nemogućoj misiji…. A što se može?

Može se i mora hitno izraditi strateški plan gospodarskog razvoja Hrvatske sa naglaskom na pokretanje proizvodnje. Samo stvaranjem nove vrijednosti imamo šansu izaći iz začaranog kruga stalnog zaduživanja isključivo poradi krpanja proračunskih rupa. Samo pokretanjem proizvodnje, i to u prvom redu prehrambene i prerađivačke industrije za koju imamo sve infrastrukturne uvjete i educirane ljude možemo postići da se u vrlo kratkom vremenu i dio prerano umirovljenih a radno sposobnih reaktivira u radnom procesu. Za održivost proračuna RH je dvostruko efikasnije reaktivirati radno sposobnog umirovljenika no zaposliti osobu sa biroa. Samo u prehrambenoj industriji u kratko vrijeme možemo aktivirati preko 100 tisuća sada ugašenih radnih mjesta čime automatski pokrećemo domaću poljoprivrednu proizvodnju umjesto da potpuno promašenim sustavom poticaja i subvencija potičemo poljoprivredu zemalja iz kojih uvozimo ono što sami možemo proizvesti. Vlada mora smoći hrabrosti i konačno zaustaviti uvoz prehrambenog „smeća“ koje po kvaliteti ne može u zemlje EU.

Navedenim smanjenjem broja umirovljenika povećavamo broj zaposlenih koji većom proizvodnjom ostvaruju i veće dohotke što naravno dovodi do povećanja standarda i same potrošnje, a ista opet do povećanja potrebe za radnicima…, te tako konačno dolazimo i do one toliko željene uzlazne spirale.

Svako rješenje bez povećanje proizvodnje i smanjenja broja odnosno omjera umirovljenika u odnosu na osiguranike je naprosto promašen model.

Komentari

teško stanje

Ne postoji reforma mirovinskog sustava koja može poboljšati život starih ljudi do li suštinskog poboljšanja života u Hrvatskoj. Reforma penzionog sustava bi bila, dakle, poput neke čarolije ukoliko se nebi vezala uz opće stanje društva, a mi nismo djeca da u to povjerujemo.

Stanje stvari sa našim starcima je indikator našeg ukupnog stanja kao zajednice. Današnji Jutarnji donosi reportažu o školama u Hrvatskoj, što govori da i naša djeca djele sudbinu ostalih članova zajednice. A da ne govorim o velikom kontingentu naših sunarodnjaka koji ne sudjeluju u radnom procesu, a inače su radno sposobni, nego su u statusu uzdržavanih članova (socijala). Da li da dalje nabrajam slučajeve alarmantnog stanja u koje smo dovedeni posljednjih trideset godina stagnacije i propadanja.

Lako je bilo u vrijeme Stjepana Radića i Vladka Mačeka kada je 95% hrvatskog življa bilo na malim seoskim posjedima, a materijalna i ljudska reprodukcija se odvijala u okvirima grunta veličime par jutara zemlje. Pojam mirovine nije postojao (osim za činovnike, pandure, željezničare...) i starac je radio dokle je mogao, a obitelj se pobrinula da ga prehrani. Kada smo u socijalizmu prešli na kolosjek industrijalizacije (i elektrifikacije) agrarni dio stanoništva se drastično smanjio, a sa time i način života primjeren toj fazi društvene organizacije. Taj vražji industrijalizam donijeo nam je u naslijeđe mirovinski sustav, koji datira iz Bizmarkovog doba njemačke industrijske revolucije, kada je na početku 39 radnika „hranilo“ jednog svog umirovljenika.

Danas u Hrvatskoj veoma mali broj radnika može opslužiti agrarni sektor kao i prerađivačku industriju, pa se sa pravom možemo pitati od čega će živjeti ostatak stanovništva u Hrvatskoj. Kao nekadašnja srednje razvijeno industrijsko društvo, sa proizvodnjom plasiranom na tržištima u SSSR-u, Nesvrstanima i Jugoslaviji, ostali smo usamljeni u okvirima male državice, uz potpuno otvorene granice uvozu, sa vrlo snažnim uvoznim lobijem, i precijenjenom kunom. Što god da bismo proizveli bilo bi nekonkurentno, a ne bismo imali i kome prodati. Svi to već rade neki drugi, bolje i jeftinije od nas.

Da zaključim, u ovom trenutku povijesti nalazimo se u vrlo nezavidnom položaju: nismo u stanju osigurati egzistenciju srednjoj generaciji stanovništva, koja je kao toliko puta u našoj povijesti osuđena tražiti egzistenciju na drugim kontinentima i tržištima rada (danas je popularna Kanada), a kamo li da se brinemo o svojim starcima. Pnzioneri su kao i djeca i omladina uzdržavani dijelovi stanovništva i kao takvi dijele sudbinu matice – radno sposobnog stanovništva. Pitanje naših umirovljenika je samo pokazatelj općeg stanja u društvu. U pitanju je tzv. materijalna i ljudska reprodukcija hrvatskog društva.

Tko je glasao

Uporno inzistiraš na tome

kako radnici "hrane" današnje penzionere. To je doduše tako, ali nije tako zamišljeno, niti je tako moralo biti, niti tako mora ostati, niti to tako zapravo jest;)

Problem je u tome što je, kako je već u kapitalističkom društvu i uobičajeno - potrošena budućnost. Zbog toga je između ostalog, imperativ kapitalizma stalan i beskonačan rast, pa makar stvaranjem umjetnih potreba i posve artificijelnih ekonomija.

Osim "univerzalnog" problema mirovinskih fondova, kao što je loše i neodgovorno gospodarenje istima, mi imamo i specifičan problem koji se ukratko svodi na to da su se na mirovinske fondove zalijepile kojekakve pijavice koje ga dodatno isisavaju - osim gomile lažnih mirovina, tu su još i hrpe raznoraznih povlaštenih mirovina čiji korisnici su doprinijeli punjenju mirovinskih fondova najčešće obrnuto proporcionalno visini njihovih povlaštenih mirovina.

Doista bi me zanimao izračun prosječne mirovine, kad bi se iz sume "običnih" mirovina ovi povlašteni izuzeli i prebacili u neke zasebne fondove. Tako neka se saborski zastupnici namiruju iz fonda "povlaštene mirovine zastupnika", akademici nek imaju "fond za pripomoć umirovljenim akademicima", sportaši "fond za prerano ostarjele sportaše" itd. Svaki ceh nek se brine za svoje povlaštene mirovine, a ove koje se baziraju na stvarnim uplatama u mirovinske fondove bi trebale ostati "čiste", a gricnuti bi ih mogle jedino solidarne komponente tipa invalidi rada, mirovine koje nasljeđuju djeca za slučaj smrti roditelja i sl. Država bi se iz zasebnog fonda trebala pobrinuti i za branitelje, jer na kraju krajeva, država je vodila rat, mobilizirala ljude, slala ih na bojišta i treba preuzeti odgovornost za njihovu preuranjenu nesposobnost za rad.

Kvaka 22 je i kontradikcija - produljenje radnog staža zbog neodrživosti sustava nasuprot 20% nezaposlenih od kojih su trećina mladih koji se ne mogu zaposliti ako se starci ne pošalju u penziju. Naime, nema teorije da ćemo mi u nekom kratkom roku stvoriti cca 300.000 novih radnih mjesta.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

generacijska solidarnost

Upotrebljavam termin "hraniti" jer je on dobro ilustrira sustav generacijske solidarnosti. One generacije koje mogu raditi i privređivati (od 18. - 65. godine) uzdržavaju one generacije koje to zbog svoje biologije nisu u stanju (djeca, bolesni, starci). To je taj prvi stup mirovinskog osiguranja.

Ovaj treći na pr. je rentni sustav i on čovjeku osigurava starost preko rente na uloženi kapital (dionice, obveznice i sl.) On je drukčiji, jasno, od prethodnog.

Slažem se da onaj prvi fond traži stalni (kapitalistički) rast u društvu kao uvjet njegovog dobrog funkcioniranja. Na žalost, ono što mi imamo jest sažimanje ekonomije i "okrenutu piramidu". Više je uzdržavanih članova nego li onih koji stvaraju dohodak (rade), pa se onda sustav urušava. Jučer čujem na radiju, prognoziraju, da će mirovine padati...

A glede ovih specijaliziranih fondova o kojima govoriš, za branitelje, akademike, sportaše, sabornike...Oni su svi "naši" i kao takvi, kada dođu u godine kada ne mogu "raditi" onda ih MI moramo uzdržavati ("hraniti"). Što je - tu je. Međutim, sporna je činjenica da oni ne žele podijeliti našu sudbinu, da imaju mirovine kao i mi, nego oni traže POVLAŠTENE mirovine. Dakle, u mirovini oni traže više nego li su doprinijeli svojim "radom" dok su bili aktivni članovi društva. Ako na pr. akademicima nebi dali posebne, povlaštene, mirovine onda bi oni imali mirovine kakve su "zaslužili" kao profesori, književnici, slikari...ili što su već bili kada su bili produktivni.

Kvaka 22, po meni, je samo u tome što se sa odgodom umirovljenja skraćuje mirovinska dob čovjeka: brže umre nakon prestanka rada pa je manji pritisak na fond. Zaista je nelogično da generacije koje dolaze lape na birou a starci "čuvaju" raspoloživa radna mjesta.

Tko je glasao

Što se tiče specijaliziranih fondova

mislim da me nisi razumio, pa da pojasnim.
Recimo, na primjeru saborskog zastupnika:
Saborski bi zastupnik, u trenutku kad ide u mirovinu, primao iz prvog stupa kao da je radio kao "normalni" radnik -. prema stažu i uplatama u mirovinski fond. Razlika do povlaštene mirovine isplaćivala bi mu se iz posebnog fonda.

Taj posebni fond punio bi se iz proračuna (za razliku od mirovinskog). Razumljivo da bi raspoloživost tog fonda ovisila o proračunu, kao i o trenutačno vladajućoj politici koja donosi odluke o proračunu ;)

Za neke struke, fond bi se mogao puniti po principu cehovskog doprinosa - recimo ZAMP solidarno odvaja lovu za siromašne umirovljene glazbenike.

Što se tiče kvake 22, meni nije normalno da se ljudi koji još žele i mogu raditi, te su produktivni i kvalitetni - tjeraju u penziju, kao što to navodno ima u planu novi ministar MZOSa (prema kvaki21). I mislim da je općenito kriva percepcija kako su ljudi pokvarene lijenčine koje bi pod svaku cijenu pobjegle u penziju - problem leži u tome što su im plaće ionako mizerne, radno mjesto nesigurno, radno okruženje šugavo i na koncu više im se isplati sjediti doma i čuvati unuke za mirovinu od 2000 kuna, nego se ponižavati i mučiti za 2700.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

generalno osporavam povlaštenost

Moram reći da tzv. solidarni mirovinski fond (prvi stup) ne funkcionira, pa i da nema tih povlaštenih, iz razloga ranije navedenih.

Ako se "povlaštenima" neopravdano povećava mirovina iz "proračuna", a ne iz fonda, kako ti taj model zamišljaš, opet to ide na račun onih koji rade i uplaćuju doprinose i poreze. A to su svi građani koji žive od rada.

Kada si već naveo saborske zastupnike kao korisnike povlaštene ("nezarađene") mirovine, sklon sam radikalnom mišljenju glede toga: oni (zastupnici) ne smiju dobijati niti plaću iz proračuna, a kamo li povlaštenu mirovinu. Jednostavno: onoga koga oni zstupaju u Saboru kao parlamentu, taj neka ih i plaća sukladno tome kako ga zastupaju. Ako ti koje zastupnici zastupaju odluče poslije da će ih obilato nagraditi kada ostare, tj. odu u mirovinu, nemam ništa protiv toga. Ali sam protiv toga da se ne zna tko koga zatupa, tko koga plaća, i na kraju tko kome daje povlaštenu mirovinu...

To vrijedi i za druge korisnike povlaštenih mirovina/primanja iz proračuna. Trebalo bi se na kraju znati tko za koga radi, tko koga zatupa (zastupanje nije radno mjesto, tj. nije radni odnos sa Saborom i Vladom...), odnosno tko koga plaća u tom političkom ringu.

Ili kada su u pitanju akademici: tko njima daje povlaštenu (dodatnu) mirovinu kada se zna da su oni svojim slabim intelektualnim doprinosom upropastili zajednicu, i sada traže od te zajednice poseban status u starosti... Kužiš, koga su oni zadužili taj neka im se i oduži, ali je očito da to svekoliko hrvatsko pučanstvo nije dužno...

Sve mi se čini da se vrtimo u kolu stare matrice, one koja datira iz socijalizma. Ja vidim apliciranje sustava aktualnih u drugim naprednim liberalnim društvima: sam se trebaš pobrinuti za svoju starost (osiguranje, dionice, nekretnine, rodbina, djeca...), a ako te sreća nije poslužila u životu pa si ostao siromašan, onda nastpa "solidarnost": država ti daje 500 dolara kao penziju/socijalu i eventualno neki mali socijalni stan da u starosti ne spavaš pod mostom...

Tko je glasao

500 dolara i stančić - puna šaka brade!

Prosječna mirovina danas iznosi 2.161,33 kn. Prosječna mirovina onih koji su otišli u penziju prošle godine iznosi 1.868. Kako ti ljudi žive - ja si uopće ne mogu zamisliti, pogotovo ako su samci. A pazi, radi se o PROSJEČNOJ mirovini.

Oni koji su otišli u penziju još u socijalizmu ili odmah nakon njega, još i imaju kakvu takvu penziju, a ovi novi plaču za tom starom socijalističkom matricom.

Baci pogled na ovaj članak i plači - http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php?option=com_content&view=article&i...

Primjer povlaštene mirovine bio je samo primjer, da se ne upuštam sad u diskusiju o svakoj kategoriji povlaštenih posebno.

Bottom line je da bi iz prvog stupa trebalo biti isplaćivano onima koji su u njega i uplaćivali i to sukladno tome koliko su uplaćivali, a ostali - van, nek se isplaćuju iz nekih drugih izvora, ako ih ima, a ako ih nema, još uvijek im ostaje onoliko koliko su i uplaćivali u prvi stup.

Ja bih prva bila za to da se sama pobrinem za svoju starost, ali da mi onda ne uzimaju svaki mjesec 20% od bruto plaće na ime mirovinskog fonda... Za svoju staračku budućnost na način kako si opisao pobrinuti se mogu jedino jako bogati, pa se pitam javljaš li se možda iz neke druge galaksije, ili te je pak pogodio sindrom opisan ovdje - http://www.advance.hr/vijesti/psiholoska-istrazivanja-i-analize-kako-bog... .

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Današnji Jutarnji donosi

Današnji Jutarnji donosi reportažu o školama u Hrvatskoj, što govori da i naša djeca djele sudbinu ostalih članova zajednice. Današnji Jutarnji list laže i koristi poneke posebne slučajeve, kako bi opravdao veliku pljačku koja se planira izvršiti putem gradnji škola. Nije istina da u RH nema dovoljno dobrih škola, već ih je čak i previše s obzirom na broj djece.
Mnoge škole zjape poluprazne, i osnovne, i srednje (pogotovo poneke strukovne škole).

Problem je sasvim drugačije prirode:
dok jedni imaju koliko žele, od opreme tabletima, pametnim pločama, do klima uređaja,..., jer su im ravnatelji dobri "menageri", tj imaju u Uredima za društvene djelatnosti svoje ljude.. , dotle se novac uskraćuje drugima i za osnovna sredstva.

Jutarnji list, i ne samo on, je u službi omogućavanja VELIKE PLJAČKE RH, preko nepotrebne gradnje.
Oni samo učestvuju u pripremi terena za otvoreni napad na državni proračun, na svoj način: stvaranjem senzacija na ponekim pojedinačnim slučajevima.
Za 338 škola trebalo bi da 338 000 učenika trenutno boravi u takvim neodgovarajućim prostorima, a to je velika laž, jer su se sve županijske vlasti desetljećima bavile izgradnjama škola i dvorana.
.

Nepotrebno školozgradarstvo i Ugovori o najmu škola su kao planovi organiziranih pljačkaških pohoda nakon prirodne katastrofe:
nemoralni, opasni i i više razarujući za žrtve, čak i od same prirodne katastrofe koja im se dogodila. Ako se ti pljačkaški pohodi još odvijaju pod okriljem države i uz podršku medijsko-goebelsovsko- bubnjarskih agitacija, onda su tek katastrofa od koje nema oporavka - totalni slom društva, da bi pojedinci na tome ostvarili osobnu korist.

Zato Richard, ili ne nasjedaj na te jutarnjoprljavolistaške agitacije u korist pljačke RH, ili svjesno ne navodi vodu na njihov mlin.

Tko je glasao

suprotni primjer

Ima istine u tome što pišeš o pojedinim medijima pa i o Jutarnjem listu kao dijelu jednog šireg sustava...

U isto vrijeme Globus, kao dio EPH medijskog carstva, donosi veliku reportažu o slomu projekta izgradnje tzv. ZONA male privrede (poslovnih zona) u kojem raskrinkava organiziranu pljačku državnog proračuna, trošenju ogromnih sredstava u komunalno opremanje tih površina, a „male privrede“ ni za lijek. Načelnici i gradonačelnici su objeručke prihvatili ovaj projekt, normalno, u sprezi sa Kalmetinim ministarstvom...

Kada je taj projekt (ZONA) država promovirala Ratko Bošković, tadašnji i sadašnji novinar Jutarnjeg lista argumentirano je osporio logiku takvog rada i naveo da u povijesti razvoja kapitalizma ne postoji primjer da građani, porezni obveznici, preko komunalnih naknada i prireza, financiraju razvoj poduzetnicima i kapitalistima. Uvijek je bilo obrnuto, bogati i moćni su nešto od svoga bogatsva, kada su ga stekli, podijelili sa lokalnom zajednicom u kojoj žive ulažući u škole, muzeje i druge komunalne objekte.

Ima i drugih projekata koji su slični projektima izgradnje škola i školskih dvorana koje navodiš. Naveo bih i primjer izgradnje tzv. domova kulture, cestovnih rotora i obilaznica po provinciji. I u tim primjerima investicije nadilaze kapacitet proračuna lokalne zajednice, ali novac dolazi iz centralnog proračuna onim sredinama koje su glasove na izborima davale vladajućoj stranci.

Sve navedeno uklapa se u opći trend državnog investiranja, ali samo u infrastrukturne i komunalne objekte, čime dolazimo u paradoksalnu situaciju da nam gotovo sva infrstruktura nadilazi potrebe i ekonomsku moć društva. Odatle zov nekih ekonomista (Jurčić) da se sa time prestane, odnosno da se investira u proizvodne kapacitete društva. No, za to nam strani bankari ne daju novac, i to je po definiciji zadatak privatnog sektora a ne države.

Tko će zaraditi penzije našim umirovljenicima, pitanje je.

Tko je glasao

Situacija će za koju godinu

Situacija će za koju godinu biti i još dramatičnija !
Postoji mnoštvo ljudi sa pedesetak i više godina koji su već više od 10g. nezaposleni, ili povremeno zaposleni sa nepotpunim radnim vremenom i vrlo malim prihodima.

Mnogi bez pomoći svojih roditelja penzionera, u 80g., ne mogu ni danas preživljavati samostalno. E, što će se desiti za par godina kada ta generacija umirovljenika poumire s tim osobama o tome nitko ne želi ni razmišljati.

Bez sredstava za život, bez posla, a do umirovljenja treba im i više od desetak godina koje nemaju prava "čekati" kao ne neki drugi, sretniji, na Birou. ako i dočekaju umirovljenje, kakve će to biti mirovine ?!
Dio sadašnje populacije 60-godišnjaka, ako i dočeka 65-te, neće dugo "uživati" u mirovini ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

industrija

prehrambena industrija nije jedina grana gospodarstva. gospodarstvo u Hrvatskoj je skoro potpuno uništeno zbog krive gospodarske politike koja se je vodila za interese pojedinca, bolje rečeno pojedinih trgovačkih lobija, a ne za opće dobro. posljedica toga je bilo otpuštanje velikog broja radno sposobnih ljudi. oni koji su bili pred mirovinom se je slalo u mirovinu.
ne bih se složila kako je suradnja prethodne vlade i umirovljeničkih stranaka dalo izvrsne rezultate. možda za one koji su već nekoliko godina bili u mirovini. za nove nije. tako je došlo do paradoksa da je novoumirovljeni profesor na srednjoj školi imao manju mirovinu nego čistačica iz tte iste škole koja je umirovljena prije 10 i više godina. razlika u mirovini je znala iznositi nekoliko stotina kuna, da ne kažem i tisuću.
ne bih željela biti u koži MM. broj umirovljenika se povećava onima koji idu u starosnu mirovinu il onima koji u nju idu po godinama službe. znači i njima treba osigurati zasluženu mirovinu - koja će po svemu biti sve manja i manja. s druge strane raste brojka nezaposlenih - što zbog novih otpuštanja što zbog mladih koji su završili odgovarajuće škole.
gospodarstvo tone a crna ekonomija i dalje egzistira i ništa se ne radi po tome pitanju. trgovačkom lobiju odgovara crna ekonomija.

w. ;)

Tko je glasao

@walpurga, narvno da

@walpurga,
narvno da prehrambena industrija nije jedina koja može doživjeti brzp oživljavanje ..... tu je drvoprerađivačka, metalska, elekto..... koje u vrko kratkom vemenu mogu doživjeti renesansu..... samo treba znati kako......

Glede pak mirovinskog sustava, stvar je kako komplicirana tako i vrlo jednostavna..... ne može se dati ono čega se nema je pravilo kojega se mora držati svako vlada..... no svaka izgleda radi sve samone ono što treba,....... kupuju si novi mandat na uštrb dobrobiti građana RH.... A TO NEBU IŠLO......

Tko je glasao

@Demose,

bit svega je što nema nikakve gospodarske strategije niti ju je bilo. a to znači da i ministarstva moraju međusobno bolje surađivati, a ne da svatko od njih vuče na svoju stranu a ministarstvo zaštite okoliša umjesto da se bavi okolišem velike brine se o nezaposlenima. veliki novci se troše za otkup plastičnih flaša. istina je o čistili smo okoliš od plastike ali usput smo očistili od plastičnih flaša i susjedne države. kad je zelena ministrica željela nešto napraviti po tom pitanju nije joj bilo dozvoljeno zbog najednom velike brige o sakupljačima flaša koji u Hrvatskoj potječu iz redova nezaposlenih i penzića. rado se o čistom licemjerju. s jedne strane građanima drastično srozava standard, uništava kvaliteta života, dok se s druge strane troše novci bespotrebno.
po neki put imam osjećaj kako bi puno bolje vodili državu seljaci koj obrađuju zemlju nego političari. razlog je jednostavan - krava će davati mlijeka ovisno o prehrani, a neće davati kad ju prestaneš hraniti. svi dosadašnji potezi u gospodarstvu, a tu je i poljoprivreda, industrija, turizma su bili u stilu prestanka davanja hrane kravi.

w. ;)

Tko je glasao

@walpurga, nisu li

@walpurga,
nisu li kukurikavci sto puta pred izbore rekli da im ne treba ni onih sto dana mira jer znaju što odmah trebaju početi raditi.... a počeli su raditi ništa i tako nastavljaju....
Doista za to što i kako rade im i nije ni trebala nikakva priprema....

Tko je glasao

Na kojim sirovinama mislite

Na kojim sirovinama mislite da je mogućno u kratkom roku stvoriti 100 000 radnih mjesta u prehrambenoj industriji?

Tko je glasao

@acinum, Na kojim sirovinama

@acinum,
Na kojim sirovinama mislite da je mogućno u kratkom roku stvoriti 100 000 radnih mjesta u prehrambenoj industriji?
Započelo bi se sa zabranom uvoza zamrznutog mesa starijeg od 6 mjeseci........, a ono uvezeno sa dodanim rokom do finalnog proizvoda ne bi smjelo prijeći isti rok........
Isto bi se nastavilo sa voćem, povrćem i gotovim proizvodima koji kvalitativno ne mogu na police u zemlje EU..... ali mogu u RH !?

Tko je glasao

Od ljudi koji se aktivno bave

Od ljudi koji se aktivno bave politikom i imaju ili će imati priliku donositi odluke koje se tiču svih nas očekivao sam a i sada naivno očekujem smislenije odgovore.

Dakle, kada bi sve bilo kako Vi kažete u svom komentaru tada nebi niti trebalo uvoditi zabrane uvoza smrznutog mesa već samo pričekati da Hrvatska uđe u EU i problem je rješen a to će se dogoditi 1.07.2013 godine i naša bi vlada ni kriva ni dužna stvorila 100 000 radnih mjesta.

Međutim stvari nisu ni približno onakvim kakvim ih opisujete.

Na uvozu smrznutog mesa iz EU i Južne Amerike naši veliki mesoprerađivači samo ostvaruju višu zaradu ali to ni na koji način ne utiče na našu proizvodnu cijenu stoke koja je visoka i nije konkurentna u EU i zato nije mogućno ni u kratkom roku a ni u dugom roku ni održavanje sadašnje stope uposlenosti u mesoprerađivačkoj industriji a povećanje je samo san.

Maloprodajne cijene mesoprerađevina u RH je na nivou EU te bi samim tim i naša proizvođačka cijena stoke također trebala biti na nivou EU ali nije.
Prosječna cijena svinja u Španiji, Nizozemskoj, koji su veći proizvođači i imaju viškove je oko 1 eur /kg a naši proizvođači nemogu opstati ni za 10 kn/kg i kada bi se zabranio uvoz smrznutog mesa iz EU i dalje bi se uvozilo meso iz Španije, Nizozemske i drugih koji imaju jeftiniju proizvodnju.

Slažem se s vama da je jedna od grana s velikim potencijalom stočarstvo i prerađivačka industrija ali tu su potrebne posve druge mjere i aktivnosti Vlade RH.
- ovih 150 000 hektara poljoprivrednog zemljišta koje ide u koncesiju treba dati isključivo stočarima
- novce Hrvatskih voda treba usmjeriti u navodnjavanje poljoprivrednog zemljišta bez obzira na vlasništvo i uspostaviti sustave navodnjavanja preko komunalnih poduzeća ili distributera vode u vlasništvu lokalnih samouprava. ( u zadnjih 10 godina 7 godina je bilo ne povoljno za poljoprivredu)
- proizvodnju električne energije iz obnovljivih izvora posebno bioplin i fotonaponske elektrane kroz operativni program unutar ministarstva poljoprivrede provesti na svim stočarskim objektima što će udvostručiti prihode stočarima i smanjiti troškove proizvodnje te omogućiti konkurentnu proizvodnju stoke koja je osnovna sirovina prehrambenoj industriji.

Sve dok Vlada RH ne krene tim putem nema radnih mjesta u prehrambenoj industriji a u pitanju su i postojeća jer nam pada proizvodnost i u ratarstvu i u stočarstvu a time rasdte i cijena stoke a industrija ju mora uvoziti ako misli proizvod prodati.
U sadašnjoj situaciji opstati će velike mesoprerađivačke industrije koje uglavnom uvoze jeftiniju sirovinu i one koje kao Gavrilović i Agrokor imaju i trgovačku mrežu pa su sami sebi i kupci u veleprodaji.

Tko je glasao

@acinum, Od ljudi koji se

@acinum,
Od ljudi koji se aktivno bave politikom i imaju ili će imati priliku donositi odluke koje se tiču svih nas očekivao sam a i sada naivno očekujem smislenije odgovore.
Ne očekuješ valjda da u jednom komentaru na temu dnevnika elaboriram sve do u detalje.... daj pa to bi bilo ipak previše.....

Ta i sam si u svom kometaru dao niz "ideja"- komentara koji su i te kako ostvarive ako se ima jasne strategija..... koju SDP - HNS nemaju.... a činjenica je da
se preko 60% svinjskog mesa uvozi?????
skoro pa isto toliko i pilećeg ??????
skoro pa isti postotak i biljnog ulja...... itd itd...

nemoj mi samo kazati da mi to ne možemo proizvesti za istu cijenu koja je i u EU......!?

Tko je glasao

Ne očekujem da u jednom

Ne očekujem da u jednom komentaru elaborirate svoju ideju ali nisam ni očekivao da navedete zabranu uvoza kao rješenje jer ona to nije i nikako ne utiče na našu proizvodnju.

Mi možemo mnogo toga proizvesti po EU cijenama ali u poljoprivrednoj proizvodnji ratarskoj i stočarskoj neminovno je prethodno provođenje mjera i programa koje sam naveo u prethodnom komentaru, a bez takvih mjera nemožemo proizvesti ništa po cijenama u EU.

Tko je glasao

@acinum, zabrana uvoza nije

@acinum,
zabrana uvoza nije edefinitivno rješenje problema već samo jedna od mjera koje treba poduzeti.....
..... uz sve, ali i još niz drugih aktiovnosti uz one koje si i sam naveo u svom komentaru.......

Tko je glasao

otežan uvoz

To bi, pretpostavljam, u kratkom roku dovelo do toga da ti isti proizvodi u RH poskupe za cca 50-100%?

Tko je glasao

@zaphod, nije isto uvesti

@zaphod,
nije isto uvesti sirovinu (smeće) koje i svaka EU domicilna država subvencvonira da se "odloži" ili uvesti gotovi proizvod koji kvalitativno mora odgovarati EU standardima kvalitete........
Možda bi nešto i bilo skuplje, ne značajno, ali bi bilo naše i zdravstveno potpuno ispravno..........

Tko je glasao

Možda bi nešto i bilo

Možda bi nešto i bilo skuplje, ne značajno, ali bi bilo naše i zdravstveno potpuno ispravno..........

koliko skuplje? jel vise od 1,6%?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Svojom politikom poklanjaju desetke tisuća radnih mjesta

samo u proizvodnji mesa, drugim državama, uz istodobno dozvoljavanje trovanja svojih građana mesosmećem iz EU!

koliko skuplje? jel vise od 1,6%?

Bolje je zdravo i svježije meso, nego jeftinije prastaro s eu-otpada!

Kada u cijenu koju građanstvo plaća, uzmeš i davanja za socijalu iz proračuna, kojih ne bi bilo toliko da ljudima daju mogućnost proizvodnje za domaće tržište, ukidanjem nelojalne konkurencije (staro meso s otpada u EU) ispadne po starom: "jeftinije je najskuplje".

Neka nam uvezu svježe meso iz EU, pa da vidimo hoće li imati jednaku cijenu kao meso koje proizvode naši proizvođači.

Ovako :uspoređuju nam njihovo smeće, s našim svježim proizvodom i bubaju o EU- nižim cijenama.

Neki izvoze naše svježe meso po dobrim cijenama, dok ucjenjuju naše proizvođače koji ne mogu na tržište zbog monopola ovih uvoznika mesosmeća . Da im kamioni s našim svježim mesom za izvoz, ne idu nazad prazni, uvoze nam mesosmeće iz EU,...i onda se netko još pita otkuda toliki porast rakova u RH?

Upravo je tu paradoks: tražimo veće kvote za izvoz mesa, a ne proizvodimo ga dovoljno za svoje potrebe! Da, izvozimo meso, jer našim građanima nije potrebno svježe meso, već mesosmeće iz EU, a i kamioni ne mogu nazad prazni!

Tu bi država morala odraditi svoje!

U proizvodnji mesa za vlastite potrebe i za turiste u turističkoj sezoni ima desetke tisuća radnih mjesta, ali političari ih svojim mjerama, ili svojim neznanjem, ili svojim kukavičlukom da te anomalije isprave, poklanjaju onima od kojih uvozimo mesosmeće i trujemo vlastiti narod.
A neće!

Tko je glasao

ni slučajno

Uz PDV od 25 posto, uz 250 izmišljenih neporeznih davanja, uz kamate od 8 ili 9 posto ništa ne možemo proizvesti jeftinije nego što se proizvodi u EU. Pogotovo u poljoprivredi, jer je tamo previše zaposlenih na premalim posjedima. Najbolje se to vidi na mlijeku: u EU je prosječna farma sa 50 hektara, 400 krava i 2 ili 3 zaposlena, a kod nas 2, 3 hektara, 50 do 80 krava i 6 do 8 zaposlenih. To naprosto ne ide. Pogledajte samo tvornicu za preradu ribe koja je bankrotirala, pa su stari strojevi prodani u Srbiju koja nema sardelice nego ih uvozi i na starim strojevima proizvodi konzerve uz profit.

Tko je glasao

veličina nije problem

postoji nešto što se zove zadrugarstvo. koliko mi je poznato počeci poljoprivrednog zadrugarstva baš potječu s ovih područja -Slavonija. bit zadrugarstva je povezivanje, ujedinjenje sitnih proizvođača i i njihov izlazak na tržište. prednost sitnih proizvođača je lakše i brže priolagođavanje tržištu.
što se tiče EU i velikih farmi - istina je.... ali se prešućuju male farme koje su povezane putem zadrugarstva.
poslije DR se je pokušalo zadrugarstvo proširiti na ovim područjima. no zbog prevelike birokracije i već poznatih trgovačkih lobija ono se nije razvilo i saživilo kako je trebalo. čak su neki išli i na edukaciju u Nizozemsku. očito je vvećina tu edukaciju shvatilo kao izlet.

w. ;)

Tko je glasao

@ppetra ne mozemo proizvesti

@ppetra

ne mozemo proizvesti jeftinije..

zbog porezne politike prema poduzecima, prema energentima, prema radu... to se ne rjesava mjerama zabrane uvoza i slicnog. osim toga zabrane ne mozemo po zakonu ni imati kao pripadnici svjetske trgovacke organizacije.

bez rjesavanja sustine,dakle porezne politike, zakona u tom smislu kako za privatne osobe (godisnje prijave) tako i za poduzeca..
bez rjesavanja nepotrebneadministracije, sto znaci smanjenje troska drzave ali i poduzeca osoba zaposlenih na besmislenoj administraciji
bez rjesavanja energetske politike
bez oslobadanja od todoricevog monopola koji je osnovni problem u lancu uzgoj-prerada-prodaja nema sanse bilo sto rjesiti..

mjera sa zaposljavanjem nece rjesiti nista, makar nije losa namjera.. ali je toliko prozeta neznanjem, nestrucnoscu, rjesavanjem problema sa krive strane... da je fascinantno kako je uopce do nje moglo doci..

isto tako mjera zabrane uvoza ne bi rjesila nista, ama bas nista.. osim sto bi dovela do novih malverzacija i problema.. to bi bio jos bedastiji potez od ovog .. kao metoda rjesavanja problema.. jer nasi problemi su u krivo postavljenom sustavu .. i dok se to ne promijeni nista od ovih kozmetika nece donjeti ama bas nikakvu promjenu, samo neke nove malverzacije

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

isto tako mjera zabrane uvoza

isto tako mjera zabrane uvoza ne bi rjesila nista, ama bas nista..
Pogrešno si pitanje postavila: nije uopće problem u uvozu mesa; već u uvozu mesosmeća tj, mesa kojemu je istekao rok trajanja zbog zdravstvenih propisa u EU..
Propisima naši vlastodršci nisu zaštitili hrvatske proizvođače, ne od uvoza mesa, stranih proizvođača, već od njihova mesosmeća, koje bi inače bilo spaljeno.

Dovoljno je da malo razmisliš: zašto bi ti već iskusni kapitalisti sa Zapada uveli zabranu prodaje staroga mesa za svoje građane? Ta oni uvijek žele profit! Zašto bi njihova država bila protiv toga profita?
Odgovor je jednostavan: jer je štetno po zdravlje ljudi!

Očito oni imaju informacije da je to meso štetno, te da im se ne isplati imati toliko zdravstvenih problema s karcinomima, kao što imamo mi.
Nisu ti kapitalisti takvi humanisti da bi štitili svoje građane, a da prije toga nisu napravili dobru računicu.

Profit ne pita za moral i norme, već bi se samo množio, a ako nema državne kontrole koja štiti građane svojim zdravstvenim i ostalim normama, događa se da država postane laboratorij za istraživanje utjecaja hrane istekloga roka trajanja (po propisima većine europskih zemalja) na višemilijunskome uzorku ispitanika.

-Za promjenu svega što si nabrojala, treba puno vremena, a nezaposleni građani ga ne mogu preživjeti u kibernaciji, vež žele živjeti. Poljoprivreda i proizvodnja hrane može zaposliti veliki broj naših ljudi, ali ih država i politika priječe u tome, svakodnevno im stvarajući nove i nove prepreke.

-Politika može učiniti i pokrenuti hrvatsko gospodarstvo, ali ne čuvanjem monopola koji ga koče i uništavaju, već suprotno: razbijanjem tih monopola.

-Trebaju ministarstva turizma i poljoprivrede zajednički stvoriti plan i preko turizma plasirati našu hranu, a ne i našim turizmom davati poticaje stranoj proizvodnji hrane.

-Nema novih radnih mjesta bez otvaranja mogućnosti vlastitoj proizvodnji i pametnim potezima,a dopuštenim, kao ovaj o zdravstvenoj ispravnosti mesa do 6 mj od klanja.

Budući da je u društvu strašna gospodarska kriza, treba se prema njoj postaviti hrabro, pametno, učinkovito,ali i zaštitnički prema svojim ljudima i državi.
Boriti se za radna mjesta znači stvarati ih, ili makar ne suzbijati ih svojim političkim utjecajima na gospodarstvo. (Recimo kvote za proizvodnju mlijeka ispod vlastitih potreba- koliko su tu tek političari prodali ili predali radnih mjesta građanima drugih država!?
)

RH veliki broj radnih mjesta može ostvariti samo na onome za što ima prirodne predispozicije i tradiciju. Velike strane investicije,koje će pokrenuti gospodarstvo su samo puka maštanja, nakon kojih ostaje još veća bijeda, nacionalni resursi u tuđim rukama, veći dugovi i ropstvo, ali istina nečiji džepovi puni provizija i poklona stranih lobista.
U tim investicijama se nalaze samo tisuće radnih mjesta, često ne i za naše radnike, s upitnom koristi za društvo, a nama trebaju stotine tisuća.

Umjesto da se samo bave rezanjem i pretakanjem iz šupljega u prazno, trebaju se svi baviti stvaranjem, poticanjem proizvodnje i micanjem zakona koji svojim nakaradnostima omogućavaju bolje uvjete tuđoj, nego li vlastitoj proizvodnji, koji guše proizvodnju i svaki dan joj nameću sve više i više parazita koje mora hraniti.

Tko je glasao

@ppetra

možda hrvatskim vlastodršcima i nije u interesu da štiti interese hrvatskih prosječnih proizvođača. kako drugačije objasnit ovo: Agrokor od države dobio 153 milijuna kuna. očito Hrvatskom preko vlastodržaca zapravo upravljaj trgovački lobi - Todorić &comp.

w. ;)

Tko je glasao

@luna,tvoja logi

@luna,
tvoja logika i veleuzmno promišljanje doista fascinira..... jer ti si jedna od onih koja bi kupujući litru mlijeka mjesec dana raspravljala kako nitko nije spomenuo da li je to mlijeko u tetrapaku ili PVC flaši......

Tko je glasao

@demos.. ono sto pisem jest

@demos..

ono sto pisem jest proizvod neke moje logike... s kojom se moze netko slagati ili ne...

no ono sto ti pises je naprosto politikintsvo bez znanja.. cista demagogija instruirana sa par podataka od nekog.ono sto pises je naprosto proizvod gubitka politickog kredibiliteta. krivo odabrane politike, desetljecima, cini mi se.. pa nikako u vrh te iste..

nista od sustinskog znanja nema u tvojim postovima. tema i cilj su im diskreditacija trenutno vladajuce politike zbog nepripadanja SU a istima..

kad slucajno nesto pogodis i kritizaras pravu stvar onda je to stvarno slucajno ili politicki ples oko neke dodatne ideje..

naprosto postovi su ti populisticki, bez znanja, bez sustine i nista razliciti od ovog projekta "pripravnika" ... besmisleni naprosto.. obicno politicarenje.. osim za one koji voli slusati i citati tekstove bez sadrzaja.. ili sljedbenici retorike i znanja "tecaj kod jadranke kosor"

no rasprava ispod je dobra, i to je jedina kvaliteta ovog dnevnika..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna, no ono sto ti pises je

@luna,
no ono sto ti pises je naprosto politikintsvo bez znanja.. ..... ma sva sreća što si ti tu da sve prosvijetliš.... i podučiš ;-)

Tko je glasao

u svakom slucaju nisam tu kao

u svakom slucaju nisam tu kao su

da lijecim frustracije politickog gubitnika

sipajuci seriju politikantskih clanaka protiv pobjednika bez sustine i stvarnog sadrzaja, osim ocigledne frustracije politikantskog marginalca..

ps
politicki marginalac mora biti da je stvarno frustrirajuce u drzavi koja ionako uglavnom ima samo birokrate, politikante, demagoge... i ne moci medu slicnima sa "svojom" demagogijom i politikantsvom na vrh.. vec stalno biti gubitnik, koliko god puta promijenio stranu i retoriku..

naprosto ne znas cak ni politicariti..

fakat frustrirajuce

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna

politikant i ne zna političariti. kad bi znao političariti onda bi prestao biti politkant. razlog je jednostavan - političar misli i na druge, na bolu budućnost naroda i države. kod politkanta toga nemaš jer on prvenstveno misli na sebe.

w. ;)

Tko je glasao

u redu.. mozda krivo

u redu.. mozda krivo upotrebljena rijec..

mislila sam na politicki diletant ili politicki dilentatizam (politicarenje). jer to i jest vecina koja se kod nas naziva politicarima

cak je i nebitno da li su im namjere dobre ili maliciozne kad su rjesenja stupidna.. nikako do uzroka i rjesavanja tamo gdje on nastaje.. jer su za to nesposobni ili nestrucni..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna, što slijedi nakon

@luna,
što slijedi nakon prosipanja uvreda????

Ipak, malo mi te je žao jer pored toliko truda da svakom loncu na ovom portralu budeš poklopac nitko te izgleda ozubiljno ne shvaća,... a što se može, neka te tješi da će tvoja genijalnost jednog dana ipak biti spoznata ;-)
Ne gubi nadu....
PS. I vodi računa da političari mogu biti dobri samo ako ih ima tko prepoznati .... i izabrati naravno..... he he :-) ... jasno je u koju kategoriju birača ti spadaš, zar ne?

Tko je glasao

@demo .. jel si ti to postao

@demo .. jel si ti to postao glasnogovornik portala ili kako bi srbi rekli (bas je zgodna rijec) PORTPAROL pollitika.com-a?

:)))))

bas me veseli da si konacno negdje uspio..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Činjenica je da se u našim trgovinama može pronaći dosta smeća

...naročito (čini mi se) u posljednje vrijeme.

Istina je da povrće i voće od istog trgovačkog lanca u Austriji djeluje puno ljepše i zdravije nego u Hrvatskoj.

Ali naivno je misliti kako mi proizvodimo samo zdravo i kvalitetno, naprotiv (na žalost).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...i opet svima mir i

...i opet svima mir i dobro...

Tko je glasao

Ok, zabranio bi uvoz

Ok, zabranio bi uvoz hrane.

Kako bi otvorio 100 000 mjesta u prehrambenoj industriji odgovorio nisi. Možda da poslažemo 100 000 nezaposlenih na granicu da ne bi slučajno štogod hrane ipak bilo uvezeno?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci, ako godišnje

@silverci,
ako godišnje uvezemo 15 milijardi kuna prehrambenih proizvoda legalno i ohohoo bez nadzora (barem duplo) onda ti nije teško izračunati koliko je to radnih mjesta u hrvatskoj.....
... ili ipak jeste jer se radi o tvojima ;-) ?!

Tko je glasao

A što bismo jeli u

A što bismo jeli u međuvremenu dok ti ne otvoriš ta radna mjesta i dok goveda ne narastu?

Rekao si u kratkom roku 100 000 mjesta. Nisi rekao ni gdje ni kako.
Zabrana uvoza hrane ne stvara radna mjesta, nego stvara glad i još veću sirotinju. Aj mućni još jednom, prouči uzročnoposljedične veze i priznaj da napamet bubaš o stotini tisuća radnih mjesta u prehrambenoj industriji u kratkom roku.

Da si rekao neku manju brojku i da si postavio sve na srednji ili dugi rok još bi čovjek mogao i pomisliti da nekog vraga se i razumiješ u problematiku, ali ovako...čak ni dobar pokušaj.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Vlada kratkorocno mora

Vlada kratkorocno mora srezati javnu potrosnju.
Ali mora imati i strategiju za slijedecih 5 godina.
Imamo 1 mil, Ha zapustenig zemljista a od odbradjenog imamo jako nizak % onih koje koriste navodnjavanje i odvodnju.
Transport zeljeznicom roba je katastrofalan.
Turizam je isti kao 1974,
To su sve sasvim sigurne investicije, ali nitko nema volje, znanja i pameti to pokrenuti.
Sve se svelo na fotelje dok ih jedno jutro ne probudii 200.000 prosvjednika.

Tko je glasao

@silverci, čemu tolika

@silverci,
čemu tolika nervoza????

Aj mućni još jednom, prouči uzročnoposljedične veze i priznaj da napamet bubaš o stotini tisuća radnih mjesta u prehrambenoj industriji u kratkom roku.
A da ti i tvoji drugovi malo mućnete svojim glavicama prije no što opalite po konkretnim prijedlozima bubajući nebuloze ?!

Zabrana uvoza hrane ne stvara radna mjesta, nego stvara glad i još veću sirotinju
Da, da u nekim afričkim zemljama koje nemaju nikakve uvjete za proizvodnju hrane ali ne i u Hrvatskoj...... što i sam znaš ali se praviš mutavim......

A što bismo jeli u međuvremenu dok ti ne otvoriš ta radna mjesta i dok goveda ne narastu? Potrošili zalihe moj lipi @silverci, potrošili zalihe uvezenog smeća.......

Da si rekao neku manju brojku i da si postavio sve na srednji ili dugi rok još bi čovjek mogao i pomisliti da nekog vraga se i razumiješ u problematiku, ali ovako...čak ni dobar pokušaj.
Ne misliš valjda da je ovaj portal baš pravo ili jedino mjesto gdje se može izložiti neki dobar prijedlog a da ga partijska kamrila odmah ne minusira???? .... oduzimavši mi moje vrijeme koje ipak cijenim.....

I naravno da ovo nij ei prvo izlaženje sa ovim prijedlogom..........

Tko je glasao

A da ti i tvoji drugovi malo

A da ti i tvoji drugovi malo mućnete svojim glavicama prije no što opalite po konkretnim prijedlozima bubajući nebuloze ?!
A po kojim to konkretnim prijedlozima???

Pričaš o otvaranju 100 000 radnih mjesta u prehrambenoj industriji u kratkom roku na način da zabraniš uvoz govedine.
Ok, ajmo zabraniti uvoz govedine.
Što si time dobio na kratki rok? Nestašicu govedine na domaćem tržištu jer toliko goveda ipak nemamo. Nestašica neke robe dovodi do divljanja cijena te robe. Divljanje cijena s jedne strane vodi u smanjenje potražnje za robom, a s druge u povećanje mjesečnih izdataka jer sada moramo platiti skuplju robu.

Kako, dakle, zabrana uvoza govedine otvara 100 000 radnih mjesta u kratkom roku?

Inače, da bi shvatio zašto inzistiram na ovom dijelu u kojem govoriš o kratkom roku vrijedi znati:
Teletina-meso teladi stare od tri tjedna do šest mjeseci(nakon klanja treba odležati 2-10 dana)
Junetina-meso goveda starog 12-14 mjeseci(nakon klanja treba odležati 4-5 tjedana)
Govedina-meso goveda starog 14-16 mjeseci(nakon klanja treba odležati 4-5 tjedana)

Dakle, da bi 1 kg govedine došao na tržište treba proći 16 mjeseci brige o govedu i nakon klanja još jedan mjesec da bi meso sazrilo što je ukupno 17 mjeseci ili skoro godinu i pol dana.
Kako bi ti to premostio tu godinu i pol od zabrane uvoza do prvog kg domaćeg goveđeg mesa na policama?

Zabrana uvoza je imala smisla do tamo negdje kraja 90-ih. Danas, niti je možemo provesti niti bi imala sama po sebi ikakvog pozitivnog učinka.

Ne misliš valjda da je ovaj portal baš pravo ili jedino mjesto gdje se može izložiti neki dobar prijedlog a da ga partijska kamrila odmah ne minusira???? .... oduzimavši mi moje vrijeme koje ipak cijenim.....
A što da ti odgovorim na ovo? Da ti kažem da si u pravu i da ovo nije mjesto za iznošenje dobrih prijedloga i da ti u skladu s tim pišeš pizdarije?
Ako hoćeš, mogu. Evo, u pravu si.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci, jel ti imaš nekih

@silverci, jel ti imaš nekih problema???
Naravno da se 100 tisuća radnim mjesta ne može reaktivirati preko noći ali dio može odmah pa do završetka cijelog procesa (za 100 tisuća) koji bi trajao dvije godine..... narvno ako bi se započelo danas, no kako Vlada nema ni u primisli po tom pitanju uraditi nešto onda to znači nikada.....

pollitika">Nešto sam već napisao i ovom komentaru koji bi dijelom mogao biti i dio odgovora na tvoj komentar
.... a ti uhvatio neke navodne zabrane uvoza govedine mada sam ja općenito pisao o uvozu smrznutog mesa.... nije valjda da jedino znaš za govedinu i nisam rekao zabraniti uvoz mesa već uvoz smrznutog smeća od mesa.... Valjd smo sada to razriješili....

E sada uz tvoje nabrajanje ostalo je dodati svinjetinu koje uvozimo 60%.... u smrznutom stanju dakako, pa onda pileće, itd itd.... i dakako uglavnom ono što ne može kvalitetom ići na tržište EU ali očito može kod nas......

I glede minusiranja udruženih minusera.....
A što da ti odgovorim na ovo? Da ti kažem da si u pravu i da ovo nije mjesto za iznošenje dobrih prijedloga i da ti u skladu s tim pišeš pizdarije?
dobro je da ti pišeš genijalne tekstove, isto takve daješ prijedloge, a o komentarima si se ionako sam izjasnio.....

Bitno je da vi svoje uključujući i one bez dana radnog iskustva možete i bez natječaja utrpati na razne poslove i to za prilično lijepe plaće, a da ostali koji nemaju partijsku knjižicu neka rade besplatno..... Oni će udruženim snagama sa svim sposobnim ministrima, prvim potpredsjednikom posebno, sve nas izvući iz "krize" koja kod nas traje od kada znam za sebe....... ova trenutna je samo malo veća od one konstantne...... ali i samo kap je dovoljna da prelije čašu....

Tko je glasao

?

Kako se zove mesina od 6 -12 mjeseci?

Tko je glasao

Ovisno o težini životinje. Do

Ovisno o težini životinje. Do 350-400 kg(iako neki smatraju da je gornja granica 300 kg) može proći i pod teletinu, a sve iznad je junetina.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

a gdje je nestala govedina?

Kod nas u mesnicama uopće nema govedine. Ako je meso bledunjavo (što se postiže zabranjenim bojama) prodaje se kao teletina, a sve ostalo je navodno junetina. U svijetu je najcjenjenice i najskuplje meso GOVEDINA, naravno uzgajana za hranu (ne za mlijeko ili vuču), propisno obrađena i odstajala. Takve govedina kod nas uopće nema, ali u nekim restoranima uvoze pravu zrelu govedinu čak iz Japana (Kobe Beef).

Tko je glasao

nema ni teletine i junetine

u mesnicama se prodaje meso iz uvoza kojemu je rok istekao. vjerojatno se radi o govedini koja je umrla od starosti. ono tipa krava je se je istrošila davajući mlijeko i otišla je pod nož.

w. ;)

Tko je glasao

dob

a ja naivna mislila kako je tele mladunče od krave i bika. junac, odnosno junica je njjhovo mladunče koje postaje spolno zrelo i nije se parilo. junac i junica kad izgube nevinost postaju bik i krava.
očito mesari imaju druga mjerila za određivanje starosti goveda. junetina im je tamo sve dok određeno govedo - bik ili krava ne prestaju vršiti svoju funkciju i onda ga priznaju kao govedinu.

w. ;)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci