Tagovi

Matematika 101

Jedna od revolucionarnih ideja koje se često mogu čuti kod ljevičarskih umova jest oduzimanje prekomjernog bogatstva najbogatijim pojedincima koje bi se potom podijelilo obespravljenom narodu i time bi, navodno, bili par koraka bliže ostvarenju socijalističke utopije besklasnog društvenog uređenja jednakosti i pravednosti.

Ako na trenutak zanemarimo u potpunosti sve moralne primjedbe oko opravdanosti masovne pljačke, te otegotnu okolnost da je većina te imovine relativno nelikvidna, već se samo koncentriramo na osnovnu matematiku koristeći se isključivo gradivom nižih razreda osnovne škole, dolazimo do ne baš impresionirajućih ishoda.

Ovdje je Forbesov popis 50 najbogatijih Hrvata u 2014. godini. Zapravo, ima ih tu i više od 50, s obzirom da su neke cijele obitelji navedene kao jedna osoba, ali dobro.

Prvi je na listi, naravno, za domaće socijaliste izvor svih zala i nevolja koje su pogodile hrvatski narod od raspada njima najsavršenije države u povijesti do danas.

Uglavnom, ako zbrojimo sve ove iznose i dobijemo ukupno bogatstvo 50 najbogatijih Hrvata, ono iznosi nešto manje od 12 milijardi kuna (11,8 po mom izračunu).

Kada bi se ostvario socijalistički mokri san, i navedenim pohlepnim bogatašima oduzelo sve što imaju, pa tih 12 milijardi kuna podijelilo na 4,3 milijuna ljudi u Hrvatskoj, svatko bi dobio nešto manje od 2 800 kuna, što je čak manje od zakonski propisanog bruto minimalca.

Ako bismo, pak, odlučili plijen podijeliti samo polovici najsiromašnijih građana, kojima su sredstva svakako potrebnija, svatko bi dobio po nešto manje od 5 600 kuna, što je otprilike jedna prosječna neto plaća u Hrvatska. Pa, i nije nešto impresionirajuće.

Ako bi naši revolucionari odlučili oduzetu imovinu iskoristiti za isplaćivanje tekućih mirovina, imali bi dovoljno za pokrivanje otprilike 4 mjeseca mirovina. I što onda?

Nadalje, ako bi se odlučili pokušati pokriti samo deficit proračuna, nažalost, ni za to ne bi bilo dovoljno.

Kad bi se stvarno ukralo pedesetorici najbogatijih ljudi u Hrvatskoj sve što imaju, dakle, što su kroz cijeli život zaradili i naslijedili, to bi i dalje bio oko 11 puta manji iznos nego što država potroši u samo jednoj godini.

Čak i ako bi se uzelo poslovičnih "200 obitelji" za koje nemamo podatke, ali ako pretpostavimo da su svi od 51. do 200. mjesta teški po 15 milijuna kuna (što je i dalje sigurno ogromno pretjerivanje, s obzirom da je 50. na listi težak 23 milijuna, ali neka), dobili bi ukupni iznos od oko 14 milijardi, odnosno, kad se podijeli - nekih mizernih 3 250 kuna po stanovniku. I dalje nedovoljno za pokrivanje deficita, i dalje za niti pola godine mirovina.

Socijalisti nikad nisu bili dobri s matematikom.

Članak je izvorno objavljen na: http://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/07/matematika-101/

Komentari

u stoljeću dvadesetom

ima jedna zemlja koja se se naziva zemlja s tisuću otoka. bila je bogat žitnim poljima, izvozila je stočne proizvode - baby beff u francusku, teletinu i junetinu u arapske zemlje. doša je rat. dok su oči naroda bile uperene u borbu protiv agresije vršiel se pretvorba društvene imovine u državnu. zakoni po kojima je vršene prevorba mijenjali su se prema potrebi. iza pretvorbe slijedila je privatizacija. firme su dobivali određeni ljudi pod okolnostima koje javnost nije znala. u doba kad se nije moglo doći do kredita osim lihvarskog određeni ljudi su dobivali ttzv menagjerske kredite pod uvjetima koji se mogu samo zamisliti - male kamate, dugi niz godina otplate.uz odgodu. zakoni za neke nisu vrijedili - oni su bili iznad njih - nisu morali plaćati porez niti račune na vrijeme, nisi isplaćivali ni plaće. državi i dobavljačima su ostajalu dužni milijune, ljude su slali na burzu,gradili poslovna carstva, vile, .. prije parlamentarnih i predsjedničkih izbora bili među najvećim donatorima. stranke na vlasti u znak zahvalnosti su im zbrinjavali otpuštene radnike na burzi. porezni obveznici su plaćali otpremnine za jedna dio otpuštenih radnika dok je u isto vrijeme vlasnik firme povećao broj firmi, broj vila, beoj auta, broj jahti.
u ladicama državnog odvjetništva se skuplja prašina na raznim tužbama protiv onih koji su se domogli firmi i umjesto da ih dalje razvijaju su izvlačili novac a djelatnike otpustili. firme koje su bile poznate us svijetu sada pripadaju prošlosti.
sve se to događa u jednoj državi koja ima snagu zlatnog žita a oči boje mora.
zbilja je grozno onima koji su bili stalno iznad zakona oduzeti svwe ono što su stekli na sumnjiv način.

w. ;)

Tko je glasao

Ja sam reko svoje. A ti si

Ja sam reko svoje.
A ti si zaboravio spomenuti najveću pljačku ovih prostora u modernoj povijesti na kojoj je tebi toliko draga SFRJ nastala.

Tko je glasao

zaneima me zuanima

ne znam koliko imaš godina ali ono što mogu reći da ratuješ s poviješću, pogotovo onom koj nije prešla trocifreni broj.najveća pljačka na ovim prostorima je bila pod nzaivom pretvorb ai privatizacija. drugim riječima društvena imovina koju sz stvarali radnici je pretvorena u državnau i zatim u privatnu. po meni je to puno veća pljačka nego ona koja se je dogodila po završetku drugog svjetskog rata kad je dio privatne imovine konfiscirana a dio je nacionaliziran. oni kojima je imovina nacionalizirana su dobili odštetu. u biti oni su u cijeloj priči najbolje prošli jer su poslije osamostaljenja dobili natrag ono za što su dobili naknadu. neki kojima je imovina konfiscirana nisu dobili nište jer su se u njihove stanove, kuće uselili političarikatolička crkva koja je bila gubitnik sad je najveći dobitnik jer je njezinim djelatnicima omogućen lagodan život i ne moraju se bojati da će im se popriliča primanja koja se mjere u nekoliko stotina milijuna kuna smanjiti za razliku od njihovih vjetrnika i onih koji ne pripadaju katoličkoj crkvi.

w. ;)

Tko je glasao

Nadam se da se zezaš.

Nadam se da se zezaš.

Tko je glasao

Johne ne zeza se, to je vrlo

Johne ne zeza se, to je vrlo ozbiljno stajaliste, ali i prilicno rasireno misljenje. Na te lazi su pristali de facto svi, a na veliko odusevljenje zbilja pravih lopova.Naime sta, privatizacija (i pretvorba) je zbog ovakve karakterizacije odgodena i usporena, a tranzicija produzena cak do dan danas - to je glavni (famozni izraz) strukturni problem koji je zapravo pozadina svake nase krize (cak i u vremenima kad se to nije vidjelo kao kriza).
Taj probem nije mali i nismo mi jedini koji se s njim suocavamo.
Bio je samo jedan stidljivi pokusaj da se u mentalnom smislu suoci sa tim problemom i on je sazet u: https://www.mate.hr/product/20/hrvatska-na-raskrizju, vidi http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20071212/biznis02.asp, ali vidi i kontra silu: http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/Articl..., tj http://www.politickeperspektive.org/izdanja/broj-2/7-Kriza-i-ekonomska-p...

Tko je glasao

sad bi mogli upasti u te

sad bi mogli upasti u te tvoje zamke i ideje kapitalističke i fašističke redistribucije. pa onda gledamo kome oteti da dobiju oni koji zaslužuju koji su sposobni, nadrasa ili što god.
jedni otimlju u ime slobodnog tržišta drugi u ime nacije a uglavnom uvijek sve se otimlje u korist kapitalalista i to onih najkrupnijih.

a ako ćemo po tvojoj logici onda idemo i s pričom o onih socijalističkij 1% najbogatijih.
malo takve matematike.
znači 1% opičimo po džepu da bi ostalih 99% dobilo malo više.
1% u hrvatskoj je oko 40 000 ljudi. pa onda malo pogledajmo koliko bi tih 40 000 ljudi, tih 1% imalo bogatstva kod sebe i što bi sve redistribucijom mogli postići? dodamo li tih 1% i članove njihovih obitelji došli bi do 5-6% ukupnog stanovništva zemlje. to je otprilike onoliki broj koliko naših sugrađana ide na skijanje. a 95% su svi drugi koji ma bi se redistribuiralo.

u bankama kod nas ima oko 200 mlrd. kuna štednje. koliko od toga drže tih 40 000 najbogatijih? a koliko u vrijednosti dionica drži tih 40 000 ljudi?
trržišna kapitalizacija burze je oko 120 mlrd kuna.
pa onda kad zbrojimo, koliko tu vrijednosti ima 1% odnosno 40 000 najbogatijih, do koje bi brojke došli? vjerojatno nekih 300 mlrd kuna?

a pošto smo mi socijalisti i kolektivisti onda ti novci se ne bi individualno dijelili već bi išlo za dobrobit cijelog kolektiva. tako bi tim novcima otplatili cijelli državni dug.
država od 125 mldr kn proračuna oko 25 daje za otplatu dugova ili njihovo refinanciranje, a deficit je oko15 mlrd. znači kad bi opičili po 1% otplatili bi sav dug, i još bi mogli smanjiti porezno opterećenje za 10% i još bi nam ostalo 100 mlrd. kuna.

koliko tih 1% ima u nekretninama. neka imaju samo jedan stan od 100 kvadrata i da kvadrat vrijedi 10 000 kuna to bi bilo 40 mlrd kuna vrijednosti. a ti najbogatiji imaju i puno više, znači pitanje je što bi se samo s parama od njihovih nekretninamam moglo napraviti. vjerojatno bi socijalnom stanogradnjjom mogli postići da bi svatko mogao imati dom i da mu krediti ne vise za vratom, pa bi onda ljudi umjesto da daju bankama 4-5000 kn mjesečno za ratu kredita više trošili za druge stvari što bi potaklo potrošnju pa bi se više i poreza od potrošnje slilo u kasu pa bi onda bilo i više zaposlenih i njihovih doprinosa, što znači da bi bilo i više sredstava za zdravstvo i mirovine.

a kad smo kod mirovina, što bi bilo kad bi uzeli od onih 1% a najvećim mirovinama i preusmjerili to onima s majnanjim?

pa onda koliko 40 000 najbogatijih ima vrijednosti samo u voznom parku. bi li to moglo biti 40 000 auta od po 200 000 kuna svaki. pa i to je 8 mlrd kuna. što bi samo s tim novcima mogli napraviti za javni prijevoz.

a treba gledati i to da dobar dio bogatstva je sad u stranim rukama, banke, telekomi, ina, pliva... i njihovih 1 bi mogli malo bolje distribuirati, a di su svi oni novci po stranim bankama...

ali kad treba štediti i rezati onda se reže onima što su 99%, a ako bi onih 1% dirnuli onda je to propast svita. uostalom zar nije spominjanje da se zastupnicima smanje plaće od par tisuća kuna demagogija i populizam, ali onome tko ima ukupno par tisuća kuna prihoda kad se otkida onda je to razumno normalno i potrebno.

Tko je glasao

"pošto smo mi socijalisti i

"pošto smo mi socijalisti i kolektivisti onda ti novci se ne bi individualno dijelili već bi išlo za dobrobit cijelog kolektiva"

Ne razumiješ.

dobrobit cijelog kolektiva = interes komunista na vlasti

I opet, ponavljam, žao mi je što se matematika ne poklapa s tvojom religijom.

Tko je glasao

kakva matematika? pa meni se

kakva matematika? pa meni se poklapa.

i nama ljevičarima je problem to što se je interes kolektiva u komunističkim zemljama na kraju izjednačio s interesima vladajućih komunističkih elita.

cilj kolektivista i socijalista jest jdnakost, prosperitet za svih. pa bi svi doprinosili dobrobiti zajednice i bogati i siromašni, svi plaćaju porez, a ne kao u kapitalizmu gdje bogati velikim idjelom pokušavaju i uspijevaju izbjeći plaćanje poreza kolike bi trebali plaćati s obzirom na njihovo bogatstvo. u socijalista je rad ispred kapitala, pa bi se nagrađivao rad a ne kapital i bogatstvo. kako ono vi lijeni kapitalisti volite reći: "neka novac radi za vas."

Tko je glasao

Ti ne razumiješ vezu rada i

Ti ne razumiješ vezu rada i kapitala. Ti ne shvaćaš da je porez pljačka. Ti ne razumiješ da ljudi NISU JEDNAKI.

Tko je glasao

Bingo

Ti ne shvaćaš da je porez pljačka.
Aaaa, u tome je štos, ti ne bi plaćao porez!
Što odma ne kaže?

leddevet

Tko je glasao

anomalije

Interesantno je vidjeti listu i razne anomalije, koje zasigurno postoje i u zapadnom liberalnom svijetu ali se vjerojatno bolje prikrivaju.

Meni je npr. jedan od primjera ovaj:

49. Miroslav Grbavac, član Nadzornog odbora Euroherca ima oko 23 milijuna kuna u dionicama Jadranskog osiguranja.

Provjerio, točno je:

sa Euroherc Nadzornog odbora:

Mladenka Grgić, predsjednica
Zlatko Lerota, zamjenik
Hrvoje Planinić
Radoslav Pavlović
Niko Krivić
Miroslav Grbavac
Radoslav Lavrić

sa ZSE, JDOS-R-A
3. GRBAVAC MIROSLAV 6,41%

Jesu li Euroherc i Jadransko iste firme? Jesu li Dinamo Zagreb i Lokomotiva isti klub? Je li to slobodno tržišno natjecanje? Ili je možda dogovoreni monopol na uštrb korisnika često i zakonski obveznih koristiti takvu vrst usluga (npr. zakonski obvezno auto osiguranje)?

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

anomalije

Interesantno je vidjeti listu i razne anomalije, koje zasigurno postoje i u zapadnom liberalnom svijetu ali se vjerojatno bolje prikrivaju.

Meni je npr. jedan od primjera ovaj:

49. Miroslav Grbavac, član Nadzornog odbora Euroherca ima oko 23 milijuna kuna u dionicama Jadranskog osiguranja.

Provjerio, točno je:

sa Euroherc Nadzornog odbora:

Mladenka Grgić, predsjednica
Zlatko Lerota, zamjenik
Hrvoje Planinić
Radoslav Pavlović
Niko Krivić
Miroslav Grbavac
Radoslav Lavrić

sa ZSE, JDOS-R-A
3. GRBAVAC MIROSLAV 6,41%

Jesu li Euroherc i Jadransko iste firme? Jesu li Dinamo Zagreb i Lokomotiva isti klub? Je li to slobodno tržišno natjecanje? Ili je možda dogovoreni monopol na uštrb korisnika često i zakonski obveznih koristiti takvu vrst usluga (npr. zakonski obvezno auto osiguranje)?

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

pravosuđe 101

Na toj listi su imena dvojice ljudi koji su vlasnici dionica, nekretnina i pokretnina u višemilijunskim virjednostima, stvorenim korištenjem određene akumulacije kapitala iz raniih i srednjih '90tih godina a oplemenjenih na tržištu dionica Zagrebačke burze kasnih '90tih do 2008. godine.

Problem je što je njihova prvotna akumulacija kapitala kojim su započeli svoj rast lijepim dijelom nastala ordinarnom pljačkom od članova moje uže obitelji. Cca 1.500.000 DEM od jednog člana, i još 800.000 DEM od drugog člana obitelji, koji su svoje ukradeno bogatstvo stekli teškim radom u inozemstvu. Obje su cifre ukradene u Hrvatskoj, obje grubim kršenjem ugovora i zatvaranjem firmi koje su jamčile ispunjenje tih ugovora.

Protiv obje osobe su predane tužbe na trgovački sud, te protiv jedne i na kazneni. I to još u prošlom stoljeću.

Niti jedan postupak nije još priveden kraju.

Pitanje je sad: čiji su to novci zarađeni na burzi?

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

kad bi se vrailo tvojima te

kad bi se vrailo tvojima te novce onda bi to bio socijalizam ali kad tebi ili bilo kojem drugom građaninu otmu onda je to slobodno tržište i ti moraš preuzeti odgovornost i tko ti je kriv što se nisi sam snašao i bio sposoban kao neki durgi pa si sad jalan na njih.... bla, bla, bla...

Tko je glasao

matematika 102

Nemreš to vratiti. Naime tužba ide po zakonu, na 1.500.000 DEM s zakonskim zateznim kamatama 15% od 1994. do i uključivo 2013.g. izađeš na točno 6.000.000 DEM.

Dok je u vrijeme '90tih i ranih 2000tih (do 2008.) bilo komotnih investicija koje su donosile i preko 30% godišnje. A oni su prodavali i kupovali stalno, hajmo pretpostaviti da su svu dobit investirali svakih 2 godine (mogli su!), suma koju su mogli zaraditi ti se penje na vrtoglavih 67.000.000 DEM. Ponavljam, ne uzimam godine nakon 2007. u izračun.

Razlika je znači 60 miliona DEM (30 miliona eura minimalno!) - što je 10x više od izračuna sa ZZK kojeg će valjda jednom i presuditi hrvatsko pravosuđe...

E tak se okreće kapital, naravno kad ga imaš, u ratom razorenoj privredi.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

u krajnjem slijedi

porcija na opasač i svi na kazan

no dobro, izabrao si primjer s kojim se teško ne složiti, ali kao i u svemu..pitanje je mjere kao i odgovor na pitanje

" gdje je nestalo žito"

sve dobro...

Tko je glasao

Jedino je pitanje kad će

Jedino je pitanje kad će socijalisti otvoriti oči.

Tko je glasao

U pozadini popularnosti tih

U pozadini popularnosti tih planova je zapravo ona glupava ideja da su nas "pokrali". Mnogi naime i dalje uporno smatraju da su sve te tvornice bile "njihove" (kao što je Ina "naša", a "naše" su i autoceste). Nažalost, neće shvatiti da, prvo Partija, a danas kolekcija Stranaka, ih uspješno rade ludima već desetljećima.

A kako stvari stoje, ništa se neće promijeniti ni u desetljećima koja dolaze.

Na kraju krajeva, minusi koje će pokupiti tvoj dnevnik, a i ovaj moj komentar najbolji su dokaz te tvrdnje... ;-)

Tko je glasao

U pozadini popularnosti tih

U pozadini popularnosti tih planova je zapravo ona glupava ideja da su nas "pokrali". Mnogi naime i dalje uporno smatraju da su sve te tvornice bile "njihove" (kao što je Ina "naša", a "naše" su i autoceste). Nažalost, neće shvatiti da, prvo Partija, a danas kolekcija Stranaka, ih uspješno rade ludima već desetljećima. ta ideja uopce nije glupava, oni sude prema sebi. Ne vide svijet izvan redistribucije bogat - siromasan, tj. ne mogu zamisliti da netko moze biti bogat a da to nije na stetu drugog, tj uz poznate klasne marksisticke dogme.
Kad su na vlasti prakticiraju tu razidobu do sado-mazo krajnosti (povecanje poreza, bjesomucno zaduzivanje uz laganje da se stedi i reze), i to je zapravo temeljni problem.
Pri tome su dakako posijali posve krive ideje (http://usporedbe.wordpress.com/2013/03/15/popis-popularnih-ekonomskih-id...) i doista uspjesno nas rade ludima desetljecima.

Tko je glasao

viva el libertarismo!

dnevnik i tvoj komentar ne skupljaju minuse zbog različitih ideologija, nego zbog lupetanja koje si je autor dnevnika dozvolio pozivajući se na Forbes listu, koja to uopće nije. Link upućuje na nekakav anonimni sajtić, koji se opet poziva na Forbesa, ali ne navodi nikakav link na takvu listu.
Po navodnom Forbesu su Hrvati postali i Lukšići i Besnieri, zato jer posjeduju dionice hrvatskih kompanija.
Luka Rajić, koji je po količini unovčenog keša nakon prodaje Dukata, sigurno najbogatiji Hrvat, uopće nije na listi.
Podaci koji se navode uz listiu su čista izmišljotina i faktičke greške, nigdje se ne navode izvori podataka. Forbes svoje liste gradi na pozicijama vrijednosnica koje kotiraju na dubokim i pouzdanim tržištima kapitala. Toga nema u Hrvatskoj pa su sva ta fantaziranja vezana uz nekakvu burzu čista obmana.

Vi libertarijanci i ne vidite u kakvom hrvatskom libertarijanskom raju zapravo živite.
Evo vidiš, živi primjer Luke Rajića. Čovjek je prodao Dukat, silnu lovu je bez kune poreza transferirao potpuno slobodno u inozemstvo. Nitko ga nije ništa pitao,niti mu je bilo koja državna institucija imala namjeru nešto oduzeti.

Tko je glasao

Sasvim je nebitno je li lista

Sasvim je nebitno je li lista točno navodi svakog od 50 Hrvata ili ne, ono što je činjenica da je ukupno bogatstvo dvjestotinjak najbogatijih hrvatskih obitelji cca 13-14 milijardi kuna, što je oko 10% onoga što Vlada RH potroši u jednoj godini. Poanta je, da se to podijeli svim stanovnicima Hrvatske, svatko bi dobio smiješan iznos.

Ti oduzimi Lukšiće i Besniere i dobit ćeš još manji iznos.

Tko je glasao

Poanta je da je "privatni

Poanta je da je "privatni sektor" izrazito mali, a da "drzavni" nema namjeru dozvoliti da ga pretekne privatni.
U normalnom svijetu "drzavni sektor" je manji dio gospodarstva, a kod nas obrnuto.
To je problem slobode.
Sektori gdje su se pojavili "krupni kapitalci" su oni gdje se drzava koliko toliko izvukla (prije svega mislim na trgovinu), tj od kud je izgurana, sve ostalo gdje je upletena ili se uplice stoji ili propada.

Tko je glasao

Matematika je egzaktna

Matematika je egzaktna znanost i žao mi je što nije u skladu s tvojom religijom.

"Vi libertarijanci i ne vidite u kakvom hrvatskom libertarijanskom raju zapravo živite."

Kako te uopće nije sram ovako nešto govorit?
http://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/09/17/neoliberalni-kapitalizam-b...

Tko je glasao

Da, tako nekako. Socijalisti,

Da, tako nekako.

Socijalisti, osim od patološke kleptomanije, pate i od tog Stockholmskog sindroma. Zanimljivo i da nikad ne spominju kako je bivši komunistički režim dospio u vlasništvo svih tih tvornica koje su "nama" "ukrali".

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci