Tagovi

Mene je sram

Da se odmah rauzmijemo oko nekih osnovnih stvari. Nisam glasač SDP-a (ne nakon ovoga što smo vidjeli u posljednje dvije godine, koliko vode državu), a ne simpatiziram ni HDZ (bar ne ovaj "novi"). Osobno mislim da je jedna od tragedija ove zemlje što se njena politička scena bipolarizirala, pa nam se na vlasti zapravo smjenjuju dvije velike stranke, među kojima, ruku na srce, nema neke bitne razlike.
Iako mislim da se nikoga to u jednom suvremenom demokratskom društvu ne tiče, jer da je to privatna stvar, nisam ni pripadnik srpske etničke zajednice, niti sam 1991. plakao za Jugoslavijom. Sve ovo pišem samo zato da me poštedite onih patetičnih komentara u kojima, u nedostatku argumenata, ljudi obično pribjegavaju onom najnižem - argumentima ad hominem.
A sad, krenimo na stvar. Ovo što se događa s dvojezičnim pločama u Vukovaru, a sada već i puno šire, krajnja je sramota za Hrvatsku. Čekić-revolucija, kako ju je dio medija već prozvao, iako bi možda precizniji izraz bio puzajući marš crnokošuljaša, pokazuje sve ono što ne bi trebao pokazivati. Pokazuje koliko je ovo društvo etnocentrično, zatvoreno i provincijalno, koliko je opsjednuto rautnim traumama skoro dva desteljeća nakon što je rat završio i koliko je u njemu malo prostora za sve one koji se ne uklapaju u teoriju krva i tla i, općenito, nekakav kalup po kojem bi svi trebali biti navlas jednaki - bijelci, katolicii Hrvati. Nije da i dosad sve to nismo znali, ali ovo što gledamo posljednjih mjeseci s uvođenjem dvojezičnosti u Vukovar, ili bolje rečeno, s oživotvorenjem Ustava i niza zakona i međunarodnih sporazuma, razlog je za veliku zabrinutost. Ako ništa drugo, a ono zato što pokazuje da nemamo učinkovitu državu i da država u kojoj živimo nije pravna. Jer, čim dio ljudi (na žalost, velik dio) javno govori da ne želi da se zakoni države u kojoj žive i za koju tvrde da su je stvorili provode, a reakcija vlasti na to je mlaka, onda to znači da tu nešto ne štima.
Koji su argumenti protiv uvođenja dvojezičnosti u Vukovar, a sada već i protiv ostvarivanja prava Srba na to u drugim dijelovima Hrvatske?
Prvi, Vukovar je sveto mjesto Domovinskog rata. Točno, ali Vukovar nikada, pa ni u jeku Domovinskog rata, nije bio jednonacionalna sredina, u njemu nisu živjeli (i stradali) samo Hrvati, nego i Srbi i drugi. I svi su oni dali svoj pečat obrani grada na Dunavu. Ono što je možda još i bitnije, Vukovar je multinacionalna sredina oduvijek, Srbi se u njemu ne pojavljuju u vrijeme prve ili druge Jugoslavije, već su tamo autohtono stanovništvo. I nemojte samo krenuti s pričom da ih se puno "vlakovima bez voznog reda" tamo naselilo nakon Drugog svjetskog rata, jer su istim vlakovima na to područje stizali i Hrvati. Zajedno su se smještali u napuštene njemačke (folksdojčerske) kuće u gradu i okolici. Za one koji u to sumjnjaju, neka malo pogledaju ranije popise stanovništva, dostupni su na internetu.
Drugo, JNA i srpska paravojska napadali su 1991. Vukovar. To je apsolutno točno, nemam tome za dodati ni jedno jedino slovo, ali zaboravlja se da u redovima JNA tada na vukovarskom ratištu nisu bili samo Srbi. Bilo je i puno Crnogoraca, Bosanaca (ne samo Srba, budući da je BiH tada još bila dio Jugoslavije, odvojila se tek na proljeće 1992., kada smo mi već bili međunarodno priznata država) i Makedonaca. Čakl su i Hrvatei SLovence zarobljene u JNA vojarnama 1991. (na odsluženju vojnog roka) upućivali na vukovarsko ratište. S druge strane, dio vukovarskih Srba sudjelovao je u obrani grada od te i takve JNA i četnika. Dio je, naravno, pobjegao, ali pobjegao je i dio Hrvata i drugih.
Treće, ćirilica je srpsko pismo. Je, vraga. Ako je srpsko, zašto je onda koriste i Bugari, Makedonci, Crnogorci, Rusi,... Kroz povijest su je koristili i Hrvati (bosančica). Ali, čak i da je srpsko pismo, u čemu je problem? Popis stanovništva iz 2011. pokazuje da Srba tamo ima dovoljno da ostvare pravo na dvojezičnost. A mi, da vas podsjetim, smatramo da su hrvatski i srpski dva različita jezika, baš kao nizozemski i njemački, ili danski i švedski, ili ruski i češki.
Četvrto, puno Srba koji su se popisali stvarno ne živi u Vukovaru. Vjerojatno je to istina. Ali, istina je i da puno Hrvata iz Vukovara više ne živi u tom gradu, iako im na dokumentima piše da su još uvijek tamo. Umjesto u Vukovaru, žive i rade u Zagrebu, Rovinju, Poreču (hm, zanimljivo da im tamo dvojezičnost ne smeta). Istina je i da se mnogi Hrvati iz BiH, koji žive u Hrvatskoj, popisuju na tamošnjem popisu stanovništva. Što ćemo sad?
Peto, zakoni nalažu to što nalažu. Ali, mi ne želimo da se taj dio provodi. Baš kao na stolu u restoranu: ovo uzimam, jer volim, a ovo neću, jer ne volim, štoviše gadi mi se. Pa onda tražim nekakvu "rupu u zakonu", koja kaže da se ćirilica ne može uvesti u službenu uporabu ako bi poremetila međunacionalne odnose. Možda to i stoji, samo kako je onda bila u službenoj uporabi u Vojniću u proteklih 8 godina i nije poremetila tamošnje međunacionalne odnose? Baš me zanima što bi Ustavni sud imao reći na to.
Šesto, dvojezični Vukovar bit će "manje hrvatski" od jednojezičnog. Malo čudna logika. Znači li to onda da Umag, Poreč, Rovinj, Pula,.. "nisu dovoljno hrvatski", jer su dvojezični (hrvatski i talijanski)? Jesu li Kneževi Vinogradi "manje hrvatski" samo zato što dvojezični (hrvatski i mađarski)? Jesu li Kopar i Piran manje slovenski, jer su dvojezični (slovenski i talijanski), a Bolzano manje talijanski jer je također dvojezičan (talijanski i njemački)?
Sedmo, još nije vrijeme za uvođenje dvojezičnosti. A, kada će biti? U dijelovima Istre, pa takoi u Rovinju, dvojezičnostje uvedena odmah nakon Drugog svjetskog rata, dok su ratne rane bile vrlo, vrlo svježe. Pa sve to nije smetalo Istranima da izgrade tolernatno društvo. Zašto je to u Vukovaru nemoguće i 15 godina nakon mirne reintegracije, nakon što smo ušli u NATO i EU?
Cijela ova situacija otela se kontroli i vrlo je opasna za ovako labilno društvo kakvo je hrvatsko. Umjesto da pokažemo i Europi (baš se pitam što na sve kažu europski pučani) i sebi da smo tolerantni (ili da bar to pokušavamo biti) i da smo prošlost ostavili iza sebe, da gledamo prema budućnosti, mi pokazujemo da se stalno vraćamo upravo u prošlost. Kao da smo i dalje u 1991., a 2014. već je na pragu. Kao da u protekla dva i pol desetljeća ništa nismo naučili. Mene je sram takvoga društva. Društva u kojem se zakoni provode selektivno, a kad ti ne pašu, na njih ideš čekićem. Ili balvanom, svejedno. To nije Hrvatska za koju sam se borio. To je srednjovjekovno društvo u kojem caruju zakon sile i isključivosti.

Komentari

Saopćenje za medije

Nakon višetjednih pomnih priprema, sinoć je u dugo očekivani posjet Vukovaru otputovao predsjednik Vlade Zoran Milanović.

Odmah po dolasku, premijera Milanovića primio je predsjednik je Stožera za obranu Vukovara Tomislav Josić.

U duljem srdačnom i prijateljskom razgovoru, prožetom međusobnim razumijevanjem, predsjednici su razmotrili stanje bilateralnih odnosa i zajednički zaključili da itekako ima mjesta njihovom daljnjem unapređivanju i razvoju suradnje, na čemu će i ubuduće zajednički raditi.

Naglašavajući atmosferu prijateljstva i suradnje u kojoj se susret odvijao, predsjednik Vlade istakao je potrebu uklanjanja zakonitih prepreka pristupu i uklanjanju dvopismenih ploča, a predsjednik Stožera posebno je naglasio važnost da se gradu-mučeniku na obali Dunava ponovno omogući nesmetano disanje, dulje vremena onemogućeno postavljenim pločama.

Predsjednici su također istakli važnost redovitih međusobnih susreta i obavezali se na intenzivniji nastavak suradnje Vlade i Stožera. Uz poštovanje načela reciprociteta idući će se susret održati u Zagrebu i biti dogovoren uobičajenim kanalima.

Tko je glasao

Ma lakrdija!

Čovječe, kojim likovima MI delegiramo vlast na demokratskim izborima. Ne treba zaboraviti da oni kakti NAS predstavljaju...

Predlažem hitno osnivanje Stožera za kopanje nosa i promptni izbor njegovog Predsjednika koji bi odmah cimnuo Premijera na neizostavan sastanak pod stožernim uvjetima...

(s obzirom na izostanak priopćenja Vlade, podrazumijevam da oni lajkaju i šeraju priopćenja medija)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ušteda

Po svemu sudeći jedini rezultat dogovora je da će policajci ostati bez dnevnica za prekovremeni rad. Eto opet je mali čovjek izgubio.

leddevet

Tko je glasao

"Popločavanje

"Popločavanje mržnje"

Potpisujem Đikićev tekst.

Tko je glasao

Argus, L9, Bigi, zap ...još neki

Ljubili ste šupak par mjeseci ( od izglasavanja lexa) do jučer.

Sad vam je malo neugodno, kuži se to.

Povlačenjem velikih snaga policije iz Vukovara premijer ide na savjest građana, branitelja i te skupine više udruga u stožer.

On se sad nada i moli se svom komunističko ateističkom Bogu da će samo skinuti ploče a da neće ići dalje u još veće bitke.

Ovim putem apeliram na Sebe Vukovara da sami zatraže moratorij do idućeg popisa i dok se ne pronađu, iskopaju i sahrane ovi koje se još traži.

naravno, trebalo bi neke i osuditi za zločinstva u8 Vukovaru pa i šire jer ako nema osuda pojedinaca onda se kolektivna odgovornost- podrazumijeva.

sve dobro...

Tko je glasao

Zna se

Ljubili ste šupak par mjeseci ( od izglasavanja lexa) do jučer.
Ne vidim od kuda tebi takva informacija, ta ja nisam nikad volio starog šupka i o tome smo više puta debatirali.

SFN

leddevet

Tko je glasao

Ovim putem apeliram na Srbe

Ovim putem apeliram na Srbe Vukovara da sami zatraže moratorij do idućeg popisa i dok se ne pronađu, iskopaju i sahrane ovi koje se još traži.
Kolega, fašizam je u zadnjem ratu kulminirao upravo četničkim i jna finalnim nasrtajem na Vukovar. Ovo što tražiš, ako nije tvoja ideja nego nešto što si čuo od kolega suboraca, je iskonski i još čišći fašizam od četničkoga '91. Ono je bio fašizam koji se ne zaboravlja, ovo bi bio fašizam koji će srušiti Drugu Republiku.

Udbočetnička ideja je to vjeruj mi, kažem kako ne znam da li je ideja tvoja. ali posljedica joj svakako jeste udbočetnička. Ako ideja nije tvoja, onda ti garantiram ovo što piše.

Tko je glasao

Možeš li molim te

čisto pojasniti put do svog zaključka/garancije.

Naime, sam kao cilj vidim izgradnju povjerenja između Hrvata i Srba u Vukovaru i shvaćanja da je najbolje da se za rješavanje svojih problema i liječenje svojih rana oslanjaju kao sugrađani jedni na druge. Svaka ljudska gesta koju bi u tom smislu učinili jedni prema drugima u nekoj humanoj priči vodila bi odgovarajućoj ljudskoj gesti njihovih sugrađana druge nacionalnosti u kojoj bi u svakom koraku bilo manje bitno tko je Hrvat, a tko Srbin. U toj priči bi postavljanje ploča bilo ispunjenje suštine poštovanja razlike kao vrijednosti bez obzira na to je li birokratski prag postavljen na 50%, jednu trećinu, 10% ili bi te ploče bile postavljene samo za jednog jedinog čovjeka kojeg vole i časte njegovi sugrađani.

Bezuvjetno ukalupljivanje rješenja u bilo koji okvir, bio on ideološki, politički, povijesni, nacionalni ili zakonski bez sagledavanja tog rješenja u perspektivi koristi u postizanju cilja koji sam opisao ne vidim kao interes Vukovaraca. Možda sam naivan zbog vjerovanja da se društvo treba graditi odozdo prema gore, od živog čovjeka preko njegove lokalne zajednice prema razini države i da se samo tako može doći do pravednog i humanog društva. Možda je čovjek po svojoj prirodi doista neprijatelj drugom čovjeku koji se od njega nečim razlikuje.

Mislim da Vukovarci ne smiju i ne mogu nositi teret ukupne povijesne prtljage međunacionalnih odnosa Hrvata i Srba, teret da budu mjerilo ocjene je li "Druga Republika" doista pravna država, niti bilo koji drugi teret koji im se tovari izvana uključujući teret "najboljih rješenja". Dovoljno je teško pretpostavljam nositi teret onoga što se dogodilo baš u Vukovaru baš Vukovarcima baš zbog problema koji su bili njihovi vlastiti. Kad taj teret skinu nitko im više izvana neće moći kad zatreba tovariti neki dio vlastitog tereta koji im se u nekom trenutku ne da nositi.

Tko je glasao

Možeš li molim te čisto

Možeš li molim te čisto pojasniti put do svog zaključka/garancije.
Vrlo rado, uz zahvalnost na komentaru.

Odgovor se krije u:
Mislim da Vukovarci ne smiju i ne mogu nositi teret ukupne povijesne prtljage međunacionalnih odnosa Hrvata i Srba, teret da budu mjerilo ocjene je li "Druga Republika" doista pravna država, niti bilo koji drugi teret koji im se tovari izvana uključujući teret "najboljih rješenja".

gdje se slažem da Vukovarci nisu uopće legitimna skupina koja će riješiti problem kojeg hrvatska Vlada definira kao "postavljanje ploča u Vukovaru je antifašizam, a razbijači su ustaše".

Moj naglasak unutar legitimnog stava kako Vukovarci nisu kapacitarni i ne smiju rješavati nametnuti im problem jeste to da naročito to nisu/ne smiju vukovarski Srbi.

Tko je glasao

Ali ne bi li o korištenju

ili trenutku korištenja nekog zakonskog prava (koje god to pravo bilo) u prvom redu trebao odlučivati onaj na koga se to pravo odnosi dakle u ovom slučaju vukovarski Srbi? A nije li pravedno da su najmjerodaviji za ocjenu o tome primjenjuju li se u Vukovaru odredbe Ustavnog zakona "sa svrhom poštivanja pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima" upravo svi građani Vukovara pa time i svi vukovarski Hrvati i da se njih svakako mora o tome pitati? Ne razumijem kako je to "iskonski fašizam".

Ako su vukovarski Hrvati i Srbi ti koji trebaju postići konsenzus oko zajednički prihvatljivog kriterija kojim će se način i dinamika primjene zakona ostvarivati i ocjenjivati u skladu sa svrhom zakona, tada se teret tog konsenzusa mora ponijeti u Vukovaru od strane građana Vukovara. Ako vukovarski Hrvati i Srbi nisu mahom šovinisti takav konsenzus bi trebalo biti moguće doseći uz puno uvažavanje i vukovarskih žrtava i manjinskih prava vukovarskih Srba, a postignuti konsenzus potvrditi lokalnim referendumom, a ne političkim dogovorima.

Tko je glasao

Ali ne bi li o korištenju ili

Ali ne bi li o korištenju ili trenutku korištenja nekog zakonskog prava (koje god to pravo bilo) u prvom redu trebao odlučivati onaj na koga se to pravo odnosi dakle u ovom slučaju vukovarski Srbi?
To pravo se odnosi na hrvatske građane, a zakon je taj koji kaže "u mjestima sa 33%, 50%, ...".

A nije li pravedno da su najmjerodaviji za ocjenu o tome primjenjuju li se u Vukovaru odredbe Ustavnog zakona "sa svrhom poštivanja pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima" upravo svi građani Vukovara pa time i svi vukovarski Hrvati i da se njih svakako mora o tome pitati?
Nema ocjene, nema mjerodavnosti, postoji ustavno pravo.

To ustavno pravo ima jednakopravan i jednako snažan legitimitet braniti ili rušiti i hrvatski državljani Japanac iz Zagreba i Hrvat iz Dubrovnika.

Ne razumijem kako je to "iskonski fašizam".
Iskonski fašizam je gurnuti nekog u ulogu da brani ili ruši ustavno pravo, svoje ili tuđe.

Ako su vukovarski Hrvati i Srbi ti koji trebaju postići konsenzus oko zajednički prihvatljivog kriterija kojim će se način i dinamika primjene zakona ostvarivati i ocjenjivati u skladu sa svrhom zakona, tada se teret tog konsenzusa mora ponijeti u Vukovaru od strane građana Vukovara.
Logički ispravna rečenica na koju odgovaram na način da kažem kako nikako nisu vukovarski građani ti koji trebaju postići konsenzus oko nečega što je građansko pravo.

Ako vukovarski Hrvati i Srbi nisu mahom šovinisti takav konsenzus bi trebalo biti moguće doseći uz puno uvažavanje i vukovarskih žrtava i manjinskih prava vukovarskih Srba, a postignuti konsenzus potvrditi lokalnim referendumom, a ne političkim dogovorima.
Referendum nikako i nikad, naročito ne lokalni.

Ukratko bih ti mogao na cijelo pitanje odgovoriti na sljedeći način: ako pročetnička protuustaška politika Vlade RH i PRH nekim krajnjim čudom uspije od Vukovara pretvoriti grad sa dominatnim xy postotkom ustaša, te dominantnim yx postotkom četnika, uz zanemariv postotak ostalih, moji odgovori na tvoja pitanja će ostati u potpunosti isti, ali će se društvena klima promijeniti na način koji žele navedene državne institucije.

Tko je glasao

Možda brkam pojmove

Ja recimo imam pravo da od kupca koji mi kasni s plaćanjem po zakonu naplatim zatezne kamate ili (po novom) i jednokratnu naknadu. O korištenju tog prava odlučujem ja, hrvatski građanin. Ako ne želim ne moram kupcu naplatiti kamate jer znam da je u teškoj poslovnoj situaciji i da njegovo kašnjenje s plaćanjem nije pravilo nego je posljedica objektivnih okolnosti. Također, ja imam pravo kao hrvatski građanin u situacijama kad smatram da je to nužno pokrenuti protiv drugog hrvatskog građanina, pravne osobe ili hrvatske države i sl. parnicu pred sudom kako bih osigurao svoja prava, ili mogu iz nekog vlastitog interesa ili želje postići nagodbu s tom drugom stranom bez suda odričući se pritom ako želim nekog svog zakonskog prava. A pred sudom mogu zatražiti i zaštitu svojih građanskih prava ako ja hrvatski građanin procijenim da su narušena.

Ustavni zakon koji spominješ kaže i ono što sam napisao, odnosno taj cijeli članak kaže:

Odredbe ovoga Ustavnog zakona i odredbe posebnih zakona kojima se uređuju prava i slobode pripadnika nacionalnih manjina moraju se tumačiti i primjenjivati sa svrhom poštivanja pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima.

Ja razumijem da to znači da hrvatski građani na koje se u njihovoj vlastitoj sredini odnosi neko pravo koje im pripada kao nacionalnoj manjini, imaju također i pravo da ako smatraju da se trenutkom ili načinom primjene zakona narušava poštivanje njih kao nacionalne manjine ili ako smatraju da se trenutkom ili načinom primjene zakona ne razvija razumijevanje, solidarnost, snošljivost i dijalog s njihovim sugrađanima koji pripadaju hrvatskom narodu iznesu svoje mjerodavno mišljenje o tome. Isto pravo vrijedi i za hrvatske građane u toj sredini koji pripadaju hrvatskom narodu.

Ako tu zakonsku obvezu i svrhu primjene zakona previdimo i u primjeni je ukinemo tada se doista sve svodi na brojanje i prebrojavanje koje nakon nekog popisa stanovništva vodi do postavljanja dvojezičnih (ili višejezičnih ploča), a nakon sljedećeg popisa jednako tako po zakonu i može dopustiti njihovo skidanje bez obzira što i jedan i drugi postupak možda ovise o jednom jedinom građaninu u popisu i što i jedan i drugi postupak možda razaraju dobre ili pogoršavaju složene međunacionalne odnose.

Vukovarski građani su ti koji bi po mom mišljenju trebali postići konsenzus oko toga da je zakon primijenjen "sa svrhom poštivanja pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima" - kao građanima Vukovara hrvatske i srpske nacionalnosti na koje je zakon i primijenjen. Nitko ne bi trebao oduzeti pravo građanima na koje se zakon primjenjuje da budu mjerodavni u navedenoj ocjeni jer ostvarenje te svrhe zakona u Vukovaru nije mjerljivo ičim nego glasom građana Vukovara. Opet, ako je ta ocjena nebitna tada se sve svodi na prebrojavanje koje će opterećivati sve ono što ga već opterećuje. Bez razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga jer to su statistički nemjerljive stvari. A jednako će se opet dogoditi ako netko odluči ponovo dizati ili spuštati numeričke pragove u zakonu.

A kako nisam građanin Vukovara čini mi se da sam o temi već i previše pametovao bez ikakvog objektivnog ili subjektivnog legitimiteta i možda nekome u Vukovaru i sam tovario ono što nisam imao pravo. U tom smislu se građanima Vukovara ispričavam.

Tko je glasao

za to vrijeme u Francuskoj...

Evo kako je izgledalo neki dan u Francuskoj, protesti mladih protiv deportacija... eto, to dobiješ kada imaš slobodne, neopterećene klince...

http://www.youtube.com/watch?v=qt5n6pUduAA

Tko je glasao

u zadnje vrijeme je bilo bar

u zadnje vrijeme je bilo bar 10 dnevnika gdje se trkelja o ćirilici, Udbi, Perkoviću (i ja sam dao par komentara) a u isto vrijeme ekonomija nam je na rubu kolapsa. Mladi se iseljavaju u Kanadu i slične zemlje gdje mogu pristojno živjeti. Na svakoj sjednici vlade Linić digne neki porez, zakrpa rupu na 2-3 mjeseca i onda kada se smanji porezna baza opet diže poreze jer mu nedostaju prihodi.

Ekonomsku politiku nam vodi blagajnik, industrijska proizvodnja je pala 5% u odnosu na prošlu godinu, javna potrošnja buja.

A niti jedan dnevnik o tome.

Tko je glasao

Kada je to manje bitno.

Kada je to manje bitno. Ozbiljno. Ne možeš ti naime osigurati suverenost i jake ekonomske i pravne poteze, ako će te sutra stići čekic revolucija. Da ekipa brzo kaže, imam razumijevanja, ali furanje nasilja ne može biti opravdano, zatvorili bismo temu. Ovako ne možemo, jer nemamo šansu poduzeti jedan suverenisticki potez u takvom intelektualnom okruženju

Tko je glasao

iz jake ekonomije proizlazi

iz jake ekonomije proizlazi suverenost a ne obratno. barem u današnjem svijetu. i to je faktor na koji kao država možemo sami utjecati.

Tko je glasao

mozemo da, ali necemo doci u

mozemo da, ali necemo doci u tu poziciju bez da imamo politicku stabilnost, sto znaci dovoljnu politiciku kulturu da osiguramo mir i koncept pravne drzave.

Tko je glasao

opet obratno, nećeš osigurati

opet obratno, nećeš osigurati političku stabilnost dok su ljudi na rubu gladi.

cijela ova priče oko ćirilice je Milanovićev spin (da makne pogled sa ekonomije) koji mu sada eksplodira u glavu. Neiskustvo i neuspjeh po svim pitanjima u vođenju državom, još je dobro i prošao.

Država zatvara lokale zbog 2 kune viška u blagajni a on ide avionom privatno na Krk. Misliš da takve stvari (plus da su mnogi gladni) ljude ne iritiraju?

Tko je glasao

Oko tisuću puta veće nasilje,

Oko tisuću puta veće nasilje, i fizičko i psihičko, je bilo na utakmici Rijeka-Hajduk gdje je čekiće navijačima uprava kluba uručila na njihovim sjedištima. Ovi čekićari barem glume da nisu ista armada.

Tko je glasao

To nasilje je promptno

To nasilje je promptno osudjeno. Ovo nije, vec se nalazi opravdanje. A dok ekipa nema nultu sigurnost u svoje sugrađane da ce joj stititi neka temeljna prava, ostaju svi ucahuerni i nespremni za suradnju. Naravno, zato su udboustashe i pokrenule ovu temu. Ista definitivno nije stvar spontanosti vec kriminalnog politickog podzemlja.

Tko je glasao

Osuđen je samo čin udarca

Osuđen je samo čin udarca čekićem, predaja čekića stožernicima od strane vlasti nije i sama pojava čekića u ruci i vitlanje njim pred policijom nikad nije.

Tko je glasao

Kada sam cin bude osudjen, a

Kada sam cin bude osudjen, a to cu najlaske skuziti prema svojim prikama sa fba, onim povodljivima, jeli, tada cemo ici dalje. Do tada ostaje ideja opce nesigurnosti koju gradi pomisao da smo okruzeni budalama.

Tko je glasao

Sve 5, samo koji čin? Onaj

Sve 5, samo koji čin? Onaj što @robot vrlo suzdržano opisuje kao dolijevanje ulja na vatru u kaotičnoj ekonomskoj situaciji ili samo razbijanje ploča?

Tko je glasao

onaj kada se ekipa vise ne

onaj kada se ekipa vise ne osvrce na pompozne naslove te tematike.

Tko je glasao

E takvog te volim,

E takvog te volim, realpolitičnog, odnosno svjesnog da će srb i čekić opet zaći van medijskog potraživanja, u svojevrsnu ilegalu!

Tko je glasao

ja sam ti uvijek

ja sam ti uvijek realpolitican, druga stvar je sto se ekipa ne usudi ulaziti u nove igre.

Tko je glasao

Nova igra je započela 28.06.,

Nova igra je započela 28.06., znak za početak je bila dvomjesečna šutnja.

Ako Ti ne prihvaćaš tu igru, onda mi možeš prenijeti samo znanja o methu i mjenjačkim prijenosima.

Tko je glasao

Što fali múku? ;)

Što fali múku?

;)

Tko je glasao

Stvari su jednostavne. Dio

Stvari su jednostavne. Dio ekipe si polaže pravo na sovinizam jer vidi kako se ponaša sovinisticka vlast. I to je to. A sto su maloumnici toliko glupi da ne kuze kako svojim lozenjem ucvrscuju vlast, a boze moj. Šta fakat brijete da bi svijet bio u postojećim stanju da su svi opako pronicljivi i nenadjebivi?

Tko je glasao

Pa jebote dva potpuno ista

Pa jebote dva potpuno ista dnevnika zaredom. Nije spam, neću copy/paste, idem tijekom misli.

Treće, ćirilica je srpsko pismo. Je, vraga.
Je, Boga mi. Niti jedan drugi razlog ne postoji za uvođnje dvojezičnih ploča nego zato što Srbi u Hrvatskoj imaju pravo na svoje pismo.

Ovo dalje opet kao iu koeginom dnevniku vodi u smjeru legitimnog, a zanemaruje se ključno u legitimnom: Premijer, Vlada i Predsjednik su vrlo izravni i temeljiti kad tvrde da oni postavljanjem ploča brane antifašizam, te da su protiv ćirilice u Republici isključivo ustaše.

To je debata, ali nju nije moguće stvoriti u samom Vukovaru, jer tvrdnja kako su samo ustaše protiv ćirilice u Vukovaru jednostavno nema temelj u stvarnosti i zato Vlada i ostali moraju debatu proširiti na RH.

Ne krivim ja vas dvojicu, vi se jednostavno ne znate, koliko god moralni ili objektivni bili, kvalitetno postaviti na tako blesavu konstrukciju službene vlasti jer jednostavno ne možete dokučiti koji bi razlog stajao u današnje doba iza nečeg što još i više produbljuje taj medijski, a nepostojeći jaz između Hrvata i Srba u RH. Vaše duše ne mogu dokučiti koliko je ta igra potrebna onima koji su vam donedavno bili blizu srca, a ne želite priznati da je igra nemoguća dokle god oba sudionika ne prihvate početak utakmice.

Tko je glasao

Nepismenjaci

Treće, ćirilica je srpsko pismo. Je, vraga.
Da stvar bude gora možemo reći da ni latinica nije hrvatsko pismo, niti smo ju izmislili, niti smo jedini koji ju koristimo. A kad već kompliciramo niti glagoljica nije hrvatsko pismo već nam je to nametnuto negdje u 9. stoljeću od nekakvog bizantinskog svećenika.

Svakako se može zaključiti da Stožeru možda smeta latinica i da je to pravi razlog čekičanja tabli.

leddevet

Tko je glasao

Ja se nisam sprdao. Pričamo o

Ja se nisam sprdao. Pričamo o ćirilici samo i samo zato što Srbi u RH imaju pravo na nju. Svaka druga priča je politikanstvo, naročito te neke pizdarije vezano s hrvatskim ili makedonskim korištenjem ćirilice.

Tko je glasao

A što je s Rusinima, kojih

A što je s Rusinima, kojih ima oko Vukovara i u samom gradu, a isto tako koriste ćirilicu?

Tko je glasao

jel su svi u ovoj drzavi

jel su svi u ovoj drzavi malkice izgubili kompas ili se to samo meni cini?

cirilica u hrvatskoj, a na drzavnim tablama jest zbog Srba.. svi spinovi i nebuloze sa dodacima i opravdanjima o predpovijesnom, povijesnom i ostalim zvjezdano-cirilicnim putevima hrvatske celjadi su takva bedastoca da mi stvarno nije jasno cemu ta blamaza..

uostalom, dragi podrzavaoci, pobocnici i slicno, danasnje vlasti i milanovicevih eskapada sa udaljenih olimpa u kojima bivustvuje.. niste li se ikada zapitali zasto ste tako ograniceni? jer ta ogranicenost je vise nego ocigledna. barem za one koji toliko postuju hrvatsku cirilicnu pra i povijest da bi bar bilo pristojno osnivanje bar jedne udruge koja bi cirilicu dovela na podrucje sa vecinskim hrvatskim zivljem kako bi i ono moglo uzivati u svojem povijesnom nasljedu nakon sto ga postane svjesno kao sto vi.. napr. u skole, htv, novine, pa jedna stranica hrvatskog ovog, pa slijedeca onog...

jer zasto pobogu poklanjate nase sveto nasljede samo vukovaru? zar se svi ne bi trebali ponositi i truditi upraznjavati sto vise tradicionalng, sto vise tih nacionalnih hrvatskih obicaja kao sto je napr. cirilica...

Predlazem jedan dan rada Sabora sa latinicnim dokumentima, a drugi sa cirilicnim...
Predlazem da nam nasi dicni clanovi Vlade citaju barem jednu sitno pisanu cirilicnu stranicu nekog izvjestaja, zakona ili prijedloga... i to svaki dan po jedan clan Vlade.. Premijer nedeljom u dodatku dnevniku.. Live snimak iskljucivo..
Predlazem da

prestanete sa glupostima i jos glupljim argumentima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

FKK

prestanete sa glupostima i jos glupljim argumentima..
Ajmo onda ogoliti cijelu priču do kraja.

Vjerujem da svi znamo da je ćirilica samo nešto što nam daje do znanja da u našoj okolini postoje Srbi i to je zapravo ono što nas smeta. Smetaju nas ti Srbi koji rade ovo ili ono, a ne rade ono ili ovo, apsolutno nevažno što. Bio je rat i desile su se grozne stvari kao i u svakom ratu i sad treba se vratiti natrag i to je teško, to je uvijek teško. Puno toga je razoreno, radna mjesta, domovi, ljudski životi, cijele generacije.

Da, sve to svi znamo isto kao što znamo da su za sve te nevolje krivi Srbi, majku im srpsku! Zato im ne želimo dati ćirilicu niti išta drugo ni danas, ni sutra, niti prekosutra jer su oni ubili naše dijete, našeg brata, našeg oca, našeg djeda, našeg pradjeda i koga sve ne. Doduše, možda i nisu ubili sve te, no mogli su kao što su ubili sve iz susjednog sela.

Eto to je prava istina i to bi trebali ovi iz stožera javno reći jer ako to nije istina onda je druga opcija ona politička koja voli brati bodove kamo god stigne i bez ikakvih skrupula i pijeteta prema ljudskim tragedijama.

Ukratko, da ponovim ono što sam već napisao:

Ausländer aus!

(bez obzira koliko ovi bili ausländeri ili ne bili uopće)
To je ono što se želi, jelte?

leddevet

Tko je glasao

pricas bedastoce, da

ropstvo uma i tijelapricas bedastoce, da prostite.. i to u stilu minimaksa.. "ja ustadoh, svi ustase"

manjiska prava, ne samo nacionalne manjine vec razna "prava" su dovedena do groteske.. to je naravno trend zapadnih razmisljanja ali je kao i mnogi ostali redovnim i sustavnim redefiniranjem pojmova doveo stvar do apsurda. na zalost malo danasnjih intelektualaca, u cije redove i tebe trpam, smatra potrebnim pomno procitati prve svjetske ustave i njima definirane pojmove i shvacanja drustva i civilnih drustava. preporucena literatura: Jeferson, USA

naime, manjiska prava su upravo ona koja im daje vecina i nista vise i nista manje. table mi nekako ne spadaju u ljudska prava, pa tako ni cirilicne. no svakako spadaju u simbole drzave i drzavnosti. to su onako sasvim logicna razmisljanja gradanina neopterecenog nacionalnoscu pa tako ni srpskom.

sire gledano a adekvatno danasnjim trendovima, manjinska prava se svode na zajebavanje manjinskih voda vecine naroda i vecine vlastite manjine koju presumpcijom zastupaju. uz svu moju veliku zalost takve vode su jos i financirane drzavnim tj. javnim novcem i to obilato. bez kvazi sukoba i bez kvazi prava koja zastupaju bilo bi njihovo postojanje puno manje vazno, jer se kao i u svemu ostalom vaznost mjeri medijskom zastupljenoscu.. pa prema tome i nekakvim kao sukobima koje na zalost velikim dijelom i sami iniciraju. zbog sebe, a posljedicno na racun svoje manjine koju vrlo cesto tako pretvaraju u kolateral. no sto bi ih bilo briga kad im to omogucuje udoban i ugodan zivot..

pored toga svega sto je sveopce pravilo, posebno u nasoj "zabljoj" drzavi koja dize nogu cim konja vidi i bez da se taj potkiva... postoji sasvim realno posttraumatsko stanje velikog broja gradana..

duznost politicara je da te traume ne isplivavaju svako malo, kako onih drzavnih, tako i manjinskih politicara.. koliko god ova vlada bila maloumna, potpuno distancirana od stvarnih ljudi i okruzenja, ali i svakog suvislog znanja diplomacije i politicke prakse izvan totalitaristickih razmisljanja.. toliko je kriva za eskalaciju posve bespotrebnih sukoba..

koji su na zalost, kao i uvijek nakon 90te prvenstveno inicirane od politickih voda srba, samoprozvanih zastupnika srpske nacije.. ali i oficijelne srpske drzave, aktivno ili pasivno.. a zbog cega?

zato da neki jovo ostane razbijene glave usred splita? ni kriv ni duzan osjeti se nepozeljan kao covjek? ili da neki mate iz vukovara sanja nocne more sa nekog sumskog pohoda ili logora?

sto znace te table na cirilici u gradu u kojem nikad do pupovceve odluke srbi nisu govorili ekavicu ni pisali cirilicom osim ciste provokacije?
sto znace gomile posve priglupih opravdanja odluke hrvatskim povijesnim pismom kojim se vec izgovorenim pobija svrha ili ta kao neka malonacionalna prava?
sto znaci gomila izgovorenih opravdanja bez veze sa mozgom, pozivanje na zakone do kojih se vazenja doslo prevarama? sto znaci kad drzava vrsi nasilje nad zdravim mozgom?

ono sto se iscitava iz citave price je stvarno i iskljucivo uvodenje totalitarizma i povlastene manjine koja ce tim sustavom nasilno upravljati... nadam se da razumijes kako se radi o novo-politickoj kliki a ne o ovoj ili onoj nacionalnosti.. i to je sve sto se dogada.. da se ljudi naviknu na pokornost vladajucim politicarima ma kako god oni bili glupi, bezobrazni, losi, ma kako god sulude zakone i provedbe istih zahtijevali da se nitko ne buni, da bude ponizan velikoj vlasti.. povlastenoj manjini..
udar na dostojanstvo covjeka nije samo taj lokalna vukovarska cirilica na vukovarce, vec i sve sto se dogada u ekonomskom ili ostalim tipovima maltretiranja drzave nad svojim gradanima, stvaranje mentaliteta koji se nece buniti ma sto god da se dogada i ma kako god da im je tesko..

zato se bune samo ti "branitelji", oni imaju jos uvijek razvijeno iskonski divlji gen, za razliku od "ubijenih" gradana i malogradana ili onih koji su u depresiji.. ostalih, koji se ne bune jer im je dosta svega, no ne znaci da situacija ne moze eskalirati u masi.. ponekad mi se cini da bih voljela takav rasplet.. zbog divljastva vladajucih pokondirenih nusicevih likova koji misle da su elita ovog drustva i da im se treba apsolutno pokoravati..

ova vlast ce sletiti "samourusavanjem" i to zato jer cu ju srusiti anti cirilicno/homo prosvjednici koji ce nastati i umnoziti se na temeljima ekonomske i ljudske degradacije proizvedene od politicara, koje stanje je puno teze priznati od one parole pod kojom ce se deklarativno pokrenuti..

samourusavanja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ajme luno!

Oprosti ali pričajući o manjinama pričaš o nečemu o čemu nemaš blagog pojma. Ovo što ti zastupaš je nešto što je povijest nebrojeno puta vidjela gdje većinski narod negira postojanje manjinskih grupacija pripadnika nekih drugih naroda. Uvijek ista priča ide tako da se manjini kao prvi korak negira mogućnost školovanja (kompletnog) na njihovom jeziku i time perfidno djeluje na najmlađe koji se na taj način "prekrštavaju" na većinski jezik. Uz to ide smanjivanje upotrebe manjinskog jezika i, ako postoji, manjinskog pisma.

U biti ono što se dešava je to da većina sebi uzima pravo da određuje što je za manjinu dobro, a što nije i tu će standardno isplivati logika da što netko ima govoriti talijanski ili mađarski ako kani živjeti u Hrvatskoj?

Zaboravljaš tako da su Hrvati u Istri za vrijeme Mussolinija bili prisiljeni govoriti talijanski na službenim mjestima jer je upravo Mussolinijeva vlast radila svojim manjinama ono što ti propagiraš. Također možda zaboravljaš ili ne znaš da su klinci prije WWI u Rijeci morali ići u mađarske škole jer su Hrvati bili manjina u Ugarskom carstvu kome je Rijeka tada pripadala.

Jasno da manjine će uvijek imati toliko slobode koliko im većina dozvoli i utoliko spadaju u kretenizam teorije koje tvrde da manjina terorizira većinu i u pravilu je temeljna greška u detektiranju tko je tu manjina, a tko većina.

Drugu stvar koju si dotakla je upotreba ćirilice od strane Srba u Vukovaru:
Mislim da je i to potpuno razumljivo ako se sjetimo da smo relativno nedavno imali rat na ovim prodručjima. U takvim situacijam već prije rata stvari odlaze u ekstreme i sjetimo se samo što se sve dešavalo na našoj strani: popunile su se crkve i svi su odjednom postali veliki katolici, krenulo se izvlačiti razne riječi samo da bi dokazali da se hrvatski jezik razlikuje od srpskog, nedjenuli smo ime novcu iz NDH-aške povijesti, na ne baš mala vrata u javnost se počelo promovirati ustaštvo i nije bio nikakav problem izjaviti da nam supruga na sreću nije ni Srpkinja ni Židovka. Ovo i još podosta toga je bilo s naše strane, a naravno da je toga bilo i s druge, srpske, strane i čudno je što se bilo tko tome čudi. Jednostavno Hrvati su htjeli biti što manje Srbi kao što su Srbi htjeli biti što manje Hrvati, logično jer ipak je tu posrijedi rat.

U toj logici je ćirilica prvenstveno želja za razlikovanjem i to je potpuno normalni put do normalizacije koji nikako ne može biti pravocrtan. Nažalost ovo što se sad dešava u Vukovaru je samo dodavanje krivina putu u normalizaciju jer očito da to nekima nije pojmljivo kao što nije pojmljivo da smo Vukovar dobili za stolom, a ne ratnom pobjedom. Tu nažalost, ako ispunimo želje stožera, ispadamo posebne guzice koje nisu sposobne se pridržavati dogovora koji je omogućio mirnu reintegraciju Vukovara.

Nešto me to sve zapravo podsjeća na Srbe koji slave pobjedu na Gazimestanu iako je stvar bila suprotna. Tako i mi se ponašamo kao pobjednici u situaciji gdje nismo bili ratni pobjednici. Naravno mogli smo krenuti u bitku za oslobođenje Vukovara koju bi vjerujem dobili no uz koju cijenu? Vjerojatno uz cijenu da ti koji bi poginuli ne bi bili nitko blizak ppetri ili Skvikiju ili svima onima koji sad tako ponosno kokodaču kontra ćirilice nego bi to bio netko peti ili deseti i što nema ništa protiv uvođenja natpisa na dva pisma.

leddevet

Tko je glasao

ja imam protiv uvodenja

ja imam protiv uvodenja cirilicnih natpisa na drzavnim tablama u vukovaru.. i to je za mene sasvim dovoljno

jednako tako se ne slazem sa davanjem drzavnih pocasti od strane nasih vodecih politicara cetnickom vojvodi pa makar tri puta bio izabran za predsjednika...

jednako tako imam protiv odlaska jospovica i politicara slicnog ranga u goste tom istom cetnickom vojvodi .. tj. ostalim drzavnicima ili politicarima istog opredjeljenja..

ja osobno smatram sdss krajnje radikalnom strankom, stanimirovica i pupovca ne samo srpskim nacionalistima vec prvenstveno srpskim radikalima .. koji kao takvi ne zele nikome dobro, prvenstveno ne svojoj naciji, a posredno i direktno ni ostalim nacijama koje zive u hrvatskoj (kao ni onima u drugim susjednim zemljama).. posto o njima mislim to sto mislim ne vidim nikakvog razloga podrzavati te velikosrpske i opcenito nacionalisticke ideje koje na koncu getoiziraju upravo naciju za koju se oni kao brinu na jedan vrlo vrlo cudan nacin..

nadalje ne smatram duznoscu niti jedne drzave na svijetu stampanje inih tabli ili slicnog niti smatram da je nepostojanje visejezicnih tabli ugrozavanje ljudskih sloboda srba u hrvatskoj..
jos dalje, ne smatram ni da je duznost drzave financiranje skola bazirane na programima susjednih drzava, pogotovo ne onih kojima program nimalo nije uskladen sa sveopcim zahtjevima i propisima maticne drzave..
ne smatram prikladnim ni kad pupovac ode kod tadica i trazi prava za svoje pobornike u hrvatskoj, kao i novac, jer je tadic drzavnik druge drzave ... sto u prijevodu znaci da pupovac isce zadiranje u suverenitet drzave ciji je gradanin..
ne smatram prikladnim trosenje novca izvan mogucnosti i pameti bilo koje drzave pa tako i nase .. te stoga smatram da se opcenito prava mogu zadovoljavati jedino u skladu sa mogucnostima.. a sve izvan toga treba biti financirano privatnim kapitalom zainteresiranih strana..
dakle, skolovanje srpske manjine u skolama sa programom iz republike srpske ili srbije je dakako moguce ali prosim lijepo ne za moje pare... jer ta djeca imaju jednaka prava kao i sva druga djeca na financiranje ali i na sasvim otvorene mogucnosti jednake drugim nacijama u hrvatskoj.. sto znaci na isti program..
ono sto zajednica tj. drzava ako moze treba svakako financirati jest jezik i doadatak kulture i povijesti manjinske zajednice i to na nacin da u takvim sredinama te fakultativne predmete imaju pravo svi slusati..
smatram jos puno toga i nista ne zadire u ljudska prava ili ravnopravnost nacija ili ljudi opcenito... niti ih vrijeda, dapace.. dovodi ih u ravnopravan polozaj sa svima, vecinom i manjinom najobicnijih gradana ciji zivoti ne bi smjeli ovisiti o politicarima i njihovim egzibicijama sa jedinim ciljem vlastitog probitka a na ustrb vecine i manjine gradanstva..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tamo daleko, daleko . . .

ja imam protiv uvodenja cirilicnih natpisa na drzavnim tablama u vukovaru.. i to je za mene sasvim dovoljno
Da, ljudi vole često uređivati tuđe vrtove i u pravilu nakon što nešto zasade izbjeći onaj dosadni svakodnevni posao gdje se zasađeno treba održavati. Utoliko je lako popovati na udaljenosti od 300 km i imati čvrste stavove na temelju halo efekta nekoliko vizitacija, blesavih internetskih tekstova i političara koji tu vide šansu za berbu političkih bodova.

Meni posebno nije prihvatljiva ova lakoća odlučivanja koja se odnosi na 30% ljudi koji tamo žive (postotak gore ili dolje) i to samo jer ste protiv uvođenja ćiriličnih natpisa. Velika gungula radi nekoliko tabli na kojima piše nešto i na ćirilici koje za mjesec dana nitko neće primjećivati osim nekih uspaljenica. Velike strasti probuđene oko glupog simbola koji samo predstavlja realnost u kojoj smo sada. Da, no neću dalje jer sam to ponovio puno previše puta.

Što se tiče manjina ja te uvjeravam da imaš krivo i to jako krivo. Nažalost to je jedan standardni pogled koji prvenstveno daje negacije, bile to manjinama, bilo to gay populaciji ili nekom trećem gdje je svima zajedničko da su to slabije grupacije. Moja preporuka je da pokušaš okrenuti pogled za 180 i shvatiti da je svaka manjina stvarno bogatstvo kao što je svaka rezličitost bogatstvo. Dodatno bogatstvo je to što su manjine izvrstan način da se komunicira s državama u kojima su te manjine većinski narod.

Što tu tebe ima smetati da u Istri postoje škole na talijanskom jeziku ili u Rijeci gimnazija na talijanskom jeziku? To što ti ne želiš plaćati nekom školovanje na nekom drugom jeziku je samo jedan kratkovidni stav obzirom da i ti ljudi čija djeca idu u te škole plaćaju porez.

Je, najlakše je nešto ne dati.

leddevet

Tko je glasao

grijesis.. ne samo u

grijesis.. ne samo u zakljucku vec posebno u pojmu kako mi je manjinsko razmisljanje strano razmisljanje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lddvt, v št t zstpš

Lddvt,

v št t zstpš j nšt št j pvjst nbrjn pt vdjl gdj vćnsk nrd ngr pstjnj mnjnskh grpcj prpdnk nkh drgh nrd.

Dj t nm kž gdj nk Hrvtskj ngr Srbjncm njhv ncnln prpdnst.

vjk st prč d tk d s mnjn k prv krk ngr mgćnst šklvnj (kmpltng) n njhvm jzk tm prfdn djlj n njmlđ kj s n tj nčn "prkrštvj" n vćnsk jzk. z t d smnjvnj ptrb mnjnskg jzk , k pstj, mnjnskg psm.

P klk j mn pznt mj Srbjnc svj tnčk čst rzrd, gdj č svj jzk, svj psm svj pvjst.

bt n št s dšv j t d vćn sb zm prv d drđj št j z mnjn dbr, št nj t ć stndrdn splvt lgk d št ntk m gvrt tljnsk l mđrsk k kn žvjt Hrvtskj?

Pnvljš s.
K drđj mnjn št j z njh dbr? Gvr kk žl, pš kk žl, n vlst Hrvtskj drđj svm d s slž črlcm.

Zbrvljš tk d s Hrvt str z vrjm Msslnj bl prsljn gvrt tljnsk n slžbnm mjstm jr j prv Msslnjv vlst rdl svjm mnjnm n št t prpgrš. Tkđr mžd zbrvljš l n znš d s klnc prj WW Rjc mrl ć mđrsk škl jr s Hrvt bl mnjn grskm crstv km j Rjk td prpdl.

Zbrvl s npst d sm sv, mrl, čt črlc z vrjm Srbjnsk dmncj Jgslvj.

Tko je glasao

Čitačica

Skviki, ajde čitaj što piše i ne podmeći.

leddevet

Tko je glasao

Kolega, neprihvaćene stručne

Kolega, neprihvaćene stručne istine i javne stručne istine su temelj svakog napretka.

Stoga krećem stopama preoblikovanja:
Ovo što ti zastupaš je nešto što je povijest nebrojeno puta vidjela gdje većinski narod negira postojanje manjinskih grupacija pripadnika nekih drugih naroda.
Ideološka istina ili neistina.

Ustaški pokret je bio uveo neke od fašističkih zakona. Stručna istina.
Republika Hrvatska kao sljednica SRH odbacuje sve takove zakone. Neprihvaćena stručna istina usljed parcijalno sakrivene istine.
U Republici Hrvatskoj broj ekstremnih političkih čimbenika koji bi poželjeli povrat navedenih odbačenih zakona jeste neutjecajan u snazi. Stručna istina.
U Republici Hrvatskoj broj ekstremnih političkih čimbenika koji bi poželjeli povrat navedenih odbačenih zakona jeste utjecajniji u potencijalu nego u snazi. Ideološka istina.

Uvijek ista priča ide tako da se manjini kao prvi korak negira mogućnost školovanja (kompletnog) na njihovom jeziku
Neistina. Proizašla iz ideološke istine koja zanemaruje neprihvaćenu stručnu istinu da je Srbima u RH materinji jezik jedini službeni jezik RH.

Ostatak teksta baziran na gornjoj neistini ne može ući u razmatranje jer je spam u temi.

krenulo se izvlačiti razne riječi samo da bi dokazali da se hrvatski jezik razlikuje od srpskog,
Ideološka istina.

Krenulo se u mogućim situacijama upotrebljavati riječi iz službenog jezika koje nadasve omogućuju distinkciju nacionalne pripadnosti govornika. Stručna istina.

Kako su istom logikom Srbi u RH živjeli službeni jezik tako se na području jezika ništa bitnoga nije promijenilo osim povremenih čisto kvantitativnih dodataka. Nepoznata istina.

U strukovnom smislu srpska nacionalna manjina izdaje najkvalitetniji političko-kulturni tjedni presjek zbivanja u pisanom i elektronskom obliku. Nepoznata istina.

Navedeni tjednik je pisan na službenom jeziku RH. Nepotvrđena stručna istina..

Tko je glasao

Pas materinski jezik

Neistina. Proizašla iz ideološke istine koja zanemaruje neprihvaćenu stručnu istinu da je Srbima u RH materinji jezik jedini službeni jezik RH.
Vjerujem da su "neprihvaćene stručne istine" neoborivi argument u lupetanju gluposti i širenju vlastitog neznanja u sve veće neznanje do beskraja kome je samo nebo granica.

U navedenom smislu potrebno je istaknuti planetarnu inovaciju na polju društvene lingivistike koja manjinskom narodu, Srbima u konkretnom slučaju, podaruje kao materinji jezik službeni jezik RH. Stvarno širokogrudno, nema što!

Vjerujem da si ovom cvebom zasjao neprikosnoveno na pijedestalu Pollitikinih Greatest shits desetljeća i kao takav ćeš obasjavati svu našu društvenu kaljužu u kojoj živimo i iz koje se rodio ovaj neviđeni postulat.

leddevet

Tko je glasao

A nego mi reci što ti

A nego mi reci što ti podrazumijevaš da Srbi u RH treba da govore, kojim jezikom nego onim sukladnim II zasjedanju Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske? Ili će da menjamo i da Hercegovina ne bude temelj tom jeziku?

Tko je glasao

Svahili

A nego mi reci što ti podrazumijevaš da Srbi u RH treba da govore
NIšta ja ne smatram da oni trebaju govoriti nego smatram da oni mogu govoriti. Koji će to jezik biti ovisi isključivo o njima i tu ću citirati čuveni poziv djetetu da dođe doma iz riječkog starog grada: "Mujo, vieni qui!".

U drugoj opciji pretpostavljam da bi srpska zajednica trebala govoriti srpski kao što talijanska zajednica govori talijanski ili mađarska mađarski. Utoliko mi to tvoje pitanje nije jasno i u njemu vidim samo bespotrebno miniranje nekog suvislog razgovora neduhovitim doskočicama u varijanti "vidi me pametnog".

leddevet

Tko je glasao

NIšta ja ne smatram da oni

NIšta ja ne smatram da oni trebaju govoriti nego smatram da oni mogu govoriti. Koji će to jezik biti ovisi isključivo o njima i tu ću citirati čuveni poziv djetetu da dođe doma iz riječkog starog grada: "Mujo, vieni qui!".
Koji će oni jezik govoriti ne ovisi o "njima", nego o nama, odnosno mi već sedamdeset godina imamo lijepu praksu prihvaćati i odvraćati srpske prijedloge za obogaćivanjem nam zajedničkog jezika.

U drugoj opciji pretpostavljam da bi srpska zajednica trebala govoriti srpski kao što talijanska zajednica govori talijanski ili mađarska mađarski.
Pretpostavljati ovo gore znači NE ZNATI! Službeni jezik RH jeste bio jezik i konstitutivnog naroda u SRH i najveće manjine u RH.

Poturanje nekog drugog jezika ili onemogućavanje našim sugrađanima da nastave obogaćivati naš jezik se svakako svodi ili na pročetničku politiku ili na besmisleni i perverzni trošak na obostranu i nemjerljivu štetu.

Tko je glasao

Lingvistička arheologija

Koji će oni jezik govoriti ne ovisi o "njima", nego o nama, odnosno mi već sedamdeset godina imamo lijepu praksu prihvaćati i odvraćati srpske prijedloge za obogaćivanjem nam zajedničkog jezika.
Možda nisi obavješten, no pred nešto više od 20 godina se odustalo od stvaranja srpskohrvatskog ili hrvatskosrpskoj jezika i krenulo se u drugom smjeru. Razlika je tolika da današnji klinci sve teže prate srpsku literaturu. Nadalje ne vidim razloge da razlikujemo po pravima ili obavezama bilo koju manjinu i utoliko je besmisleno da se Srbima nameće da govore kako mi želimo, nekim zajedničkim jezikom, dokle se to isto ne zahtjeva od Mađaria ili Čeha koji žive u RH.

Pretpostavljati ovo gore znači NE ZNATI! Službeni jezik RH jeste bio jezik i konstitutivnog naroda u SRH i najveće manjine u RH.
Kao prvo govorimo o materinjem jeziku koji ne mora biti ujedno i službeni jezik RH.
Kao drugo ne postoji zakon koji obavezuje građane da govore niti da poznaju službeni jezik RH.

leddevet

Tko je glasao

Evo druže mog gordog mača

Evo druže mog gordog mača koji je prethodnica njegovom veličanstvu EOD-u:

da li ti pričaš o Srbima u Hrvatskoj, ljudima koji u kontinuitetu žive u Hrvatskoj sedamdeset godina, te u potpunosti vladaju i sudjeluju u razvoju hrvatskog jezika, ili o četnicima kojima Todorić-Nikolić koalicija planira naseliti Republiku Hrvatsku?

Tko je glasao

Ili možda o Srbima

koji u kontinuitetu žive u Hrvatskoj već nekoliko stoljeća?! Brijem da im do prije par desetljeća Srbija uopće nije bila matična država...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci