Tagovi

mediji i slucaj 'Gotovina'

Krajem cetrdesetih godina, u vrijeme kad je trscanska kriza bila na svom vrhuncu, drzavna politika je organizirala skupove pod radnim nazivom 'Trst je nas'.
Naravno, sluzbeno su se stotine tisuca radnika, seljaka i pripadnika postene inteligencije samo-organizirali, pripremili transparente i zaposjeli trgove, ulice, ceste i livade po gradovima i selima sirom tadasnje 'domovine'.
Jedan od najvecih skupova je bio u Skoplju (!?) gdje je vise od stotinu tisuca Makedonaca (i vjerojatno Albanaca) iz sveg grla uzvikivalo Trst je nas.
Pretpostavljam da u zivotu nisu culi za Trst dok im netko nije dao transparent u ruke. Titova vlast je u isto vrijeme prolazila kroz svoje najvece iskusenje odrekavsi se Staljinovg vodstva i preusmjeravanje pozornosti na vanjskog neprijatelja uz iskazivanje zajednistva joj je vise nego dobro doslo.
Svi skupovi potpore, urlikanje i transparentiranje nisu 'nasoj' stvari niti malo pomogli, Trst je ostao pod upravom saveznickih snaga, a kasnije talijanskih vlasti. Granica je konacno definirana Osimskim sporazumima 1975.
U to vrijeme nitko, ukljucujuci i tadasnjeg talijanskog i jugoslavenskog ministra vanjskih poslova nije znao da se uopce nesto pregovara, a cijeli posao su obavili osobni emisari Tita i talijanskog premijera Alda Mora.
Sporazumi su ratificirani u parlamentima bez rasprave, a vijesti o ratifikaciji su u dnevnim novinama u jednoj i drugoj drzavi bile smjestene negdje izmedju informacija o cijeni tikvica i poriluka na trznicama.

Cemu ovaj uvod?
Iako je od 'trscanske krize' proslo sezdesetak godina, nacin izvjescivanja velike vecine tiskanih i elektronskih medija se u Hrvatskoj nije niti najmanje promijenio.
Ovo je bilo vidljivo vec kod 'piranske krize', nesporazuma koji je trajao godinama, a na kraju se pretvorio u farsu i prepustio medjunarodnoj arbitrazi. Cijelo vrijeme trajanja 'krize', skoro pa svi hrvatski medije su puhali u domoljubne trube, uopce ni ne pokusavajuci dati i malo mjesta slovenskim argumentima, ili barem naci nekog medjunarodnog strucnjaka prava mora koji bi dao realno vidjenje cijele stvari.
Kraj je bio relativno farsican, sa smijehom Jadranke i Pahora u nekom dvorcu. Na fotografiji se nisu mogle vidjeti zavrnute ruke od strane americkih veleposlanika u Hrvatskoj i Sloveniji. 'Kriza' je nestala kako je i dosla, a jedini rezultat je da istarski ribari, koji vjerojatno danas imaju iste probleme kao i jucer, nemaju direktan pristup naslovnici Jutarnjeg ili Vecernjeg Lista, a vrlo vjerojatno nece vise nikada ni biti glavna vijest u sredisnjem dnevniku javne televizije.
Mediji za specijalna djelovanja su svoj posao zavrsili. Rezultat? Nikakav.
O istom rezultatu mozemo govoriti i u 'slucaju Gotovina i ostali'. Vecina medija je samo sudjenje pratila jako povrsno. U svom izvjescivanju su dali prostor iskljucivo obrani.
Odvjetnici su postali medijske zvijezde u Hrvatskoj umjesto da postanu odvjetnicke zvijezde u Haagu. Citatelji i gledatelji su bili sustavno izlozeni razmisljanju da nema niti teoretske mogucnosti da okrivljenici budu i osudjeni.
Stajalista tuzilastva, ako se o njima i govorilo ili pisalo, su sustavno bila ridikulizirana. Samo par tjedana prije presude je cak i premijerka rekla da je sigurna da ce generali biti oslobodjeni. Vjerojatno je su i njoj jedini izvori informacija u to vrijeme bili Jutarnji List i HTV.
Mene je sve podsjetilo na djecu koja kad vide nesto sto ne zele vidjeti zatvore oci i broje do pet, i misle da ce to i nestati. Medjutim, rijetko se dogodi da i stvarno nestane.
Uz objektivno pracenje sudjenja glavnih medija do ovakvog kolektivnog soka sigurno ne bi doslo. Ljudi bi bili upoznati s argumentima jedne i druge strane, mozda bi mogli i formirati i neko svoje misljenje, ali znali bi da je mogucnost za osudjujucu presudu velika.
Mozda bi saznali da je Cermak oslobodjen iskljucivo zato sto ga nije bilo na famoznom sastanku na Brijunima, na kojem n.b. nije bilo ni Stipetica, sto na kraju nekako znaci da nije kriminalizirana Oluja vec druga linija zapovijedanja.
Gradjani se na kraju mozda ne bi bacali u izloge i rezali zile staklom zbog razocaranja presudom.

A sto cemo s zrtvama? Svi znamo da je u Oluji nekih zrtava i bilo. Uz vijesti s ulica, trgova i kafica u Pakostanima, ljubavnom zivotu nepravomocno osudjenog generala, za te zrtve, zbog kojih je do sudjenja uopce i doslo nije niti bilo mjesta. Cak ni medju vijestima o cijeni tikvica i poriluka.
Haaski sud upravo zbog ove cinjenice svoju ulogu nije ispunio. U teoriji trebalo je doci do suocavanja s vlastitim zlocinima i nekakve katarze, medjutim na kraju nitko se nije suocio s nicim. Steta.

Komentari

den Haag for Dummies

"Šokantna šokiranost Hrvatske haškom presudom"
Autor: Marinko Čulić
http://tinyurl.com/3j7ycma

Tko je glasao

"mediji" su samo provodili

"mediji" su samo provodili politicku volju koja je "oluju" prikazivala kao romanisijersku oslobodilicku vojnu akciju, lisenu svih onih zlocina koji su se izvrsili nad srpskim civilima i njihovom imovinom, kako u samoj akciji tako jos vise u mjesecima nakon nje.
naravno da je u takvoj iskrivljenoj percepciji haaska presuda hrvatskim generalima za mnoge bila potpuni sok.
mislim da je krajnje vrijeme da kao nacija konacno odrastemo!

Tko je glasao

Sazetak cjelokupnog medijskog

Sazetak cjelokupnog medijskog pokrivanja "slucaja Gotovine" najljepse se vidi ovdje http://www.jutarnji.hr/ante-tomic--nisu-krivi-stjepan-mesic-i-ivica-raca....
Tocno da kao nacija trebamo odrasti, da smo odrasla nacija svakako da nam se to ne bi dogodilo jer bi se znali zastititi kao sto se uobicajeno drzave stite.

Tko je glasao

Malo me je potakao bio na

Malo me je potakao bio na razmišljanje, povezao sam s presudama i Brojčekom. :)

Ako je Mudrinić bio u điru, ako je Jure Radić ta slika, ako presuda kaže da smo smjeli organizirati vojnu akciju, a jebeno jebeno sam siguran da su nas pumpali kako se to u nikojem slučaju ne smije, ako su lažima čekali povoljan trenutak, te ako je to ista laž kao i ona zbog koje je Hitler preuzeo HT (država ne smije biti vlasnik telekomunikacijskih tvrtki), onda bismo se stvarno mogli nekom najebat matere budućih dana.

Tko je glasao

zar gotovinu nisu

vise usosili domaci pajdaši nego nizozemski sudac?

Zar gotovina nije žrtveno janje hdz-ovske politike koja je htjela prodavati sliku o domovinskom ratu koja je lakrdija kao i ova presuda?

Zar gotovinini odvjetnici nisu ucinili sve da ta slika domovinskom ratu ostane onakva kakvom su je prodavali HDZ et al.?

Zar hdz et al. nisu sistematski zavlačili sud u hagu i pravili se blesavima kada ih je bilo strah uhvatiti u laži koja bi raskrinkala njihovu sliku o ratu?

Zar nije ironično da bi gotovina bolje prošao pod vladom sdp-a, jer ovi imaju manje za skrivati nego hdz-a.

Čemu skrivati zadovoljstvo: hdz je dobio legendu kojom ce sljedecih 15 godina moći i dalje trovati mentalnu higijenu cijelog naroda.

Tko je glasao

Ja se ne slažem s komentarima

Ja se ne slažem s komentarima iznesenima u dnevniku, pogotovo o tome da se mediji u svom izvješćivanju prostor dali samo obrani. Naime već godinima se u Hrvatskoj sustavno piše o zločinima poslije operacije oluja, često se u tome veoma prejeruje, kao što su se prije koji dan u indexu pojavile info da su hrvati u krajini spalili 22 000 kuća, a recimo tužitelj je koliko se ja sječam tvrdio da je u krajini postojalo 20 000 srpskih kuća, znaći prema indexu srušeno je 22 000/ 20 000 kuća, a da ne govorim o pretjerivanju s brojkom ubijenih.

Nadalje brijunski transkripti su se bezbroj puta pojavili u hr medijima, i većina ostalih dokaza su dobvali često i previše mjesta u hr medijima. Dok s druge strane neki argumenti obrane se uopće ne spominju ili se ignoriraju kao npr činjenica da je do 1999. godine osuđeno 1492 ljudi za ratne zločine u operaciji oluja.

Valjda ste vi navikli da u hrvatskim medijima već desetljećima postoji isključivo jedno (tj, vaše) mišljenje, pa onda kad se pojavi i drugo to je onda opasnost po vašu zamišljenu demokraciju. Pa upravo to jednoumljekoje vlada u našim medijima već godinama, je i rezultiralo da na vlasti imamo ili redikule ili kriminalce ili diletante, kao što su Mesić, Kosor, Josipović, Sanader i slične.

Neznanje autora se vidi i iz tvrdnje da na brijuskom satsnku nije bilo generala Stipetića.
Sudinici brijunskog sastanka: Tuđman, Šušak, Gotovina, Markač, Željko Glasnović, Pavao Miljavac, Ante Budimir, Marijan Mareković, Janko Bobetko, Miljenko Crnjac, Luka Džanko, Mirko Norac, Davor Domazet, Petar Stipetić, Josip Lucić, Antun Tus i Imra Agotić.

Stipetić se nekoliko puta i obratio na tom sastanku, pa evo ja stavljam samo jedan dio kao dokaz onoga što tvrdim:

PREDSJEDNIK:
Hvala. Tko želi dalje? General Stipetić. Molim osvrte na prosudbu, jačine protivnika i ove prijedloge. Molim, i ostali, ne samo general Stipetić, negoli i ostali iz Stožera.
General pukovnik PETAR STIPETIĆ:
Gospodine Predsjedniče, general pukovnik Stipetić, pomoćnik načelnika za borbeni sektor. Vezano na procjenu koju je iznio admiral Domazet, ja bih kratko dao ocjenu ideja, zamisli ratnog plana koji je razrađen u Glavnom stožeru, normalno, ne ulazeći u njegove detalje, koji su osjetljivi. Ali, ipak bih upozorio na potrebu ovakvog načina planiranja kakav je izvršen pod vodstvom generala Bobetka.
Cijeneći ukupnu operativno strategijsku situaciju i vojno političku situaciju koje će nastati implikacijama u Bosni, a vezano za okupirana područja Republike Hrvatske i stanju Hrvatske vojske ovog trenutka, osnovna ideja ratnog planiranja zasnivala se na slijedećem: poslije operacije “Bljesak” pretpostavljamo da su skoro isključene lokalne operacije na području okupiranih područja Republike Hrvatske, već će bilo koja ratna djelovanja eskalirati duž cijelog tog područja. To je jedna premisa koja se postavila prilikom izrade ratnih planova.
Drugo, operativna snaga Hrvatske vojske danas je takva u odnosu na procjenjenog protivnika, da ne možemo jednovremeno izvoditi ofenzivna djelovanja na svim linijama dodira duž okupiranih područja. Stoga je odlučeno, i tako su razrađeni ratni planovi, da se na Istočnom sektoru, znači u zoni odgovornosti Zbornog područja Osijek u prvoj fazi ratnih djelovanja izvode obrambena djelovanja. Vremenski ta bi faza trebala da traje sve dotle dok se ne završe osnovni borbeni zadaci na ostalom dijelu okupiranih područja, a prvenstveno ne izvrši spajanje, sa i proboj ka 5. korpusu Armije BiH, i to na pravcu Brinje, Koransko selo, Izačić, kao jedan od mogućih; drugi Čanak, Prijeboj, Ličko Petrovo Selo. Dok Zborno područje Split ne otpočne borbena djelovanja na zatvaranju ovih kliješta sa Dinare i Velebita ne bude pred izvršenjem, ukupnim izvršenjem te borbene zadaće, i dok jedan klin Zbornog područja Zagreb koji bi išao pravcem Sunja, Kostajnica ne bi dalo rezultate. Po ostvarivanju tih osnovnih zadaća u ofanzivnim djelovanjima, na tom dijelu okupiranih područja glavnina snaga Hrvatske vojske prebacuje se u istočnu Slavoniju i vrše pripreme za ofanzivna djelovanja i definitivno oslobađanje i tog dijela prostora.
Gospodine Predsjedniče, ova ideja je moguća, ona je potpuno realna, i ostvariva. Potrebno je osigurati materijalnu potporu od cirka 10 dana, 10 borbenih kompleta, znači za 20 dana rata, i time bi se ove zadaće oslobađanja okupiranih prostora Republike Hrvatske po ratnom planu koji je usvojen i odobren, mogle realizirati.
Operacije u istočnoj Slavoniji, po našoj prosudbi obavezno bi uvukle u rat i Srbiju i razvoj događaja na tom dijelu bio bi daleko teži nego rješenje svih ostalih problema koji bi imali sa okupiranim u … krajini. Ja detalje ovoga trenutka ne bih iznosio, ali kao nosilac planiranja želim upozoriti da je 5. korpus Armije BiH ovog trenutka ubačeni korpus Hrvatske vojske u dubinu protivnika. Njegovo spašavanje i proboj ka tim snagama poremetilo bi sve planove Srbije za zadržavanje tih okupiranih prostora, i, mislim da je to ključni operativni strategijski problem koji ovog trenutka stoji pred Hrvatskom vojskom, normalno, i Hrvatskom državom i politikom.
Ukoliko bi 5. korpus Armije BiH bio uništen, a iz izlaganja gospodina admirala Davora, vidljivo je da su pripreme za ofanzivu na zapadnu Bosnu otpočele, mi bi se našli u daleko težoj situaciji i naši vitalni pravci posebno preko Karlovca, Maslenice i ostalih, bili bi dovedeni u pitanje i na tom prostoru umjesto ofanzivnih djelovanja mi bi morali preći u čvrstu obranu.
Gospodine Predsjedniče, najkraće toliko.

Znači drugi put kad se piše dnevnik bilo bi dobro da se malo informira.

Tko je glasao

Odakle ti ovaj dokaz koji citiraš?

Naime, na više se mjesta eksplicitno tvrdi kako Stipetić nije nazočio tom sastanku, pa me zanima odakle ti informacija da jest, pogotovo potkrijepljena citatom nečega što je navodno Stipetić govorio na tom sastanku (na kojem nije bio?).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Na portalu ipress 

Na portalu ipress  povjesničar Mladen Ančić piše da je očekivao osuđujuću presudu, a u ključnu ulogu u svemu, smatra on, igra Velika Britanija. U komentarima je taj tekst za koji pitaš izvor, napisao 21 Subota, 16 Travanj 2011 14:15 Ninoslav Mogorović, navodeći to kao sadržaj Brijunskog transkripta. Iz diskusije s forticom vidi se da postoje dva brijunska transkripta u dva različita datuma.

Tko je glasao

Valjda se onda Haag

Valjda se onda Haag referencirao samo na zadnji sastanak na kojem je dogovarana konačna izvedba operacije.
Na kojem nije bilo Stipetića.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

pretpostavljam da anicic

pretpostavljam da anicic "misli" da su i engleski tajni agenti pobili onih 694 civila u akciji "oluja", da su popalili 22000 kuca i objekata i pokrali svu imovinu, te nagovorili hrvatsku vladu da izda privremenu mjeru o konfisciranju sve srpske imovine!?:)
pretpostavljam da su isti ti agenti odredili hrvatskom pravosudju da ne procesuira te zlocine i da su oni krivi sto smo mi poput nojeva sa glavom zabijenom u pijesak docekali ovu haasku presudu u kojoj se sva krivnja za te zlocine svalila samo na ledja onih koji su za njih bili najmanje krivi.
"bash sam sokiran" da citiram svu ovu politicku bagru!

Tko je glasao

istinoljub,

Dok s druge strane neki argumenti obrane se uopće ne spominju ili se ignoriraju kao npr činjenica da je do 1999. godine osuđeno 1492 ljudi za ratne zločine u operaciji oluja.

jesi 100% siguran u ovu svoju tvrdnju da je ovih 1492 osuđeno za kazneno djelo ratnog zločina? ili su njihova (zlo)djela ipak bila drugačije okvalificirana?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

koliko mi je poznato niti

koliko mi je poznato niti jedna od tih presuda nije kvalificirana kao "ratni zlocin", a od tih 1492 presude svega se 27 odnosi na "ubistva iz koristoljublja", sto implicira da se radilo o ubistvima koja su izvrsena mjesecima nakon oluje kad su pljackaske horde iz dalmatinskih gradova krenule po svoj ratni plijen.

Tko je glasao

janus,

Ne znam kako su kvalificirana ta djela, ali to niti nije toliko bitno, bitno je da neki lik koji je zapalio neku kuću ili pokrao neke stvari ili ubio nekog civila, nije bio zaštičen već da se njemo sudilo ukoliko je bio uhvačen u tom djelu. Neću dalje dužit o ovome jer ovo nije teme dnevnika, meni je žalosno to da ovaj dnevnik, koji sadrži nekoliko očitih neistina, bude jedan od najbolje ocjenjenih. I tu se vidi nedostatak kritičnosti današnjih Hrvatskih ljevičara.

Tko je glasao

kako nije bitno?

ne znam zašto si to onda stavio kao nekakav argument da je do '99. za ratne zločine u Oluji osuđeno 1492 osobe, kad sad kažeš da uopće ne znaš kako su ta djela bila kvalificirana...meni je isto žalosno da nekome prigovaraš za iznošenje neistina, a sam se njima služiš...nikako ne može biti isto da si optužen i osuđen za nekakvu krađu, palež ili za djelo ratnog zločina...to su vrlo bitne razlike...da je stvarno tih 1492 bilo osuđeno za djela ratnog zločina danas ni ne bi razgovarali o o ovim presudama...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

???

Ne mogu da vjerujem što pročitah,po tebi kad zapališ kuću nekom Srbinu u ratu nije ratni zločin.

Evo ti link: http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html, pa imaš točno dijela koja su ovi osuđeni počinili.

Ovdje se dakako radi o ratnim zločinima, ja neznam kako se pravno to formulira jer nisam pravnik kao ni ti, ali za zločine koji su počinjeni od ubojstava, pljačke, paleža su dosta ljudi osuđeni, i to su činjnice, a to što večina medija te činjenice ne spominju nego ih ignoriraju, to nije moj problem.

Naravno bilo je više pljački nego ubojstava, pa tako ima i više kažnjenih za pljačku...

Tko je glasao

"istinoljub" kad vec linkas

"istinoljub" kad vec linkas tu stranicu bio bi red da je i procitas prije nego sto das svoje, valjda "istinite", komentare?
tu se ne radi o nikakvim ratnim zlocinima!

Tko je glasao

nema veze s vezom.

Neću ti odgovarat na sve ove tvoje napise ovdje pojedinačno, ovo bi nazvao običnim provociranjem.

Prvo broj od 22ooo spaljenih kuća je smješan i u njega ne vjeruje ni sam Savo Štrbac. Primjerice prema izvješću UN oštečeno (ne spaljeno) je 16000 kuća, a kasnije je dokazano da je i taj broj pretjeran jer su tu bile i ubrojane Hrvatske kuće koje su Srbi spalili još prije Oluje. Elisabeth Rehn je u svom svom svjedočenju rekla, kao i u izvješću koji je napravila krajem 95. da je bilo oštećeno oko 5000 Srpskih kuća.

A ove izvještaje HHO, vjerana grkovića ili tko zna koga su za ludnicu.

A da ne pričam o brojci 600 ubijenih civila, to nitko ozbiljan ne može tvrdit.

A činjenica je da je 1500 ljudi osuđeno za dijela koja su činili protiv srba poslije akcije oluja, a da li se to pravno karakteriziralo kao ratni zločin ili ne za mene je potpuno nebitno, ma što ti baljezgao, i pročitaj prvo ovaj link.

Tko je glasao

ma naravno, svatko onaj tko

ma naravno, svatko onaj tko napise o zlocinima u oluji je, ako ne bash cetnik ili srbin, onda bar savo strbac!:))
"istinoljub" da si sudjelovao u oluji ili da si bar prosetao tim krajem nakon nje, tad bi sigurno i ti vidio da niti jedna srpska kuca nakon oluje nije ostala cijela, jer ako i nije bila zapaljena tad je bila potpuno devastirana.
na mnogim kucama oko knina bio je natpis "ne diraj-hrvat", ali ni to nije pomoglo da se i takve kuce ne devastiraju.
opustosene su kuce, pokradena stoka, a u jeseni te godine se i grozdje bralo po srpskim vinogradima.
potpuno isto kao sto su to crnogorci radili po dubrovackim konavlima.
policajci na kontrolnim punktevima prema splitu, sibeniku i zadru su po razlicitim tarifama ubirali harac ako si prevozio ukradeno tele ili samo ukradenu televiziju.
na zadarskoj relji, na parkingu kraj "ljepotice", bilo je na desetine kamiona-stocara kojima se odvozila stoka u nepoznatom pravcu.
u nepoznatom pravcu su zavrsile i tisuce gotovih vrata i prozora iz pilane u donjem lapcu.

-hravatsko "pravosudje" je pokrenulo 3978 kaznenih prijava zbog takvih krivicnih djela, od kojih je 1949 zavrsilo kao pravomocne sudske presude.
medju tim kaznenim djelima (koja se ne tretiraju kao ratni zlocin!) procesuirano je i 27 kaznenih djela "protiv zivota i tijela, ubojstva i kvalificirana ubojstva"..od kojih 18 kvalificiranih ubojstava iz koristoljublja.
za ta kaznena djela pravomocno su osudjeni...
Zvonimir Lasan, Miloš Mrkić, 3. Dane Krznarić, Mario Dukić, Veselko Bilić, Zoran Špoljarić, Darko Salopek, Ivica Lipak, Ivica Slijepčević, Ivica Drvodelić, Mirsad Nuhanović i Robert Samarin.

za pojedinacne slucajeve ubojstava pravomocno su osudjeni...
Perica Čudina, Ivica Slijepcević, Mirsad Nuhanovic, Ivica Petrić i Nikola Rašić.
jos jednom, ta ubojstva se nisu tretirala kao ratni zlocini vec kao zlocini iz koristoljublja, jer su se dogodila u periodu nakon oluje kad su se pljackala ta podrucja.
za ratni zlocin nije donesena niti jedna pravomocna presuda, a za veliku vecinu tih zlocina nije pokrenuta ni istraga...

* U vrijeme trajanja vojno redarstvene akcije „Oluja“ 6. kolovoza 1995. u mjestu Golubić kraj Knina ubijeno je najmanje 10 civila. Zločini nisu procesuirani.

* Ubojstva najmanje petoro civila u Mokrom Polju (Knin) započela su 6. kolovoza tijekom akcije „Oluja“ i nastavila se nakon završetka vojnog djelovanja. Zločini nisu procesuirani.

* Između 7. i 8. kolovoza 1995. u napadima na izbjegličku kolonu između Gline i Dvora poginulo je nekoliko desetaka civila s područja općina Glina, Topusko, Gvozd i Vojnić. Zločini nisu procesuirani.

* U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Zločini nisu procesuirani.

* 25. kolovoza 1995. u selu Grubori (Knin) ubijeno je šestero civila. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963.), B. K. (1957.) i I. B. (1973.) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske.

* Dana 27. kolovoza 1995. godine, oko 16,00 sati u selu Gošić (Kistanje) ubijeno je sedmoro civila. ŽDO iz Zadra podiglo je optužnicu br. KT-83/96 od 13. veljače 1996, ali zbog nedostatka čvrstih dokaza postupak je vraćen u stadij istrage protiv nepoznatih počinitelja.

* Za vrijeme VRA “Oluja”, pa do konca 1995. godine u selu Kijani (Gračac), prema Izvještaju HHO-a registrirano je 14 ubijenih civila, među kojima devet žena. Zločini nisu procesuirani

* Dana 28. rujna 1995. godine, u selu Varivode (Kistanje) oko 17,00 – 17,30 sati, ubijeno je devetoro civila. Za zločin se sumnjičilo šestoricu pripadnika hrvatskih redarstvenih snaga, no nakon postupka pred Županijskim sudom u Zadru te ponovljenog suđenja na Županijskom sudu u Šibeniku, optuženici su oslobođeni krivnje, čime je istraga vraćena na početak, protiv nepoznatih počinitelja. Ni osam godina nakon završenog postupka pred šibenskim sudom nema novih saznanja te progona počinitelja tog zločina.

"istinoljub" lupetas bezveze!

Tko je glasao

Nisu veliš procesuirani

@edi3

Nekako ne vjerujem da nisu procesuirani,čim se zna za njih.
Znači,procesuirani su. Negdje je utvrđena i prirodna smrt,pa su dolazili liječnici i potvrdili je.

Negdje je iz običnog koristoljublja (pretežito) po nekima koji nisu otkriveni i činjenica je da se sve ni nemože otkriti.
Znači da su ostali nepoznati oni koji su to uradili.

Što se same pljačke i krađa tiče,postoji niz primjera da su Srbi koji su ostali uzimali stvari od komšija koje su otišle.
Onda,postoji niz slučajeva da je Srbin otišao na svom traktoru u Srbiju,a kada se vratio prijavio uredno da mu je ovdje ostao i nestao,e u nadi dobivanja odštete ili već neke pomoći.

Hrvatska vlast bi trebala (je trebala) sva raspoloživa stanja dokumentirati na jednom mjestu,objelodaniti ih i time bi bile izbjegnute kojekakve manipulacije brojkama ili pak uopćavanja,već prema potrebi.

sve dobro...

Tko je glasao

na zalost ti zlocini nisu

na zalost ti zlocini nisu procesuirani, sto je jedan od bitnih razloga zbog kojeg su ante gotovina i mladen markac dobili ovako visoke zatvorske kazne.
njih dvoje su na kraju ispali jedini odgovorni za te zlocine, jer ih je politika svjesno zrtvovala kako bi se sve istrage oko tih zlocina zaustavila samo na vojnoj razini, sto je apsurd sa pozicije tadasnjeg ustroja hrvatske vojske.
hrvatska vojska tih godina nije bila organizacijski ustrojena kao profesionalna vojska da bi se po zapovjednoj odgovornosti kaznjavalo vrhovne zapovjednike za zlocine koje su pocinili vojnici ili nize rangirani zapovjednici.
medjutim, kako je politika odredila da se ti zlocini ne procesuiraju i kako se nije utvrdila pojedinacna odgovornost za one koji su pocinili te zlocine, na kraju su gotovina i markac postali jedine zrtve za ono sto kao profesionalni vojnici(narocito gotovina) nisu podrzavali.
na drugoj strani, svi mi znamo da je u hrvatskoj vojsci postojao paralelni sustav zapovjedanja koji je kontrolirao gojko susak preko svojih ljudi, cesto najobicnijih kriminalaca koji su u domovinskom ratu radili najgore zlocine i zbog kojih su kazneno proganjani jedino legitimni zapovjednici hrvatske vojske na cijem teritoriju su pocinjeni ti zlocini(slucaj ademi)!
gotovinu i markaca od dugogodisnje robije sigurno nece izvuci politikansko blebetanje o svetosti domovinskog rata, vec jedino sudsko procesuiranje tih zlocina, kaznjavanje njegovih pocinitelja i utvrdjivanje stvarnih nalogodavaoca za te zlocine.
osobno sam uvjeren da gotovina ni markac nisu bili ti po cijem nalogu su pocinjeni ti zlocini i ukoliko se ne utvrde stvarni krivci za te zlocine, hrvatska ce napraviti najgori zlocin prema svojim generalima.

Tko je glasao

u prošlom životu

radila sam u turističkoj agenciji koja je imala respektabilni vozni park, koji je bio maximalno uključen za potrebe HV. znam koliko smo se namučili da "spasimo" bar ona vozila koja još i nisu bila otplaćena....tada su nam to strašno zamjerali.....no dobro, činjenica jest da smo vozili ljude u Oluju i iz Oluje. pa sam bila zaprepaštena kako nitko od sudionika nije htio ništa komentirati. čim bi se postavilo to pitanje, ljudi bi bez riječi odlazili....malo mi je to bilo čudno, ali tko je ikad radio sa šoferima znat će da mu možeš iščupat ruku ali ne i zagrebst njegov bus, kamion....ko bebicu! pitala sam kolege u radioni koja je šteta, šta se ovog puta dogodilo, ali nitko nije htio govoriti o tome....
iz medija nas je bombardirala veličanstvena pobjeda, od sudionika - tišina! bilo je i poginulih, mala sredina, svi se znamo pa opet nekako nije to - to.
pa sam uhvatila jednog kolegu nasamo, poznamo se čitav život, znam gdje ga treba počačkat i onda sam čula sve ono o čemu piše Nausikaya.....skupa smo plakali i zbog prijatelja koji je vozio kruh, zagledao uniforme u žbunju kraj ceste, stao, uzeo par pinčica i izašao iz vozila da im da....ali platili su mu rafalom.....dvoje male dječice ostalo je bez tate jer je htio ljudima dati kruha.....ali i zbog junaka koji su tako iz vica odvrnuli ventil na plinskoj boci i ubacili šibicu i ....na licima promatrali efekat od tog.....pa mi je ispričao i da su prošli cijeli probaj, da je sve bilo ok i kad je bilo gotovo, kad su se ukrcali u autobuse i vraćali se kući, kad su kroz prozor gledali slike pustoši i razaranja da su svi plakali od muke....ne baš svi, oni koji su u životu pokušali svojim radom sebi sagradit makar garažu....oni koji znaju kako je teško nešto stvorit......pa je najstariji čovjek u toj jedinici kroz suze rekao: kurba im mat bila, ki je to storil, ki nam je zel pobjedu?
i kasnije su po rekla-kazala stizale svakakve priče u koje je bilo teško povjerovati dok kardinal Kuharić nije počeo u svakoj mogućoj prilici grmiti o tome da je oteto-prokleto! tad sam shvatila da su nažalost istinite....
tko je kriv? pa i u ratu protiv Sadama, čitala sam izjavu kustosice nekog muzeja, da su amerikanci postavili i prazan đip ispred da nitko ne bi ušao, ovako je sve razoreno i pokradeno...

Tko je glasao

Edi3, na drugoj strani, svi

Edi3,

na drugoj strani, svi mi znamo da je u hrvatskoj vojsci postojao paralelni sustav zapovjedanja koji je kontrolirao gojko susak preko svojih ljudi, cesto najobicnijih kriminalaca koji su u domovinskom ratu radili najgore zlocine i zbog kojih su kazneno proganjani jedino legitimni zapovjednici hrvatske vojske na cijem teritoriju su pocinjeni ti zlocini(slucaj ademi)!

A zašto ti, koji su znali da su Šuškovi kriminalci vršili zločine, nisu podigli optužbe i procesuurali ih. Od smrti Tuđmana je Mesić ko vrhovni zapovjednik svih oružanih snaga pokrenul tu stvar. Njemu je izgleda bilo važnije obračunat se sa pokojnim Tuđmanom i njegovim ljudima.

Račan je isto imal ko premjer moč to pokrenut. Zašto nije Gotovini savjetovano da se uputi u Haag? Zašto ga se je pustilo da odugovlači i da se na kraju počne sakrivat?

Da nisu možda štitili određene ljude i žrtvovali generale.

Tko je glasao

Skviki!

Bez uvrede, ali ovakvo pitanje može postaviti osoba koja:

a) ili odavno nije živjela u Hrvatskoj,
b) ili je veoma cinična,
c) ili je veoma bedasta.

Dvadeset godina se u Hrvatskoj pumpa i pumpa jedna "domoljubna", "državotvorna" itd. ideologija kojoj je praktična svrha upravo to da se prikriju svinjarije raznih vrsta: od ratnog kriminala do privrednog kriminala.

I vi ste, Skviki, sudeći prema komentarima koje pišete, pristalica i propagator te ideologije.

I vi, baš vi da se nađete da postavljate pitanje: zašto se nije procesuiralo?

Oni građani Hrvatske koji su se usuđivali progovoriti o tim stvarima, nazivani su "kurvama", "izdajnicima", "komunjarama" i "jugoslavenčinama".

Tako su ih sustavno nazivali proizvođači ideologije koju i vi zastupate.

Tko je glasao

Gspđ Fm Fmč, Ctrm

Gspđ Fm Fmč,

Ctrm Vš rjč

Skvk!
Bz vrd, l vkv ptnj mž pstvt sb kj:
) l dvn nj žvjl Hrvtskj,
b) l j vm cnčn,
c) l j vm bdst.
Dvdst gdn s Hrvtskj pmp pmp jdn "dmljbn", "držvtvrn" td. dlgj kjj j prktčn svrh prv t d s prkrj svnjrj rznh vrst: d rtng krmnl d prvrdng krmnl.
v st, Skvk, sdć prm kmntrm kj pšt, prstlc prpgtr t dlgj.
v, bš v d s nđt d pstvljt ptnj: zšt s nj prcsrl?
n grđn Hrvtsk kj s s sđvl prgvrt tm stvrm, nzvn s "krvm", "zdjncm", "kmnjrm" "jgslvnčnm".
Tk s h sstvn nzvl przvđč dlgj kj v zstpt.

Bz vrd, V st zgld ttln nnfrmrn sb mžd glp. d 83. s nthrvtsk kmpnj vd zvjsnm sljvm jgnstlgčr. V st Gspđ Fm Fmč, zgld d t strj d sd nst nšt nprvl sm št st npdl drkčj mslč svrstvl h krmnlc, p ptrb prvrdn l rtn.

N lbt n d nzv fšst švnst. Nstmšljnk nzvt nšklvnm, npsmnm glpm.

Gspđ vdt svj brg pstt pštn ljd d mj svj mšljnj, kj m grntr stv rpblk Hrvtsk.

Všj jgslvj s nj smjl krtzrt mt drkčj mšljnj d vs stljnst.

Tko je glasao

Skviki!

Moram reći: bljak!

Veoma ste me prosvijetlili - jugonostalgičari djeluju od '83.!

Zašto ne od 1917.?

Tko je glasao

Vi ste, Skviki, genije! U

Vi ste, Skviki, genije! U svakom pogledu, i na svaki način!

Tko je glasao

Dragi minuseri!

Pokorno prihvaćam minuse!

Potom obrazlažem:

Skviki je napisao da jugonostalgičari vode antihrvatsku kampanju od '83.

Jugonostalgija je riječ koja se sastoji od, da tako kažem, dvije riječi: "jugo", što se u ovom kontekstu odnosi na Jugoslaviju, i "nostalgija", što znači žal za nečim čega više nema, što je prošlo.

Riječ "jugonostalgija" se, logično i razumno, pojavila nakon što je Jugoslavija propala...

Uzimam kao zorni primjer jednoga od najmaštovitijih falsifikatora i sastavljača optužnica u povijesti: J. V. Staljina: on je u velikoj čistki 30-ih godina izmišljao zaista fascinantne optužnice protiv "stare garde" boljševika, ali ih ni uz najbolju volju nije mogao optužiti, na primjer, da su sabotirali u obrani Staljingrada!

Zaista, ni Staljinova paranoja nije mogla ići tako daleko! I ona je imala svoje granice!

Skviki je "slobodnjak" bez granica!

Rado bih ga slušala kako mi svjetska zbivanja 1949. objašnjava djelovanjem Osame bin Ladena!

Ili kako on ocjenjuje studentski pokret 1968. u turbulentnoj godini 1789. u Francuskoj!

Tko je glasao

Foma niš ne kužiš

Do 1990. su bili staljinisti, a poslije 1990. jugonostalgičari.

Tko je glasao

Kundera:

"Nepodnošljiva lakoća...." - pa sad završetak dopišimo u sebi, da nitko ne čuje, i da ne ispadnemo nepristojni! :))

Tko je glasao

A zakaj ste mi sad dali

A zakaj ste mi sad dali minus? Nije vrag da znate koje ime prethodi prezimenu Kundera, i kaj se nalazi na mjestu one tri točkice? :)

Tko je glasao

Blago slobodnima od duha!

Blago slobodnima od duha!

Sada sam zaista ljuta!

Ali, sama sam si kriva!

Tko je glasao

skviki, haaska istraga protiv

skviki, haaska istraga protiv gotovine zapocela je prije 2000g. u vrijeme dok je tudman jos bio ziv.
tadasnja vlast je skrivala od gotovine tu istragu, da bi kasnije i zabranila generalima (pa tako i gotovini!) da razgovaraju sa haaskim istraziteljima.
gotovina je potpuno nepripremljen docekao podizanje optuznice protiv njega jer mu je hdz uskratio mogucnost da se brani u predistraznoj i istraznoj fazi, prije podizanja optuznice.
zasto?
pom mom misljenju, nakon faze tudmanovog otreznjenja od ultranacionalizma kad se shvatilo da ce se ipak podizati optuznice zbog ratnih zlocina u oluji, politika je odlucila da se sva odgovornost za te zlocine svali samo na generale kako bi se sprijecile istrage protiv politicara koji su najodgovorniji za te zlocine.
gotovina je jednostavno zrtva tudmana i hdz-a koji su zrtvujuci njega cuvali vlastito dupe.
dragi skviki, mislim da je ovo tvoje skretanje odgovornosti na mesica i racana pomalo deplasirano!:)

Tko je glasao

Edi3, čudna ti je

Edi3,

čudna ti je teorija.
Kolko mi je poznato su u Haag-u podigli prvo optužbe protiv srbijanskih političara pa tek onda nježno protiv vojnih zapovjednika. Sad ti meni želiš reči da su kod Hrvata pokušali na drugi način. Nemreš me uvjerit, makar do tvojeg mišljenja puno držim.

Psi rata su uvijek pljačkali, a neki su praznili mrtvima džepove i skidali cipele.

Tko je glasao

nije nimalo

nije nimalo cudna!:)
velikosrpska politika slobodana milosevica i njegovih procetnickih trabanata, tipa vojislava seselja, bila je eksplictna i javna, tako da sa procesuiranjem te politike i njenih zlocina haag nije imao nikakvih problema.
zbog toga je kod srba i bio takav raspored (pravican!) uhicenja.
za razliku od srba tudman je samo "sanjao" o velikoj hrvatskoj, a potajno se sastajao sa milosevicem u karadjordjevu oko podjele bosne, skrivecki ubacivao hrvatsku vojsku u hercegovinu (mijenjajuci joj oznake hv u hvo!), javno pozivao srbe da ostanu u hrvatskoj, a tajno provodio "humano preseljenje srba" i njihovo smanjenje ispod 3% u hrvatskoj!
tudmanova velikohrvatska "politika" i njegov proustaski trabant gojko susak nisu otvoreno zagovarali svoju "ideologiju", vec skrivecki "ispod zita"!
u takvim okolnostima, a pogotovo nakon njihove smrti kad je otpala svaka mogucnost da i njih dvoje zavrse u zatvoru, haagu je jedino preostalo za zlocine procesuirati hrvatske vojne zapovjednike.
iako je za vecinu zlocina u ovom ratu(od " zadarske noci vjestica", preko protjerivanja srba iz hrvatskih gradova, miniranja njihovih kuca, masovnih otkaza na poslu i ubistava) kriva hrvatska politika, ta politika je sve te zlocine prikazivala kao pojedinacne ekscese pojedinaca..i onda je dosla "oluja"-legitimna vojna akcija koju je podrzala europa i amerika.
u "oluji" su se na zalost dogodili ratni zlocini koje hrvatska vlast nije procesuirala i zapocele su haaske istrage protiv tih zlocina.
nakon euforije na kninskoj tvrdjavi kad je tudman javno pozdravio odlazak srba( i matematicki ih sveo na ispod zeljenih 3%), te kad su se jos mjesecima palile srpske kuce kako bi im se zauvjek onemogucio povratak, kad su se u kistanjama poceli doseljavati hrvati-jaljevci sa kosova i kad je drzava konfiscirala svu srpsku imovinu na tim podrucjima, hrvatska se nasla u medjunarodnoj izolaciji, a haaske istrage su uzimale sve vise maha.
netko je za pocinjene zlocine ipak trebao odgovarati!
nakon famoznih "brijunskih transkripta" europa je posumnjala da su ti ratni zlocini bili "pojedinacni ekscesi". a kako se politika licemjerno ogradila od svega (da nebi ona odgovarala) sva krivnja je svaljena na antu gotovinu.
osobno znam da gotovina kao profesionalni vojnik koji je predvodio legitimnu vojnu akciju nije podrzavao te zlocine (dapache, svojim podredjenima je u izljevu bijesa govorio da se ponasaju kao stoka, a ne kao vojska!) i da je on samo nevina zrtva te tudmanove(a pogotovo suskove!) "politike ispod zita"!
najtragicnije je da je osoba koja je najzasluznija da smo konacno dobili mir, danas u dugogodisnjem zatvoru jer mu je licemjerna hrvatska politika namjestila ulogu zrtve.
vjeruj mi skviki, zbog toga me stid!

Tko je glasao

Daj si ipak malo provjeri te

Daj si ipak malo provjeri te brojke... U RH je sudjeno ukupno 1500 ljudi, od toga negdje 40-60 omjer osuda-oslobadjajuca, takodjer i omjer hrvati-srbi (ako vec inzistiras na takvoj podjeli).

Uostalom, sto se imamo natezati oko brojki.

Reci mi, po tvojim saznanjima,
1. Jesu li u oluji i poslije oluje namjerno pobijeni neki civili?
2. Jesu li u oluji i poslije oluje pobijeni nekakve babe i didovi samo jer su imali pogresno ime i prezime?
3. Jesu li u oluji i poslije oluje opljackane i/ili spaljene neke kuce?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ad.1.) Nisu! U tzv. SAO

ad.1.) Nisu! U tzv. SAO Krajini nije bilo civila - svi su imali vojne i "obrambene zadatke".
ad.2.) Nisu! Nisu pobijeni zbog pogrešnog imena i prezimena
ad.3.) Jesu! Zanemarivo malo u odnosu na broj kuća spaljenih i opljaškanih od konca 1944. pa na dalje u Hrvatskoj.

Tko je glasao

A.D. ?

ad.3.) Jesu! Zanemarivo malo u odnosu na broj kuća spaljenih i opljaškanih od konca 1944. pa na dalje u Hrvatskoj.

Ovo je stvarno vrlo relevantan podatak. Predlažem da se osvrnemo i na razdoblje naseljavanja Slavnskih hordi na ove prostore te paljenje ilirskih sojenica...

ad.1.) Nisu! U tzv. SAO Krajini nije bilo civila - svi su imali vojne i "obrambene zadatke".

Ovo ti je još bolje. Pretpostavljam da tako i svaka "druga strana" može reći da nije ubila civila nego vojnog rezervistu? Budućeg pripadnika vojske? Dopisne članice civilne zaštite?

Tko je glasao

@zaphod, govoriš o stvarima o

@zaphod, govoriš o stvarima o kojima stvarno pojma nemaš.
Nisi ni svjedok ni insajder.

Tko je glasao

"nemaš pojma" kao argument

ček da vidim koliko imam udjela u fondu za sudjelovanje u Oluji, pa ti se onda javim...

Ali ne pričamo o tome tko je insajder a tko out sajder - samo sam rekao da su ti argumenti loši.

Tko je glasao

Nisam Ti ja Mesić! :):):)) O

Nisam Ti ja Mesić! :):):))
O argumentima? Može! ... ali na drugom mjestu, ne ovdje.... :):):):)

P.S. Moj broj udjela... nula!
Zadovoljan?

Tko je glasao

opet ćeš rovati po tavanu? :)

gle... ne zanimaju me tvoji udjeli kao što nikoga ne zanimaju moji... prema tome, preskočimo to...

ali argumenti su ti i dalje bezveze...

Tko je glasao

Argument veliš? Moj ratni

Argument veliš? Moj ratni put.
Dovoljno?

Tko je glasao

zijev...

... na ratnom putu si od 1944.?

Dobro se držiš.

Tko je glasao

Nisam od 1944. ali dovoljno

Nisam od 1944. ali dovoljno dugo da mogu shvatiti što se događa.
Da, dobro se držim i nije ti baš uputno provjeravati koliko se dobro držim. :):):):):)

Tko je glasao

nisam niti mislio provjeravati...

sorry, ne privlače me muškarci

Tko je glasao

Svaka čast @zaphod, ovaj Ti

Svaka čast @zaphod, ovaj Ti je komentar vrlo dobar... :):):):)
Konačno!

Tko je glasao

nažalost, uvijek kad se

nažalost, uvijek kad se pitanja čisto činjenično postave, očitovanja nema.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

"istinoljub" kad vec linkas

"istinoljub" kad vec linkas tu stranicu bio bi red da je i procitas prije nego sto das svoje, valjda "istinite", komentare?
tu se ne radi o nikakvim ratnim zlocinima!

Tko je glasao

Jel ti to nisi skužio

Štrpčevi ljudi ne žele recimo 1000 osuđenih pojedinaca Hrvata za recimo neki broj ubijenih Srba i to imenom i prezimenom sa dokazima i tako to.
Tada nema manipulacije. Tada ne mogu i njihova međusobna razračunavanja pripisati Hrvatima.
Velike riječi kao "ratni zločin" "zločinački poduhvat" " genocid",e to njima treba jer se nadaju da bi u gomili te mutne vode mogli uhvatiti koju krupnu ribu,a pri tome zaboravljaju da je kod njih do sada već puno više osuđenih "funkcionera"., a koliko još osuda slijedi.

Teže nekom izjednačavanju ,time pokušavaju oprati svoju savjest,sprati ljagu i naravno,ponešto politički ušićariti.

Nisu svjesni da siju sijeme novih nevolja i da nas je sada ovo vratilo u devedesete,a to može izaći svakako,ali ne dobro po njih.
Lud narod,reče Rašković.

sve dobro...

Tko je glasao

Sloković o pisanju medija i angažmanu Vlade RH

"- Jako su slabo praćena haaška suđenja ovdje, pogotovo u odnosu na Bosnu i Hercegovinu i Srbiju. Cijelo vrijeme se potpuno nepravedno i neosnovano govorilo de je optužnica Gotovini i Markaču piece of cake, i da ćemo je lako pobiti. Širio se nerealni optimizam da će Gotovina biti oslobođen. Prvo se tvrdilo da Gotovina izlazi van, pa da će biti odbačena optužnica, pa da smo pobili dokaze tužitelja. Stalno je vladala neka polueuforična atmosfera."

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=9FB756DD-CEA6-4DC2-9D5B-2EE60DD40136

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci