Tagovi

Ma?ak u vre?i ili ?izmama ?

Ve? za koji dan ?e gotovo sve ozbiljne politi?ke opcije i službeno zapo?eti svoje predizborne aktivnosti a da još uvijek mnoge stvari u svezi «neposrednih» izbora u najmanju ruku nisu dore?ene. Bilo kako bilo puna su usta hvalospjeva oko demokratskog iskoraka po kojem ?e se po prvi puta neposrednim glasanjem birati na?elnici, gradona?elnici, župani i njihovi zamjenici, a da istovremeno ne postoji jasna zakonska regulativa glede mnogih stvari vezanih uz njihove ovlasti i odgovornosti te posebno odnos neposredno izabranih sa «svojim» predstavni?kim tijelom. ?itaju?i razne službene materijale, zakonske propise, medijske priloge pa i pisanje na ovom portalu se sti?e utisak kako je sve to ve? odavno jasno……, no jeli to baš tako? Naravno da dopuštam i mogu?nost da sam prespavao donošenje nekih zakonskih akata o ovoj tematici što bi mi bio veliki minus jer sam i sam potencijalni kandidat za predstoje?e neposredne (lokalne) izbore, no sve mi se nekako ?ini da se sa donošenjem istih ?eka iz nekog bitnog razloga, a možda i više njih no ne?emo sada o tome. Kada se gledaju odredbe ZAKON O LOKALNOJ I PODRU?NOJ (REGIONALNOJ) SAMOUPRAVI 33/01, 60/01 te ZAKON O IZBORU ?LANOVA PREDSTAVNI?KIH TIJELA JEDINICA LOKALNE I PODRU?NE 44/05 sa izmjenama i dopunama NN 44/06 i 109/07 kao i
ZAKON O IZBORIMA OP?INSKIH NA?ELNIKA, GRADONA?ELNIKA, ŽUPANA I GRADONA?ELNIKA GRADA ZAGREBA 109/07, ZAKONA O POSTUPKU PRIMOPREDAJE VLASTI 94/04 i ZAKON O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O POSTUPKU PRIMOPREDAJE VLASTI 17/07 onda je teško ne primijetiti kako zakonodavac uop?e nije uzeo u obzir mogu?nost da lokalni parlament u ve?ini ne podržava gradona?elnika. Ako su ovlasti vije?a ostale iste, a gradona?elnik preuzeo ovlasti poglavarstva još uvijek je vije?e tijelo koje u stvari vlada a gradona?elnik kao izvršno tijelo provodi politiku tog istog vije?a. Problem je ovdje u sukobu ingerencija ili narodski: ?ija je zadnja i što ako gradona?elnik drumom a vije?e šumom. Dakle što ako gradona?elnik nema i ve?insku podršku u lokalnom parlamentu ?.
Kako on uop?e može provesti neki svoj program ?
Kako ona «jedna» strana može sprije?iti onu drugu da ne opstruira ?
Ako je gradona?elnik izabran voljom «naroda» a ispada da ?e tako nekako i biti…. I vije?e je isto tako, a i više ih je pa me zanima kakvu preciznu ulogu ima u njegovu eventualnom smjenjivanju ?
U stvari problem je u tome što još nije definirano koje i kakve odluke su u isklju?ivoj nadležnosti gradona?elnika te za što ili koje sve odluke mora imati i suglasnost vije?a ?
Kakve uop?e koristi od neposrednog izbora dvojca (prvog i zamjenika u paketu) kad se istovremeno predstavni?ko tijelo bira po starom. Osobno sam mišljenja da ovakav eksperiment u najve?em broju sredina ne?e donijeti ništa dobro i da ?e pravi cirkus tek nastati nakon slijede?ih lokalnih izbora. Pun pogodak bi bio tek kada bi se i vije?nici birali sa otvorenih lista jer bi tada doista mogli kazati da je lokalni parlament izabran temeljem kvalitete pojedinca i volje gra?ana a ne volje politi?kih mo?nika. To se naravno u politi?kim kuhinjama vladaju?ih nije uradilo jer ve?ina njih/ovih jednostavno nebi prošla. Za Trogir bih se kladio da od sadašnjih 19 vije?nika koliko ih vije?e broji njih 15 sigurno nikada bez strana?ke liste nebi prošlo,… a neki od njih ni u vlastitoj ku?i.
E pa jeli ho?emo demokraciju ili demonkraciju pitanje je sad ?

PS. U zadnje vrijeme sve više ljudi mi šalje mail-ove ili me kontaktira na druge na?ine traže?i odgovore na mnoga pitanja. Ima tu pitanja za naprezanje vijuga ali i onih tipa… pa kako to ne znaš ili sl. Kako su to uglavnom ljudi zainteresirani za politi?ko angažiranje a bez kvalitetnih informacija tako sam i ovaj dnevnik koncipirao baš na ovakav na?in vjeruju?i kako ?e u raspravi, posebno onih upu?enijih u pravnu regulativu, svi zainteresirani, a posebno oni koji ulaze u bitku za na?elnike ili gradona?elnike dobiti kvalitetne informacije.

Komentari

Političke stranke su i na

Političke stranke su i na državnoj razini a u vezi lokalnih situacija njihovi ogranci postali sve više poslovno-interesne mreže, ono što je bilo, SOUR-OUR-ispostava povezano sa SK/SSRN i službama, u funkciji domaćeg i stranog "kapitala", sve skupa sve više poslovanje i (samo)upravljanje pod vodstvom avangrade.

Šta je aktualno u vezi tih pitanja koje postavlja demos, šta ako i zašto nije demokracija kada se je htjelo?

Odvijaju se konkretne sustavne operacije u vezi toga, usklađeno ssa EU i malo adaptirano pomoću raznih sitnih odredbi u nacionalnom dodatku EU propisa te u prijelaznim i završnim odredbama niza zakona dodatno konkretizirano raznim opracijama "sustava" - dovršava se stvaranje nacionalnih clustera i mreža te razno okrupnjavanje s tim u vezi te podvrgavanja kontroli pa i eliminacija raznog srdnjeg i manjeg iz prava konkurencije, sve skupa povratak na utabane staze sedamdesetih i osiguranje da se ne ponavlju nezgode iz kasnijih razdoblja.

Ad lokalne demokracije i svega srednjeg i manjeg poslovanja se dešava sve suprotno prpulzivnijim djelovima EU, SAD i Kine - stezanje obruča, redukcija prava i mogućnosti ... pri čemu i izravan izbor (grado)načelnika uz izbor listi postaje "kukavičije jaje", htio ne htio. Pojednostavljeno, štabovi političkih stranaka i krovnih poslovno-politčkih mreža, kakvih 100 ljudi (Tuđman je bip preširoki shvaćanja) u RH i kakvih 50 moderatora izvana, pokušava puno jaču kontrolu. Najiskreniji je Čačić, obratiti pažnju šta on iznosi i pokušava, tu se najbolje vidi, zatim cluster oko IGH d.d., zatim sve vezano za Todorića (ne samo Agrokor nego i HUP i razno) ..

Ali, kako je kod nas većinaa toga paradoks koji to nije, duga osnova polosvnja je izvrnuta i apsolutno većina nesposbnih jako dobro posluje daveći puno bolju manjinu, i ovo je pradoksalno dobra šanasa za RH - povećati će se i zbrka i pravi ponori koje stvaraju takve osnove i tako ubrzati ključni obrat - trogirsko područje treba još samo malo pa će sve veće igre biti nemoguće osim da najmanje 10 godina dođe do diktature minimalne pameti i korekcija dugog puta.

A Osijek, Split pa i Zagreb trebaju još manje, pri čemu je logično najvažniji Zagreb - još samo pola godina iste igre i nastupiti će teška bitka za osigurati minimalističko poslovanje i sređivanje, svi koji takvo nešto znaju i mogu će biti traženiji nego osamdesetih a put ispred svakog takvog anonimnog pojedinca će krčiti 50 x više svite i snaga nego ispred Bandića, Sanader a i Mesića zajedno, osim službi aparata i razno građanstvo i mafijaši i EU poslovne i špijunske snage, jer će operacija spašavanja stotine milijardi i svega trajati najmanje 10 godina i sve veoma neizvjeno i zahtjevno.

Tko je glasao

pa ja mislim da bi ovo

pa ja mislim da bi ovo konačno trebalo donijeti novu kvalitetu. ljudi će morati shvatiti da ne mogu ništa raditi bez dogovora i usklađivanja stajališta. dakle, imaš ispred sebe vijeće iz drugih stranaka, nema druge, već slušati njih i oni tebe i zauzimati zajednička stajališta po lokalnim pitanjima. prije, dok je bilo isto vijeće i isti načelnik, značilo je: "boli me klinac za ostale, imam vlast i mogu raditi što hoću!". sad će to biti drukčije, sad će biti: moramo uskladiti mišljenje i samo tako ćemo ići naprijed. mislim da je ovo zbilja pomak naprijed. naravno, bit će tučnjave i zafrkancije, ali će na kraju svi shvatiti da je bolje usklađivati se, nego navlačiti sankcije ili državnu upravu na vrat.
reklo bi se: tražili ste, gledajte!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

.....prije, dok je bilo isto

.....prije, dok je bilo isto vijeće i isti načelnik, značilo je: "boli me klinac za ostale, imam vlast i mogu raditi što hoću!". sad će to biti drukčije,.... LQ, pa isto će biti i dogodine.... u najviše sredina će opet gradonačelnik biti iz jedne od dviju največih stranaka kao i tako uspostavljena koalicija.... dakle tu se neće ništa mijenjati. Problem nastaje tamo gdje grado/načelnik bude izvan tih tzv. velikih i koji bude želio raditi u inteeresu zajednice a ne popla pola. E to mene zanima.
Primjer... Trogirani recimo izaberu mene za grdonačelnika, a ja ne šljivin CK ni SK ni VONS ni SONS nego hoću u roku odmah stviti u finkciju radnu znou i za tu namjeru iz proračuna izdvojiti toliko i toliko, a većina u vijeću (npr. HDZ-ova ili SDP-ova) oće nogometni klub u prvu ligu i neće mi prihvatiti moj prijedlog proračuna. Dakle može li biti po mom ili će biti kako oni (večina u vijeću) hoće?
Znaš li odgovor na ovo pitanje.

Tko je glasao

Vec ti je odgovorio

Vec ti je odgovorio leddevet.Vlada ce te smijeniti i postaviti svog covjeka.

Tko je glasao

Koliko je meni poznato,

Koliko je meni poznato, vijećnike također bira lokalna zajednica, neće oni pasti s neba, već iz te lokalne zajednice, s kojom će skupa pisati predizborne programe. Uostalom, takav sustav funkcionira u inozemstvu, pa ne vidim razloga zašto ne bi funkcionirao i kod nas. Kako drugima, tako i nama.

A što se tiče zadnjeg pitanja, vjerojatno će ti Palarić dati malo žešći odgovor na to, to je u njegovoj domeni pa on sve to ima u malom prstu.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Uostalom, takav sustav

Uostalom, takav sustav funkcionira u inozemstvu, pa ne vidim razloga zašto ne bi funkcionirao i kod nas. Kako drugima, tako i nama.
U kojim to zemljama EU se izbori vrše na isti ovakav način kao i kod nas. Samo mi nabroji zemlje.....
A što se Palarića tiče po meni bi već odavno trebao tražiti neki drugi posao.

Tko je glasao

Španjolska, Italija,

Španjolska, Italija, Njemačka...
http://www.cpi.hr/download/links/hr/6907.pdf

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Malo si obrnula stvari. Na

Malo si obrnula stvari. Na navedenom linku se tvrdi da su neposredni izbori u Italiji, Španjolskoj i Njemačkoj modeli pogodni za Hrvatsku, ali ne piše da je Hrvatska uistinu i uvela jedan od tih modela. Čisto za primjer, Njemačka ima otvorene liste na lokalnim izborima.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Treba vidjeti kako će sve

Treba vidjeti kako će sve to skupa proći. Mislim da nitko ne može predvidjeti kako će to izgledati u našim uvjetima. Ima jedna narodna poslovica: prvi mačići se u vodu bacaju....ružna, ali ipak narodna mudrost.
Ovo govorim s aspekta birača, koji se sprema birati po novom modelu, da se ne bi našao netko kritizirati me kao da sam ja pripremala zakon. U svakom slučaju, bit će zanimljivo.

http://www.karlovacki-tjednik.hr/index.php?name=News&file=article&sid=15...

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Vidim da je ovaj članak po

Vidim da je ovaj članak po svemu sudeći krivo protumačen..... jer po meni ne znači da kandidat za gradonačelnika ne može ujedno biti i nositelj liste (ili biti na lsiti) za Vijeće. Ovo (tumačim) čitam tako da po ovom članku ista osoba ne može kandidat za gardonačenika i župana odnosno zajenik istovremeno u gradu i županiji, a u drugoj (županiji) opet nemože radi mjesta prebivališta.
Vidim da u tvom linku ljdi drugačije čitaju. Zna li netko što je ispravno odnosno gdje točno piše da istovremeno kandidat za gradonačenika ne može biti i na listi za vijeće.

Članak 4.
Pravo biti biran za općinskog načelnika, gradonačelnika, župana i gradonačelnika Grada Zagreba imaju svi birači koji na dan raspisivanja izbora imaju najmanje 6 mjeseci prijavljeno prebivalište na području jedinice lokalne, odnosno područne (regionalne) samouprave u kojoj se provodi izbor.
Nitko ne može istovremeno biti kandidat i zamjenik kandidata.
Nitko se ne može istovremeno kandidirati u jedinici lokalne i područne (regionalne) samouprave.

Ima jedna narodna poslovica: prvi mačići se u vodu bacaju....ružna, ali ipak narodna mudrost.

Poslovica stoji ali nije valjda da ih moramo bacati samo zhato jer nekom ne radi ništa u sivoj korici.

Tko je glasao

evo ti tumačenje: - osoba

evo ti tumačenje:
- osoba može biti istovremeno kandidat za gradonačelnika ili zamjenika i
kandidat za vijećnika, u slučaju da pobijedi za gradonačelnika, mora staviti u mirovanje mandat u vijeću ili podnijeti ostavku.
- osoba ne može istovremeno biti kandidat za gradonačelnika i župana

Logika je u razdvajanju zakonodavne, izvršne i sudbene vlasti.

Ne vidim zašto praviš probleme tamo gdje ih nema. Ako se želiš natjecati za župana, onda se natječi za župana. Što ti misliš da bi istovremeno mogao biti i gradonačelnik i župan i predsjednik vijeća. Ma daj, nemoj megalomanit.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Logika je u razdvajanju

Logika je u razdvajanju zakonodavne, izvršne i sudbene vlasti.

ma da?
i što to točno razdvajaš time što kandidat za gradonačelnika ne može biti i kandidat za župana (a ionako smije obavljati samo jednu funkciju)

Tko je glasao

ne razdvajam ja, već

ne razdvajam ja, već zakonodavac.
evo ti link pa pitaj, ako te što na tu temu zanima:
http://www.uprava.hr/

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Oni sa ''Bart Simpson'' je

Oni sa ''Bart Simpson'' je zakon...... a to što naš Mr. Palabić ima mozak i također istu lipotu 'Homer Simsona' je ono što vidim kada gledam našeg zakonodavca..... a onaj 'Beba Lukić je kao onaj birtijaš....iz te iste serije', Zoki onaj indijac, Đapo onaj mali debil (židov), Primorčić = onaj mali štreber sa cvikama, Šeki = mr. burns, jedino bi dao našoj Kolindi ulogu pametne i lipe seke 'Liza'!.... ostali su doslovce... katastrofa....

Tek toliko o našem zakonodavstvu itd!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Ne vidim zašto praviš

Ne vidim zašto praviš probleme tamo gdje ih nema. Ma lipo moje to ja tvrdim no ti si linkala na ovaj tekst gdje se to tumači potpuno drugačije. Dakle samo sam htio otkloniti nedoumice jer u linkanom tekstu da još jednom podcrtam stoji i ova rečenica... No, kandidat za (grado)načelnika neće istovremeno moći biti i nositelj liste.... što naravno nije točno.

Što ti misliš da bi istovremeno mogao biti i gradonačelnik i župan i predsjednik vijeća. Ma daj, nemoj megalomanit. A ovo je dodano potpuno nepotrebno,... a posebno u nedjeljno popodne.

Tko je glasao

hehehe fali nadopuna...iako

hehehe fali nadopuna...iako bi ti to mogao :):):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

hehehe fali nadopuna...iako

hehehe fali nadopuna...iako bi ti to mogao :):):)
Ih, a šta to ja ne mogu ?? :):):)

Tko je glasao

e, sad govoriš mojim

e, sad govoriš mojim jezikom :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

e, sad govoriš mojim

e, sad govoriš mojim jezikom :):)
he he, ali to nije sve !!! :):):)

Tko je glasao

nego navlačiti sankcije ili

nego navlačiti sankcije ili državnu upravu na vrat
Meni se čini da je u tome odgovor na gore postavljenu dilemu "šumom - drumom" odnosa gradonačelnika i pripadnog lokalnog parlamenta: "državnu upravu za vrat". Dakle, u slučaju nastale diskrepancije u lokalnoj vlasti onda tu uletava Vlada i postavlja (gle vraga) svog povjerenika koji zamjenjuje svu tu "opozicijsku situaciju".
Nadam se da nismo toliko kratkog pamćenja da se ne sjećamo epopeje s 4 nepodobna gradonačelnika Zagreba (Goran Granić, Jozo Radoš, Dražen Budiša i Ivo Škrabalo) i imenovanog povjerenika Vlade (Marina Matulović- Dropulić).
Koliko ja znam nije poništen zakon koji predviđa u slučaju nefunkcioniranja lokalne vlasti mogućnost da Vlada postavi svog pulena kao VD-a.
Već vidim da se sprema dostava ponešto šlepera kajli općinama i gradovima s nepodobnim gradonačelnicima i načelnicima.
(Zar nije brat Pašalić imao neke pilane - Zagrebdrvo? Nekima uvijek pada sjekira u med.)

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Direktno u srce...... ovo

Direktno u srce...... ovo će sigurno biti ona zadnja kapljica ako Palarića i njihov SDUZU opet angažiraju za uvođenje 'monarhije'......ZNA SE po kojem kalupu.... podobne i ljigave poltrone u vlast... izabrani ljudi.... 'VAN' na ulicu i gazi!
Pitam se kako im nije dunulo u glavu da NAROD u tim manjim sredinama zna tko je kakav.... i naravno ako ne izaberu pojedince iz određene stranke.... da to nema veze sa strankom već sa tim pojedincima.... garant su jako poštovani i pošteni i naravno iskreni ljudi ćim im susjedi niti rođene majke ne glasaju za njih!

Palarić je poput onog 'egzekutora' iz srednjeg vijeka..... isti mu je posao..... reži svakog čovjeka koji nije podoban samopostavljenom kralju!

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

@leddevet, ako to bude tako

@leddevet,
ako to bude tako onda je cijeli cirkus oko tog tzv. neposrednog izbora bez veze i takva avantura odnosno kandidatura mnoge uopće neće zanimati.... ili će kad vide kakav je odnos u vijeću jednostavno odustati od drugog kruga.....

Tko je glasao

takva avantura odnosno

takva avantura odnosno kandidatura mnoge uopće neće zanimati....
Uvijek je dobro kad na nakakvu bačenu ješku velike bedastoće se nitko ne upeca i svi to ignoriraju, ali na žalost uvijek ima dovoljno onih koji će što u najboljoj namjeri, što u osobnoj bahatosti i potrebi za samopromocijom krenuti u takvu izbornu avanturu i predviđam priličnu inflaciju šarolikih kandidata uz dodatak lokalnih oriđinala koji do sada nisu uspijevali (ili usuđivali) takmičiti za mjesto u Saboru ili predsjednika države.
Svakako predviđam priličnu Monty Python-ovsku zabavu.

A što se tiče nedorečenih zakona to je sjajno područje za mutne igre. Ako je suditi po području npr. građevine, sva ova silina zakonskih nedorečenosti i kontradikcija omogućava raznoraznim dušama iz močvare kao što su Marina MD, Tomo cvijetni, Bandić bata ili dubrovačko društvo Kralj & Vićan & prijatelji ono što im pristojno zakonodavstvo ni slučajno ne bi dozvolilo. A ako su takvi zakoni u građevini ne vidim razloga da su bolji u drugim područjima.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Pun pogodak bi bio tek kada

Pun pogodak bi bio tek kada bi se i vijećnici birali sa otvorenih lista jer bi tada doista mogli kazati da je lokalni parlament izabran temeljem kvalitete pojedinca i volje građana a ne volje političkih moćnika.
O otvorenim listama sam razgovarao sa pripadnicima različitih hrvatskih stranaka. Jedan dio se slaže s njihovim uvođenjem, a drugi se protivi. Oni koji se protive otvorenim listama najčešće kao argument koriste da je to prekomplicirano, da je još prerano za to, da naši birači ne bi razumjeli takav način biranja pa da bi radi toga bio velik broj nevažećih listića itd. Uglavnom, svoj strah od mogućnosti da ih birači ne potvrde kriju iza priča o nepismenosti birača.
Ne treba ni reći da podrška otvorenim listama člana neke stranke raste proporcionalno s njegovom udaljenošću od vrha stranke, i obratno da protivljenje otvorenim listama raste što je netko bliže vrhu.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ne treba ni reći da

Ne treba ni reći da podrška otvorenim listama člana neke stranke raste proporcionalno s njegovom udaljenošću od vrha stranke, i obratno da protivljenje otvorenim listama raste što je netko bliže vrhu. Sve pet samo bih pinkicu ovo korigirao. Najčešće jest tako kao što navodiš s time što to ne vrijede kod kvalitetnih ljudi koji su na vrhu stranačkih hijerarhija (govorim o lokalnoj razini), a sva sreča da ima i takvih..... doduše malo ali ima, a možda bi ih bilo i više da nije straha.

Tko je glasao

Znaš kako kažu, iznimke

Znaš kako kažu, iznimke potvrđuju pravilo.

A bilo bi više kvalitetnih da postoje otvorene liste jer bi i onaj koji je na listi drugi, treći, deseti itd. morao nekog vraga učiniti osim sakrivati se iza nositelja liste. Nositelji lista koji ne prođu, a prođe im npr. sedamnaesti na listi bi bili prirodnom selekcijom odstranjeni. Ne svi, naravno, jer žilavi su takvi, ali ako ode jedan dio takvih i to je puno.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

A bilo bi više kvalitetnih

A bilo bi više kvalitetnih da postoje otvorene liste jer bi i onaj koji je na listi drugi, treći, deseti itd. morao nekog vraga učiniti osim sakrivati se iza nositelja liste. he he, bravo silverci, nema šanse da nositelj liste bude tuntle jer zna da proći neće..... Uf šta bi to bilo kad bi išle otvorene lsite.......
Ja bih i u tom slučaju bio nositelj svoje.... kao i prije 3 godine no za ostale (samo neke) se nebih kladio.... ma ni lipu stavio!!!

Tko je glasao

Pa neka ide na Nezavisnu

Pa neka ide na Nezavisnu Listu ako osoba je tolko uvjerena da će Narod njih zaokružiti i tada nema ove dileme oko stranačke pripadnosti!

Osobno ne vidim problem sa ovim zakonom o izboru i imenovanju Viječnika.

Čak jedino što mislim da je možda za doradu je upravo to da se malo još doradi po pitanju Nezavisni Lista...... jer ZNA SE tko uvijek udara po njima! i na taj način treba osigurati volju Naroda i zaštiti Narod od ZNA SE koje sile!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Pa neka ide na Nezavisnu

Pa neka ide na Nezavisnu Listu ako osoba je tolko uvjerena da će Narod njih zaokružiti i tada nema ove dileme oko stranačke pripadnosti!

Osobno ne vidim problem sa ovim zakonom o izboru i imenovanju Viječnika.

Mr.Jaks,
jel ti to nešto promaklo ili se šališ sa svim ovim pimplanjem zavisni (stranački) nezavisni..... ?

Tko je glasao

Ne vidim problem za

Ne vidim problem za stranačke liste za vijeće/skupštinu.

Na stranačku listu ide svaka osoba koja je pristala na to, i u tome jedina je mana sa ovim zakonom ta da mandat tada triba pripadati stranci..... Narod je izabrao stranku a ne osobu! Ovo sada di mandat pripada osobi a Narod izabrao stranku je nakaradna i podla privara svakog čovika koji je birao stranku.

Što se tiće Nezavisni Lista, ovdje već vidim kako je zakon šupalj, i čak se slažem sa idejom kako na NL građani bi trebali birati pojedince sa liste. Mogu dati 3 stranice obrazloženja, ali u kratkim crtama po sadašnjem sustavu svaki na toj listi je tzv. nezavisni kandidat a bira se na temelju 'Imena i Prezimena' nositelja liste.....i to nije pošteno niti pravedno.
Nema razloga da se zakon ne izmjeni i dopuni sa ovakvim poštenim prijedlogom.
A po zakonu svaki taj kandidat triba imati 5% da prođe. U slučaju da jedan kandidat dobije npr. 15% (po dontovoj metodi izračunato) onda taj kandidat sebi bira još dvojicu sa te iste Nezavisne Liste ali mandat je tada od tog kandidata koji je osvojio tih 15%, a ne od osobe koju on imenuje da zastupaju njegove birače (kao i njega koji je izabran imenom i prezimenom i kao takav dobio povjerenje tih 15% ljudi).

Sa ovakvim izmjenama i dopunama po pitanju Nezavisni Lista, nema više mista za manipulacije i kupo/prodaje mandata.... i ako se desi takvo što onda je to napravio upravo ta osoba koja je izabrana isključivo po volji NARODA...

Malo ovaj prijedlog razmotrite i vidjeti ćeš kako je ovo 100% teže za Nezavisne Kandidate ali u isto vrime 100% poštenije i prema njima kao i prema Narodu! i sve u skladu sa Ustavom. (osim toga ovo nije nešto što mijenja koncepciju zakona o izboru i imenovanju, već samo dopunjuje one rupe koje su se rodile i dokazale manjkave u praksi do sada).

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

U slučaju da jedan kandidat

U slučaju da jedan kandidat dobije npr. 15% (po dontovoj metodi izračunato) onda taj kandidat sebi bira još dvojicu sa te iste Nezavisne Liste ali mandat je tada od tog kandidata koji je osvojio tih 15%, a ne od osobe koju on imenuje da zastupaju njegove birače (kao i njega koji je izabran imenom i prezimenom i kao takav dobio povjerenje tih 15% ljudi).

Sa ovakvim izmjenama i dopunama po pitanju Nezavisni Lista, nema više mista za manipulacije i kupo/prodaje mandata....
Ma kako to misliš Mr. Jaks.... zagovaraš neposredean izbor što je sasvim Ok ali onda sve začiniš sa nekim "pravima" onog koji osvoji 15%.
Ili su izbori neposredni ili nisu.... Ovo što je sad sve dok se ne razdvoje grado/načelnik i njegov zamejnik nisu nepsoredni izbori.

Tko je glasao

Ma ja ne osporavam to kako

Ma ja ne osporavam to kako je sadašnji sustav/zakon doslvce šupalj, ali mora imati svaka politička stranka svoje misto i ulogu ako nema onda nema svrhe imati stranke, nema onda potrebe ni za kakvo udruženje političara....

Ovo što sam spomenuo za prava čovika koji osvoji npr. 15% je doslovce zaštita ne samo tog čovika već svakoga tko je glasao za tog čovika.

Kako bi ti zaštitio tu osobu?

Ja vidim ovdje parole i rušenje sustava od strane dosta osoba ali tko daje konkretan prijedlog?

kao drugo.... neposredan izbor... DA ali po sustavu di su ti ljudi sa svojim imenom i prezimenom izabrani.... a što onda kada netko dobije npr. 25% a druga osoba dobije samo 5%..... kako je to pošten sustav.... tako da i ovaj Vaš prijedlog koji izgleda jednostavan u biti toliko nepošten prema biračima da boli glava!
Isto tako ako netko želi birati stranku neka si bira stranku..... ako hoće čocvika... onda neka bira čovika... ali ne stvarati Bosanski lonac od svega ovoga!

Moramo se naučiti poštivati volju birača.... ma kakav god bio ishod.... a zakon bi trebao štititi volju Naroda.... ovo do sada je nakaradno... a i nešto novo što ne predviđa zaštitu naroda je isto tako nakaradno... zakon se ne može dopuniti dilomićno... već u cijelosti.... tako da zaštiti u svim slučajevima nepravde ili manipulacije......

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Jakša daj stani

Jakša daj stani malo
....ali mora imati svaka politička stranka svoje misto i ulogu ako nema onda nema svrhe imati stranke, Stranku niko ne dira i ništa en gubi ako su liste otvorene jer im je prošlo onoliko ljudi po redu ako su apsolutnim brojem osvojenih glasova u prvih do onoliko koliko ih se bira u lokalni parlament.

Ovo što sam spomenuo za prava čovika koji osvoji npr. 15% je doslovce zaštita ne samo tog čovika već svakoga tko je glasao za tog čovika.

Kako bi ti zaštitio tu osobu?

Pa na otvorenim listama nema %-taka već već od svih lista koje se pojave na lokalnim izborima prolazi onoliko najbolje plasiranih ljudi koliko ih lokalni parlasment ima. Dakle nema veze jel neko dobio 5, 10 ili 20 posto već ima li rezultat (broj glasova) dovoljan za ulazak u vijeće.

a što onda kada netko dobije npr. 25% a druga osoba dobije samo 5%..... To znači da im je ona sa 25% bila možda prva na listi ili u najmanju ruku iznad onog sa 5 % mada u konačnici to uopće nije važno. VAžno j ekoliko jepojedinaca pa bio i zadnji na lsiti, dobio glasova.

Isto tako ako netko želi birati stranku neka si bira stranku..... ako hoće čocvika... onda neka bira čovika... ali ne stvarati Bosanski lonac od svega ovoga!
Pa qako je sa neke stranačke liste prošao zadnji, predzadnji i jedan sa sredine onda su birači birali čovika ali i tih troje iz te stranke.... dakle i tu stranku. Nema tu nikavih lonaca..... (pa ni bosanskih)

Moramo se naučiti poštivati volju birača.... ma kakav god bio ishod Uz ono što sam već gore naveo to bi doista bilo poštivanje volje birača.

Tko je glasao

Ovo sada di mandat pripada

Ovo sada di mandat pripada osobi a Narod izabrao stranku je nakaradna i podla privara svakog čovika koji je birao stranku.

Meni se ipak čini da narod želi birati osobe, a ne stranke, i da je upravo "nakaradna i podla privara svakog čovika" upravo to da bi možda mandat trebao pripadati stranci. Ne! Mandat pripada osobi, i mana našeg zakonodavstva je to što zakoni to prikrivaju i izvrću, pa je tako birač na izborima prisiljen birati ljude s liste onako kako je to stranka odredila. Mandat treba pripadati i pripada osobi, a birači trebaju na izborima birati konkretne osobe, a ne stranke, i taj bi princip trebalo dosljedno (onako kako i u Ustavu piše) provesti svugdje: od izbora za općinsko vijeće i vijeće nekog kvarta pa sve do Sabora.

Tko je glasao

Može.... a kako onda

Može.... a kako onda zaštititi stranke?
i
ćemu stranke ako nemaju svoj legitimitet kao registrirano udruženje političara?

Zakon je ZA SVE matične brojeve isti zar ne?

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

A zašto bi trebali stranke

A zašto bi trebali stranke štititi? Zar su one nečim ugrožene?

Krenimo redom, od pravnih temelja. Članak 1. Ustava Republike Hrvatske kaže:

U Republici Hrvatskoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu kao zajednici slobodnih i ravnopravnih državljana.
Narod ostvaruje vlast izborom svojih predstavnika i neposrednim odlučivanjem.

Dakle, vlast pripada narodu, a ne političkim strankama. Nisam neki stručnjak za pravo, no čini mi se da ni ustav ni zakoni RH nigdje ne definiraju političke stranke kao osnovne nositelje političkog života, kao što npr radi njemački Temeljni zakon:

Artikel 21.
Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.


Članak 21.
Političke stranke sudjeluju u formiranju političke volje naroda.

Zakon o političkim strankama RH kaže:
Političke stranke su svojim slobodnim osnivanjem izraz demokratskoga višestranačkog sustava kao najviše vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske.
(pozivanje na članak 3. Ustava)

Dakle, onoliko koliko ja to razumijem, političke stranke su udruge građana RH s određenim političkim ciljem i programom, odnosno, kako Zakon kaže:
Političke stranke su ... pravne osobe koje politički djeluju u skladu s ciljevima utvrđenim programom i statutom

U tom smislu, uvođenje principa direktnog izbora i glasovanja za konkretnog kandidata na izborima nimalo ne narušava položaj stranaka ili ih ugrožava. Ako iza nekog kandidata stoji stranka, to ima neku veću težinu nego nezavisna kandidatura, i ljudi to znaju. U sadašnjem sustavu ljudi moglu de facto glasovati samo za stranku, jer stranka je ta koja određuje tko će ući ili neće ući u Sabor, skupštinu, vijeće...Omogućavanjem neposrednog glasovanja za konkretne osobe, moguće je glasovati i za osobe, a ako netko želi glasovati za stranku, glasovat će za predložene kandidate te stranke. Ne vidim tu nikakav problem, Mr Jaks.

Tko je glasao

birači trebaju na izborima

birači trebaju na izborima birati konkretne osobe, a ne stranke
NEBU IŠLO!!
Ajde reci ti meni tko bi glasao (osim pripadnih majki i ferate) za egzemplare kao što su Šeks, Bebić, Kosorica koji su redovito visoko na stranačkim listama ali i na listama najnepopularnijih osoba?
To bi bio neprocijenivi gubitak za hrvatsku političku scenu.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

To bi bio neprocijenivi

To bi bio neprocijenivi gubitak za hrvatsku političku scenu. A tek za EU,.... a možda i za Kinu. Bio bi to pravi dan žalosti :):)

Tko je glasao

Mandat treba pripadati i

Mandat treba pripadati i pripada osobi, a birači trebaju na izborima birati konkretne osobe, a ne stranke, i taj bi princip trebalo dosljedno (onako kako i u Ustavu piše) provesti svugdje: od izbora za općinsko vijeće i vijeće nekog kvarta pa sve do Sabora.
To su otvorene liste.
Jedan glas se daje listi, drugi glas pojedinim kandidatima na listi.
I onda npr. lista dobije tri predstavnika u vijeću i u vijeće ulaze trojica s liste koji su dobili najviše glasova, a ne prva trojica s liste.

Sad ima čak slučajeva da stranke imaju paralelne liste, jednu koja je na izborima i druga njihova interna kojom je napravljen raspored ulaska u predstavničko tijelo za koje se provode izbori, pa im uđe npr. petnaesti po redu iako nisu dobili dovoljno glasova da bi 15. ušao.

U mom mjesnom odboru je jednom prilikom HDZ stavio na jedno od prvih mjesta jednu mlađu curu u nadi da će privući mlađe birače. Dogodilo se da je ona i ušla u vijeće MO-a, ali nije slijedeći na listi, lokalni poduzetnik. I što? Na konstituirajućoj sjednici cura je potpisala ostavku i poduzetnik je ušao u vijeće.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

I onda npr. lista dobije tri

I onda npr. lista dobije tri predstavnika u vijeću i u vijeće ulaze trojica s liste koji su dobili najviše glasova, a ne prva trojica s liste.
.... upravo tako. To bi u stari bio neposredan izbor.

U mom mjesnom odboru je jednom prilikom HDZ stavio na jedno od prvih mjesta jednu mlađu curu u nadi da će privući mlađe birače. Dogodilo se da je ona i ušla u vijeće MO-a, ali nije slijedeći na listi, lokalni poduzetnik. I što? Na konstituirajućoj sjednici cura je potpisala ostavku i poduzetnik je ušao u vijeće.

To je još i dobar da ne kažem pozitivan primjer jer je ipak mlada vijećnica mogla odbiti dati ostavku i zadržati mandat.... no što bi bilo sa njom je sad već drugi par cipela. Nije rijetkost da se na starnačke liste osim nekoliko onih koji će po dogovoru završiti u poglavarstvu (ranije) ili ako direktori gradskih poduzeća ostali biraju po sistemu što nepismeniji to bolje, a sve kako bi se eventualno spriječilo nekoga da misli svojom glavom. Vijećnik je u većini slučajeva tamo da podiže ruku z asve ono što stranački poglasvica predloži,.... ništa više i ništa manje.
A to će mo mijenjati.

Tko je glasao

A to će mo mijenjati. A

A to će mo mijenjati.
A mjenjati je najbolje totalnom igrom, u svim mogućim smjerovima i svim oružjima:
- osvajanje svih pozicija;
- većim štabovima muljati da ćeš bolje od njihovih kretena i malo uvlačiti, pa se u nekim trenucima ispričati jakom južinom itd.;
- sapunanje daske i prolijevanje ulja je naročito važno da bi brod uopće bio porinut;
- ložači, stalono loženje;
- parole (drugovi, situacija je složena u 3pm);
- prijetnje (npr. netko javlja da JOT kontrola hrušti bifteke u blizini);
- meko terorističke akcije, nagle promjene sa kratkim iščezavanjem u ilegalu ...

Tko je glasao

A mjenjati je najbolje

A mjenjati je najbolje totalnom igrom, u svim mogućim smjerovima i svim oružjima:.... I svakako osmisliti još neka nova..... onako za svaki slučaj.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci