Tagovi

Mazohizam "Kukuriku koalicije"

Zašto bi netko htio nasljediti vlast u Hrvatskoj? Nakon svega što smo saznali u proteklih par godina, do koje granice idu problemi u našem društvu, treba imati vrlo nisko mišljenje o sebi da bi se čovjek spustio na sve četiri i svojom voljom počeo čistiti HDZ-ovo proliveno mlijeko. Zašto oporba želi mijenjati prljave pelene HDZ-u? Najgori je ekonomski i gospodarski moment od osamostaljenja, osim eventualno u prvih dvije tri godine nakon rata. Ali netko tvrdi da želi da mu to padne u krilo.

Mogu se dosjetiti samo dva moguća razloga, vi svakako recite svoje mišljenje, zanima me što o ovome imate reći. Jedan mogući razlog je da situacija ipak nije onoliko strašna koliko je to oporba tvrdila. To bi moglo objasniti njihovo nadanje pobjedi na izborima, bili oni prijevremeni ili redoviti. To bi onda bila klasična kampanja kritiziranja vlasti preko svake granice uz jasnu računicu o vlastitoj koristi kada se vlasti dokopate. Radilo bi se jednostavno o pretjerivanju, vi biste potajno znali da se situacija da lako stabilizirati. Ovo objašnjenje odmah pada u vodu ako gledate iz pozicije građana u Hrvatskoj. Građani ne misle da je situacija lako popravljiva. Ocjena situacije u kojoj se naše društvo nalazi ne dolazi od oporbe. Oporba je na lošem glasu, daleko smo od toga da nam ona govori što da mislimo, govorimo i kako da ocjenjujemo političare. Ponekad je situacija bila i obrnuta, pa se oporba pridruživala građanima u njihovom mišljenju. Ocjena dolazi od građana, a građani je ocjenjuju izuzetno lošom. Ovako široki konsenzus ima, ipak, i svoje loše strane.

Drugi mogući razlog je da se oporba nada mandatu s maksimalnih 50% odgovornosti. Razmislite, nasljeđujete neku instituciju koja je u toliko lošem stanju da čak i da samo pometete izgledate kao spasitelj i menadžerski wunderkind. Ništa što nas muči neće biti odgovornost buduće Vlade, kompletno će stanje biti nasljeđeno. Apsolutni, zlatni izgovor. "Ako učinimo bilo što, mi smo genijalci, ako ne učinimo ništa ili stvari krenu na dolje, to su ostaci Sanader-Kosor perioda". Ovaj je scenarij vrlo loš, ali i vrlo izgledan jer on postoji kao politička praksa i u razvijenijem svijetu. Svaka vlast nastoji jasno ukazati na to koji su problemi nasljeđeni i umanjiti svoju odgovornost za njih. Ovakvom bi stavu legitimitet mogao davati upravo taj široki konsenzus o procjeni rada trenutne vlasti. Građani moraju znati da nas „ulice“ čekaju sljedećih dvije do tri godine i da zahtjevi za političkom odgovornošću ne mogu prestati nakon izbora.

Smjena vlasti je lošije rješenje, više je nužno zlo. Od nove se postave možemo jedino nadati vječnom pranju ruku. Možemo u zezanciji reći da kada bi se u Hrvatskoj moglo tražiti da političari odgovaraju za svoje postupke, kada ne bi sudstvo bilo u takvoj sprezi s Vladom i kada bi bilo moguće istražiti svakog političara kada se skupi dovoljno razloga za to, bilo bi daleko bolje nikada ne dopustiti HDZ-u da siđe s vlasti. Koliko god ih ne voliš uvijek glasaš za njih i uvijek tražiš da rješavaju probleme koje su napravili i da ih se sudi za sve nezakonito. Osudiš ih na vječnu vladavinu i vječno odgovaranje zakonu i ne daš im da se maknu ispod reflektora. Desne stranke i u svijetu imaju praksu uništavati javni sektor i socijalu sve dok ih ne dovedu na samrt, onda se maknu jedan mandat da socijalno osvješteniji političari to popravljaju.

Jedini je problem što se nikome iz HDZ-a ne sudi dok je HDZ na vlasti. Unatoč prividu aktivnosti u Bajićevu uredu, sve su to oni koje se može žrtvovati (Polančec, Rončević, tko bez njih ne može?) i oni koji su ostali na brisanom prostoru nakon odlaska Sanadera (FIMI, Barišić itd.).

Komentari

Samo riječ dvije

@golgota: čini mi se da si me pogrešno razumio. Ne bih ja zabranjivao proizvodnju, naprotiv. Samo ne mislim da je to nešto što mi sutra možemo tek tako počet radit. Zato kažem, nadrimudraci kao Kulić koji samo ponavlja treba proizvodit (s čime se ja slažem, da ponovim) nikada nije rekao kako i što. Daj mu konkretan problem i traži konkretno rješenje i on tu nema što reći. Druga stvar, ne vidim kako bi mogli supostojati "dug" kao oblik kontrole zemalja u razvoju i onih nerazvijenih, i velika želja EU da mi proizvodimo i razvijemo se. Pa nisu oni karitas, čak i ako si pro europejac ne možeš tako mislit. Zašto bi nekoga brinula naša velika nezaposlenost, pa to su sjajni preduvijeti za jeftinu radnu snagu. Ne mislim ja da resurse treba prepustit, ali ne mislim da će nas se pitat. Kad ti nešto probaš s resursom, samo se pritegne omča duga oko vrata i odjednom tvoj resurs bude vjerni član grupacije te i te. Možda ja tebi zvučim kao da izmišljam toplu vodu, ali onda se moraš složit da to čine i svi veliki proklamatori ideje "moramo proizvodit", ma nemoj me zezat, šta baš moramo :-). Nitko nije objasnio koja i kakva proizvodnja. Pa sav je naš novac posuđen i s već ugrađenim dugom u sebe. Organiziranje proizvodnje u ovim uvjetima samo je utabavanje staze postojećoj firmi/licenci/brendu...

@luno, nije auto na struju naš. To je nažalost samo pizdarija našeg naručenog novinarstva koje je zapravo bilo "crveni tepih" za Premijerku da se može slikati. Taj se projekt gasi i uništava od osamdesetih. Bilo je u svakom smislu daleko boljih modela od onoga, ali svi oni čekaju i počet će ih (kao što zadnji auto sajmovi najavljuju) proizvodit velike firme. Mi ćemo sada dobiti EPO i ITTO da se naši patenti usklade sa zapadnim, drugim riječima, što već postoji ne možeš ti počet proizvodit u garaži. Ili možeš ali dok postaneš BMW (što je netko dolje rekao), uglavnom da se ne zanosimo...

@zaphod, uvoz Japanu nije problem jer je i sam veliki izvoznik s osiguranim tržištem, a i veliki vlasnik patenata. Japanu je lako postić balans uvoza i izvoza. Čime ćemo mi? Naravno da je moguće nešto slično BT-u, ali što ti misliš tko je jeftiniji, ti ili Indijac? A s druge strane to opet razvija Britanske firme daleko više nego Indiju. Što ja vidim kao dio poblema. Stvar će se kotrljat dok u UK ne počnu masovni prosvjedi, jer su i tamo ljudi naučili na socijalni standard, pa dok se ne počne pitat gdje su otišla radna mjesta. Za mene je to novi balon kao i nekretnine u USA, ne vjerujem da će dugo trajat. Ne vjerujem da je moguće da cijeli Zapad ne radi. Zar to tebi ne izgleda nerealno?

@bigulica, tvoj mi je komentar dosta blizak, tako da ili smo jednako u krivu, ili jednako u pravu :-). Ne vidim hrvatske BMW-e, a ne vidim ni mjesta za sto BMW-a. Dakle mora biti nešto novo, što nekome treba. Turizam da, ali to nije jaka grana, sve je to tercijar. Pa ćeš morat počet spuštat cijene jer neće više Vlada smijet ubrizgavat novac, pa i zato što Grčka, Sardegna, Mediteran... svi oni imaju ono što mi mislimo da je naš turistički brend. I čistoću, ali neki od njih imaju i infrastrukturu itd.
.
Čitamo se i dalje, ali zapamtite; svi mi u temelju želimo da se neke stvari pokrenu s mrtve točke. Nismo mi sa suprotnih strana. Ako je netko nerealan u očekivanjima nije zato što je zao ili glup. Ljudi čeznu za boljim životom. Svima nama se sigurno događaju zablude koje stručnjacima izgledaju smiješno.

Tko je glasao

Hvala svima na interesu!

Pročitao sam sve vaše komentare, ne morate brinuti, ne čine mi se kao trolanje. Vidim tu i srca i razmišljanja, oboje će nam trebati. Smatram da sve što popravlja položaj neke države postaje povlastica... Privilgija. Stranim su ulagačima države s visokim standardom skupe. Zato ne podržavam onaj prijedlog o Kuliću, od njega sam samo čuo; teško nam je, trebamo proizvodit. Proizvodnja postaje luksuz koji si mi nećemo tako lako moći priuštiti. Dobar su primjer brodogradilišta, ne smije ih se poticati jer to nije fer. Jedino se konkurentnost smatra opravdanjem za neku firmu. Što za nas znači konkurentnost u tom slučaju? Probajte ovako doći do odgovora; zamislite da ste privatni vlasnik brodogradilišta, hrvatski brodar Atlantska plovidba brodove kupuje u Koreji (sve unatrag 10 godina), vi se morate pitati "što ja moram učiniti da budem konkurentan Koreji?" - napraviti jeftiniji brod sa skupljim željezom, nedostupnom tehnologijom, manjim graditeljskim kapacitetom, na tržištu s Francuskom, Italijom, Poljskom itd. Mogu li to učiniti? Možda tako da radnik radi 20 sati za neto 5kn, još uvijek bih bio na gubitku. Standard košta, i to košta proizvodnju. Zato je nadničar u Njemačkoj bolje plaćen, ali to po cijenu gašenja okolne proizvodnje, tako da može ujedno izvozit i time si olakšat cijenu proizvodnje. Cijena francuskih brodogradilišta je gašenje naših i poljskih. Možeš proizvoditi samo nešto što ne proizvodi Zapad, pa smiješ ti (ako ćeš biti jeftiniji od Istoka, odnosno odreći se standarda).

Nije baš da možes samo počet proizvodit. Kome ćeš prodat? Hrvatska uvozi i ono što proizvodi jer je s*jebana, seljaci moraju šutjet kada se uveze strana jabuka stara godinu dana, a domaća ovogodišnja baca u otpad. Ali to Njemačka sebi ne bi dopustila. Imamo mi vode, što kaže Kulić, ali Alpe su pune vode, mislite li da će Švicarska dopustiti proboj na tržište? Nije tako lako.

U Hrvatskoj se pod izlikom standardizacije robe u skladu sa Zapadnim kriterijima zapravo uvoze gotovi brendovi, gdje vi proizvodite licencirani proizvod za nekog drugog. To je oblik outsourcinga. Gledajte, jedino što omogućuje toliku selidbu proizvodnje istočno je zadržavanje licenci. Cijeli Zapad živi od tantijema koje skupljaju od posjedovanja brendova, u protivnom bi već osiromašili. Gdje je u toj slici mjesto za naše društvo?

Što se koalicije tiče, kažem, ne mislim da bi im bilo toliko mrsko preuzeti kormilo već nasukanog broda, pojačavat svoje položaje (one iza kulisa) i ne biti odgovoran ni za što, onda na valu fondova ispast heroj po vrlo niskoj cijeni (onoj političkoj, hoću reći bez da makneš prstom, ali vrlo visokoj realnoj cijeni onoj uništavanja perspektive domaćim ljudima).

Tko je glasao

Minus do neba

Zato ne podržavam onaj prijedlog o Kuliću, od njega sam samo čuo; teško nam je, trebamo proizvodit. Proizvodnja postaje luksuz koji si mi nećemo tako lako moći priuštiti.
Šteta kaj si na kraju "zglajzal" glede strukturalnosti hrvatskog gospodarstva. Dakle pitanje je suštinsko odn egzistencijalno tvrditi da je Hrvatska osuđena samo na potrošnju i usluge.To je mantra o kozumerizmu koja nas je dovela na vrata modernog robovlasništva i odnosa gdje globalno 2% kontrolira ostalih 98%. Toliko je dnevnika potrošeno na tu temu i ti si prvi koji izmišlja toplu vodu - proizvodnja je luksuz, daj me naj... Koji to sektor osim proizvodnje može bar ublažiti veliku nezaposlenost. Šta je sa strateškom proizvodnjom, hrana, energija, promet... Ili smatraš jednostavno da sve resurse treba prepustiti (ucjenom prepustiti) globalnim igračima kod kojih će poslije naš čovjek crnčiti na nadnicu koja je uvijek odraz dobre volje vlasnika resusra odnosno hapača!!!?

Tko je glasao

samo razmišljanje

Mislim da Japan uvozi ogroman postotak hrane koji mu treba. Iskreno, nisam primijetio da to nešto smeta razvoju te zemlje.

Istina je da neki segmenti proizvodnje postaju toliko skupi - s toliko sigurnosnih i drugih propisa da ih teško i pratiti, a kamoli biti konkurentan.

Mislim da se sektor usluga itetako podcjenjuje. Sjećaš se filma tipa "Miljunaš" gdje vidimo British Telecom - kako ima uslugu 981 (informacije) smještenu u Indiji, sa stotinama i tisuća zaposlenih. Oni ništa ne proizvode, daju uslugu koju je netko spreman platiti i sve pet. Što bi nama falilo živjeti od takvih usluga - pogotovo u svijetu dizajna, projektiranja i sl.

Tko je glasao

Vođenje obiteljske firme nije makroekonomija

Što bi nama falilo živjeti od takvih usluga - pogotovo u svijetu dizajna, projektiranja i sl.Da, naročito sa kapacitetom od 7% VSS. Ovi niži nek krepaju...

Tko je glasao

filmove radnicima...

Glavni junak u filmu nema ni osnovnu školu. Ali nema veze - bitno da se vrijeđamo.

Tko je glasao

Sutra je već jučer

Zakaj ti imaš potrebu doživljavati činjenice osobno, ne vrijeđam tvoju osobu već stavove koje treba ogoljeti da bi se shvatila srž. Možda moj stil verbalizacije jest malo ciničan, ali to nije zato jer drugom želim zlo - u pitanju je vrijeme koje mi polako curi.. i nemam previše vremena za predigru, makroi traže da im platim unaprijed...

Tko je glasao

dej after tumoru

Uopće ne doživljavam osobno. Priznaj da nisi gledao film :)

U filmu prikazuje kako je British Telecom prebacio uslugu 981 - u Indiju. U filmu više stotina ljudi radi u tom centru i to sve ljudi koji nisu VSS. Ja to napišem - a ti odgovoriš "a što je s onima koji nemaju VSS - nek crknu".

Ja ne znam tako raspravljati :)

Tko je glasao

Teška rasprava

Što bi nama falilo živjeti od takvih usluga - pogotovo u svijetu dizajna, projektiranja i sl. Jesi ovo ti napisal, jesi - daklem ja odgovaram u duhu da taj posao dizajna i projektiranja moraju (načelno) odrađivati VSS kadrovi jer su ovi ispod isključeni. I ti sad ubacuješ film sa British Telecomom - i stim bi ti htio raspravljati - kaj god!

Tko je glasao

Da je bilo pameti...

Da je bilo pameti, odlučili bi se na neki oblik državnog protekcionizma (što je po zakonima neoliberalizma jako no-no), pa bismo sami sebi kupovali domaće jabuke (i brodove), ali tu se onda na žalost ne bi mogli bogatiti trgovci. Sad je za to kasno, pogotovo ako/kad uđemo u EU.

U mnogim granama mi nemamo nikakve šanse postati konkurentni, a ne trebamo bogami tome niti stremiti - kako bi naša tekstilna radnica mogla biti jeftinija od one iz Vijetnama - nikako!

Za komparativnu prednost koju ostvaruju razvijene zemlje zapada, u smislu proizvodnje pameti i visoke tehnologije, te života od tantijema i patenata nemamo šanse, jer nismo zemlja znanja, niti se razvijamo u smjeru poticanja istraživanja i razvoja, jer eto za to nemamo novaca. Ako nam se ne ukaže duh sveti Teslin, pa izmislimo komercijalni način bežičnog prijenosa el. energije ili čistu hladnu fusiju u čaši jogurta za kućnu upotrebu...

Koje su naše komparativne prednosti? Neke vrste usluga, turizam, eko-poljoprivreda... koliko vidim, na najboljem smo putu da te komparativne prednosti posve upropastimo.

Možda da pozovemo Toyotu neka otvore tvornice u Hrvatskoj, ako njihove budu posve uništene...?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Još nisam čul da su Končarevi trafoi i generatori preskupi

U mnogim granama mi nemamo nikakve šanse postati konkurentni, a ne trebamo bogami tome niti stremiti - kako bi naša tekstilna radnica mogla biti jeftinija od one iz Vijetnama - nikako!
Jel ti možda poznato da su njemački radnici svjetski top po skupoći - i unatoć tome nemaju problem s plasmanom svojih proizvoda. Si možda negdje čula da su BMW, Mercedes, Audi preskupi proizvodi i da zato imaju problem plasmana. Biga, zatekla si me ovime...

Tko je glasao

Ne ubiti glasnika...

Reci jedan takav proizvod - gdje je naš BMW?

Na Končareve generatore smo toliko računali, da smo odmah, čim smo ga "prestrukturirali", otpustili... koliko ono inženjera?

Ajd' se i ti ponekad zamisli, prije nego pucaš!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo zamislio sam se i još više sam dešperatan

Nemoj me potezati za jezik glede Končara i recimo Prvomajske i političke kuhinje hapača u tim pričama. Želim samo naglasiti da proizvodnja ( s osmišljenom dodanom vrijednosti) nikad nije bila i nikad neće biti priča - "zameo ih vjetar"! Kako misliš stabilizirati socijalnu državu gdje će raditi 7% profitabilnih, a ostali će hvatati zrak da prežive. A da ima mini BMW-a naravno da ima!

Tko je glasao

@golgota

ti imas pravo. mi to mozemo. i nije uopce problem.

problem je organizacija drzave, ekonomska i fiskalna politika. politicki kriminal i korupcija. stimuliranje sasvim krivih djelatnosti.

mi imamo uzasnu skupu drzavu. zbog toga je cijena naseg rada enormna. mi imamo vlast koja ne zna i nece.

koliko ja znam elktricni automobil je nesto sto je hrvatski izum. sto mislis koliko su se ti ljudi namucili da skupe sredstva za prototip. zasigurno nisu naisli na stimulaciju i pomoc vlasti.

koliko se sjecam kosorica se provozala i presla. nitko ih vise nije pogledao.

proizvodnju i plasman.. to nisu mogli sami. koliko se sjecam, prodali su patent ili samo proizvodnju organizirali tamo gdje su nasli sluha za takve stvari..

eto.. a takvih primjera ima uzasno puno.

o kvaliteti usluge.. ne neke sofisticirane usluge, nego sasvim obicne, turisticke .. mi to nemamo. ni ne trudimo se. ni mi ni drzava.

vazno je jedino da ministarstvo trosi ogromne pare na promidzbu.. meni u stvari nije jasno kaj oni reklamiraju? i koga? kakve goste zele i gdje?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Oprezno sa makroekonomijom

mi imamo uzasnu skupu drzavu. zbog toga je cijena naseg rada enormna Ponavljam, cijena brutto rada u Njemačkoj je daleko veća no u Hrvatskoj i ta činjenica uopće ne destruira njemačko gospodarstvo upravo iz razloga jer je bazirano na + vrijednosti jedinice proizvoda. Da je naša država preskupa u odnosu na faktor ( η ) naravno da jest ali to je priča političke prostitucije elita koje promiću religiju individualizma u kojoj nema solidarnosti i općeg dobra već goli egoizam i formule - posle mene potop. Zato postojeći establišment kojeg generira postojeća izborna infrastruktura (Kurta-Murta) treba razjuriti dok su nam gače kolko tolko na nogama... a vrijeme nemilosrdno teće li teće!

Tko je glasao

koliko ja znam elktricni

koliko ja znam elktricni automobil je nesto sto je hrvatski izum. sto mislis koliko su se ti ljudi namucili da skupe sredstva za prototip. zasigurno nisu naisli na stimulaciju i pomoc vlasti.

koliko se sjecam kosorica se provozala i presla. nitko ih vise nije pogledao.

Pa o tome ja i govorim - ne moramo to nazvati nepopularnim imenom koje asocira na mrski socijalizam - "državni protekcionizam", ali to je u biti to - država nije u stanju stati iza potencijalno dobrih projekata, koji se onda, zakonima tržišta, jelte - presele u inozemstvo. Naša Jaca vizionarka želi sad i odmah! Lovu radije potroši na reklamne agencija tipa Vjesnik i Crkva!

Baš sam naivno razmišljala neki dan - zašto u uvim kriznim vremenima država malo ne popusti uzde, zašto za registraciju firme treba 20.000 kuna i brdo papira... Zar im nije bolje da makar skromno preživljavamo i kako-tako punimo proračun, nego da krepamo?

Onda mi je sinulo! Nije njih briga hoćemo li mi krepati. Oni zapravo i računaju na to da ćemo krepati, pa žele još sa živih mrtvaca skinuti zlatne zube!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bingo!

Onda mi je sinulo! Nije njih briga hoćemo li mi krepati. Oni zapravo i računaju na to da ćemo krepati, pa žele još sa živih mrtvaca skinuti zlatne zube!
I to ti nek bude polazna točka u poimanju politike elita naroda iz stoljeća sedmog!

Tko je glasao

nije baš tako komplicirano

EU (a recimo i WTO, čiji smo već član) zabranjuju zabranu uvoza jabuka (ovo sam lijepo rekao). Ali je dopušteno uvoditi neke "klase" i onda imati različite carine i namete na to.

Recimo klasa "ovogodišnja jabuka" i "prošlogodišnja jabuka". Budući EU jako zagovara prava potrošača (često gledamo u emisijama tipa potrošački kod da se neki proizvod zabranjuje jer ima ovakvu boju, opasnost od ovoga ili onoga) - vrlo je lako napraviti propis kojim se dozvoljava uvoz jabuka - ali ne starijih od XX mjeseci i ne bez certifikata da nije korištena YY kemikalija pri tretiranju tih proizvoda.

Tko je glasao

Jednostavnije je nego što misliš

Uvoz smanjiti barijerama (zakonitim ali sprovodivim). Minimalnu neto plaću dići na 5500 Kn.
Minimalnu mirovinu na 3000Kn.
Povlaštene srezati na razumnu mjeru,ukinuti privilegije (kao recimo ovo nemoralno što sada ima Mesić)
(Pa gazde kapitalisti izvolite,tko može može,tko ne može neka otpadne).

Za isplatu plaća,poreza i doprinosa odgovarati i osobnom imovinom (dvorac,vila,jahta etc.)

Na hranu nižu stopu. Kako to da je kod nas skuplja nego u susjedstvu.

Promjeniti Rohatinskog i postaviti Kulića.Previše ga stranci hvale za moj ukus.
Jedino bankari dobro posluju kod nas.

Osposobiti Goli otok,proširiti Lepoglavu,uvesti smrtnu kaznu za teške zločine i veleizdaju, a onima kojima se dokaže krađa veća od milion eura još suditi i za veleizdaju jer su narušili ekonomsku snagu zemlje,pooštriti kazne za prevare u gospodarstvu i utaje poreza.
Ima još,ali mi se sada neda.

Od kukuriku biti će puno kuku.
Što dalje i od njih i od hadezea.Isti komunisti.
Yebeš manekene ( i manekenke) .
Birokraciju prepoloviti i sve što nije nužno (kojekakve udruge) skinuti sa državnih jasala a poticati rad i proizvodnju.

Ispričati se ovima iz EU i zamoliti da nas još malo pričekaju jer nismo još spremni.
Nekima iz EU i pokazati srednji prst,ako baš treba. Npr. Slovencima.
(Usput,njima bi trebalo ponuditi izlaz na otvoreno more uz koncesiju (naplatu).

sve dobro...

Tko je glasao

trt mrt...

Minimalnu neto plaću dići na 5500 Kn.

Jupi! Može - to je cca 8800 bruto + prijevoz + gablec = cca 10.000 kn / mjesečno / zaposlenom. I to minimalno.. Isti dan mogu zatvoriti svoju malu proizvodnu firmicu! Što je valjda u sklopu poticanja rada i poizvodnje.

Minimalnu mirovinu na 3000Kn.

I to može! Mama će se veseliti! Pogotovo jer ima barem 7 kn iznad minimalne.

Za isplatu plaća,poreza i doprinosa odgovarati i osobnom imovinom (dvorac,vila,jahta etc.)

Tako je! Dakle ukidamo d.o.o., d.d. - sve tvrke postaju s p.o. (s punom odgovornošću). Pretpostavljam da ćeš onda izvlastiti sve dioničare? Tko odgovara za isplatu plaće u recimo jednom t-com-u? Uprava? Oni se rotiraju stalno... Nadzorni odbor? Hm, dioničari?

Taj potez bi privukao i puno stranih investitora :) Jel se to da se odgovara imovinom za poreze odnosi i na ostale građane ili samo "poduzetnike", što god ti to značilo?

itd., itd... dvorac, vila, jahta... tralala... a sada hajdmo ozbiljno o neurokirurgiji i nuklearinim elektranama...

Tko je glasao

znao sam

da će me netko napasti.

Kad bi se administracija smanjila,država pojeftinila, porezi i druga davanja bi se smanjila,
lakše bi i ti disao.
Nisam ekonomist,ali mnogi kažu da bi imali taj i takav standard,čak i bolji,da nema ovog lopovluka.
Vjerujem da sam male cifre napisao,onako odokativno komentirajući temu kao takvu i ne opterećujem se sa nekim makroekonomskim analizama.
Znam samo da se ovi sve više zadužuju,da su nam polja neobrađena,da se jako malo radi.

Treba to iz temelja razbucati i postaviti na neke zdravije osnove. Skuplji rad i jeftiniju državu.
Ovo d.o.o. i sl. ti je zgodno. Izvučeš lovu iz firme kupiš jahtu i džipa,a radnike tko yebe.
Pa toga je puna Hrvatska. Zato ja to pojednostavljujem.

sve dobro...

Tko je glasao

d.o.o.

Nisi ekonomist? Čudno, baš sam pomislio...

Meni je drago da nam je zemlja puna ljudi koji se razumiju u jednostavna rješenja. I neurokirurgija je isto jednostavna - pogotovo kada ništa o njoj ne znaš. Tu skalpel, tu mozak, tu tumor, rez-rez, gotovo.

Vidim da se kužiš i u d.o.o.-e. Ajd, molim te, osnuj jedan d.o.o. (nije skupo, mislim da je osnivački ulog sada 20.000 kn, a preko hitro.hr to možeš relativno brzo napraviti - cca par dana ako izabereš dobro ime firme, a tri tjedna ako izabereš glupo) pa mi pokaži kako se to izvuče lova iz firme i kupi jahta.

Pa gdje si se skrivao do sada s takvim fantastičnim ekonomskim i državnim receptima? Zašto si šutio i dozvolio da dođemo u ovu situaciju?

Tko je glasao

kad već

Kad već ideš na pojednostavljeno ponižavanje željan polemike,ne pada mi na pamet da ti dižem loptu na volej.
Što si se uhvatio neurokirurgije i atomskih centrala kao metafora. Kužim poruku. Puna nam je politika ekonomista i pravnika,gledamo ih svaki dan na teveu i čitamo ih kojekuda, godinama.Ideš cestom vidiš kravlju balegu,okreneš je kad ispod što-ekonomist.

Stvari su puno jednostavnije nego što nam kojekakvi prodavači magle pakiraju u celofan.
Moš misliti ekonomista,potpredsjednik vlade,monopol "Pastor",žena ministrica financija i tsl.,a takvih je primjera jako puno kod nas.
Znači,d.oo.s.po.d.d ( nekada su bili oouri,soouri jouri i sl.),ma ne zanimaju me te gluposti i ne pristajem na takvu raspravu,stvar je jednostavna,domaćinski i pošteno,ne prijevarno,ne sa figom u džepu i vezom u vlasti.

Ti se slažeš s time znači da su mirovine velikoj većini ispod 2000,da je na minimalcu ovom koji je ogromna većina,ti se znači slažeš s time da ljudi rade a ne primaju plaću,tebi znači odgovara da radnike ne platiš,kada te tuže tj.taj tvoj d.oo (ili što već) ti ga zatvoriš i otvoriš drugi pod drugim nazivom sa pišljivih 20 000 Kn temeljnog kapitala.

Pa takvi zakoni su nas i doveli tu gdje jesmo.

Da se držimo teme (nedemo na microkirurgiju) trebalo bi oko 50% Zakona jednostavno proglasiti da -ne vrijede. Vjerovatno ćeš se složiti da smo prenormirani.

Čudo,kako si se od svega što sam nabacio uhvatio baš za radničke plaće da ih osporavaš,odmah i bez pardona.
Naši kapitalisti nisu pravi kapitalisti nego skorojevići,a kapital i politika idu zajedno u krevet.
O tome ti pričam. Sve izokrenuti naopačke. Yebeš skalpel. Sjekira ili sablja da se slikovito izrazim.

Znao mi se požaliti poznanik kako nije dobio plaću 3 mjeseca,a gazda kupio novog džipa.
Moj komentar je bio-pa pucaj mu u koljena. O tome ti pričam. O poštenju. O odgovornosti.
Boli me za tvoje visokomudro i suhoparno pametovanje. Takvi su nas i doveli tu gdje jesmo.
Zakoni su doneseni na nepošten način od nepoštene vlasti sa nepoštenim ciljevima.
Opravdavali su ih intelektualci,poduzetnici i ekonomisti poput tebe.
Hektolitri tinte se potrošilo da se opravdaju,prikažu kao dobrima uz obavezno: to je u skladu sa direktivama iz EU.Normalno,na TV emisijama truć,truć.
Tu smo gdje smo.

Pitaš me gdje sam bio. Spavao sam zimski san.

Samo usput da kažem. Kada sam 1988. god. nešto kratko radio u tada još Zapadnoj Njemačkoj,vlasnik firme me poštivao,cijenio,držao kao malo vode na dlanu,čak se brinuo da se ne prehladim,čuo sam da je takav prema svim svojim uposlenicima a bio je pravi bogati kapitalist.
E da,uredno me je platio a kada sam odlazio po isteku dogovara još me dodatno iznenadio financijskom nagradom o kojoj nisam ni sanjao i na koju nisam računao.
Na to mislim. Ovi naši vrli poduzetnici svako malo moraju mijenjati brojeve mobitela koliko ih ljudi zovu za plaću.
Još ih prijavljuju policiji da im prijete,pa ih policija uredno odrađuje-radnike,pa se vuku po sudu i objašnjavaju da nisu prijetili nego da su zvali samo -pitati za novce.

Naravno,ima i kod nas sposobnih i dobrih poslodavaca koji se baš ne njuše sa političarima,međutim....

Kod nas imaš kao dvije nomenklature klijentelističkih političara koji se samo okreću za sponzorima,a radnicima i seljacima uglavnom pred izbore prodaju maglu ili ih podjele na ustaše i partizane.

Kojoj ti garnituri pripadaš?Kao lijevoj,hehe.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

mislim da bi prije nastavka trebalo prvo izracunati koliko stvarno covjek treba zaraditi za netto od 5500,kn .. koliko on stvarno firmu kosta

to je nesto sto jako malo ljudi stvarno zna.

pocetak je jednostavan, pogleda se brutto placa i na nju doda ono sto firma placa za tu placu. a onda postaje teze...

prvo treba dodati rezijske i administrativne troskove same firme (struju, vodu, telefone, amortizaciju.. i dio place ne proizvodnih djelatnika, koji su naravno nuzni)

onda treba dodati direktne poreze koji se dodaju po prihodu, ne po zaradi kao turisticka clanarina, ili spomenicka renta

pa treba dodati ine clanarine inim komorama i udruzenjima bez kojih nije moguce raditi

pa treba dodati zastitnu opremu, odjecu i obucu, te sve mile bozje tecajeve radnika

pa treba dodati i kolegu koji se eto razbolio (ali svjedno netko mora zaraditi placu za njega)

pa treba dodati sve slobodne dane i godisnje odmore, za koje radnik takoder mora primiti neku placu

puno sam nabrojila, a jos nismo dosli do gazde, ni do kapitala koji je ulozio u posao. kapitala koji kosta, kamatom, kreditom, za stroj, za materijal.. govorim o najobicnijim osnovnim troskovima..
a gdje je reklama, atestiranje, razvoj, akvizicija ..

ajd ako znate.. izracunajte koliko to radnik mora donijeti zarade poduzecu da bi opravdao svoju netto placu od 5.500kn, ali ne i donio dobit firmi.

i na kraju se pitam, tko normalan moze ocekivati od nekog gazde vrlo rizicno ulaganje ogromne kolicine novca i energije a bez da ocekuje zaradu?
jer zarada bi trebala biti proporcionalna riziku, no ja stvarno ne poznam niti jednog "gazdu" koji zaraduje proporcionalno riziku na ulozeno..

ovdje nije rijec o kriminalcima, samo o obicnim malim i srednjim privatnim firmama. koje jedna ne naplata tjera u stecaj.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kad smo si već tako intimni...

ja ti pripadam onoj garnituri koja je već sam svoj gazda cca 15 godina - čitaj, pokušao sam imati malu firmu obiteljsku, svi porezi plaćeni, sve na bijelo, ni lipe poreznog duga... osim što meni i bratu kasni neto plaća... je li to ok?

a mama mi u punoj mirovini s dodatkom ima 2200 kn, otišla je prije godinu dana... naravno da se slažem s tim, ja bih joj dao i manje :P :)

iskreno - imali smo relativno nedavnu dosta dobar dnevnik "treba li neisplata plaće biti kazneno djelo" pa imaš dosta gledanja na tu problematiku i s lijeve i s desne strane...

jesi li predložio prijatelju da da otkaz nakon prve neisplaćene plaće umjesto da čeka tri neisplaćene pa onda puca u koljeno?

i gdje svi nađete takve gazde bahate s džipovima, oću ja takvog!

p.s. to naravno ne znači da ih nema, ali ja mislim da nisu većina.

Tko je glasao

ovaj nas je čitao,yebiga

http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/03/18/0732006.html

Izgleda da se ovaj napajao na mom izvoru,bravo majstore.

Budi dobar svojim radnicima.Hehe.

sve dobro...

Tko je glasao

ubojstvo

Super - dakle ne bi savjetovao prijatelja da tuži svog šega - nego bi ga išao ubijati.

Baš si je pomogao. Nit tri mjeseca plaće i sad zatvor. Fantastičan recept.

Tko je glasao

Ma znam

Međutim,tko je kriv. Kako se može dogoditi da uopće dođu u situaciju da se posvađaju oko neisplate plaće.Ili je zaradio ili nije.
Da sustav funkcionira klap-klap,to se ne bi trebalo dogoditi.

Ovo je samo ekstremni slučaj,a eto dolazi mi kao potka onom što sam najprije napisao.

Toga je kod nas kao u priči,ali eto ne hvataju se svi odmah oružja. Češće su obične tučnjave. Izbijen zub i sl.

Kome tužiti. Koliko to traje,a doma treba za platiti struju. U svakom slučaju,ako se čovijek našao u situacija da ubije sebe ili njega-svakako bolje njega.

Ako zapošljavaš radnika ti preuzimaš na neki način odgovornost za njegov život i život njegove obitelji.
Malo crkvenog socijalnog nauka bi baš trebalo ateistima,agnosticima.

Ako ti radim i ne isplatiš mi dogovorenu nadnicu. Pokrao si me. Još gore. Iskoristio si me.
E tu bi se trebala umješati,ali pravna država a ne ovo sranje koje mi imamo.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Traje osam dana, ako imaš potpisanu platnu listu - po ovršnom zakonu. Odneseš platnu listu kod javnog bilježnika i to je to.

Crkveni socijalni nauk teško da treba ateistima i agnosticima - kad oni ne vjeruju u boga.

Osim toga - u svim tim džipovima i jahtama koje spominješ kod naših poduzetnika - obično vise velika raspela i krunice pa ne kužim baš o čemu pričaš.

Tko je glasao

ma kakve liste,

građevinci dobiju minimalac na račun,a ostalo na ruku,ako su prijavljeni,ako nisu onda sve na ruku tj. na riječ.

Ovo sa krunicama ti stoji i baš o tome pričam, nema tu vjernika (nema ih dosta ni na Kaptolu a kamo li u narodu)
Sad ti jednom armiraču o ovršnom zakonu. Ma daj....

Do takvih stvari ne bi smijelo dolaziti,ali što ćemo kada nema godinama na vlasti ni u oporbi prave ZAISTA lijeve,socijaldemokratske stranke nego su sve ljubitelji tajkuna.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

to je sve zatvoreni krug - taj građevinarac koji prima sve na crno (ili pola) radi jednaku štetu državi kao i taj poduzetnik - iako je za njega jako razumljivo zašto to radi...

eto prijedloga - kao pravi borac za ljudska prava - osnuj neku udrugu i pomozi armiračima da ostvare svoja prava koja im pripadaju po zakonu o radu, umjesto da im savjetuješ pucanja u koljena...

nikako da shvatim zašto naši ljudi znaju kupiti kuću, dići kredit u banci, popuniti poreznu prijavu, listić u kladionici sa 20 događaja od kojih 7 fiksnih - ali kad dođe do zakona o radu - svi postanu nepismeni...

Tko je glasao

Ma pucanje

To sam samo naveo kao metaforu. To kažem da stvari dam na težini. To bi trebalo i ove druge navesti da se zamisle.
Sve ti je to manje više po nekom tamo Zakonu. Yebeš takve Zakone. Kako nitko ne zapita gazdu od kuda mu lova za platiti rad na crno. Rekli su sa OIB-om. Što se čeka.
Ti stalno spominješ sud. Daj molim te. Kod nas ti je to kao u Kočićevom "Jazavcu pred sudom".
Ako se politika eto trudi štititi slabije (manjince,gay skupine,žene,djecu,životinje) što je u redu,zašto ne štiti slabije jedino u odnosu RAD-KAPITAL.

Kako to da su uvijek na strani kapitala.

Što se tiče tvog prijedloga (pomalo ironičnog) pa i radim na tome da se kazaljka pomakne u lijevo. Radim koliko mogu.

sve dobro...

Tko je glasao

nije mi do intimnosti

Uhvatili ste se te (zapravo realne cifre) a Donalda Sikretica mi je čak održala kratki kurs iz osnova ekonomike,
međutim,kad netko spominje bolne i teške rezevoe,pa molim,osvrnite se i na ostalo što sam naveo,baš da ne trolamo čovjeku dnevnik,

znači što? smanjivanjem državne birokracije 50%,ukidanjem županija (eventualno neka regionalna administrativna podjela na par (4) regija,ukidanjem ovoliko velikog broja općina koje su same sebi svrha (počelo je kao hadezeova podijela plijena i nastavilo se) svelo bi se državu i lokalnu birokraciju na realne osnove,a samim tim bi se otvorila mogućnost smanjivanja zaista velikog pritiska na one koji u reali stvaraju novu vrijednost,
poticanje izvoza,suzbijanje uvoza kojekakvog bofla sa istoka i sa zapada,šansa našim poduzećima,

Bune se i ribari i seljaci,radnici su na malim plaćama ili ih ni ne primaju.

Neki bi popravljali nepopravljivo. Po ovim pravilima se jednostavno ne bude moglo više igrati ili ćemo doslovce postati kmetovi i roblje.Znači,trebalo bi se zasjeći duboku onim skalpelom što ga tu neki doktor spomenu.

MMF će srezati sve samo linearno i nepravdu pojačati,zato je bolje ići na neki nacionalni dogovor i ljude uputiti da stvarno rade,našlo bi se posla,a neki niti ne rade a primaju plaće.
U državnim službama i lokalnim upravama igraju se tetrisi i gledaju sapunice. Preko veze zaposleni na izmišljena radna mjesta.
Kojekakve agencije za prelijevanje iz šupljeg u prazno niču kao gljive.
Birokracija se množi . Leukemija sustava.
Tko to može platiti. Zato je privreda tako opterećena i još nije dosta nego se ide stalno u minus.U posudbu.
Nema mijenjanja a da ostane isto.

Normalno je da se ovi iz kokodak koalicije boje preuzeti odgovornost i da bi najradije da godina ima bar 7856 dana.

sve dobro...

Tko je glasao

ovo već zvuči smislenije...

Naravno da postoji način da se gospodarstvu olakša (smanjivanjem administracije i nekih poreza) što bi vrlo brzo dovelo do toga da počnu rasti i neto primanja. Bez ikakvih zakonskih ograničenja. Samo - kako to napraviti, to je već drugi par rukavica. Ali valjda shvaćaš koliko iritantno djeluje kada počneš dnevnik sa "ja bih podigao ovo na ovoliko" a nisi na "prvoj liniji fronte".

O poticanju izvoza bih mogao napisati ekrane, jer sam i mali izvoznik.

Tko je glasao

@drvosjek

Iskreno - meni se ne priča na ovakav način, pa zato niti neću. Osim toga neugodno mi je čovjeku trolati dobar dnevnik.

Ali, pokušaj se malo suzdržati od izjava tipa "ja bih podigao minimalac na 5.500, a minimalnu mirovinu na 3.000." Jer ću ja svaki puta na to napisati da bih ja podigao minimalac na 7.200, a minimalnu mirovinu na 4.100 - i da ti zapravo mrziš radnike.

Koja je svrha takve rasprave? Ionako će uskoro predizborna kampanja, naslušat ćemo se svih takvih floskula. Ili se nemoj suzdržati - meni svejedno.

Tko je glasao

meni se cini kako svi, citava

meni se cini kako svi, citava oporba, bjezi od vlasti kao vrag od tamjana. uglavnom zbog potpune nesposobnosti da provede potrebne reforme, i straha od desnicarskih nemira ako napravi rezove koji su nuzni.

hdz ne zeli s vlasti, jer bi to potpuno otvorilo hajku na njihove clanove. dok su gore, zasticeniji su. jedino sto rade je bas to, odrzavaju se na vrhu po svaku cijenu. koliko ce to kostati i kakav kolaps proizvesti nije ih briga.

jedino zdravorazumsko rjesenje jest naravno, hitan odlazak HDZ, koji svakim danom proizvodi ogromnu materijalnu i opcedrustvenu stetu.
sa istovremenom promjenom celnih ljudi u opozicionim strankama sa novima, mladim, ljudima cistije proslosti. na taj nacin bi se mozda mogao dogoditi zaokret u sveopcoj politici jer bi novi celnici trebali donijeti i novi trend, sistem rada tih stranaka.

koliko je realno ocekivati da se tako nesto ostvari, ne znam.. poprilicno sam skepticna ..

ali kad bi se to stvarno dogodilo bilo bi moguce ocekivati kretanje na bolje.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci