Tagovi

Luduje KraDeZe - svi na referendum

Internet ve? bruji o ovom skandalu, zar je mogu?e da nitko još nije napisao dnevnik? Evo možda ?u biti prvi. :)

Hrvatska vlada, evidentno u posvemašnjem gubitku veze s realnoš?u, pokušava negirati valjanost prikupljenih potpisa za referendum. Ma molim te, nisu bili UNAPRIJED uvezani potpisni listovi, vidi fore - što je trebalo, kožni uvez i zlatotisak? Umetnuti su u registratore, naravno, kako bi to moglo i?i.

Ej, ma pazi tvrdnje: grafolozi su pregledali 800.000 i kusur potpisa i ustanovili da se 90.000 ili koliko ve?i podudara! Ma koga oni zajebavaju - koliko je grafologa to radilo i koliko je to koštalo!!??

Da, naravno, ima takvih slu?ajeva, znam to. Nije rijedak slu?aj bio da stariji ili kratovidni ljudi zamole dežurne na štandu da napišu podatke umjesto njih, a oni su samo potpisali. I pri tom su davali na uvid svoje dokumente i famozni JMBG. To nije zabranjeno, gospodo i gospo?e, pa i ina?e se to radi, kad nešto potpisujete, samo je potpis bitan!

Ima naravno slu?ajeva da je JMBG pogrešno upisan, bilo je toga, ?ovjek upiše i ode, ja pogledam i vidim da je 12 znamenki, naprosto je jednu ispustio. Jasno, netko se i dvaput upisao na dva mjesta, možda i namjerno da pokuša akciju minirati.

Onda, pazi molim te, oni su gledali što piše na listu, gdje su potpisi prikupljeni i datum, pa su onda provjeravali u jedinicama lokalne uprave i samouprave da li je bila izdana dozvola, da se na tom mjestu u to vrijeme prikuplja potpise! Hebote, uz one grafologe i drugo, sad je jasno zašto Vlada nije mogla sastaviti nekakav ozbiljni prijedlog rebalansa prora?una! :) tisu?e ljudi bilo je ovim zabavljeno, sve to pregledati i kontaktirati...

No sve to ne bi bilo ni približno dovoljno. Deux ex mašinka je primjedba da su mnogi potpisivali izvan svog mjesta prebivališta!!! Halo, molim, pardon, s koje se planete vi javljate!!!??? Nisam još ?uo da su u Hrvatskoj uvedeni "unutrašnji pasoši", kao što su seljaci imali u SSSR-u! Shva?amo da nas sve smatrate kmetovima, ali da nam to ovako otvoreno kažete, ipak je novost!

Moj ošiku iz doba kad smo prikupljali potpise sad je još aktualniji. Link: Luduje KraDeZe...

I na kraju ?emo mi legalisti i pacifisti morati spašavati tu bandu lopovsku od sudbine gore od ostavke. :(

Komentari

Mlakar ne odustaje

Evo kako se ministar Mlakar i dalje ukopava:

– Jedino što smo učinili bilo je utipkavanje 809.000 imena, prezimena i matičnih brojeva. Sve ostalo napravio je softver. Objavljene podatke izbacio je sustav. Nikada nam nije bila namjera provjeravati tko je gdje potpisao peticiju niti smo za te potpise rekli da su neregularni.

Moram priznati da je ovo najmaloumnije i najidiotskije opravdanje koje sam u posljednje vrijeme pročitao. I, prosim lepo, ja nisam odgovoran ako ovo shvatite kao klevetu jer sam samo utipkao rečenicu, a Mrakov softver je to javno objavio!

Predlažem ministru Mlakaru da takav pametan softver koji je sam znao što treba učiniti s utipkanim potpisima upotrijebi i za utvrđivanje točnog broja državnih službenika - kada je stupio na dužnost rekao je da mu za to treba godina dana!

Tko je glasao

koja je poanta tvog upisa?

koja je poanta tvog upisa? što to ne bi mogao softver učiniti, ako se nafila podacima?

Tko je glasao

Mislio sam da je Mlakarovo

Mislio sam da je Mlakarovo opravdanje prenaivno da bi ga itko progutao, no tvoj me komentar razuvjerio.
Svaki softver radi samo ono što od njega tražiš, a Mlakar pokušava prodati priču kako je softver izbacio i nešto što oni nisu tražili.
Tvrdi kako ni jedan podatak nisu namjerno tražili
A uz to još i laže. Naime, ne postoji niti jedan softver koji će samo na osnovu imena, prezimena i JMBG-a (Mlakar tvrdi da su samo to ukucali) znati je li papir potpisan u mjestu pebivališta. Za to je potrebno unijeti i mjesto potpisivanja peticije što dokazuje da je ova Mlakarova tvrdnja vrlo dvojbena:
Nikada nam nije bila namjera provjeravati tko je gdje potpisao peticiju...

(Ako nisu imali namjeru provjeravati tko je gdje potpisao peticiju, zašto su unosili mjesto potpisivanja?!)

Međutim, ako su čak i nafilali softver svim podacima radi statistike ili znatiželje što je sasvim legitimno, tko kaže da su na javnoj sjednici morali prezentirati sve te podatke, uključujući i one koji su za meritum stvari nebitni i tako pokazati svoje neznanje?! Osim ako cilj cijele predstave nije bio drugi, a kada su vidjeli da nema happy enda onda su panično prionuli popravljanju štete radeći dodatnu štetu.

Tko je glasao

Osim ako cilj cijele

Osim ako cilj cijele predstave nije bio drugi, a kada su vidjeli da nema happy enda onda su panično prionuli popravljanju štete radeći dodatnu štetu.

odlična rečenica. fenomenalna čak. odlično se može uporabiti za ono što se sada događa, nakon što je zakon o radu povučen i cilj referendumskog pitanja potpuno postignut, tražiti da se održi refrendum u prazno je potpuno deplasiran, pače smiješan. dakle, cilj cijele predstave očigledno je bio potpuno drugi. upravo je smiješno da oni koji jebu ovaj narod floskulama tipa kako je sve skupo, kako svi kopaju po kantama za smeće, umjesto da traže od jadranke kosor da tih 160 milijuna kuna, koji su se trebali usmjeriti u refrendum, sada kada je zakon o radu povučen na doradu, usmjeri na izgradnju škola, poput one u puli, te domova staraca i dječjih domova, oni i dalje traže jebeni referndum. koja gamad od naroda.....ma ne cijelog naroda, već onih izroda koji stvaraju nered, umjesto da teže građanskoj hrvatskoj. one iste gamadi, koja gleda kako uloviti u mutnom, mala na malo, velika na veliko, a onda pljuju po državi kako država ne valja. fuuuuuj

Tko je glasao

Drago mi je što ti se sviđa

Drago mi je što ti se sviđa moja rečenica, hvala. Pohvale i tvome komentaru koji je dostojan HDZ-ove Visoke škole obmane i samozaštite, a koja funkcionira ovako:
1. Skretanje s teme - s obzirom da dovoljno činjenica govori kako Mlakar mulja i (loše) laže, nastavak na tu temu bio bi kontraproduktivan.
2. Izokretanje smisla sugovornikove rečenice i prebacivanje odgovornosti na drugoga - Mlakar je prebacio odgovornost na softver, a ti na sindikate. S obzirom da se računa kako je memorija hrvatskog glasača vulgaris na razini zlatne ribice, smatra se nebitnom činjenica da su upravo sindikati još prije tri mjeseca predlagali povlačenje zakona kako bi se izbjegao referendum i njegovi troškovi. Da se poslužim tvojim kvalifikacijama koje valjda vrijede jer se radi o identičnoj vrsti događaja, tada neki drugi "izrodi koji stvaraju nered, gamad koja gleda kako uloviti u mutnom" nisu htjeli to prihvatiti.
3. Doda se malo patetike: škole, domovi za starce i djecu. Može se taj novac potrošiti i na nove oklopnjake za Afganistan ili za Pelješki most, ali to bi izazvalo rasprave, dok su starci i djeca u tome smislu "nedodirljivi".

Tko je glasao

???

di nestade komentar? cccccccc

Tko je glasao

papala maca, jamija ga hdz ka

papala maca, jamija ga hdz ka intelektualno vlasništvo.

ps
volija bi upoznat dr milinovića , volija bi mu čestitat za ove poteze
u zdravstvu, i ono stisnut mu ruku . On mi je najdraži u hdz radi njega
bi se čak i učlanija kod vas. Pozdravi ga u moje ime kad ga sretneš.

Tko je glasao

ajd, pitat ću jednu

ajd, pitat ću jednu pristupnicu i za tebe, pa ćemo zajedno popunit....hheheee znaš da oni stalno povećavaju članstvo u mladeži :):) možda se ubacimo tamo :))))

Tko je glasao

Ja bi još malo pregovara s

Ja bi još malo pregovara s kerumom , ipak mu je seka zgodnija od
jadranke.
Frankica je sad franko od laburista , sredi njoj neko misto u hdz ,
puna je energije za dobrotvorstvo.

Tko je glasao

heheheee kad si sredim

heheheee kad si sredim pristupnicu, sredit ću i tebi jednu....ali ja ne trpim konkurenciju...pa ništa od kerumice :)))))

Tko je glasao

160 milijuna kuna My Soul

160 milijuna kuna

Ja bi da se za te pare pituraju tuneli. 2 tunela da budemo precizniji.. Ili da ih se preusmjeri u stavku "intelektualne usluge" u proračunu. Miljarda i 400 miljona kuna za tu stavku mi se čini premalo.Bolje zvuči miljarda i petstošezdeset miljona, samim time gospodarstvo će uzletit. Osim toga ako ne bude bilo referenduma eto opravdanja za još jedan igrokaz oko rebalansa, narod će bit, putem medija, zabavljen još 15 do 20 dana. Zabavljen 20 dana za samo virtualnih i prenapuhanih 160 miljona kuna, eh da je tako cijelu godinu.

Nego daj priupitaj središnjicu koliko je koštala grafološko-kriminalistička obrada potpisa i što je meni još važnije, što ti ljudi u Ministarstvu uprave rade inače?

Tko je glasao

piturali su se tuneli, sve

piturali su se tuneli, sve dok nije došla ona koja je to istresla na vidjelo. više se ne pituraju tuneli uduplo, više se ne razbacuju pare nepotrebno. ako imaš saznanja da još negdje netko uduplo pitura tunel, slobodno reci, sad bar imaš kome reći, tko će to znati sankcionirati. nakon čika polančeca u ćuzi, nastupila je nova era u hrvatskoj.

Tko je glasao

nakon čika polančeca u ćuzi,

nakon čika polančeca u ćuzi, nastupila je nova era u hrvatskoj.

I onda je svizac zamotao čokoladu.

Tko je glasao

Nego daj priupitaj

Nego daj priupitaj središnjicu koliko je koštala grafološko-kriminalistička obrada potpisa i što je meni još važnije, što ti ljudi u Ministarstvu uprave rade inače?

Iz Izvješiaja o provjeri potpisa vidljivo je da je da su poslove:

Nakon toga, odmah se pristupilo unosu podataka u informatičku bazu Ministarstva
uprave, a poslove su obavljali službenici Ministarstva izvan redovnog radnog vremena,
uključujući i neradne dane i praznike.

S obzirom da se ne radi o redovnim poslovima
Ministarstva uprave, procijenjeno je da raspoloživi broj službenika Ministarstva ne može
izvršiti unos podataka u utvrđenom roku, uz dodatnu kontrolu i obradu podataka. Stoga je za
potrebe unosa podataka u informatičku bazu korištena usluga APIS IT d.o.o.

Tko je glasao

Sve u redu , papir trpi

Sve u redu , papir trpi svašta, malo je kazat da ne vjerujem u to da su radili prekovremeno i praznicima. Ali ostaje pitanje koliko je koštala ta nepropisana i nepotrebna provjera.

Tko je glasao

Pogledaj kad imaš vremena

Pogledaj kad imaš vremena kolika se sredstva iz državnog proračuna izdvajaju za prekovremeni rad. Sramotni iznosi uz toliki višak državnih službenika.

Tko je glasao

primjećuješ li rupicu?

kažeš, puno love izdvaja se za prekovremeni rad.
kažeš, postoji višak državnih službenika.

varijanta a: rad nije zapravo rad (bilo onaj prekovremeni ili "vremeni").
varijanta b: ne postoji višak državnih službenika.

podvarijanta b-1: na nekim mjestima postoji manjak, a na nekim višak drž. službenika.
podvarijanta b-2: posao je loše organiziran, radi se posao koji se ne bi trebao raditi i sl.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Varijanta C-1 rade bebićevi

Varijanta C-1 rade bebićevi rojaci koji ništa ne rade jer su retaji
Varijanta C-2 rade hdz-ovci koji ništa ne rade nego samo kradu i
primaju mito..

Varijanta G-7 . Totalni kaos, rasulo. Uključene sve varijante.

Tko je glasao

ulica

Ajmo, ajmo, dosta priče; jaja, paradajze, i okupacija Gornjeg grada i blokada limunizuna. Stvarno su prešli sve granice bezobrazluka.

Tko je glasao

A onda će, kad budu izbori,

A onda će, kad budu izbori, opet narod glasati za njih. Čisto se pitam da li da reagiram na ovaj novi Vladin bezobrazluk ili ne?! Jer, kad god bih reagirala, sva bih se poslije požderala vidjevši da su oni opet na vlasti. Pa se uvijek pitam, tko je tu lud - ja ili oni koji glasaju za njih?!

Jedan primjer koji me i dan danas uzruja kad ga se sjetim: moja trenerica pilatesa (mlada cura od 30-ak godina) nam je za vrijeme treninga, u vrijeme kad su se održavali lokalni izbori (to je vječno pamtivo vrijeme kad sam imala "sreću" da mi Rumke postane gradonačelnik) sa samozadovoljavajućim i samodopadnim osmijehom rekla kako je ona glasala za Rumkea - iz štosa! Kaže ona - baš mi je bio gušt, htjela sam vidjet dal' će pobijedit ili ne. Htjela je naime reći da je on njoj bio sprdačina pa da je iz sprdačine za njega glasala. Ja sam nakon toga zaključila da imam sprdačinu od trenerice, koja je, BTW, fakultetski obrazovana i mlada (ono, na mladima svijet ostaje). Tako da smo, iz sprdačine, dobili gradsku vlast - čistu sprdačinu - koje ćemo se (strah me je) teško riješiti. E, pa tako je i sa ovom vladom i svim hdz-ovim vladama.

Najteže mi je kad kroz medije vidim ili čujem da oni (hdz-ovci) kritiziraju nekoga. Nije bitno o kojoj se stranci radi ili o kojem slučaju. Mislim, načisto se raspametim kad se oni osjete pozvanima da nešto kritiziraju. Oni, čiju stranku bi trebalo zakonom zabranit na jedno 100 godina, a sve njihove članove, i buduće i bivše, kao i one koji glasaju za njih non-stop, provući kroz USKOK.

Prema tome, nema se što reći na ovaj zadnji potez Vlade. Samo to da se osjećam kao u danima mog ranog djetinjstva. Kao da sam u vrtiću!

Tko je glasao

Molija bi da se ne vriđa

Molija bi da se ne vriđa obitelj kerum. Ipak su oni institucija .
Demokratski izabran gradonačelnik i predsjednica vijeća.
Danas na sjednici u splitu, di su se sdp držali po strani, kerumovci
sa desničarima i nezavisnom ljubicom, su se sukobili sa ono malo
hdz-ovaca. Pale su teške riči. Ljube nezavisna je isposrakala hdz i
rekla je da ovi više nemaju šta tražit u splitu. Neki kerumovac je reka
da je po hdz vlade u bijegu ili u remetincu a da će ostali kad prođu izbori isto u remetinac. Jedna od troje hdz.- ovaca je kerumovici pri
govorila da je nekompetentna, jerbo da ima samo sridnju skulu.
Seja joj je rekla kako je ona s bratom stvorila firmu a da su ovi
hdz doktori sjebali firmu koju vode. Ljube nezavisna je izvadila račun
di je hdz diretur svog radnika platija 150.000 kuna za niko pituravanje
( hdz je stvarno vrhunski pitur).
Jure dogradonačelnik , škveranin , je reka da su oni vlast u
gradu i da će jebat ( smjenit) sve hdz direture, a nek se hdz žali
pravnoj državi.
Baja i sdp su se cilo vrime mislili oće li pišit ili kakit pa ništa nisu učinili.
Radilo se o Des- u firmi di rade uglavnom invalidi , čiji radnici
štrajkaju glađu zbog smjene diretura.

Da su se kerumovci i desničari u saboru sukobili sa kalmetom,
siguro ne bi bila farsa kao što je bila u igrokazu sdp i hdz.

Možda trenerica pilatesa ipak nije glupa.

Tko je glasao

A onda će, kad budu izbori,

A onda će, kad budu izbori, opet narod glasati za njih. Čisto se pitam da li da reagiram na ovaj novi Vladin bezobrazluk ili ne?! Jer, kad god bih reagirala, sva bih se poslije požderala vidjevši da su oni opet na vlasti. Pa se uvijek pitam, tko je tu lud - ja ili oni koji glasaju za njih?!

* Iz kolumne S.P. Novaka
Problem s glupanima mnogo je složeniji i on nastupa onoga trenutka kad se konstatira da glupani utječu na druge osobe zato jer ih više od svega zanima moć. I dok neki od njih pritom izazivaju ograničene štete, drugima uspijeva uzrokovati zastrašujuće krize i propasti, i to ne samo pojedincima, već čitavim društvima, ne samo svojim susjedima i rođacima, nego državi pa i čitavom svijetu. Potencijal glupana da čini štetu je ogroman, i to posebno zato što oni imaju vrlo veliku sposobnost da se nađu među najuglednijim slojevima društva, među birokratima, generalima, političarima, svećenicima...
Ovi ljudi su ustvari izmislili akutalne izborne zakone samo zato da bi im oni garantirali opstanak, i to zato što upravo glasovanjem ovi ljudi imaju potrebu da naštete sebi i drugima tako što uvijek izaberu sebi slične.
Moglo bi se reći da grupa osoba koja izlazi na izbore ima upravo na izborima priliku reproducirati svoju glupost i naštetiti svima, pri čemu neće imati od toga djelovanja nikakve koristi.

Sve ce to popraviti krupni kapital, MMF i par dobrih cupanja za usi politicara...

Tko je glasao

Ti bi htjela reć da ona pošto

Ti bi htjela reć da ona (trenerica pilatesa), pošto je fakutetski obrazovana ne može glasat za HDZ jer su lopovi, ne može glasat iz sprdačine za Keruma, nego mora bit ozbiljna i glasat za SDP.
Bravo, ti si prava intelektualka. I pravi Milanovićev jurišnik. Doći će medalja kad tad....i marama.

Tko je glasao

Maramu sam dobila još davno,

Maramu sam dobila još davno, kad sam postala pionir. Milanović sa tim nema nikakve veze. Jedino ti i takvi kao što si ti koristite takve komentare u nedostatku argumenata.

A sad nešto što ti se neće svidjeti - samo ljevičar može biti pravi intelektualac.Jer intelektualac nema veze sa fakultetom. Ima veze sa pogledom na život, otvorenim umom i osjećajem za pravdu i poštenje.
Ali, kako je u našem društvu uvriježeno da je fakultetski obrazovan čovjek ujedno i intelektualac (jer se valjda od njega očekuje da razmišlja), onda sam htjela podvući to razmišljanje.

I da, mislim da sam intelektualka. Jurišnik je terminologija koju ne koristim. Milanovića uopće ne poznajem. A razlog zbog kojeg drugačije razmišljam nego ti, je taj što sam, za razliku od tebe - intelektualka.

Tko je glasao

I da, mislim da sam

I da, mislim da sam intelektualka. Jurišnik je terminologija koju ne koristim. Milanovića uopće ne poznajem.

Za nekoga tko "uopće ne poznaje" Milanovića sasvim solidno uspijevaš dosljedno minusirati svaki komentar koji sadrži makar i zrnce kritike njegovog lika i djela.

Zapravo, možda si i u pravu kad kažeš da ga "uopće ne poznaješ" jer da je drugačije, da ti je poznato sve ono što je proizašlo iz njegovog dosadašnjeg mandata, zasigurno bi se i ti našla u podugačkom redu "istinskih" ljevičara koji kritiziraju njegove metode i gotovo nikakav sadržaj.

Da se Milanović manje posvećivao učvršćivanju svog položaja, marginaliziranju i čišćenju neistomišljenika u stranci i naguravanju svojih jurišnika i poslušnika na iole značajne pozicije u stranci i društvu, vrlo lako je mogao tebe i sve druge građane još 2007.godine poštediti četverogodišnjeg mandata ove prvo Sanaderove a sada Vlade Jadranke Kosor.

Dakle, za to što sad imamo ovakvu Vladu su manje krivi oni koji koristeći svoje demokratsko pravo glasaju za HDZ i njegove satelite a više Milanović i ekipa mu koji su 2007.godine uspjeli izgubiti već dobivene parlamentarne izbore.

Zato bi prvo trebala iskritizirati njih a ne nedostatak "intelektualizma" građana-birača koji su na izbornom listiću zaokružili one koji se tebi (doduše i meni) nimalo ne sviđaju.

B-52

Tko je glasao

Zapravo, možda si i u pravu

Zapravo, možda si i u pravu kad kažeš da ga "uopće ne poznaješ" jer da je drugačije, da ti je poznato sve ono što je proizašlo iz njegovog dosadašnjeg mandata, zasigurno bi se i ti našla u podugačkom redu "istinskih" ljevičara koji kritiziraju njegove metode i gotovo nikakav sadržaj.

Hmm, kako si ti siguran da bih se ja našla u podugačkom redu ... ?!

A tko zna, da poznam Milanovića, te da sam imala prilike biti u njegovoj blizini, možda bih učvrstila svoje mišljenje o njemu, a možda bih ga i promijenila. Čudno mi je da si ti siguran u moje ponašanje, a ja sama nemam pojma kako bih reagirala dok nešto ne doživim.

Mislim, uopće me ne poznaješ, ne znaš kako donosim vlastite zaključke, ne poznaješ način mog razmišljanja, a znaš sigurno kako bih u određenoj situaciji reagirala! E takvo ponašanje i takvi zaključci, doneseni bez osobnog iskustva sa određenom osobom, to, vidiš, nije vrlina jednog istinskog intelektualca.

Eto, ovaj put ti baš ne dam minus. :) A, ni plus, jasno. :) :)

Tko je glasao

a ja sama nemam pojma kako

a ja sama nemam pojma kako bih reagirala dok nešto ne doživim.

Ja mislim , kad bi upoznala milanovića , doživila bi prosvjetljenje, ono ka spoznaju biti života. Ono ka neku nirvanu .

Nešto slično ka šta dožive oni iz zagore kad ih obiđe čobanković , ili oni boduli sa korčule kad im dođu šeks i bačić.

Zamisli u kojoj bi ekstazi bila tvoja trenerica pilates kad bi je
kerum odveja na večeru u jokera.

p.s.
Zašto ženske idu na ti pilates, oli ih muški nemože ispilat ???

Tko je glasao

Mislim, uopće me ne poznaješ,

Mislim, uopće me ne poznaješ, ne znaš kako donosim vlastite zaključke, ne poznaješ način mog razmišljanja, a znaš sigurno kako bih u određenoj situaciji reagirala!

Nije samo osobno poznavanje uvjet za moći donositi određene zaključke, puno se da iščitati i iz nečijeg javnog djelovanja kao što je pisanje na Pollitici.

Tvoji vrijednosni sudovi o Milanoviću (ima ih ovdje, ima), kao i često minusiranje komentara u kojima ga se kritizira (toga ima još više), daju osnova za zaključiti kako ne uzimaš u obzir neke njegove mnogima očigledne propuste.

Razlog za takvo postupanje može biti taj da očigledne propuste svjesno i s namjerom ignoriraš, ili se pak krije u tome da ti, iako mnogima očigledni i poznati, njegovi propusti nisu poznati.

E sad, kako te zbog toga što te osobno ne poznajem ne želim svrstavati u prvi tabor, u njemu se recimo nalaze HDZ-ovci koji za aktualnu vlast još uvijek nalaze riječi hvale, ostaje drugo, dakle da ti Milanovićevi propusti nisu poznati.

Dakako, sama se uvijek možeš svrstati u prvu skupinu, ako želiš.

Treće nema, odnosno ima, ukoliko argumentima uspiješ osporiti teze Milanovićevih kritičara i tako dokazati da u njegovom (ne)radu propusta nema, to jest da su sve kritike na njegov račun neopravdane. To se kako znamo još nije dogodilo i za to nisu dovoljni minusi na tuđe komentare jer minusi nisu argument.

Dakako, intelektualcem ne postaješ niti se takvime možeš legitimirati vikanjem "ja sam intelektualac" pa mi u tom smislu ne pada na pamet tvrditi da to jesam.

Zaključak zato ostavljam na volju čitateljima koji imaju puno pravo donijeti ga slobodno, samostalno i na temelju vlastitih kriterija. Tu se ne bi štel mešati.

B-52

Tko je glasao

Potpuno se slažem sa tvojom

Potpuno se slažem sa tvojom tvrdnjom da se da puno iščitati i iz nečijeg pisanja po forumima, pa tako i na Pollitici.

Ali, moram reći da je tvoj zaključak potpuno pogrešan kada kažeš da ne uzimam u obzir neke Milanovićeve propuste, a koji su mnogima očigledni. Zašto ti misliš da ja smatram propustom ono što i ti takvim smatraš?! Zašto misliš da moj mozak razmišlja na isti način kao tvoj?! Dakle, ti smatraš da su stvari kakvim ih ti vidiš ispravne, te da ih baš tako treba gledati.

To što imaš istomišljenike još uvijek ne znači da je tvoje razmišljanje i način gledanja na stvari ispravan. Možda i jest – za tebe. Ali ti sebi dozvoljavaš da, meni koja razmišlja drugačije od tebe ili stvari doživljava potpuno suprotno od tebe, čitaš lekciju i filozofski daješ mišljenje kako postoje dvije grupe u koje bi me mogao smjestiti – u HDZ-ovu ili Milanovićevu. Tko si ti da ti mene uopće igdje svrstavaš?! Takvo tvoje ponašanje je, najblaže rečeno, bezobrazno.

Nikad nisam nigdje tvrdila da u Milanovićem radu nema propusta, samo što sam ja te propuste gledala i shvaćala na drugačiji način od tebe.

Ti se cijelo vrijeme ponašaš kao njegov ljuti neprijatelj, (ne znam što ti je napravio, niti me zanima), pa bi se iz toga dalo zaključiti da neke Milanovićeve dobre poteze ne vidiš (slučajno ili ne, tko će li ga znati), ali zato primijetiš kad mu dlaka na kosi skrene na drugu stranu. I to odmah kod tebe izazove želju i razlog za kritiku.

Žao mi je što se ova naša polemika pretvorila u raspravu o Milanoviću, kad mi to uopće nije bila namjera. I prije ovog našeg međusobnog „dopisivanja“ primijetila sam po tvojim diskusijama da se ti i ja teško možemo složiti u mnogo stvari. I to prihvaćam i to mi je normalno. Međutim, svakako ću se ubuduće klonuti komentara na tvoja pisanja. Naravno i davanja minusa i plusa. Svoj kredit ozbiljnog komentatora, kojeg je dobro pročitati, si kod mene potrošio ovim svojim gornjim odgovorom.

Želim ti svako dobro i da ti na sljedećim izborima pobijedi netko tko će ti biti po volji. Ako se takav uopće još rodio.

Tko je glasao

Ali ti sebi dozvoljavaš da,

Ali ti sebi dozvoljavaš da, meni koja razmišlja drugačije od tebe ili stvari doživljava potpuno suprotno od tebe, čitaš lekciju i filozofski daješ mišljenje kako postoje dvije grupe u koje bi me mogao smjestiti – u HDZ-ovu ili Milanovićevu. Tko si ti da ti mene uopće igdje svrstavaš?! Takvo tvoje ponašanje je, najblaže rečeno, bezobrazno.

Ja sam samo jedan od članova Pollitike koji voli raspravljati, i to najčešće baš s onima koji misle drugačije od mene. Za razliku od mnogih ovdje, to činim argumentirano i čak volim kad se moji argumenti osporavaju. Ali argumentima.

Ovo argument nije:

...daješ mišljenje kako postoje dvije grupe u koje bi me mogao smjestiti – u HDZ-ovu ili Milanovićevu.

Ja sam dao svoje mišljenje o općenitoj podjeli na: a) grupu onih koji propuste vide ali ih ignoriraju i b) grupu onih koji propuste ne vide.

Ovo argument jest:

E sad, kako te zbog toga što te osobno ne poznajem ne želim svrstavati u prvi tabor, u njemu se recimo nalaze HDZ-ovci koji za aktualnu vlast još uvijek nalaze riječi hvale, ostaje drugo, dakle da ti Milanovićevi propusti nisu poznati.

Ovdje dakle ne piše da te svrstavam u neku bilo HDZ-ovu bilo u Milanovićevu grupu.

Izrazio sam mišljenje da pripadaš grupi onih kojima Milanovićevi propusti nisu poznati.... to piše.

Ali, moram reći da je tvoj zaključak potpuno pogrešan kada kažeš da ne uzimam u obzir neke Milanovićeve propuste, a koji su mnogima očigledni.

Da je moj zaključak eventualno pogrešan možeš dokazati jedino citatom neke tvoje kritike MIlanovića, lako ako se što citirati ima, teško ili nemoguće ako citata nema. Dakle, umjesto tvrdnje bi dobro došao argument.

Takvo tvoje ponašanje je, najblaže rečeno, bezobrazno.

Imaš dakako pravo na svoj vrijednosni sud, ali se nadam da nije bezobrazno ako ukažem da je valjda jednako i moje pravo da imam svoj sud i iznesem vlastito mišljenje, pogotovo kad ga još debelo argumentiram.

Ti se cijelo vrijeme ponašaš kao njegov ljuti neprijatelj, (ne znam što ti je napravio, niti me zanima)

Milanović mi ništa nije napravio, eventualno će kao građaninu moći ako dođe na vlast, no ti svoje otsustvo zanimanja za to iskazuješ na malo čudan način, minusiranjem gotovo svakog mog kritičkog komentara njegovog (ne)rada.

Mene zanima i možeš li objasniti zašto argumentiranu kritiku tumačiš kao "ljuto neprijateljstvo" prema Milanoviću?

"Neke dobre Milanovićeve poteze" ostavljam da iznesu oni koji se s mojim kritikama ne slažu. Osim toga, nije točno da ne navodim i neke njegove dobre strane. U početku je toga bilo više a kasnije, kad je izostajala aktivnost ili je ta bila štetna po stranku i društvo, naravno da je bilo manje a kritika više. Evo, samo u zadnjem sam dnevniku ocijenio da je ispravno što s HSU-om još nije potpisao koalicijski sporazum.

Meni je recimo žao što svoj sud o mojem pisanju i meni donosiš samo i isključivo na osnovu pisanja o Milanoviću jer je raspon tema kojima se bavim daleko širi.

Svoj kredit ozbiljnog komentatora, kojeg je dobro pročitati, si kod mene potrošio ovim svojim gornjim odgovorom.

Žao mi je što se to nije dogodilo zbog recimo jednako kritičkog pisanja o Jadranki Kosor, HDZ-u, Crkvi, lokalnoj i regionalnoj samoupravi, izborima i tko zna čemu još. Ovako me baš Milanović "došao glave". :)

No, u svakom je zlu i nešto dobroga.

Naravno i davanja minusa i plusa.

Ionako mi je barem 50% minusa bilo od tebe. ;)

I još nešto za kraj:

I prije ovog našeg međusobnog „dopisivanja“ primijetila sam po tvojim diskusijama da se ti i ja teško možemo složiti u mnogo stvari.

Može biti, ali imam ja dosta i tvojih pluseva.

Oni su iz vremena kad nisam toliko kritički pisao o SDP-u i MIlanoviću već samo o drugoj strani pa je vrlo vjerojatno da postoji i mnogo stvari oko kojih se lako možemo složiti.

To jest normalno.

B-52

Tko je glasao

A sad nešto što ti se neće

A sad nešto što ti se neće svidjeti - samo ljevičar može biti pravi intelektualac.Jer intelektualac nema veze sa fakultetom. Ima veze sa pogledom na život, otvorenim umom i osjećajem za pravdu i poštenje.
Iako sam ljevičar, na ovo jednostavno moram staviti minus.
Nabrojila si otvoreni um, osjećaj za pravdu i poštenje kao uvjete za nečiju intelektualnost i istovremeno oduzela svima onima koji se smatraju desničarima te karakteristike.
Ne poznaješ nijednog desničara otvorenog uma? Ne poznaješ nijednog desničara s osjećajem za pravdu? Ne poznaješ nijednog desničara koji je pošten?

Malo je reći da pretjeruješ.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Možda sam trebala nadodati

Možda sam trebala nadodati riječ - istinski, tj. istinski ljevičari.

Predugo osjećam djelovanje desničara na svojoj koži. Kako u Hrvatskoj, tako i u ostatku svijeta. I uvijek su se moji zaključci donosili na temelju takvih iskustava. I kad opet počnem o tome razmišljati, dođem do ponovnog zaključka - ne, zaista ne poznajem nijednog desničara otvorenog uma, sa osjećajem za pravdu i poštenje.

Jednostavno, po definiciji, desničari i otvoreni um, poštenje i osjećaj za pravdu ne idu jedno drugo pod ruku.

A sad, što se tiče minusa, pa samo naprijed. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Tako i ti. :)

Tko je glasao

ne, zaista ne poznajem

ne, zaista ne poznajem nijednog desničara otvorenog uma, sa osjećajem za pravdu i poštenje
Šteta. Iznenadila bi se koliko ih ima. I među ovima koji pišu tu na pollitika.com.

Nego, kako to da ti tako otvorenog uma ne možeš dozvoliti da u tvoj(otvoreni) um uđe mogućnost da postoje desničari koji imaju navedene karakteristike? Ili možda ipak nije toliko otvoren koliko si ti uvjerena da jeste?
Je li za tebe npr. Tonči Tadić pošten čovjek?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Žao mi je što sam koristio

Žao mi je što sam koristio terminologiju koju ne razumiješ, nadam se da ćeš naći kakvog barbu da ti je objasni. O argumentima pak ne bi jer su mi, i uz ponovljeni pažljivi pregled tvog uratka promakli, izgleda da ne znaš značenje niti tog termina i pogađaš, pošto si intelektualac, opet će ti neki barba morat pomoć. Moj prijedlog je ipak da pričekaš, možda ti sve bude jasnije kad prijeđeš u omladince?
Moram te upozorit da odgovor na pitanje tko je i što je lijevo ili desno, te tko je gore, a tko dole nečeš nikad saznati jer ti ne bi pomoga ni pun Poljud barbi.

Tko je glasao

Razumijevanje napisanog

Čitam i čitam komentar o trenerici pilatesa, pa moram reći "Pardonček Quinquaginta, ne vidim baš na osnovu čega si konstruirao svoj zaključak".
I ja mislim da je glasanje ozbiljna stvar, pa makar živjeli u banana državi. I makar jedan jedini moj glas u mnoštvu ne znači puno, to je moj glas, moja odluka, i ne zaokružujem nekoga "iz vica", "fore radi" ili po principu "idem se zabavljati gledajući luđačke manevre koje očekujem tijekom mandata". .
I još se jednom moram složiti s komentarom o trenerici pilatesa. Naime ni ja nikako ne uspijevam dokučiti glasanje onih koji uporno glasaju za stranku koja je evidentno vodila ovu zemlju u propast (izuzetak su oni koji od vladajućih imaju korist pa po toj "logici" uporno zaokružuju istu opciju i dalje).
Jedino moje neslaganje je sa fakultetski obrazovanim ili nefakultetski obrazovanim glasačima. Po zdravoj logici neimaština i jednih i drugih je - neimaština, visila diploma na zidu ili ne. I opet, po mojoj logici, i jedan bi neškolovan čovjek koji živi sve teže i teže, trebao dokučiti u čemu je stvar.
No jedno je logika, drugo je realnost.

Prije nego napišeš da lobiram za Milanovića, ograditi ću se i reći da nisam zadovoljna s opozicijom. No ono što je prevagnulo je moje totalno razočaranje u vladajuće, pa ako moram odlučivati između onih koji još nisu stigli sprčati ovu zemlju i onih koji su je evidentno sprčkali onda ću dati šansu ovima prvima (pri čemu nisam točno specificirala da je riječ o SDPu). Za ove druge znam kakvi su. Ovo sve još ne znači da me ovi prvi neće razočarati. No ovi drugi su me već razočarali

Tko je glasao

I još se jednom moram složiti

Čitam i čitam komentar o trenerici pilatesa, pa moram reći "Pardonček Quinquaginta, ne vidim baš na osnovu čega si konstruirao svoj zaključak".

Čisto oduzimanje , vjeruj mi lako je, probaj.

I još se jednom moram složiti s komentarom o trenerici pilatesa. Naime ni ja nikako ne uspijevam dokučiti glasanje onih koji uporno glasaju za stranku koja je evidentno vodila ovu zemlju u propast (izuzetak su oni koji od vladajućih imaju korist pa po toj "logici" uporno zaokružuju istu opciju i dalje).

Logika ti ne stoji, naime trenerica nije glasala za HDZ.

Prije nego napišeš da lobiram za Milanovića, ograditi ću se i reći da nisam zadovoljna s opozicijom. No ono što je prevagnulo je moje totalno razočaranje u vladajuće, pa ako moram odlučivati između onih koji još nisu stigli sprčati ovu zemlju i onih koji su je evidentno sprčkali onda ću dati šansu ovima prvima (pri čemu nisam točno specificirala da je riječ o SDPu). Za ove druge znam kakvi su. Ovo sve još ne znači da me ovi prvi neće razočarati. No ovi drugi su me već razočarali.

Koliko si ti imala/o godina...... recimo 2001. godine? Tli?

Tko je glasao

Luđaci i Upravni amateri

Došlo je vrijeme za radikalne promjene, sve što je na raspolaganju treba upotrijebiti za skidanje vlasti HDZ-a, najbolji je galetov stav o zločinačkoj organizaciji.

No, mada se sada čini minorno (mada ne i za osobe čija su imena objavljena) i danas su mjenjali stvari u dokumentu prezentacije „Izvješća o provjeri birača koji su sudjelovali u izjašnjavanju za raspisivanje referenduma o Prijedlogu zakona o izmjenama Zakona o radu , s Konačnim prijedlogom zakona“

Na stranici Ministarstva http://www.uprava.hr/novostic/1/453-100.pdf je sporni izvještaj s još uvijek ne zamućenim imenima i skrivenim JMBG. Ako ga editirate u nekom pdf editoru moguće je u dva koraka skinuti crnilo i potom bjelilo s kolone JMBG. Tako postaje vidljivo najčešće 9, 10, 11, tek ponekad 12 ili čak svih 13 brojeva JMBG-a.
Vidi primjer strane 14 na http://www.divshare.com/download/12454452-58d i otkriveno na http://www.divshare.com/download/12454453-80e . Ako nekog interesira čitav ovako otkriveni dokument:
http://www.4shared.com/document/5q7PzHZq/453-100Otkriveno.html .

Upravni web amateri, očigledno tek stranački podobni, ostavili su bez zaštite mogućnost direktnog prilaza stranici – probaj http://www.uprava.hr/novostic/1/ pa se vidi da su zadnje promjene za dokument 453-100.pdf bile danas u 13:35 sati.

Tko je glasao

Ludovanje se nastavlja

Suočena s valom nezadovoljstva zbog osporavanja volje naroda, da stvar bude gora, na najgluplji mogući način, Jadranka Kosor se, misli ona, domislila kako prekinuti priču oko referenduma.

Domislila se ona, vjerojatno potpomognuta najkreativnijim među njima kad se radi o zakonima i općenito izigravanju propisa, Vladimirom Šeksom, da povuku iz saborske procedure svoj Prijedlog izmjena Zakona o radu. Misle oni da samim time prestaju postojati i razlozi zbog kojih je pokrenut postupak za raspisivanje referenduma.

Ali, referendumsko pitanje glasi:

„Jeste li za zadržavanje važećih zakonskih odredbi o produženoj primjeni pravnih pravila sadržanih u kolektivnim ugovorima i o otkazivanju kolektivnih ugovora?“

Tu nema ni riječi o Vladinom prijedlogu izmjena zakona pa posljedično, ni povlačenje tog prijedloga ne znači da se išta bitnoga mijenja.

Građani su se izjasnili, svejedno je koliko njih je stvarno razumjelo nemušto formulirano pitanje, da su za to da se zadrže postojeće odredbe o trajanju kolektivnih ugovora.

To znači da se na referendum mora ići kako bi se i formalno potvrdio taj njihov stav. Nakon što se potvrdi, bit će obvezujući za Vladu i ograničit će ju da spornu odredbu promijeni, ne samo u ovom prijedlogu promjene zakona (koji su sad povukli), već i u svakom narednom (!!!).

HDZ-ovi kreativci vjerojatno imaju na umu sad riješiti nezadovoljstvo javnosti, stvoriti privid kako je referendum postao bespredmetan, dakle sve pomesti pod tepih, a potom u pogodnom času ponovno plasirati svoj prijedlog i time sve vratiti na početak.

Sindikalni i oporbeni "genijalci" im to nikako ne bi smjeli dozvoliti. Bahatost vladajućih ovaj puta mora biti kažnjena.

B-52

Tko je glasao

No, moze li referendumsko

No, moze li referendumsko pitanje postojati uopce bez izmjene Zakona? Izgleda mi da se radi o medjuovisnosti gdje niti pitanje ne moze postojati bez izmjene. Jer sto znaci izmjena, ako nije definirana? Moze se svesti na bilo sto, a to onda predstavlja apsurd.

Iliti, tek kada se pokrene izmjena, referendum postaje smislen, a do tada je isti na stand by-u, bez mogucnosti isteka valjanosti potpisa.

Tko je glasao

Samo ako se Šeks složi s tobom

Iliti, tek kada se pokrene izmjena, referendum postaje smislen, a do tada je isti na stand by-u, bez mogucnosti isteka valjanosti potpisa.

Tebi to može izgledati tako ali čisto sumnjam da bi se Jadranka Kosor i Šeks složili s tobom. Prijedlog zakona povlače isključivo zato da ponište efekte potpisivanja, pozitivne za sindikate i negativne za njih, a potom će u nekoj narednoj izmjeni zakona tvrditi da su ovi potpisi bili za ovu izmjenu i da za onu izmjenu ne vrijede.

Skoro milijun potpisa građana nije roba s kojom bi se smio pošikavati svako tko stigne i tumačiti kako hoće.

B-52

Tko je glasao

Nigdje ne pise za koju

Nigdje ne pise za koju izmjenu zakona je postavljeno referendumsko pitanje. Tako mjesta za proizvoljno mijenjanje zakona nema. A ako Kosorica zabrije da moze probati, snaci ce je gadan peh.

Tko je glasao

kad jednom pustis duha iz boce...

ne postoji pravni mehanizam koji bi zaustavio raspisivanje referenuma. referendumsko pitanje se izrijekom ne odnosi na predlozene promjene ZOR-a vec pita o zadrzavanju postojeceg stanja. ukoliko gradjani odgovore DA na to pitanje, po sili ustava postojece stanje se ne smije mijenjati barem godinu dana. to je dodatna vrijednost i bitna razlika u odnosu na puko povlacenje zakona iz procedure. hrvatska mora odrzati referendum po sili svog pravnog sustava - naravno ukoliko je pravna drzava.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Na srecu ili zalost, pojavio

Na srecu ili zalost, pojavio se Jarnjak. A on nije budala da prepusti ekipi takav prostor za knock out.

Tko je glasao

za judine škude

su se prodali pa mi sada nije jasno što se ovi sindikalisti toliko jogune?!

Ako izvedu narod na ulice, budite sigurni da će reakcija Vlade biti toliko "priželjkivano" rezanje i stezanje remena.

Ako uspiju iznuditi prijevremene izbore, na vlast dolazi nesposobna kukuriku koalicija koja je isto najavila rezanja i kresanja još i veća nego Kosoričina.

Apsurd je da su mediji stoku sitnog zuba uspjeli ubjediti kako im nema budućnosti ukoliko se ne odreknu barem 10% plaće odn. mirovine, a protiv harača su bili svi.

Već i vrapcima je jasno da u tržišnoj ekonomiji bez osobne potrošnje nema napretka. Netko mora trošiti, ako ne domaći kupac onda strani, a pošto mi praktički nemamo roba koje bi stranci od nas kupovali, osuđeni smo sami na sebe i na uvoz.

Na "kresanje" bih pristao samo u slučaju da oni koji dođu na vlast budu znali kako pokrenuti gospodarstvo posebice proizvodne procese i izvoz.

Ni Milanović, Ni Čačić, ni Jakovčić ne ulijevaju povjerenje, a nekih novih ljudi lidera nije na vidiku.

I zato bolje ne talasati jer bi nam se to moglo svima obiti o glavu. u slučaju nereda siguran sam da gubimo trenutni kreditni rejting što znači rast ionako preskupih kamatnih stopa. A kad se rejting jednom izgubi, treba puno vremena za povratiti ga barem na staro stanje.

Tko je glasao

Postoje losi presedani.

Postoje losi presedani. Pokusati pobiti volju HRVASTSKOG NARODA je presedan veci od svih sranja koja je radila i koalcija i HDZ do sada. Pa tako, imamo otvoren prostor za lustraciju HDZa, a onaj tko otvoreno pozove ekipu da se adekvatno kazni pokusaj udara na Ustavni poredak ima moj glas i punu politicku podrsku u svim legitimnim akcijama (sto predstavlja vrlo sirok pojam).

Tko je glasao

Mnoštvo manjih ili većih

Mnoštvo manjih ili većih detalja o kojima se sad naveliko priča, ne zaboravimo, stvar je zavaljala Vlada, uopće nisu bitni koliko se nastoji nametnuti.

Činjenica jest da je cca 800.000 ljudi nedvojbeno iskazalo volju da se raspiše referendum. To je bilo vidljivo i lako je provjerljivo (opcija "protiv referenduma" nije ni postojala pa nema dvojbi - svaki potpis je glas "za").

Činjenica je također i to da su se tijekom prikupljanja potpisa dogodili određeni propusti, ali za njih nisu krivi građani već organizatori referenduma. Međutim, zbog njihove se greške ne smije olako prijeći preko volje naroda (nije sad bitno što sam od početka upozoravao upravo na to što će se dogoditi).

Oni neka izvuku pouku i podnesu odgovornost ako netko smatra da treba ali je Vlada dužna poštovati volju naroda jer kolektivnog kažnjavanja nema, odnosno, ne bi ga smjelo biti. Odbiju li vladajući raspisati referendum, dakle ospore li da se narod nedvojbeno izjasnio o tome što želi, bit će to kolektivna kazna i treba pod hitno organizirati narod da izađe na ulicu i insistira na poštivanju svoje volje.

Hoće li to učiniti sindikati ili političke stranke koje drže do volje naroda, busaju se u prsa da sve takve jesu, nebitno je.

Umjesto prepucavanja o tome što jest ili nije tehnički propust, treba nametnuti pitanje i da Vlada da odgovor, hoće li poštovati iskazanu volju naroda ili će se nastaviti praviti ludi i insistirati da zapravo ne znaju što narod želi.

Ako je ovo drugo, treba im onda pojasniti, nikako drugačije nego velikim uličnim demonstracijama.

Osobno ne dvojim bi li izašao.

B-52

Tko je glasao

Potpuno pogresno. Dici ruku

Potpuno pogresno. Dici ruku protiv svojeg naroda pitanje je udarca na Ustavni poredak, a ne pregovaranja. Onaj tko napravi udar na Ustavni poredak mora nestati. Svako druckije tumacenje ove situacije pristajanje je na presedan koji ponistava ustavnotvornost hrvatskih gradjana, a to je nesto za koji red ozbiljnije od svih sranja koja su nam se dogadjala u zadnjih 20 ili ako hocete 65 godina.

Tko je glasao

što narod želi?

Odbiju li vladajući raspisati referendum, dakle ospore li da se narod nedvojbeno izjasnio o tome što želi,

Možda mi je promaklo, no ja uopće nisam upoznat s opcijama koje bi narod na tom referendumu birao?!

Ako netko zna, da mi objasni????

Tko je glasao

pitanje

dobro pitanje.
paradoksalno, no to je postalo manje važno jer se trenutna svinjarija nalazi u ponašanju vlasti koja misli da ju ne treba biti briga za 800.000 ljudi, štogod njihovo referendumsko pitanje bilo.

okupljanje tolikog broja ljudi ionako nije bio sakupljen oko (budimo iskreni) stupidno postavljenog pitanja kojim su sindikati skupljali potpise: bio je to čisti bunt, inat, prkos, srednji prst u zraku i konačno javni izraz neslaganja sa vlašću. ispušni ventil koji se omasovio. što bismo na tom referendumu birali zaista jest dobro pitanje, no osporavanje tolike mase ljudi jest primjer sušte bahatosti koja već udara u sljepilo. upravo ta patološka bahatost koja je prešla u sljepilo od stvarnosti je defintivno veći problem nego referendumsko pitanje. prilično paradoksalno, da; no na koncu konca kakav narod takva vlast. previše im je dozvoljeno u zadnjih 20 godina i nije čudo da se više ne trijezne.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci