Tagovi

Milanovi? raskrinkava sebe i SDP

Svojim posljednjim istupima predsjednik SDP Zoran Milanovi? potvrdio je opasku koju je o hrvatskoj politi?koj sceni dao ovih dana Milorad Puipovac parafraziraju?i Krležu „Sa?uvaj me Bože hadezeovskog domoljublja i esdepeovskog liberalizma“.

Kad se u javnosti, ali i u Saboru, pojavila ideja da bi se na neki na?in trebalo oporezovati banke kao jedini sektor koji u državi s visokom nelikvidnoš?u i toliko nezaposlenih jedini ostvaruju velike profite transferiraju?i ih u inozemstvo, javio se Zoran Milanovi?. Kao predsjednik stranke koja bi po svojoj ljevi?arskoj orijentaciji trebala braniti ne samo interese radnika, nego i nacionalne interese, mladi Milanovi? je bez ustezanja izjavio kako je on protiv te ideje, dodavši kako on sam nije o?ekivao da ?u braniti interese banaka.

SDP se na taj na?in svrstao u politi?ku snagu koja podupire ovakvo stanje u kojemu monetarna i fiskalna politika pogoduje bankama, treba pripomenuti pretežito i stranom vlasništvu, a ne nacionalnoj gospodarskoj politici i stanovništvu. Iako je to izjavio samo nekoliko dana prije nego se sastao sa stranim diplomatima u Zagrebu, on je na tom sastanku zapanjio strane predstavnike u Hrvatskoj, kako on sam ništa ne zna o ekonomiji i kako to u sadašnjoj krizi kroz koju prolazi zemlja nije bitno. Postavlja se znakovito pitanje kako se to nadobudni i bahati Zoran Milanovi? zalaže protiv uvo?enja poreza bankama, bez obzira kakvu bi to formu takavo oporezivanje imalo, a nekoliko dana kasnije pred važnim skupom izjavljuje kako o ekonomiji ne zna ništa i da to nije bitno. Nakon ovih izjava umjesno je zapitati se, ima li pilota u SDP-ovom zrakoplovu i kuda to smjera vode?a oporbena stranka. Ako ništa drugo, postavlja se ozbiljno pitanje, je li SDP s takvim ?elnikom i kompromitiranim tipovima oko njega spreman preuzeti zemlju s ovakvim gospodarskim i socijalnim problemima.

Kona?no šlag na tortu došao je prije dva dana tijekom rasprave o novom Zakonu o HRT-u, gdje je jedno od glavnih pitanja bilo koliko bi vode?i javni servis HTV mogao dobiti minutaže za komercijalne reklame u udarnom terminu. HDZ i SDP prethodno su se uo?i zaklju?ne rasprave bili dogovorili da to iznosi 6 minuta, što je samo zna?ilo da HTV i dalje ostaje pod kontrolom politike, a ne javnosti. U posljednji moment tzv. veliki borac za pravo javnosti Nenad Stazi? odustao je od tog zahtjeva, pa je minutaža u dogovoru s HDZ-om smanjena na ?etiri minute.

Mla?ahni Zoran izlazi nakon izglasavanja zakona pred novinare i slavodobitno izjavljuje kako privatnim televizijskim kanalima treba omogu?iti pošteniji udio u komercijalnom kola?u, iako se iz aviona vidi da oni dosljedno ne ispunjavaju funkciju informiranja javnosti, uspore?eno sa servisom javne televizije, da totalno zanemaruju funkciju obrazovnog programa, ali zato zabavno-estradnim sme?em zaglupljuju gledateljstvo. Takvim komercijalnim televizijama na usluzi je SDP na ?elu sa Zoranom Milanovi?em, koji ne zna ništa o ekonomiji, ali zato, kako je vidljivo iz ova dva primjera, dosljedno ?uva interese stranih bankarskih i medijskih institucija u Hrvatskoj. Usput, Nova TV je u 100-postotnom vlasništvu ameri?kog kapitala, ali, po programu u još goroj RTL televiziji, pristojne udjele imaju „Atlantic grupa“ i „Agrokor“. Ako se tako ponaša Zoran Milanovi? dok je u oporbi, što nas tek ?eka ako, kako sada stvari stoje, njegova stranka do?e na vlast s premijerom koji ništa ne zna o ekonomiji, jer mu to nije bitno. I zato je u pravu Milorad Pupovac, pa valja zaklju?iti:

Tako nam Bog pomogao.

Komentari

Vjekoslave, Nema dobivenih

Vjekoslave,

Nema dobivenih izbora bez novcih, to ti zna i Milanović. Vrag ti je to kad moraš stalno pričat o socijalnoj pravednosti, a ovisan si o onima koji imaju.

Tak ti je bilo i s Obamom, rekel je hop, svi su ga hvalili u šesnejst, i samo o njemu govorili, a sad šute ko pipice.

No za utjehu, i kod nas ima takvih primjera na svim nivoima. Niko se ne usudi biračima reči istinu.

Tko je glasao

@vkrsnik Pupovac kao uzor??

Da nije pozivanja na Pupovca, još bi dnevnik mogao i proći. Ali, citirati jednog od najvećih kočničara promjena u Hrvatskoj, Pupovca, koji slijepo slijedi vladu u padu, veliki je promašaj. Jer, nitko, pored Friščića, koji to također radi, ne zadovoljava potrebe svoje stranke, i naplaćuje vjernost Kosorici, kao Pupovac. Taj lik je naprosto iritirajući, pa ma koliko bili sumnjičavi prema Milanoviću, sumnjičavost prema Pupovcu i njegovoj politici ucjene, trebala bi biti pet puta veća.
I neka on potraži liberalizam u sbojoj stranci, koju vodi na kratkoj uzici. Milorad Pupovac je običan pozer i blefer i stoga ne može biti u pravu.
K tome, sačuvaj nas Bože vječnih političara.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Milorad Pupovac je običan

Milorad Pupovac je običan pozer i blefer i stoga ne može biti u pravu.
Ne, on je sposoban političar, koji svojoj stranci i njenom izbornom tijelu održava odličnu poziciju u hrvatskom društvu i stoga je u pravu.

Da sam pripadnik te manjine koju on zastupa, imao bi moj glas.
Ili, još bolje, ne bih glasovala za njega jer bi on upao u Sabor po manjinskoj listi, već bi glasovala za SDP, tako da imam još više svojih predstavnika u Saboru, uostalom ono prvo S protumačila bih po svome ukusu.

Ni druga alternativa da pobijedi HDZ nije puno lošija - jer bi naš pametni Milorad opet ušao u koaliciju s njima, a naši najveći koalicijski partneri već bi se pobrinuli za sve što tražimo.

Tko je glasao

@ppetra Sposoban političar??

Sposoban političar ne gleda partikularističke ineterese stranke koju vodi, nego nacionalne interese Hrvatske. Kod nas su se nažalost poremetili kriteriji i vrijednosti pa se sposobnim smatra svatko onaj tko svojoj interesnoj grupi osigurava - zasluženo, ali još više nezasluženo... To bi, slikovito predstavljeno, bila pijača na tuđi račun.
I ne mogu si pomoći, njegova uvijek važna poza i dramatika u izražavanju, idu mi na nerve... Nedostaje mi posebno spontanosti i iskrenosti u njegovu držanju, ne simpatiziram toliko naglašeno proračunate političare.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Po toj logici

koji bi za tebe bio sposoban političar?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

LJ.R.W.

Iako s vama ne komuniciram, samo jedno pitanje:

Nisam znao da moram pitati vas hoće li dnevnik proći ili ne. Što je previeš, previše je, ali to je u nadležnosti mraka

Tko je glasao

@vkrsnik Kakvo nerazumijevanje???

Pa zar to treba naglašavati - dnevnik je dobar i ZA M E N E MOGAO BI PROĆI, ali je dobra argumentacija dovedena u pitanje pozivanjem na Pupovca i davanja njemu za pravo. Taj potrošeni lik političke scene skutrio se uz HDZ i siše li siše...
Da nema tog pozivanja na Pupovca, dnevniku bih dao PLUS, baz obzira na to što s tobom ne nalazim vrlo često zajednički jezik.
Nadam se da sam bio sada dovoljno jasan??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

zavrni je...obrni je...

Dragi striček konspirator,
patuljaka plavih...animator.
Sad crvena mu boja smeta,
s njom prošao je...pola svijeta.

Činjenice maljem skida,
nad sudbinom gorko rida.
.
Uzdizao svog je Tita,
u krajnost drugu...sada hita.

Tko je glasao

Nije ni čudno da se Milanovič

Nije ni čudno da se Milanovič protivi porezu na banke. Svaka vlada bi u buduče morala plačati veče kamate na posuđeni novac. Pa i Kukuriku partneri su protiv toga.

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/cacic-ne-daj-boze-da-kosor-uvede-pore...

Tko je glasao

Da, lijepo to Cacic kaze:

Da, lijepo to Cacic kaze: 'Ima temelja da se taj porez uvede ali ne daj Bože da to Kosor učini jer će tada sprčkati i taj novac!', smatra Čačić. ...

crveni biser

Tko je glasao

Nek kaj, Čačić je baš taj

Nek kaj, Čačić je baš taj koji ima moralno pravo pričat o rasprčkavanju novcih. Trebal bi se još samo Ferenčak javit ili neko od IDS-a.

Tko je glasao

manipulacija

minus zbog toga sto je teza dnevnika zasnovana na iskrivljavanju politicke pozicije zorana milanovica. autor je u tekstu ustvrdio:

SDP se na taj način svrstao u političku snagu koja podupire ovakvo stanje u kojemu monetarna i fiskalna politika pogoduje bankama,

Postavlja se znakovito pitanje kako se to nadobudni i bahati Zoran Milanović zalaže protiv uvođenja poreza bankama, bez obzira kakvu bi to formu takavo oporezivanje imalo,

da je autor linkao barem jednu izjavu zorana milanovica na tu temu, postalo bi ocigledno da su navedeni citati neistiniti. pretpostavljam da je upravo to razlog, zasto svoj tekst nije podkrijepio citatima izjave zorana milanovica, ili bar linkom na istu.

kad vec autor izbjegava temeljiti raspravu na stvarnim izjavama, eto, ja cu (prvi link koji je izbacio google):

http://www.seebiz.eu/hr/analize/zoran-milanovic-ne-treba-nam-porez-na-ba...

iz linka je jasno da se milanovic protivi prijedlogu vlade, koji je bio oporezivanje bankarske aktive, te da u isto vrijeme navodi dva sdp-ova prijedloga kontroliranja društvene odgovornosti banaka - porez na kapitalnu dobit i dividendu, te porez na kamate iznad 9%.
prava tema rasprave moze biti ucinkovitost i reprekusije tih mjera, u usporedbi sa vladinim porezom na aktivu, no autor se time ne zamara. jednostavnije je generalizirati, banalizirati i na neistinitim premisama graditi konstrukcije.

za kraj jos jedna opaska. naime, iz dijela teksta o zakonu o hrt-u meni uopce nije jasno koje stajaliste zastupa autor. prvo "6 minuta reklama po satu" proglasi "kontrolom politike a ne javnosti", a potom kritizira i smanjenje na "4 minute reklama po satu" tvrdeci usput da komercijalne televizije za razliku od htv-a ne ispunjavaju obavze (izmedu ostalog) u informiranju javnosti.

prvo, prevelika minutaza za reklamu dozvoljena htv-u ubija konkurenciju (pogotovo u doba krize), te konkurenciju (a ne htv) cini podloznijom pritisku (kako kapitala tako i politike). btw, konkurencija je jedina stvar koja elektronicki medijski prostor drzi bar malo iznad razine "dalekovidnice" i "katedrale duha" koje smo imali u devedesetima.

drugo, upravo htv ne ispunjava svoju informativnu ulogu, pogotovo sa svojim "udarnim" emisijama. dnevnik nove tv vec odavno sije htv-ov po gledanosti i povjerenju gledatelja. otvoreno da ne spominjem. ovih dana je dnevnik u share udjelu preskocila i "hvatska uzivo" i njezine polusatne vijesti. neformalni odgovor rukovodstva jest najava ukidanja politickog aspekta te emisije. prestrasno.

trece, htv se upravo kroz politicko pogodovanje pretvorio u debelog truta koji ne obavlja svoj posao, vec na teret pretplatnika i programa uhljebljuje politicki podobne. ako je nekome potrebna šok terapija, onda je to upravo htv


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Bravo Hatzivelkos, kakvo

Bravo Hatzivelkos, kakvo obrazovanje! - To ja zovem kultura dialoga - konstruktivna kritika, argumenti koji ruse poziciju - treba znati objektivno informirati ako ti je vazna vjerodostojnost...

crveni biser

Tko je glasao

lojalnost i činjenice

Hatzivelkos,

cijenim vašu čvrstu lojalnost SDP-u. To je vaš osobni politički izbor. Moja malenkost ne pripada ni jednoj stranci, pa sam u prosuđivanju mnogo slobodniji od vas.

Ponovit ću temeljne činjenice koje su nesporne:

1) Zoran Milanović je izjavio da nije očekivao da će braniti interes banaka u Hrvatskoj. Te banke su u stranom vlasništvu i imaju svoju poslovnu logiku koja ne odgovara hrvatskim nacionalnim interesima. Ja sam procjenu o Milanovićevoj izjavio donio na temelju onoga što je objaljeno u našim medijima i budući da nisam član SDP-a, kao što ste vi, nisam imao potrebu surfati po internetu kako bih pronašao nešto što bi amnestiralo Zorana Milanovića od te izjave.

2) Što se tiče HTV-a moja je pozicija jasna, ali je vi ne želite vidjeti. Nad javnom televizijom trebala bi veću ulogu imati javnost u najširem smislu a ne politika, jer i po novom zakonu temeljne odluke o upravljačkim strukturama na HRT-u donose se u Saboru, dakle i dalje se zadržava politička kontrola nad najvažnijim javnim medijskim servisom. Spuštanjem minutaže sa 6 na 4 minute u udarnom terminu HTV-a pod pritiskom SDP-a pogoduje se privatnim televizijskim kanalima. Drugim riječima, u ovom slučaju SDP, kako ga je dobro apostrofirao Milorad Pupovac, staje na stranu globalnog kapitala, a ne hrvatske javnosti.
O kakvoj vi konkurenciji govorite, kad su gledajući s profesionalnog aspekta, prije svega u informativnom dijelu programa koji ne uključuje samo dnevne vijesti, i NovaTV,a posebice RTL, daleko ispod razine HTV-a koji je i sam ispod razine koja bi nepristrano zadovoljavala potrebe javnosti. Daleko bi me odvelo da to dulje elaboriram. Za vas je očito dobar HTV jedino ako ga politički uređuje SDP-u skloni novinari, jer ako se za HTV kao negativan primjer može ukazati na 90-te godine, onda se to isto može reći i za razdoblje Račanove vlasti, a to niste spomenuli. Ako se pak govori o obvezi emitiranja obrazovnog programa, koji ipak postoji na HTV-u, onda ste totalno u krivome, jer takav ne postoji ili je vrlo malo zastupljen u programima dva komercijalna kanala. Što se tiče zabavnog dijela, bolje je o tome i ne govoriti, jer je to s raznim emisijama Big brothera, Farme i sličnih gluposti ispod razine i svedeno je na zaglupljivanje i grubo manipuliranje gledateljstvom. I za takve programe vi, kao i vaš SDP, smatrate da im na račun javne televizije treba omogućiti veći udio u marketinškom kolaču.

Ne preostaje mi ništa drugo nego da citiram Milorada Pupovca: "Sačuvaj me Bože SDP-ovog liberalizma".

Zdravi i veseli bili.

Tko je glasao

Spuštanjem minutaže sa 6 na 4

Spuštanjem minutaže sa 6 na 4 minute u udarnom terminu HTV-a pod pritiskom SDP-a pogoduje se privatnim televizijskim kanalima. Drugim riječima, u ovom slučaju SDP, kako ga je dobro apostrofirao Milorad Pupovac, staje na stranu globalnog kapitala, a ne hrvatske javnosti. - ???

1. Smatram da Milorad Pupovac nije vjerodostojan, u mnogim slucajevima pokazao je da ga ni najmanje ne brini dobrobit naroda, vec samo stiti svoje interese; u javnosti ima jedan stav a kad je u Saboru vrijeme da se glasa onda dize ruku za nesto trece - veliki je populist i manipulator, a kome to ide u korist? - njemu samom; osjeca se vazan, i koristi svaku priliku da izigrava partnere...

2. Kao profesionalno odgovoran politicar Zoran Milanovic je ocjenio sto je najbolje za naciju i gradane - to je moje misljenje - i to je super. - Milanovic je svjestan da EU prati sto se u Saboru dogada. U mnogim zemljama na javnoj, Nacionalnoj televiziji reklame nisu dozvoljene, tako je na primjer u Svedskoj. Konkurencija je ostra i na tome gledatelji dobivaju.

crveni biser

Tko je glasao

super

Kao profesionalno odgovoran politicar Zoran Milanovic je ocjenio sto je najbolje za naciju i gradane - to je moje misljenje - i to je super.

možda i je super
ali nije mišljenje

luka

Tko je glasao

- toje moje misljenje -

- toje moje misljenje -

crveni biser

Tko je glasao

Zoran Milanović je izjavio da nije očekivao da će braniti

Kazes: Ponovit ću temeljne činjenice koje su nesporne:

1) Zoran Milanović je izjavio da nije očekivao da će braniti interes banaka u Hrvatskoj...

vkrsnik. Donosis zakljucke o Milanovicevoj vjerodostojnosti i procjenjujes njegove izjave na temelju onoga što je objavljeno u našim medijima? - i kazes: budući da nisam član SDP-a, kao što ste vi, nisam imao potrebu surfati po internetu kako bih pronašao nešto što bi amnestiralo Zorana Milanovića od te izjave. - Na cega ovo lici, gdje je tu razum?

crveni biser

Tko je glasao

Koliko vidim iz odgovora,

Koliko vidim iz odgovora, niste opovrgnuli moju kritiku da tekst ne temeljite na činjenicama, tj. izjavi zorana milanovica. od milanoviceve izjave uzeli ste doslovno samo prvu (uvodnu) recenicu "Mogu reći da nisam ni sanjao da ću se naći u situaciji da jednom govorim u prilog banaka, odnosno u prilog zdravog razuma". nakon toga ste kompletni sadrzaj izjave u potpunosti ignorirali, i stovise u usta mu stavili tvrdnje koje su u potpunoj suprotnosti sa izrecenim.

ne vidim razlog zasto ste onda uopce citirali cijelu prvu recenicu.
mogli ste od izjave uzeti samo

"Mogu reći da nisam..."

i onda taj "raskrinkavajuci" citat nadopuniti svojim projekcijama.

U konacnici, uopce nije bitno da li sam ja clan neke stranke, a vi ne - bitno je koliko su iznesene teze potkrijepljene činjenicama i argumentima. mislim da je do sada napisano dovoljno za tu ocjenu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

znaš što govoriš kad govoriš o tome da znaš što milanović govori

najbolje bi nas uvjerio da znaš što govoriš kad govoriš o tome da znaš što milanović govori kad govori
da kažeš
ukratko
što misliš ti
što misli milanović
učiniti kako bi zemlju pokrenuo iz krize

luka

Tko je glasao

najbolje bi nas uvjerio da

najbolje bi nas uvjerio da znaš što govoriš kad govoriš o tome da znaš što milanović govori kad govori

u ovom slucaju nema nikakve potrebe uvjeravati bilokoga da znam "sto je pjesnik htio reci".
milanovic je dao jasnu izjavu koju ne treba posebno desifrirati i objasnjavati.
problem sa ovim tekstom je u tome sto autor ignorira izjavu, vec u usta milanovicu umece svoje zakljucke, i to je moja kritika od prvog trenutka.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Jasan kao i uvijek

milanovic je dao jasnu izjavu koju ne treba posebno desifrirati i objasnjavati.

Problem i jest u tome:

"Mogu reći da nisam ni sanjao da ću se naći u situaciji da jednom govorim u prilog banaka, odnosno u prilog zdravog razuma".

Od onoga tko pretendira na vlast očekuje se da uvijek govori u prilog zdravog razuma pa je s toga ova Milanovićeva konstrukcija u najmanju ruku nespretna.

B-52

Tko je glasao

ne zna ekonomiju

Luka,

nemoguća misija za milanovića. Izjavio je ni manje ni više nego stranim diplomatima u Zagrebu, a tako se i ponaša, da ne zna ništa o ekonomiji, jer da to nije bitno.
Sapienti sat.

Tko je glasao

porez na kapitalnu dobit i

porez na kapitalnu dobit i dividenu će donijeti koristi kao i krizni porez. porez na kamate također. stimulirati ćeš štednju da zbriše tamo gdje nema poreza a taman su ljudi počeli imati povjerenja u banke i štediti.

što je milanović radio u ekonomiji da može biti vjerodostojan? što je predložio osim povećanja poreza?

u zadnjih godinu dana stanje u gospodarstvu je samo gore i gore...

Koja god stranka da dođe na vlast morati će napraviti istu stvar ukoliko ne želimo scenarij Grčke. Smanjiti potrošnju za 10-15 milijardi kuna i stimulirati proizvodnju ukoliko je to uopće moguće jer situacija je takva da mi donosimo zakone ako na tekućoj vrpci a traži se od inudstrije da počme primjenjivati te zakone isti čas. porez na kapitalnu dobit će donijeti daljne smanjivanje konkurentosti gospodarstva kao da ovaj pad industriske proizvodnje nije dovoljan (i to u situaciji kada ukupna dobit tvrtki rapidno pada a strana ulaganja bilježe padove po stopi od cca 50% godišnje).

imamo viška ljudi u javnoj upravi, lažne branitelje, smiješne subvencije, povlaštene penzije, sulude investicije koje nemaju smisla i tu se jednim hrabrim potezom može dobiti puno više nego kroz razne poreze. ne trebaš biti jako pametan da zaključiš da porezi trebaju rasti u konjukturi gospodarstva i obratno smanjivati kada je gospodarstvo loše... nama trebaju hrabri ljudi a ne druga stranka sa istom politikom vladanja..

Tko je glasao

Kako ti to sve lijepo znas

Kako ti to sve lijepo znas chaos99, zasto se ne kandidiras za premijera?

crveni biser

Tko je glasao

od kada je znanje kriterij za

od kada je znanje kriterij za premijera? :)

Tko je glasao

Ne samo znanje je kriterij,

Ne samo znanje je kriterij, takoder hrabrost i mud - auktoritet i sig - a ocito ti to nemas!

crveni biser

Tko je glasao

pa malo mi kažeš da imam malo

pa malo mi kažeš da imam malo da nemam, pa daj se odluči:)

Tko je glasao

Milanović i porez bankama

Hatzivelkos,

Zoran Milanović (Foto: Pixsell)
Milanović se oštro protivi porezu na aktivu banaka (Foto: Pixsell)

Predsjednik SDP-a Zoran Milanović ocijenio je danas da bi uvođenje poreza na aktivu banaka bio vrlo štetan potez za Hrvatsku, te ocijenio da se time samo želi napuniti proračun i kazao da se SDP zalaže za uvođenje poreza na dividendu i kapitalnu dobit.

>> 'Ne daj bože da Kosor uvede porez na banke'

'Radi se o kratkotrajnoj i ishitrenoj mjeri kojom se želi napuniti proračun', kazao je Milanović na konferenciji za novinare u središnjici SDP-a komentirajući najave da bi Hrvatska mogla uvesti porez na aktivu banaka.

'Mogu reći da nisam ni sanjao da ću se naći u situaciji da jednom govorim u prilog banaka', rekao je Milanović i poručio Vladi da, ako želi biti efikasna, uvede porez na dividendu i kapitalnu dobit.

Malo više na:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/milanovic-oporezivanje-aktive-banaka-...

Čovijek koji vodi jednu stranku i mijenja svoju poziciju od danas do sutra, nemre održat svoje izborno obečanje.

Tko je glasao

sarkazam

dragi Skviki,
sarkazami su ko ...slasni čvarci,
kad ih jedeš...prolaze te žmarci.
U ustima ti snažnu ugodu prave,
al nad zdravljem ...pobjedu slave.

Tko je glasao

Ne vidim na osnovu čega

Ne vidim na osnovu čega zaključuješ da Milanović mijenja stavove. Stav SDP-a je dosljedno zalaganje za porez na kapitalnu dobit i visoku kamatu. To ne znači da treba podržati svaki porez na banke bez obzira na njegovu kvalitetu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

milanoviceve mudrolije

porez na kapitalnu dobit i visoku kamatu.

Kapitalni dobitak (engl. capital surplus, capital gain, njem. Kursgewinn, Kapitalgewinn) je dobitak koji ostvaruje dioničko poduzeće kada emitirane dionice prodaje po tržišnoj vrijednosti većoj od nominalne. Drugim riječima, kapitalni je dobitak razlika između tržišne vrijednosti prodanih dionica i njihove knjigovodstvene vrijednosti. Kapitalni se dobitak knjiži na posebnom kontu. U bilanci se iskazuje u pasivi, i to u okviru uplaćenog kapitala vlasničke glavnice. Predmet je oporezivanja. Kapitalni dobitak često se blaže oporezuje od prihoda od kapitala (kamata i dividendi).

hatzi, sve ovo zalaganje sdp-a ( bolje receno, ljube jurcica) je imalo smisla u vrijeme 2006-7g. kad je trzisna vrijednost dionica bilo visestruko veca od knjigovodstvene, kad su se dijelile obilate dividende i kad se promet na zagrebackoj burzi vrtio u stotinama milijuna kuna.
danas kad je trzisna vrijednost mnogih poduzeca pala ispod nominalne i kad se promet na zagrebackoj burzi sveo na razinu ispod one od zagrebackog doca..svo to milanovicevo blebetanje "o porezu na kapitalnu dobit i porezu na dividentu", nije nista drugo nego blebetanje osobe koja o ekonomiji pojma nema (a i o realnosti opcenito) i koja na nesrecu svih nas jos pretendira i na premijersko mjesto!?
po kojemu je to "kljucu" milanovic odredio da bi bankarska kamata do 9% trebala biti neoporeziva, a da bi se na vecu kamatu trebao platiti porez(na kapitalnu dobit)!?
da nije zalosno, jos bi se i moglo nasmijati na sve ovo!

Tko je glasao

Gle, prijedlog je, kao i

Gle,

prijedlog je, kao i svaki drugi, podložan kritici. No nadam se da uviđaš kako je argumentacija samog dnevnika blago rečeno nategnuta. Kritika jedne vrste poreza na banke ne može se automatski proglasiti agitiranjem za banke.

Što se tvoje kritike tiče, po vokaciji nisam dovoljno upoznat sa materijom da bi mogao kompetentno odgovoriti. Mogu jedino upotrijebiti zdravu logiku, a ona kaže da se porez ne donosi radi ekonomskih kretanja u jednoj ili dvije godine (sa haračem kao oglednim primjerom), već na duži rok u skladu sa dugoročnim očekivanjima. Ne misliš valjda da će ova situacija na burzama potrajati desetljećima?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ok, jasno mi je da je g.

ok, jasno mi je da je g. krsnik malo nategnuo(politicki) svoju argumentaciju i da je tvoja obrana isto tako (politicki) nategnuta, jer ni on, a ni ti..niste iz te ekonomske branse, medjutim..nije mi jasno da milanovic kao netko tko pretendira na premijersko mjesto, moze nesto takvo izjaviti!?
marginalizacijom ljube jurcica sdp je izgubio ono sto je imao najbolje u svom ekonomskom timu, a sve ovo "post festum" mantranje njegovih dobrih zamisli, koje danas nemaju nikakve veze sa hrvatskom ekonomskom stvarnoscu, sigurno ne ide u prilog sdp-ovske ekonomske pameti.
porez na kapitalnu dobit i dividendu je uobicajen na zapadu, ali nigde nije proveden u razdoljbu ekonomskih kriza.
kapital je sam po sebi egoistican i ako ga zelis privuci, moras mu dati bolje uvjete nego sto ga ima u svom politicki stabilnom okruzenju.
ako mu dajes gore uvjete nego sto ga kod kuce ima, neces ga ni imati.
jedino sto se slazem sa milanovicem je to da se u hrvatskoj ne smije(sad) uvoditi nikakav dodatni bankovni porez, ali se(po meni) sad ne smije uvoditi ni porez na kapitalni dohodak, a ni onaj na dividentu!
uvodjenjem poreza na kapitalnu dobit i dividendu jos vise bi se ekonomski uruslili nego li danas i to urusavanje bi bilo trenutacno.
izlazak iz krize se provodi putem kratkorocnih i dugorocnih ekonomskih mjera, u koje "porez na kapitalnu dobit" nikako (kao krizna mjera) ne spada.

Tko je glasao

ok, jasno mi je da je g.

ok, jasno mi je da je g. krsnik malo nategnuo(politicki) svoju argumentaciju i da je tvoja obrana isto tako (politicki) nategnuta, jer ni on, a ni ti..niste iz te ekonomske branse,

grijesis, jer niti jedna niti druga argumentacija nije ekonomska.
moja argumentacija se temelji na cistoj logici - upozoravam da milanovic jednostavno nije izgovorio stvari koje mu krsnik stavlja u usta. as simple as that.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

milanovićev trend

edi3,

hvala na ovom razložnom objašnjenju, jer moja malenkost nije financijski stručnjak da bi detaljnije ulazila u analizu milanovićevog istupa.

uostalom, moja je namjera bila da u procjenama nekoliko njegovih istupa, a ne samo ovog koji se tiče bankarskog sustava, ukažem kako čelnik sdp-a u osjetljivoj političkoj i društvenoj krizi nije dorastao izazovu kad se očekuje da bi na idućim izborima moglo doći do smjene vlasti. naravno, ni sadašnja premijerka koja se čudnim stjecajem okolnosti našla na tom mjestu, kao što je to slučaj i kod milanovića sa svojim savjetnicima, na ulaže povjerenje da bi zemlju mogla izvuući iz krize i pokrenuti radikalne promjene o kojima govorite u dodatnom komentaru- Jednostavno, u tunelu se još ne pojavljuje svjetlo, jer ni jedna ni druga strana nisu sposobne za ozbiljan zaokret.

stojte mi dobro.

Tko je glasao

nema na cemu sjor

nema na cemu sjor krsnik!:)
iskreno receno nisam ni ja nikakav "financijski strucnjak", vec me ka ekonomiji natjerala zivotna nuznost i "socioloska pamet" da niti jedan segment drustva ne promatram odvojeno od ostalih.
u nacelu se slazem da bi sdp trebao voditi vise racuna o interesima radnika(moj marksisticki atavizam), nego li o interesu krupnog kapitala, ukoliko zeli da se od samo imenom "socijaldemokratske stranke" pretvori u nesto sto bi stvarno odgovaralo tom nazivu.
mislim i da smo kao drustvo upali u jedan corsokak iz kog nas postojece politicke "elite" ne znaju, ili ne zele(radi sebe) izvuci.
rezovi su svakako nuzni, ali njih svakako treba provoditi uz restruktuiranje privrede i otvaranje novih radnih mjesta(poticanje proizvodnje), te kroz program privlacenja stranog(proizvodjackog) kapitala.
nisam za tehnomenadjersku vlast, ali mislim da bi neku buducu vladu ipak trebali voditi ekonomski strucnjaci, bar do one faze dok ne izadjemo iz ove krize.
politickim populizmom i politikanskim dodvoravanjem biracima(samo radi sebe) se ta kriza nece rijesiti.
stojte mi dobro!:)

Tko je glasao

da ne zaboravim! odgovorna

da ne zaboravim!
odgovorna vlast ( ma koja ona bila) bi se prvo trebala uhvatiti u obracun sa drzavnim deficitom, odnosno sa dugogodisnje stecenom navikom da trosimo(prvenstveno drzava) ono sto ne zaradjujemo.
rezanje proracunskih sredstava, njihova kontrola(sprijecavanje korupcije i drzavnog kriminala), reorganizacija drzavne i javne uprave, te reorganizacija lokalne samouprave i svih poduzeca u drzavnom(javnom) vlasnistvu bi bio prvi korak koji bi ta odgovorna vlast trebala napraviti.
sve te price o dodatnim porezima( pa ma koji oni bili) sa ovako ekonomski neodrzivim modelom drustva kakav je danas ovaj hrvatski, samo su puke tlapnje i salonsko blebetanje kojim se politikanski skupljaju (naivni) biraci.
treba shvatiti da je hrvatska drzava metastazirala u jednog ogromnog parazita koji ce iscrpiti svu drusvenu bilancu i da nije poanta u tome kako tu neman (dodatno kroz poreze) nahraniti, vec kako je svesti na normalne okvire.
naravno, sve to zahtjeva i velike zrtve na koje sadasnja politicka "elita" nije ni u ludilu spremna ici!

Tko je glasao

Dobit banaka je isto

Dobit banaka je isto kapitalna dobit. Ako te iste mogu od poreza odbijat svako ulaganje, i na taj način izbjegavat obavezu spram države ( primjer: kupnje stanova, zemljišta, aparate za kavu, hladnjake, svaki čas nova računala i puno drugih stvari), onda mogu i platiti porez. Te izdatke plačaju ovak i onak štediše, jel isplata dobiti na razna osiguranja, budu umanjena za ta ulaganja.

Tko je glasao

banke

su obveznici plaćanja poreza na dobit, tako da se sva dobit koju ostvare oporezuje ionako

Tko je glasao

Ako građani mogu sanirati

Ako građani mogu sanirati banke u teškočama, onda te iste mogu u teškim situacijama žrtvovati jedan dio svoje dobiti.

Tko je glasao

kao sto to kod nas nije bio

kao sto to kod nas nije bio slucaj(u ovoj krizi)!
jedino mogu zrtvovavati dio svoje dobiti iz zahvalnosti prema hrvatskoj politickoj mafiji koja je bivse hrvatske banke sustavno opljackala, pa onda tako sanirane(opet nasim novcima) im jeftino prodala.:)

Tko je glasao

ajde sagledaj realno... tko

ajde sagledaj realno... tko će platiti taj porez? banke će ga samo proslijediti tebi i meni kroz više kamate...

puno je veći problem struktura ulaganja banaka nego činjenica da li one imaju dobit ili ne. banke imaju ekstra profite i to je točno. i nikome to nije osobito drago. ali nakon što si cijelu noć pio i trošio, ujutro slijedi trežnjenje. ne možeš reći birtija mi je kriva što sam potrošio novac, zdravlje i izgubio vrijeme. svaki taj kredit je netko uzeo bez razmišljanja o posljedicama a tu prednjači država koja eti i sda nastavlja po starom...

Tko je glasao

Caos99, Samo si djelomično u

Caos99,

Samo si djelomično u pravu. Država troši velike novce za socijalni mir, a to svi dobro znaju. Od socijalne ravnoteže ima cijela zajednica koristi, jel se sve opet sljeva u državnu kasu. Niko se ne buni da se veliki novci izdaju za dječje dodatke stranih državljana, a i za penzije državljana BiH koji su kod ulaska u penziju preselili u Hrvatsku.

Ako dođe neka druga opcija na vlast, sljedi otrežnjenje, jel stedit se može naj više u rezanju socijale.

Živi bili pa vidli.

Tko je glasao

Država troši velike novce za

Država troši velike novce za socijalni mir, a to svi dobro znaju.

vidiš, mislim da je tu bit problema neslaganja između mene i tebe.

ti misliš da država kupuje socijalni mir a ja mislim da troši nezarađeni novac tvoje i moje djece. a kupovanje tog socijalnog mira je jako kratkotrajnog karaktera, možda još godinu dvije, možda pet, nije bitno ali doći će trenutak kada će strani kreditori reći dosta a bilo bi nam puno bolje da počmemo sami raditi i zarađivati i to sada.

sam pojam socijalnog "mira" je upitan, kakav je to "mir" kada je u pozadini dug i dužničko ropstvo? meni to miriše na sve samo ne na "mir"...

Tko je glasao

Od države se nemože tražit

Od države se nemože tražit više nego se u nju ulaže. Jedan primjer ti je i traženje obustave promjene ZOR, a takvih primjera ima masu.

Kad nas počneju šišat oni koji če stvarno krenut štedit, onda buš tek videl kaj je šišanje i socijalni nemir.

Da ne govorim o tome da če morat promjenit vrijednost kune, šta več neki traže.

Tko je glasao

Možemo reći da Hrvati

Možemo reći da Hrvati prosječno ne vole raditi (ma nas 4.5 mil a radi nas 1.3 ili tak nešto). Isto tako možemo reći da će uz ovaj nivo prihodovanja štednje biti, bila ona dragovoljna ili ne. šišanje (kako ti kažeš) će se dogoditi a ja samo kažem da bi možda bilo bolje da sami uvidimo da nam treba puno više radnih mjesta da bi dobro živjeli, da taj proces bude kontroliran a ne stihijski jer ništa se neće popraviti samo od sebe.

Tko je glasao

Skviki, i ti si samo djelomično u pravu...

Sjetim se riječi jednog našeg uspješnog mladog poduzetnika - jednog od rijetke vrste koji nije zgrnuo "prvi milijun" na našoj grbači, muljajući u procesu privatizacije i sanirajući propale biznise novcem propalih banaka koje smo kasnije mi sanirali pa prodali, koji se nije obogatio poslujući s državom i koji sad ne izigrava mecenu, već uči ljude "pecati"...

Dakle, on je rekao nešto kao (nedoslovni citat):
"Nakon što sam izgubio puno vremena i živaca pokušavajući smanjiti troškove i poreze, zaključio sam da mi je puno jednostavnije nastojati zaraditi čim više..."

Ova država radi sve kako bi čim više destimulirala proizvodnju i poduzetništvo, a usput napunila državnu kasu - to je nekako u kontradikciji.

Kad bi bilo više love, vjeruj mi da se nitko ne bi bunio niti za davanja braniteljima, niti crkvu, niti socijalno ugroženima.

Problem je u tome što se lova ne rasipa (samo) na njih, već curi na sve strane bez traga (vidi novi dnevnik lovca), a izvori sve iscrpljeniji...

Na kraju će stvarno čovjek čovjeku postati vuk, pa ćemo svakog starčeka gledati kao "bespotrebni" trošak na grbači iscrpljene socijale.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Na kraju će stvarno

Bigulica,

Na kraju će stvarno čovjek čovjeku postati vuk, pa ćemo svakog starčeka gledati kao "bespotrebni" trošak na grbači iscrpljene socijale.

To se več dulje vrijeme događa, a "socijalisti" su to i dokazali na pollitika.com. Imali smo mi o tome diskusiju.

Svi koji su danas na grbači iscrpljene socijale, su tu istu koristili ko djeca.

Danas masa zaposlenih pristaje na plaču, koja je manja nego ju u stvari prima i to sve da ne mora plačat u socijalna osiguranja, sav iznos. Kad dojde do toga da treba sam uslugu tih istih, onda su svi krivi samo ne on.

Tko je glasao

head hunters

Mislim da britanski lovci na talente imaju u rh ozbiljnih problema, pronaći bar jednog pametnog između deset glupana.
''Deca revolucije'', biološki potomci naših usrećitelja iz '45, pokazali su se šupljoglavima i nedoraslima kompleksnijim zadatcima. uzalud i škole po inozemstvu, i skijanja, i strani jezici... kad ne ide, ne ide.
Što bi rekli ličani, ne moš od govna napravit pitu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci