Tagovi

Mimohod HČSP-a 13. travnja ispit je hrvatske demokracije

Prije nekoliko mjeseci bila je na dnevnom redu posjeta Arkanove Cece koja je trebala održati na maksimirskom stadionu svoj koncert. Iako ne slušam takvu vrstu glazbe/muzike, smatram da se takav glazbeni izričaj može i mora omogućiti onima koji to žele. Nekako najglasniji su bili hrvatski branitelji i one stranke koje računaju na njihove glasove. U tom sam tekstu pokušao nekako objasniti da se branitelji ne bi trebali baviti tim problemom jer su oni zapravo i omogućili da se jedna takva manifestacija i može održati. Ovih dana u našem eteru događa se ista stvar, samo suprotnog predznaka.

Kako nam je svima poznato, jer poznato je ono što mediji žele da bude poznato, 13. travnja trebao bi se održati mimohod nekoliko nacionalističkih stranaka u Zagrebu. Od navedenih meni su jedino poznate HČSP i Jobbik. Mislim da je u sljedećem problemu meritum stvari: te stranke se u nekim svojim manjim ili većim dijelovima poistovjećuju sa nacistima i fašistima te se ne bi trebalo u našoj domovini dopustiti takva manifestacija. Ali u samom meritumu je zapravo i rješenje problema: ukoliko te stranke spadaju u one koji nedvojbeno i potpuno zastupaju sve bitne točke bilo nacističkoga bilo fašističkog programa te i takve stranke, ukoliko pripadaju hrvatskom političkom korpusu, treba prema Ustavu zabraniti.

Podsjetio bih one iz 'crvene Akcije' i ostale koji se zgražaju nad ovom manifestacijom da pušu u pogrešnu trubu. Naime, HČSP je ne samo legalna hrvatska stranka, ona je zastupljena i u Saboru(u koaliciji je sa HSP dr. Ante Starčević). A Jobbik je u Mađarskoj na vlasti (bdw. odgovorno tvrdim da u RH takva stranka ne bi mogla opstati niti 5 minuta na hrvatskoj političkoj sceni). Prema našem Ustavu na snazi je sloboda okupljanja i zastupanja vlastitog stajališta ukoliko ta stajališta ne ugrožavaju slobodu drugih. Ako se dogodi da hrvatska vlast nelegalnim i represivnim policijskim metodama zastraši i onemogući okupljanje nacionalista u Zagrebu, time se naša demokracija vraća nekoliko koraka natrag, te će se na taj način zapravo hrvatsko društvo učiniti mnogo rigidnijim, te pogodnijim za razvijanje upravo jedne stranke kakva je Jobbik. A ako hrvatska zgrožena politika želi stvarno pokazati da joj je demokracija na prvom mjestu a ne licemjerje, onda bi trebala preispitati diplomatske odnose sa susjedima te u skladu sa svojim zgražanjima urediti buduće odnose. Međutim, znademo mi i na primjeru MOL-a i INE da 'vlast je vlast a, čast je čast'.

Ako je HČSP legalno registrirana hrvatska stranka onda joj se mora omogućiti da se u skladu sa zakonima može i mora ponašati. Ako se poštovanje zakonitosti rasteže po volji bilo crvenih bilo crnih, to je već poraz hrvatskog društva. Bez obzira da li je mimohoda bilo ili ne.

Ne podupirem rad HČSP-a. Kao što ne slušam Cecu. Ali i HČSP i Ceca imaju pravo baviti se onim što je u okviru hrvatskog zakona dozvoljeno. ma koliko nam to išlo na nerve.

Komentari

Nema razlike

Nema razlike između HČSP-a i naprimjer SDP-a. I jedni i drugi su ostaci, jedni iz dalje prošlosti, a drugi iz dalje i jučerašnje prošlosti. Nadam se da će iz ovog naroda/građana ipak kad tad izaći autentična desnica i autentična ljevica koji neće imati veze s ideologijama koje su terorizirale Hrvate i hrvatske građane.

Tko je glasao

Vidio sam na nekim fotkama da se mladost ustaško izdajničke

" demokracije " brije ispod pazuha pa me zanima dali su oni u biti pederčine :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

Zato im ide tak dobro

@StariPil
Nitko nije pokušao zabraniti HČSP. Nadam se da si svjestan tko se nastoji šlepati uz HČSP jer drugačije nema nikakve šanse. Odakle HČSP novac za organiziranje mimohoda. Nismo toliko naivni da ne znam što to košta. Provjeri tko su vođe mimohoda i tko ih financira. Što se tiče Jobbik-a to je samo izraz težnje Mađarskih nacionalista da vrate granice prije 1920.

Vodstvo Demokratske zajednice Mađara Hrvatske (DZMH) u nedjelju, 29. svibnja, u Osijeku je ugostilo trojicu pripadnika mađarske neonacističke stranke Jobbik u prostorima Prosvjetno-kulturnog centra Mađara u vlasništvu Republike Hrvatske, saznaje tportal

I sad zamisli: Hrvatski nacionalisti, Mađarski, Talijanski, Zmago. Zaista veliki put u " napredak". "Demokracija" će biti zagarantirana ali ne i životi.

Tko je glasao

Dragi naši mađarski nacisti!

Zanimljivo je kako ti smiješni HČSP-ovci pozivaju Mađare u Zagreb. Volio bih da odu na Balaton, veliki jezero oko kojega je stotinjak manjih gradića, tisuće hotela i masu prodavaonica kojekakvih suvenira za brojne turiste. U svakom, baš svakom, dućanu koji prodaje suvenire može se kupiti valika ili mala karta Velike Mađarske. Dragi prijatelji našeg divnog "nacionalističkog" HČSP-a tako u tu svoju virtualnu Mađarsku ubrajaju ne samo Međimurje i Baranju, nego i Zagreb, pa sve dolje do Rijeke (njihove luke) i Karlobaga. Valjda su se dogovorili sa onima drugima da je od Karlobaga njihovo.
Predlažem HČSP-ovcima da hitno odu na Boloton i malo razgledaju te karte. Možda bi mogli zvati i talijanske neofašiste pa da ikm odmah predaju Istru, Dalmaciju i otoke. Krasno društvo patriota!!!

Tko je glasao

Kako volim paradokse...

... ovaj pokušaj stvaranja "nacionalističke internacionale" (Naciointerna?) mi je zanimljiv. Naravno, pažljivo se bira s kime će se, pa se s velikomađarskim nacionalistima nastoje uspostaviti veze na protusrpskom stavu. Na forum.hr na podforumu "povijest" pojavio se članak Učitaj ponovno ovu stranicu Genocid nad Madjarima od strane Srba tokom 1940ih godina, mislim iz iste radionice.

Savezništvo s Mađarima zadnji put, s Janka Pustom, i nije baš dobro završilo. Baranju su uzeli pod normalno, a Međimurje onako pride. :(

Sad bi bilo normalno pozvati i odgovarajuću talijansku bratiju. Pa da lijepo sjednu s jobikovcima i dogovore se o granicama. Moderni nacionalisti su, je li, miroljubci, nećemo valjda da Mađari i Talijani zarate oko toga čija je Rijeka. ;->

Tko je glasao
Tko je glasao

Zabraniti!

Uvijek se sjetim jednog svog službenog puta u Beograd (valjda) 89. Sjedim ja tako na sunčanoj Knez Mihajlovoj i ispijam svoju zasluženu kaficu nakon napornog radnog dana, kad najednom vidim kako se rapoređuju milicajci, a potom prolazi malobrojna kolona bradatih spodoba blijedog lica sa šajkačama i kokardama... Prolaznici više-manje u čudu i sa znatiželjom gledaju. Moj drug beogradski mi tumači kako su to "gluposti i običan folklor", a ja, koja sam uvijek zazirala od "organa" kao od sredstva represije prema normalnom čovjeku, po prvi puta sam se pitala - pa hoće li ih više početi pendrečiti i privoditi?! Međutim, "organi reda" bili su u funkciji "zaštite skupa".

Znamo kako je to završilo!
(je*o demokraciju)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo, tipičan primjerak

Evo, tipičan primjerak fašistkinje, ona bi pendrečila, privodila, zatvarala...
mater vam jebem orjunašku!

Tko je glasao

ona je protiv fašista, nije

ona je protiv fašista, nije svaka zabrana i čvrsti stav oko nečega fašizam.
mislim, zar ćemo prozvati fašistima one koji su protiv toga da netko slobodno prodaje drogu ili ubija ljude na ulici.

fašizam jest autoritaran, ali to nije jedino svojstvo fašizma, osobine su i nacionalizam koji izvor problema u društvu vidi u neprijateljima koji su druge nacije i izlaz je na kraju u agresiji prema drugim narodima.

on je i sustav u kojem korporacije i država rade zejedno i moć je u njihovim rukama, oni određuju kako će se živjeti i tko ima pravo na što.

fašizam uništava sve neistomišljenike.
i to je razlika, jedno je dopuštati ljudima da imaju različite stavove i načine kako žive unutar nekih određenih granica, a drugo je kada autoritarna vlast određuje sva pravila po kojima se živi i tko mora poštivati pravila, tu je prostor slobode puno suženiji nego u demokracijama.

borba protiv fašizma jest i borba da se sačuvaju i prošire sadašnje slobode, ali ne dopustivši da se u ime slobode izražavanja, dopušta djelovanje onih kojima je krajnji cilj, ukidanje sloboda i sužavanje interesa na nacionalne, odnosno na interese vladajućih klika koje se predstavljaju kao nosioci nacionalnih interesa.

Tko je glasao

Kako znaš da se radi o

Kako znaš da se radi o fašistima? Piše im na čelu?

Mislim ovo je bila čista komunistička praksa i praksa koju koju koriste srbi kad sve Hrvate etiketiraju ustašama. Tako i vi sve nacionalno orjentirane ili čak i samo ako se osjećaju domoljubima smatrate ustašama. Tako isto su Hitler i njegova bratija etikatirali sve nas ostale, a posebno židove. Dakle, izmedju vas i nacista odn. fašista nema razlike s tom razlikom da vi čak ni Crkvu ne podnosite u mjeri u kojoj ju je podnosio Hitler.

Znači gori ste i od Hitlera i to je lako isčitati iz vaših upisa ;)

Tko je glasao

Ma neee ;)

Ja bih ih učila pjevati i plesati i pristojno pozdravljati (vidi dolje), za razliku od tebe koji bi:

"Ako iza ovoga stoji Jospipović e pa onda ja javno i otvoreno kažem da tog veleizdajnika i lopova, tu sotonu u ljudskom obličju, treba čim prije riješit po kratkom postupku i to na isti način na koji su njegovi miljenici partizani rješavali nedužne Hrvate koji su tražili spas na Bleiburgu.
Toliko mi se taj čovjek ogadio da bih ga evo ja vlastitim rukama mogao zadaviti, samo da mogu doć do njega :))" - copyright by (s)krrrrekani

Nakon mog "tretmana", izišli bi ko' čisti flower power!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ja sam za razliku od vas

Ja sam za razliku od vas barem iskren i ne krijem svoje namjere. Vi ste licemjeri jer ste isti kao i ovi protiv kojih se borite i rješavali biste ih na isti način na koji i oni vas. To su dokazali vaši preci pred kraj rata i u poraću. Jabuka ne pada daleko od stabla :))

Tko je glasao

Eliminacija

Eliminacija je zakašnjela ekstremna reakcija zbog propuštene ili neadekvatne prevencije.

Kako po pitanju ovih tema pokazuješ nedostatak bazičnog razumijevanja, pokušat ću ovim bebljim primjerom:

Npr. primijetiš da ti se klinac počeo skitati i piti. Hoćeš li pokušati utjecati na njegovo ponašanje na bilo koji način (razgovorom, špotanjem, zabranama, konstruktivnim prijedlozima, deračinom, kaznama, pozitivnim primjerima itd.) ili ćeš čekati da ti mrtav pijan krvav dođe doma?

Ovi koji su se šetali Knez Mihajlovom, kasnije su se šetali razorenim Vukovarom. Oni što su ih u čudu gledali, kasnije su na tenkove bacali cvijeće... Sad se tamo rehabilitira Draža i pobjeđuje desnica. A mogli su ove lijepo na vrijeme zbuksati i naučiti civiliziranom ponašanju.

Al' onda se ovakvi poput tebe ne bi tako dobro zabavljali u životu, zar ne?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nema u vašim namjerama ništa

Nema u vašim namjerama ništa pozitivno i konstruktivno, vi reagirate istom mjerom i načinom na koji bi reagirali oni protiv kojih ste. Isti je to mentalitet drugarice, isti onaj koji se osvećivao i nakon ww2 i poslije vršio prevencije da narod zašitti od narodnih neprijatelja.
Ali dobro je, neka svijet vidi kakvi ste i dabogda nam za sve vijeke zabranio pristup Uniji.

Tko je glasao

Odustajem...

ne mogu pronaći dovoljno banalnu razinu za razgovor s tobom... Inače, ova zadnja rečenica ti je posebni biser, daj si ju zapiši i stavi na frižider...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

A koja je to politička opcija

A koja je to politička opcija i koji je to trenutak i koji događaj treba zabraniti?

Ako se vratimo unazad daleko najpametnije u zadnjih 20 godina nam je bilo zabraniti Sanaderov skup na Rivi, njegova garnitura je napravila više zla Hrvatskoj od iti jedne druge političke struje zadnjih desetljeća.

Ako zabranimo ove za par dana jer nas podsjećaju na naciste i fašiste iz II svjetskog rata, zašto ne bismo zabranili i skupove tipa "Stop kapitalizmu" jerbo su Hrvati jako stradali za vrijeme kad su vladali komunisti koji su također govorili protiv kapitalizma?

Marginalizacija, odnosno svođenje na mjeru koja im pripada, to da, zabrana je kako god okreneš kontraproduktivna.

Tko je glasao

Postoji očita razlika

Ako zabranimo ove za par dana jer nas podsjećaju na naciste i fašiste iz II svjetskog rata, zašto ne bismo zabranili i skupove tipa "Stop kapitalizmu" jerbo su Hrvati jako stradali za vrijeme kad su vladali komunisti koji su također govorili protiv kapitalizma?Usprkos retorici u kritici kapitalizma, koja može zvučati anakrono (mene podsjeća na retoriku koju sam prije 30 godina, odgojen na praxisovskoj kritici tadašnjeg socijalizma, smatrao zastarjelom), postoji bitna razlika: kod svih tih grupa ne postoji ni začetak nečeg sličnog boljševističkoj organizaciji, ne pozivaju na nasilje i na nasilno osvajanje vlasti. Najviše što zastupaju u tom smijeru je radničko zauzimanje propalih tvornica.

Njihova osobna shvaćanja i grupna kultura potpuno su oprečne starim komunistima (od kojih ipak neki, pod stare dane, sudjeluju u maršu za prava homoseksualaca, što im kad su bili mladi ili već u zreloj dobi ne bi napamet palo).

S druge strane, Jobbik npr. ima paramilitarne odrede, a HČSP je jedina utjecajnija stranka u Hrvatskoj koja ne samo da otvoreno rehabilitira ustaštvo, nego i zastupa i provodi nasilje prema političkim protivnicima. Oni ne samo da "podsjećaju" na fašizam, nego se na njega direktno nadovezuju.

Tko je glasao

Nadam se da si shvatio kako

Nadam se da si shvatio kako karikiram.

A i kako pravno uobličiti ovo što ti opisuješ da nemaju veze sa boljševizmom? Uostalom, brijem da trenutno u ovoj apatiji od države više ljudi može biti privučeno na skup (govorim samo o ideji, ne o pozadini skupova gdje će se zapravo dizati desnice u zrak) "podrškom generalima", nego "vratite nam tvornice", ako radi ničeg drugog onda zbog toga što u prvoj naivnosti postoji nekakav tračak "nade" kako se utječe na Haški sud, dok je u drugom slučaju manje više jasno kako je tvornice papala maca.

Tko je glasao

nista se ovi ne nadaju osim

nista se ovi ne nadaju osim samopromociji ...

i uzivaju u pokazivanju svoje kvazi moci i devastaciji .. cega god im se nade pod rukom..

za pocetak zdrave pameti..

makar ovo sa generalima izgledalo kao dosta lukav potez..
poprilicno je isfuran i lazan..

no bolje od toga od te ekipe ne treba ni ocekivati. nadam se samo da ih netko jaci i pametniji nece poceti upotreblajvati za svoju korist. jer to je najveca opasnost koja bi dovela do omasovljavanja tog nakaradnog pokreta

Zbog ovog sto sam zadnje napisala treba pruziti otpor takvim demonstracijama odmah. Mi smo previse senzibilno podrucje da bi dozvolili bilo kakvu neometanu fasisticku ekspresiju.. Bez obzira sto neki misle da je ona danas marginalna..

Naprosto ne bi bilo dobro da bilo tko, oni ili oni koji ce ih probati iskoristiti za svoje ciljeve osjete kako ce biti neometani u svom naumu.. preuzimanja vlasti koje svakako treba ocekivati pod bilo kojom parolom generala ili tvornica, a sa fasistickom pozadinom onih pravih, pametnih voda umjesto ovih redikula, piuna za prve redove ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

facebook, pollitika, mrežovlje i ostalo...

... isprva sam i sam htio napisati dnevnik o ovoj temi jer je jučer mreža (pogotovo facebook) uzavrio kao nikada na ovu temu... nažalost, mnogi članovi pollitike ne koriste fb pa možda ne znaju kako je bilo vruće :)

Dakle - prvo je "procurila" vijest da će se prvi dan održati predavanje i gostovanje velikih nacističkih imena iz njemačke, mađarske i francuske, sve momak do momka, sve plemenitiji od plemenitijeg. Drugi dan je predviđen mmohod "Za generale" pod geslom "Za dom spremni".

FB je reagirao kao nikada do sada - GA (građanska akcija - to je ono društvance koje već mjesecima iritira HDZ, Todorića i ostale) osnivaju ad hoc grupu "Protiv fašizma" koja u par sati prikuplja par tisuća članova, priključuju se "Crvena akcija" i brojni antifistički simpatizeri (heh, koristim terminologiju koja se koristila u raspravama).

Iako je bilo uskršnje raspoloženje - vijest prenosi index, pa dnevno.hr, tada i e-novine, radio 101 posvećuje veći dio svog Aktualca tim događajima. Zatim u subotu (!) Igor Zidić se ograđuje od toga da je Matica hrvatska dala svoje prostorije za održavanje tog skupa, HČSP bijesni na svojim stranicama i priznaje da im je MH otkazala gostoprimstvo, ali da će se "europski skup nacionalističkih stranaka" sigurno održati, svi najavljuju kontra prosvjed.

Iskreno - jedna od najbržih civilnih reakcija koju sam vidio otkako koristim internet. I najučinkovitijih.

i fašistički marš nikako ne bih dovodio u vezu niti s Cecom, niti Arkanom, niti Balaševićem, niti pederima. Naš Ustav zabranjuje, ponavljam ZABRANJUJE promicanje fašizma bilo kojeg tipa, a ovo po nekim definicijama spada upravo u to. Bit će zanimljivo gledati (ne)snalaženje vlasti u svemu tome, kao i "civilnog odgovora". Iskreno, mene je (ugodno) iznenadila žestina odgovora protivnika promicanja fašizma.

Tko je glasao

Demokracija?

Ta fašistoidna bagra uopće nije bezazlena. Očito su procijenili kako je "povoljan trenutak" za "uvođenje reda". Koliko će ih na tom mimohodu biti naoružanih?

Tko je glasao

Svi do jednoga, klat će

Svi do jednoga, klat će nevinu srpsku nejač i peči ih na ražnju, komunistima će oči vaditi i njima se klikerati, a na slučajnim prolaznicima će vežbati gađanje iz vatrenog oružja.

Tko je glasao

bezazlenost?

Hm, nisam nigdje rekao da je to uopće bezazleno. Iako smatram da je riječ o trenutno minornoj stranci, ono što "nude" može jako brzo zahuktati stvari... a rječnik i stil im je... evo malo citata iz najnovijeg priopćenja s njihove službene stranice :)

"Crvena akcija pod krinkom „zabrinutih građana“ na sav glas laje protiv legitimne i legalne Hrvatske
čiste stranke prava, naše Međunarodne konferencije i mimohoda za nepravedno osuđene generale."

"Oni su jedini pravi fašisti u Hrvatskoj i oni bi htjeli baštiniti koljačko ubilačke tekovine svojih baba, djedova i očeva. To je antihrvatski nakot prema kojemu ne treba imati obzira, ako su psihički zdravi, ali to bi trebalo dobro provjeriti."

Fini ljudi :)

Tko je glasao

Svake godine neonacisti

Svake godine neonacisti pokušavaju u Dresdenu zlorabiti komemoraciju u spomen na žrtve savezničkog bombardiranja i usmjeriti emocije Nijemaca tamo gdje njima odgovara.

http://www.youtube.com/watch?v=g7-twbF-yMs

Gradonačelnica Dresdena Helma Orosz: Naša je dužnost da nikada ne zaboravimo. Čvrsto stojimo nasuprot starim i novim nacistima koji pokušavaju zlorabiti ovaj dan . Dresden ih ne treba.

Tako je u Dresdenu.

Ova agresivna neonaci ekipa u Zagrebu radi sličnu stvar, samo što je tema "mimohod za nepravedno osuđene generale" a cilj je isti. Jedino što ovim našima treba financijsko sponzorstvo. Nisam zagovornik zabrane već provođenja Ustava koji zabranjuje isticanje fašističkih simbola. Tolerancija minornih tipova? Do koje granice? Stvaranja širokog fronta zastrašivanja? Tako je i Hitler započeo.

Tko je glasao

tako je. zabranom slobode

tako je. zabranom slobode govora.

enivej. ako se pozivas na njemce primjeti da im skup nije bio zabranjen.

Tko je glasao

Slobodu govora je imao i

Slobodu govora je imao i Goebels a isto tako i prvi zapovjednik Auschwitza Rudolf Höss kad je na suđenju u Nurnbergu izjavio kako je u tom logoru umrlo oko 3 milijuna ljudi, od čega 2,5 milijuna u plinskim komorama. Šta su neonacisti evoluirali od 1945? Promijenili se na bolje? U svojim "stanovima" mogu raditi što hoće ali u javnim istupima dolaze pod udar Ustava.
U Dresdenu im nije bio zabranjen skup ali nešto drugo je. Njemački kazneni zakon (Strafgesetzbuch, čl. 86) također zabranjuje "raspačavanje i javnu upotrebu simbola, zastava, znakova, uniformi , slogana i formi pozdrava" što se posebno odnosi na naciste.

Tko je glasao

eto vidis. a ti bi tu slobodu

eto vidis. a ti bi tu slobodu gusio. kao sto je to hitler radio sa neistomisljenicima. pa tako, dosta mi vuces na hicu.

Tko je glasao

Šta imamo hitlerovski Ustav?

Šta imamo hitlerovski Ustav?

Tko je glasao

ti bi ga rado imao, koliko

ti bi ga rado imao, koliko mogu primijetiti. ugusiti neistomisljenike po svaku cijenu, bez ikakve skrupule, bez ikakvog nacela.

Tko je glasao

@gale

Hajde, @gale, lagano se uputi, ti ćeš već znati kamo ...

Promocija fašizma nije pravo na drugačije mišljenje, niti se s fašizmom uspostavlja dijalog!
Fašizam se ne može popravljati, fašizam se suzbija svim sredstvima!

Tko je glasao

Jep pusicku na goli otok.

Jep pusicku na goli otok.

Tko je glasao

"Sva sredstva" su također fašizam

Fašizam se ne može popravljati, fašizam se suzbija svim sredstvima!"Sva sredstva" su jednako loš fašizam, kao i fašizam.

Jučer si mogao pogledati o fašizmu antifašista koji su se rješavali "fašista" "svim sredstvima" (O Bleiburgu).

Tko je glasao

@ppetra

Josip Manolić ti je sve rekao, jednako kao i onim kretenima od autora, jednako fašističke opcije kao što je i tvoja.
Netko tobože ima namjeru napraviti nekakvi objektivni uradak, a ond za glavne suradnike pozove Jurčevića i Geigera!?

Jer naravno da prije kažnjavanja zločinca pa i izvan pravnog sustava se nije ništa događalo, nisu milijuni ljudi stradali u logorima smrti i nisu desetine milijuna ljudi svoje živote dali za svijet bez fašizma.

Tko je glasao

Simo je sve rekao,a tvoga aduta porekle su žrtve

Josip Manolić ti je sve rekao, jednako kao i onim kretenima od autora, jednako fašističke opcije kao što je i tvoja. Sve što je rekao pobijaju povijesni dokazi o zločinima koje su činili mjesecima ubijajući ljude i trpajući ih u jame. Slično fašistima oformili su cijele odrede ubojica za "pravednu stvar".

Simo ti je puno više rekao, nego ovaj kojega navodiš!

Ljudi bez savjesti ne vide zlo u masovnom ubijanju i sablažnjava njihova mirnoća nad toliko zla.

To zlo je bilo daleko većih razmjera nego ono što su zločinci napravili u Vukovaru, ili u Srebrenici.

Vidjelo se kome se taj "zanat sviđao" pa su ga, u glavnim crtama,nakon 45 godina, ponovili: hladnokrvno masovno ubijanje i trpanje u zajedničke jame.

A Hrvati su nakon DR pokazali kako se ponaša prema neprijateljima, dok su ovi pobjegli bojeći se svojih vlastitih sjena, odnosno onoga što su učinili Hrvatima: ubijali ih i bacali u masovne jame, ili mrcvarili i silovali po logorima.

Inače, o dobrim i pravednim "komunistima", borcima protiv fašizma, ali ne svoga:
http://www.youtube.com/watch?v=uSTN-sDFVgU

ps.Ne sumnjam da bi punio jame s nekim stotinama tisuća Hrvata- "fašista" , a opravdanje bi ti bili oni koji su "ustaše po zadatku" upravljane i stvarane od takvih kojima treba alibi za borbu protiv "reinkarniranoga ustaštva" i obračun s Hrvatima koji nisu Jugoslaveni ili velikosrbi poput tebe.

Nikako da shvatite kako su "ustaše" i fašizam nepotrebni RH, te da vam više nema Juge pa da možete u ime te "borbe protiv neprijatelja bratstva i jedinstva naših naroda i narodnosti"provoditi svoj teror nad Hrvatima.
Ipak, ne odustajete, te uporno pokušavate preko medija, a ti i preko pollitika.coma, te neki preko političkih funkcija na koje ih dovlače infiltrirani ostaci jugosustava i velikosrpstva, proizvesti ustaše.
Ta za rata ste toliko uplašili i normalne Srbe, da su i oni pobjegli sa zločincima.

Opusti se i uživaj u slobodi koju imaš u RH i ne zazivaj ustaše i fašiste, kako bi pravdao četnike i velikosrbe.

Tko je glasao

Fanatstično simpatičan, ali ipak

pamflet :))
@ppetra jel ti to mijenjaš naočale svako malo pa pri temi srbosoldatetskojugonostalgičarsko ustaškosvehrvatskoalinikakofašističkoiizadjničko ne vidiš dobro dok kroz one trezvenije zapažaš uz dužno poštovanje !??

Provinciopolis

Tko je glasao

@ppetra

U 2. Svjetskom ratu, koji sasvim sigurno nisu pokrenuli antifašisti, niti su antifašisti u njuemu činili zločine poginulo je 70-tak milijun ljudi, nacisti, fašisti i militaristi počinili su bezbrojne monstruozne zločine, koji su imali svoje nalogodavcwi počinitelje, ali ne samo njih nego i kolaboracionistre i simpatizere bez kojih se to činjenje zločina ne bi tako "glatko" odvijalo, a mnogi su platili glavom radi prijava doušnika. A kako je lopopv jednako onaj koji krade, kao i onaj koji ovome ljestve pridržava, počinitelje je trebalo kazniti, a budući da ih nije bio beznačajan broj, kažnjavanju zloč-inaca pristupilo s i izvan prvnog sustava.
Diljem Evrope, u svim državama koje su se oslobodile nacističke okupacije, radilo se isto, nije bitno pod čijom su kontrolom bili borci pokreta proptiv fašizma, najbolje se to vidi na slučju Francuske, gdje su bila dva pokreta otpora, jedan pod kontrolom komunista,a drugi pod građanskom kontrolom, a njihovo ponašanje prema kolaboracionisktima bilo je navlas jednako: "Ubijali smo ih gdje mo stigli; na poljima na ulicama, na kućnim pragovima, u stanovima ..." ...

Situacija na području Jugoslavije bila je specifična, već i po tome što iza antifašističkih boraca nije stajao niti pravni sustav niti nekakava organizirana državna vlast. A na jednom dijelu državnog teritorija Kraljevine Jugoslavije, koja činom okupacije nije prestala postojati, okupator je uspostavio kvislinšku monstr-državu tzv. NDH u kojoj su pripadnici ustaškog pokreta u činjenju zločina uvelike nadmašili svoje nacističke učitelje i pokrovitelje.

I sad se najednom javljaju narikače nad gorkom sudbinom koja je zadesila jedan broj, nažalost ne i sve, koljača, ubojica i kolaboracionista, proglašavjući to kažnjavanje zločinaca zločinom, naravno izvlačeći sva ta događanja izvan konteksta vremena i okolnosti, preslikavajući ih na vrijeme sadašnje. Što ozbiljni i pametni ljudi ne rade.

A što ćemo s eufemističkim nazivljem kvislinških zločinaca i kolaborcionista nekakavim "pripadnicima hrvatske domovinske vojske" i "borcima za Hrvatsku", što nikakve veze s istinom nema, a i sve kad bi i imalo, nameće se pitanje uspostavlja li se i brani država činjenjem institucionaliziranih masovnih zločina?
Što ćemo s odbijanjem predaje kvislinga i polaganja oružja do roka propisanog "Aktom o bezuvjetnoj predaji OS Trećeg Reicha i svih vojski pod njemačkim nadzorom" (23:01 sati 08. 05. 1945.), pravdanom strahom od "zlih partizana"?
Kako to da tog straha nema kod njemačkih jedinica, koje je odluka o predaji zatekla na tlu Jugoslavije, koje se disciplinirano predaju "zlim partizanima" niti ne pokušavajući nastavljati rat i pod borbom se izvući iz Jugoslavije? Naglašavam da su to njemačke trupe mogle učiniti jer su i u trenutku predaje bile vojnički daleko jače od kvislinške odmetničke bulumente, a partizani na tom području nisu imali dovoljno snaga da im pod borbom prepriječe put. Ali Nijemci su bili vojska, a ne balkanki kvislinški razbojnici.
General A. von Loehr je partizanima uredno predao ostatke vojske kojoj je zapovijedao, iako vjerojatno svijestan sudbine koja će ga zadesiti.

Što ćemo s opetovanim Jurrčević-Geigerovim lažima o tome da su Briti izručili "hrvatske domoljube, cvijet hrvatstva, pače" zlim partizanima, kad su oni striktno poštivajući odredbe "Akta", odbili prihvatiti predaju odmetnutih kvislinških vojski kod Bleiburga, jednako kao što je i feldmaršal Alexander u Italiji odbio primiti Pavelićevo izaslanstvo, poslavši ga direktno u zarobljenički logor, promptno dostavljajući Titu dokumente koj su ovi nosili.

Da, jugoslavenski antifašistički borci bili su saveznici i ne baš beznačajni dio snaga antifašističke koalicije.
Juigoslavenki antifašistički pokret bio je apsolutno najjači pokret otpora u porobljenoj Evropi, što ni Saveznicima nije moglo promaći, pa su na Teheranskoj konferenciji "velike trojice" priznali NOV i POJ za saveznike u ratu i time dijelom antifašističke koalicije. Apsolutnu većinu među pripadnicima NOV i POJ su do jeseni 1944. činili Hrvati, koji su sve do kraja rata sačuvali stutus relativne većine.
I mi umjesto da na to budemo ponosni i slavimo te nesumnjive heroje 2. Svjetskog rata, mi ih proglašavamo zločincima, jednako kao što i antifašizam, za čitv svijet neupitnu vrijednost i civilizacijski doseg, progalašavamo zločinom.
Ovo su neprijeporne činjenice koju nikakve Jurčević-Geigerove manipulacije ne mogu osporiti.

Tko je glasao

Puj pik, prošlo je to vrijeme: samo su glupi marginalci

.. upregnuti da Hrvatskoj prave štetu

Kako to da tog straha nema kod njemačkih jedinica, koje je odluka o predaji zatekla na tlu Jugoslavije, koje se disciplinirano predaju "zlim partizanima" niti ne pokušavajući nastavljati rat i pod borbom se izvući iz Jugoslavije? U partizane se pri kraju rata "prepisao" veliki broj četnika, a kako znamo odlično su prije toga surađivali s okupatorskim režimom, te su imali prema Hrvatima nešto drugačije običaje nego prema Nijemcima (klanje, silovanje, trpanje u masovne jame i uostalom, ako si zaboravio podsjetit ćeš se tih njihovih običaja, ako odeš do Ovčare, Kostrića, ..., Srebrenice,...
A odvođenje ranjenika iz zagrebačke bolnice je model po kojem su radili i desetljećima kasnije u Vukovaru.

Možeš ti pričati što god hoćeš, ali Hrvate su ubijali (ne samo njih) sve do 1948, a čak i puno kasnije.
Kako je stradao B.Bušić i mnogi drugi hrvatski domoljubi?

Ako tvoju logiku preslikaš na događaje devedesetih, onda su Hrvati imali pravo pobiti glavninu onih koji su otišli za Oluje.

E tu svoju nakaradnu logiku, da pobjednici imaju pravo kažnjavati masovnim ubojstvima nakon rata, ne želiš širiti na slučaj koji ti ne odgovara, jer ovaj puta žrtve bi bile "pogrješne nacionalnosti": samo se Hrvate može ubijati, klati, mučiti i silovati zbog političkih ciljeve za koje imaš opravdanje u svojoj velikojugosrpskoj orijentaciji.

Ovaj puta Hrvati su bili pravi ratnici i nisu se masovno osvećivali nad teroristima, ubojicama, zločincima, već su ih jednostavno pustili da zbog straha od osvete za vlastita zlodjela, odu u državu čiju su politiku pokušavali zločinima izvršiti na štetu svoje domovine, svojih prijatelja i susjeda.

Njihova zla su bila tolika da ne bi čudilo da im se uzvratilo, ali ipak smo mi odmakli dalje od i svoje i njihove prošlosti, a oni su je s takim žarom ponovili, da bi u Hrvatskoj, da su kojim slučajem pobijedili, bila takva klaonica kakve svijet nije do sada vidio.
Britanci bi se onda pojavili, slično kao Mitterand u Sarajevu kako bi se pokolj nastavio, a zločinci zaštitili, slično kao što su djelovali u Bleiburgu.

Haag je britanska ekspozitura koja umjesto omogućavanja fizičke likvidacije, kao nekada, želi Velikosrbima omogućiti političku likvidaciju Hrvatske.
(Ta njihova elita je kumovski vezana sa starom srpskom kraljevskom obitelji, a to nije mala stvar. Bili su čak i na ovom zadnjem vjenčanju. Novac veže ljude, a srpski kralj je u Britaniju došao s puno, puno novca).

Nažalost, mnogi iz hrvatske politike im u tome pomažu, a i ti @feniks to stalno pokušavaš svojim pisanijama s dvostrukim "aršinima": "ubijanje može ako se ubija one koje baš ti želiš da ih se ubija".

U RH, ima daleko manje fašizma (računajući stvorene u laboratorijima kojekakvih ludih jugo"naučnika", jugonostalgičara, četnikofila i raznoraznih krtica), nego što u Srbiji ima normalnoga svijeta željnoga mira i suradnje sa svojim susjedima, svjesnih srpske krivnje za zlo koje se dogodilo pri raspadu SFRJ.

Ovaj HČSP radi prema starim protokolima suradnika bivše države: ubaci se u redove, prikazuj se ekstremnim i namamljuj glupe folklorne "ustaše" da bi njihovu državu prikazao fašističkom i sebi omogućio tlačenje hrvatskoga naroda.
Puj pik, prošlo je to vrijeme, a ovi su tretirani onako kako i zaslužuju: marginalci, koje nitko neće, a nikome i nisu potrebni, osim raznim feniksima i protivnicima hrvatske države.

Tko je glasao

@ppetra

Hm da, istina ti uvijek predstavlja problem, naime u "prijelaznom roku" (amnestija proglašena u listopadu 1944. za srbijanske četnike koji nisu činili zločine i hrvatske domobrane), punoi su brojniji prijelazi domobrana nego četnika, domobrnskih časanika je u partizane prešlo gotovo tri puta više nego četničkih.

Nikakve Hrvate (a ni dreuge) nitko nije ubijao, ali ubijalo se teroriste i odmetnike okupljene u razno-raznim Križarskim", četničkim i balističkim bandama, tako da je zadnja četnička grupa likvidirana 1949., a za zadnja "križarska" tek 1953.

Bruno Bušić, za kojega se do dana današnjehg ne zna je li ga smaknuo kakav operativac SDS ili je pao kao žrtva unutraemigrantskog obračuna ili ga je prema nekim indicijama francuske policije smaknuo ljubomorni muž, bio je terorist.

A i u ovom ratu za teriotorije i provođenje etničkog čišćenja, kojeg Josipović opisuje "obrambenim i pravednim", nisu Srbi ni prvi počeli sa zločinima, osim ako sam čin pobun nije zločin, niti su pobili više Hrvata, nego Hrvati njih.

Tko je glasao

Upravo tako. Zabranom

Upravo tako. Zabranom (slobode) govora mržnje.

(dovoljan im je bonus što su uopće slobodni...)

Enivej. Primijeti da je podrška domaćih fašista zadnja stvar koja bi generalima u Haagu trebala!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

tako je. zabranis ekipi javno

tako je. zabranis ekipi javno izrazavanje i sutra je sve super. tipicni partijski mentalitet.

Tko je glasao

"Oni su jedini pravi fašisti

"Oni su jedini pravi fašisti u Hrvatskoj i oni bi htjeli baštiniti koljačko ubilačke tekovine svojih baba, djedova i očeva. To je antihrvatski nakot prema kojemu ne treba imati obzira, ako su psihički zdravi, ali to bi trebalo dobro provjeriti."

nemoj zaboraviti da je i hitler krenuo kao "lijevi", socijal nacionalista. nemoj zaboraviti da je hitler došao na vlast iz nekoliko pokušaja a od neuspjelog pokušaja puča kada je porveo u zatvoru neko vrijeme su napravili mit gdje su ispali žrtve. nemoj zaboraviti npr da se hitler zalagao npr za prava žena i ciljano prema njima išao u kampanji, sve vrlo pozitivno i sa današnjeg stajališta. tako da vrag ima ilice koje ti nećeš prepoznati a tih nekolimo minornih stranka treba ignorirati a ne pridavati im značaj zabranama. Ukoliko pak i dođe do eskalacije nekog ekstremizma u Hrvatskoj to će se dogoditi radi činjenice da nema posla i to nećeš moći zaustaviti dekretom. zato se trebamo baviti bitnim temama (gospodarstvom) a ne lažnim opasnostima.

Tko je glasao

nije lažna opasnost

ne zavaravaj se da europejci više nisu u stanju tamanit i raseljavat . Europljani su specializirani za tamanjenje i raseljavanje . Što naume to i učine i uvik imaju podršku većine .
Ti naši ,, domoljubi ,, nisu ni svjesni u što su uvučeni devedesetih kad su prihvatili miloševićevu nacionalističku kartu. Misle da su njihove prike iz mađarske , italije , njemačke i italije različite od četnika. Biće ovdi još dosta cipačine , nije to još ni počelo .

ako van se da gledat i slušat

http://www.youtube.com/watch?v=w_kpT1qrIDc

Tko je glasao

Bitne teme

Pitanja poput morala, etike, promicanja pozitivnih vrijednosti, solidarnosti, nesebičnosti, pravde i ljubavi bitnija su od gospodarstva.

Ako zanemarimo elementarne katastrofe, gospodarsko rasulo je u načelu uvijek posljedica nemorala, nepravde, neetičnosti, sebičnosti, pohlepe i samoljublja - sve odreda negativnih vrijednosti.

Demonstracija fašizma pod krinkom demokracije i prava na slobodno izražavanje mišljenja spada na mojoj ljestvici u sam vrh negativnih vrijednosti. U vlastitom dvorištu ne zanima me čak niti kao sociološki fenomen, ne želim ga niti kao sociološki eksperiment. Na ovim (i ne samo ovim) prostorima, poznata je njegova maligna potentnost.

Zabraniti, marginalizirati, medijski pokopati i nikad se ne zavaravati kako je nešto poput fašizma - benigna lažna opasnost!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

jeli obama fasist?

jeli obama fasist?

Tko je glasao

ima li ovo kakve veze s

ima li ovo kakve veze s Obamom?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

gledam kako definiras

gledam kako definiras fasizam. pretpostavljam niti da ti je pusickino nasilje isto ne spada u oblik fasizma? fasizam je pretpostavljam kada neko dize desnu ruku u zrak. vrlo mocna distinkcija.

Tko je glasao

tarlijanje

... u ovim krajevima je svako davanje legitimiteta bilo kojem ekstremizmu izuzetno opasno - i zato me čudi da kao mlada osoba ne cijeniš prilično žestoku "anti" reakciju - pa makar bila i donekle pomodna.

A ubacivanje Obame, Pusićke, korporativnog fašizma i slično je u ovim okvirima - prodavanje magle.

Tko je glasao

ovu pojavu vidim iskljucivo

ovu pojavu vidim iskljucivo kao refleksnu radnju ukorijenjenu u veljku bulajicu.

ne o svjesnosti, jer svakodnevno se dogadjaju daleko veci problemi koji na kraju krajeva i kreiraju opce stanje nesigurnosti i porast popularinosti raznih ekstremizama, s obzirom da standard ulazi u duboku krizu.

Tko je glasao

anti...

Što ću, neću biti licemjer - više mi se sviđa takva "refleksna radnja" negoli neka druga.

Osim toga - mislim da jako relativiziraš - ovdje antifašizam nije baš bilo nešto čime ćeš mahati po ulici, barem ne zadnjih 20 godina - pogotovo ne ako s druge strane imaš nabrijne skinse i skup obojen u lažno domoljublje.

Prema tome - iskazivanje antifašizma u ovom slučaju nikako ne može biti ekstremizam, uoće ne kužim odakle ti taj stav "svi su isti, pale se na isto". Bitno je paliti se na svaku pojavu fašizma, da. Neke su ljudima prepoznatljivije, neke nisu. To ne znači da ljudi nešto krivo rade.

Tko je glasao

ma samo skaci, nije problem.

ma samo skaci, nije problem. meni izgleda smijesno osjecati se ugrozeno sa strane skinsa. ali ako tebi nije, samo naprijed. mozda se oslobodis straha pa postanes suvisliji.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci