Tagovi

Liste za takozvani odstrel

Prije odre?enog vremena sam pisao o zloupotrebi govora za sve i svašta . Bio sam neugodno iznena?en pojedinim komentarima ali utjeha je bila kako se to možda ne?e ponoviti. Utjeha je ostala neutjeha i samo otkriva koliko pojedinci u demokroaciji (demokracija na hrvatski na?in) vole tabue.

Ka?enje je zapo?elo oko objave spiska branitelja. Kao i uvijek kada se dotakne neki tabu u nedostatku argumenata se poteže argument sile. I to ne bilo kakav argument, ve? se poteže oružje što je tradicija dobrih starih vremena SUBNOR-a. Nekada su mi na jaja išli ti ishlapjeli star?i?i name?u?i nekakve svoje zadrte stavove poput Svetog pisma jer eto nismo slušali Ivu Robi?a i bili obu?eni poput njega. U svome nametanju išli su toliko daleko pa su znak anarhije nasprejan na kapelu Snježne Gospe proglasili svetogr?em. Poslije takvog priop?enja mi pankeri omladinci smo vrištali od smijeha, jer tko o ?emu, ishlapjeli komunjare o Crkvi. Dio naših sugra?ana se bez obzira na sve nastavio klanjati Snježnoj Gospi, a mi pankeri omladinci lokali i klanjali nasprejanom anarhisti?kom znaku sa jednim okom na milicijsku stanicu u blizini.

Danas je SUBNOR zamijenila hrpa udruga proisteklih iz Domovinskog rata ?ijim ?elnicima je briga za svoje ?lanstvo sekundarna, a primarna briga im je o?uvanje na vlasti trenutne politi?ke opcije koja je uglavnom desni?arskog opredjeljenja. Tradicija je doslovno prepisana od strane SUBNOR-ovaca i vješto implementirana u drugoj ideologiji. SUBNOR isto nije volio razotkrivanje tabua poput partizanskih zlo?ina ili zvjerstava u logorima poput logora na Golom otoku koje su marljivo punili ljudima koji nisu bili na liniji misli Mao Ce Tunga, ovaj Josipa Broza Tita.

Na?in obezvrje?ivanja Spomenice Domovinskog rata je isti kao i Partizanske spomenice koju su dobijali ljudi sa cijelih 14 posljednjih dana rata na prostorima bivše Jugoslavije. ?elnici udruga pristeklih iz Domovinskog rata su mirno i šutke gledali kako se šakama i lopatama dijele Spomenice Domovinskog rata jer u slu?aju talasanja bi izgubili vrijednu darovnicu iz državnog prora?una. Svaki hvale vrijedan pokušaj obustavljanja je smatran atakom na suverenitet Hrvatske i veleizdajom.

Tradiciju su nastavili ?elnici koalicije koji zbog neodlu?nosti Ivice Ra?ana smišljaju zakon protivan zdravom razumu. Netko bi možda našao opravdanje u gmizaju?em pu?u koji je tada bio na snazi. Umjesto pravednog i jednostavnog zakona dobijamo bastard zakon koji je omogu?io skoro jednoj desetini radnog stanovništva stjecanje statusa branitelja i prava koja im iz tog statusa pripada. Tako je Vlada na ?elu sa Ivicom Ra?anom smirila urlikavce, a HDZ-u popularnost tog dijela bira?kog tijela.

Zakon je mogao biti tako jednostavan da jednostavniji ne može biti. ?ak bi i poslovi?no sporoj birokraciji olakšao posao. Imao bi tri kategorije: dragovoljci, branitelji i vojni obveznici. Dragovoljci bi bili svi oni koji su dragovoljno bez poziva stupili u obranu suvereniteta RH do me?unarodnog priznanja, branitelji svi oni koji su pozivom stupili u obranu suvereniteta RH do me?unarodnog priznanja, a vojni obveznici svi oni koji su stupili u obranu suvereniteta RH stupili sa pozivom ili bez njega poslije me?unarodnog priznanja. Time bi u prvom redu država odala zahvalnost svim onima koji su ne misle?i na posljedice pridruživanja snagama ZNG-a i MUP-a jer u slu?aju poraza ja bi ovaj dnevnik pisao iz neke kaznionice „bratske“ Jugoslavije.

Sada imamo kontroverzan zakon koji daje ista prava svakom sudioniku rata bez obzira vidio on prvu crtu ili ne. Isti taj zakon je zabran kojim se koriste nemoralne osobe u zaštiti svoje pozicije ?esto se pozivaju?i na zakon o zaštiti podataka i zakon o vojnoj tajni. Objavljivanje spiska branitelja najviše bi naštetilo onima kojima na tom spisku nije mjesto jer su svoj status ostvarili na sumnjiv na?in. Objava ne bi naštetila braniteljima koji i dan danas u svako doba znaju tko mu je bio sa lijeve i desne strane u rovu. Floskule tipa o listi za odstrel je besmisleno koprcanje ljudi naviklih životu na tu?oj grba?i

Komentari

Ne želim ulaziti u razgovor

Ne želim ulaziti u razgovor zato što si otvorio mnoštvo toga.
Javljam se da potvrdim da ti je kvalitetan članak.
Bit svega je da nijedna udruga proistekla iz Domovinskog rata ne želi održati "Okrugli stol" na predočenu temu.
Inače, ja jesam predsjednik (formalno) jedne od udruga. Ali to ne činim zato što sam svjestan golemosti takvog posla.
Skrećem pozornost, i zasebno naglašavam činjenicu da je doslovno riječ o golemom poslu.
Prema tome, ulazimo u područje financiranja.
Oni koji "drže ključeve financiranja", a to su Jadranka Kosor, a u Zagrebu je to Milan Bandić (i dalje po gradovima ....) - jednostavno NE ĆE financirati takve aktivnosti.
Drugim riječima, sve što si napisao konfrontirano je postojećem institucionalnom sustavu, odnosno političkoj volji gremija.
A mogu li "pasti". Dakako. Pa zato i "pišem" ....

Tko je glasao

Dragi moj @marijuan, ovako

Dragi moj @marijuan, ovako Ti je @jelenska govorio kada je bio predsjednik Povjerenstva za postupanje po pravu nadzora.
Pančić sa time nije imao ništa, Povjerenstvo je osnovala Vlada i bio sam odgovoran jedino Račanu.
Pančić je samo gradio karijeru i utjecaj na mene je bio ravan nuli. Kako je on obožavao kamere, za razliku od mene, ja sam jedino pokušao uvesti kakav-takav red među braniteljsku populaciju i spasiti branitelje da ne dođu u sramotnu poziciju u kojoj su danas.
Povjerenstvo je ukinuto kada sam počeo skidati rješenja i "njihovima" na što me pokojni general Červenko upozorio iz svog iskustva.

Naročito pogledaj što sam tražio još 27. lipnja 2000.
_____________________________________________________

Vdović:
U Domovinskom ratu sam bio od 1991. i na ratište me nije vodila policija
ZAGREB, 26. lipnja - Nije istina da me Vojna policija vodila na ratište i da sam čak pet puta htio izbjegavao poziv u Hrvatsku vojsku. Neke vojne policajce ja sam vodio na ratište. Istaknuo je to u ponedjeljak za Vjesnik Josip Vdović, predsjednik Povjerenstva Ministarstva hrvatskih branitelja za reviziju invaliditeta i zamjenik ministra Ivice Pančića.
Osvrćući se na napise u dnevnom tisku u kojima se tvrdi da je htio izbjeći poziv za mobilizaciju, Vdović je naglasio da je izjava koja je navodno potekla od »članova vladajuće koalicije, zapravo iskonstruirana priča novinarki Vlatke Gašparić iz Jutarnjeg lista i Anite Malenice iz Slobodne Dalmacije«.
»Te su laži smiješne i tužne. Mogao bih ih sve skupa tužiti i novac pokloniti djeci hrvatskih branitelja. Razmislit ću hoću li na njih reagirati. Sreća da se Slobodna ne čita u Moslavini, jer bi to ljudima tamo bilo smiješno«, ističe on. Vdović pojašnjava da je sudionik Domovinskog rata od 30. lipnja 1991, te da je prije toga bio neko vrijeme u Kriznom štabu.
»Tijekom 1991. i 1992 bio sam u 56. samostalnoj bojni s kojom sam se borio u zapadnoj Slavoniji. Vratio sam se 1993. i 1994. raditi u kutinsku Petrokemiju, a 1995. sam bio kao pripadnik 125. domobranske pukovnije sudionik 'Bljeska' i 'Oluje'«, kaže Vdović, napomenuvši da je njegova majka njih »četvero iz kuće poslala u rat, nas tri brata i šogora«.
Provjeravajući tu informaciju, saznali smo da je zamjenik ministra branitelja uistinu bio u tim postrojbama. Doznali smo i da je izvjesni Josip Vdović iz Mihovljana kraj Krapine, a ne iz Prigradice (također pored Krapine) uistinu nastojao nekoliko puta izbjeći poziv u Hrvatsku vojsku jer je stradao u saobraćajnoj nesreći i ostao invalid.
Osvrćući se na rad Povjerenstva kojem je na čelu, Vdović kaže da ono nije prestalo s radom, ali da je jedan član Povjerenstva iz Ministarstva obrane dao ostavku.
»Dogovorili smo se da s imenima ne idemo u javnost, jer smo svjesni osjetljivosti problema i pritiska javnosti. U srijedu ćemo imati sjednicu Povjerenstva na kojoj ćemo razmatrati 20 spornih rješenja. Moramo imati četiri glasa za donošenje bilo kojeg rješenja, dok Vlada ne odluči drukčije. Osobno ne bih bio uvrijeđen da budem razriješen te dužnosti«, rekao je Vdović.
Osvrćući se na način na koji su objavljeni rezultata revizije, s kojim su bili nezadovoljni članovi oporbe, ali i neki članovi vladajuće koalicije, on ističe da je to bilo »izvan moje moći«. »Mi smo 14. lipnja podnijeli izvješće Vladi, koja je zaključila da se trebaju pročitati prvi nalazi Povjenstva«, rekao je, ocijenivši da je to predstavljeno »na malo neprimjeren način«.
Rekavši da se trenutno radi na više od 1.000 slučajeva za koje se prikupljaju spisi i koji nakon toga dolaze u odjel za unutarnji nadzor i kontrolu Ministarstva branitelja, Vdović je pojasnio da se samo kod spornih slučajeva, gdje je riječ o nepotpunoj dokumentaciji, radi revizija rješenja, ali ne invalidnosti.
»Podržavam objelodanjivanje imena svih branitelja, jer ovako ispada da je svaki muškarac od 19 do 50 godina bio u HV-u. Mislim da bi to trebala pokrenuti Vlada, a da bi ministarstva obrane i unutarnjih poslova trebala imati te popise. Trebalo bi razlikovati i branitelje u borbenim postrojbama od referenata u nekom uredu za branitelje«, zaključio je Vdović.
Anita Poljak ,
Vjesnik 27. lipnja 2000.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - -
Novi list: 17. 6. 2000.
Lažni invalidi zvučnih imena
Vojni policajci uredno su među “lažnjake” prijavili i svog šefa Laušića
U Hrvatskoj je oko 32 tisuće ratnih vojnih invalida, a ministar Pančić ih sve želi provjeriti. Odlučio je najprije očistiti najviše činove od lažnih invalida kako bi pokazao da provjere nitko neće biti pošteđen
Evo, napokon ćete dobiti prva imena lažnih invalida - s pobjedonosnim je smiješkom na usnama izjavio ministar branitelja Ivica Pančić u srijedu predvečer pred vratima svoga ministarstva, objavljujući prve rezultate rada vladinog povjerenstva za reviziju invaliditeta.
Okupljenim novinarima htio je isprva samo podijeliti papir s poprilično zvučnih 18 imena i prezimena (koja još uvijek odzvanjaju u uhu), no na nagovor HTV-a i nekolicine radijskih novinara, morao ih je sve u mikrofon pročitati.
Generali kao primjer
Smiješak je još titrao dok je iščitavao: Ivan Tolj, Branimir Glavaš, Mate Laušić, Mile Ćuk, Marinko Krešić... Pančić je tako ipak uspješno zatvorio jedno poglavlje u svojoj do sada kratkotrajnoj ministarskoj karijeri, no istovremeno je otvorio novo - u Hrvatskoj je oko 32 tisuće ratnih vojnih invalida, a u ovom trenutku im je svima zajedničko to da ih ministar sve želi provjeriti.
Bitku s lažnim invalidima Pančić je započeo još 9. ožujka kada je javno najavio reviziju. Prava je bomba bila njegova tadašnja izjava da je već vidio dokumentaciju jednog hrvatskog generala i sa sigurnošću može tvrditi da je ta osoba lažni invalid. O kome se radilo, javnost nikad nije saznala. Vjerojatno je i njegovo ime među osamnaestoricom “odabranih”, no Pančić ga više nije spominjao. Bomba je i to što je ministar odlučio najprije očistiti najviše činove od lažnih invalida kako bi pokazao da provjere nitko neće biti pošteđen.
Mediji su se naravno odmah raspisali, nagadajući o potencijalnim lažnjacima. A imali su i materijala. Naime, od nešto više od stotinu generala HV-a, status hrvatskog ratnog vojnog invalida (HRVI) imalo je njih trideset.
Najčešće se spominjao general Marinko Krešić za kojeg se i prije u vojnim krugovima pričalo da je svoj status stekao na nezakonit način. On je te napise zdušno poricao i pozivao se na urednu dokumentaciju koju je priložio u vrijeme rješavanja njegovog invaliditeta. No neki su mediji doznali da je njegova kompletna dokumentacija nestala, što je sada potvrdio i ministar Pančić. I nije neko čudo, i obzirom da je Hrvatsku izgleda zahvatio val nestanaka, što ključnih dokumenata, što skupocjene špijunske opreme.
Tromjesečna istraga
Zanimljiv je i slučaj generala Mate Laušića, dosadašnjeg zapovjednika Vojne policije. Njegovi su policajci, naime, imali zadaću provjeravati zahtjeve koji su im stizali iz Ministarstva branitelja. Stoga je pravo čudo da se i njegovo ime našlo na popisu koji je Pančić izrecitirao u srijedu. Naravno, jedno od najzvučnijih imena jest ono osječkog župana Branimira Glavaša, za kojeg se pričalo da je status HRVI ostvario nakon prometne nesreće u blizini Zagreba, a ne na ratištu.
Glavaš je, zatečen što se našao u društvu “osamnaestorice odabranih”, istog dana također pred televizijskim kamerama (ali onima u Osijeku), mahao liječničkom dokumentacijom koju, unatoč njegovim velikim naporima, nije uspio uručiti Pančiću, jer je to ministar vješto izbjegavao. Stoga je Glavaš, spustivši papire, najavio tužbu protiv Pančića, Vlade, hrvatske države... General i pjesnik Ivan Tolj kad je saznao da je na spisku kazao je da je iznenađen, a njega je citirao i Mile Ćuk, dok je Nojko Marinković, “povrijeđen kao čovjek i kao vojnik”, ustvrdio da je sve to jedan veliki nesporazum koji će uskoro biti riješen.
Kako je teško Pančić došao do prvih imena govori i to da je od njegove najave početka istrage do objavljivanja prvih rezultata prošlo više od tri mjeseca. U tom je razdoblju izbio i ozbiljan sukoba na relaciji Ministarstvo branitelja i Ministarstvo obrane, što i nije čudno s obzirom na to da je većina objavljenih lažnih invalida još aktivna u HV u (i slučaj Laušić nije nevažan).
Kad je Pančić prigovorio da se u MORH-u odugovlači s istragom, njegov mu je kolega Jozo Radoš poručio neka se primi svog posla, a Vojnoj policiji ostavi da radi svoje. Vjerojatno ni sam Pančić nije očekivao takav otpor, no uporno je pokušavao i dalje požuriti istragu.
Červenko krenuo, pa stao
U jednom je razgovoru za naš list najavio da će se osnovati povjerenstvo za reviziju invaliditeta, po uzoru na ono koje je vodio general Zvonimir Červenko 1997. godine. Červenku je nudio da ponovo bude na čelu povjerenstva, no ovaj je to odbio, vjerojatno zato što su mu u sjećanju još uvijek svježe bile prijetnje i podmetanja koje je proživljavao u svom jednogodišnjem mandatu predsjednika povjerenstva.
Kako je Pančić pritiskao i dalje Vlada je odlučila osnovati povjerenstvo. Na čelo mu je stavila HSS-ovca Josipa Vdovića, inače Pančićevog zamjenika, dok su petorica ostalih članova imenovani iz ministarstava obrane, unutarnjih poslova, rada i socijalne skrbi, pravosuđa, te iz vladinog Ureda za zakonodavstvo. Da je posao delikatan govori i činjenica da su imena sve petorice još uvijek nepoznata javnosti, kako bi se izbjegli mogući pritisci. Do sada je jedino Vdović “javan”, potvrđujući da baš i nije presretan zbog te činjenice. Eto, nesreća mu je što se kao predsjednik povjerenstva mora potpisati na rješenja, pa tako i ne može ostati anoniman. Ne boji se, kaže, jer svaki posao koji započne on i završi, pa će tako i ovaj.
Nije se bojao ni Pero Kovačević, donedavni Pančićev pomoćnik. I on je za sebe govorio da je uporan i da svaki započeti posao dogura do kraja. “To je razlog što sam još uvijek u Ministarstvu”, odgovarao bi na pitanje hoće li podnijeti ostavku, budući da ga je veliki broj braniteljskih udruga javno prozivao tražeći njegov odlazak.
No, bez obzira je li sam podnio ostavku ili je smijenjen, na kraju je ipak otišao ne dočekavši prve rezultate istrage o lažnim invalidima.
MUP na potezu
Kad je povjerenstvo započelo s radom, brzo je postalo svima jasno da od njega neće biti velike koristi. Susrevši se s “brdom” dokumenata, neki su ih pokušavali provjeriti najprofesionalnije što mogu. Nije to ni tako loše, ali na kraju se uvidjelo da će im tako trebati još koji život da riješe sve predmete. A javnost je zahtijevala imena i to odmah. Onda je kod Pančića prosvjedovao Vidović, a zatim je Pančić negodovao kod premijera Račana i u medijima. Ne požuri li povjerenstvo, prijetio je, treba ga rasformirati i osnovati novo. Poruke koje je premijer odaslao povjerenstvu bile su jasne i nedvosmislene, što je rezultiralo objavom 18 imena za tjedan dana.
Da Pančić još uvijek nije potpuno zadovoljan radom povjerenstva svjedoči i to što je nakon objave prvih imena izbjegao reći koliko je zadovoljan povjerenstvom, izustivši jedino da će biti zadovoljan ako se za njegova četverogodišnjeg mandata riješe svi problemi branitelja, pa tako i problem lažnih invalida.
Sada je na potezu MUP i državno odvjetništvo, koje bi trebalo istražiti slučajeve krivotvorenja dokumenata i prijevare, što za sobom može povući odgovarajuće novčane, ali i višegodišnje zatvorske kazne. No, to više nije Pančićeva briga, kaže. U povjerenstvu su predstavnici ministarstava u čijem su opisu posla i te radnje, pa neka izvole zasukati rukave. Pančićevi su već odavno zasukani, a poslije prvih žuljeva na rukama nenaviklim na ovaj dio posla, čini se da su dlanovi sada već mnogo čvršći i da se napokon počelo raditi sigurnije i s više samopouzdanja.
Saša Vejnović
_______________________________________
@marijuan, Saša Vejnović je u gornjem tekstu napisao niz neistina. Npr. uopće Povjerenstvo nije nastalo na "pritisak" Pančića jer je on bio "sitna riba".
Povjerenstvo je proizašlo iz želje tadašnje koalicije da uvede reda među branitelje te uz pristanak braniteljskih udruga.
Pančić i njemu slični su to koristili u javnosti za osobne obračune a neki i za sotoniziranje branitelja.

Tko je glasao

O popisu branitelja sam i ja

O popisu branitelja sam i ja neke stvari napisal i mislim još uvjek da je njegovo javno objavljivanje pogrešno.

Svi pišeju da ima na popisu onoh koji tam ne spadaju, a ja sam istog mišljenja.

Zbog čega se niko ne usudi reči pravu istinu i svemu da ime koje je poznato.

Zna se od kud su ti lažnjaki ko im je to omogučil. Svi se bojiju za glavu, kaj je i razumljivo.

Tko je glasao

O kakvom objavljivanju

O kakvom objavljivanju registra branitelja će mo maštati, kada je npr. na Korčuli, koja nije bila direktno zahvaćena ratnim događanjima, nestala sva vojna evidencija! Nema teorije da se više može utvrditi činjenično stanje, jer da bi dobili status branitelja, trebalo je tražiti potpis svog zapovjednika. Više ne postoji mogućnost da se utvrdi tko je bio dobrovoljac, tko je dobio poziv, a tko je dezertirao. Isto tako, nitko više ne može kontrolirati da li su zapovjednici potpisivali status branitelja i onima koji stvarno nisu bili u obrambenim postrojbama.

Zanimljiva je i činjenica da na svečana postrojavanja povodom obilježavanja godišnjica ili ratnih događaja nikada u toku posljednjih 15 godina nisam dobio poziv, dok, prema pričanju očevidaca, na tim skupovima se postrojavaju ljudi za koje sudionici ratnih događaja pouzdano znaju da su s obiteljima bježali i spašavali glave. Kada je jug Hrvatske oslobođen, krajem 1992.godine, mnogi "branitelji" su se dobrovoljno uhljebili u hrvatskoj vojsci i policiji. Masovno su se prijavljivali za obranu svojih interesa.

Tko je glasao

Postoji mogućnost

Postoji mogućnost @poveznik, postoji.

Postrojavanje ratnih postrojbi kroz npr. jednu godinu, tj. unutar jedne godine.
To može odraditi Mesić (i jedini može to narediti) i time dokazati da je za rasplitanje fame o "lažnim invalidima, lažnim generalima i lažnim braniteljima" što je njegov miljenik i pulen Pančić svojevremeno obilato koristio u javnim nastupima.

Iz tenesica i traperica, iz pelena u ministarsku fotelju i već u drugi saborski mandat.
Neviđena "karijera" .... ali kost je masna!

Tko je glasao

možda sad izvalim glupost

možda sad izvalim glupost ali ću ipak riskirat:
nisu problem postrojbe, ako su vam i pridodali kojeg viška bolje nego da su koga preskočili.
problem su postrojbe glumci, sportaši, političari, poduzetnici i ini...
sjećam se jednog dnevnika, najprije su pokazali ratište i kako ljudi nemaju ni oružje ni opremu ni hranu, da bi slijedeći prilog bio o vodu četi satniji kako li se to zove glumaca koji su bili opremljeni i odjećom i oružjem ! svaka čast njima, ne sumnjam u dobre namjere, ali sam se nakon toga osjećala glupo!
voljela bih znati da li su i te "počasne" postrojbe s vama na listi !
e to bi bio veliki problem!
znam da je nešto takvo bilo vezano za Ćiru, ali mi je lik bez pokrića i to preskačem....

Tko je glasao

evo ti ogroman plus. i to ne

evo ti ogroman plus. i to ne zbog teme o registru (iako ni meni nije jasno u čemu je problem, osim da, problem je u lažnjacima) nego zbog paraleliziranja koje i sam ponavljam već godinama: te frapantne sličnosti između tradicije odnosno retorike nekad velikih komunjara i danas velikih hrvatina.

najsmješnije je to što današnji tupani koji se kunu u hadazeovštinu, katolicizam i konzervativno desničarenje pod krinkom "konačno slobodne i samostojne države" (i tu brojim od zadnjeg blesana nalsonjenog na šank do biskupa Jezerinca) uopće ne shvaćaju da su spali na istu retoriku i riječnik upravo onih kojih se najviše groze: komunjara. i što je najgore, popovi su najmanje svjesni koliko su komunjarama slični u svojem totalitarizmu.

jer (da se izrazim starim riječnikom) "oporba je neprijatelj tekovina revolucije". "suprotno razmišljanje (od onog koje je samoproglašeno državotvornim) jest aktivnost unutarnjeg neprijatelja i rušitelja napretka". "oportuniste i one koji misle drugačije treba van iz države". parlamentarizam najradije da se ukine, višestranačje također. jer jedna je partija i jedan je vođa. tuđman=sanader=hdz i nema tu mile-lale ljevo desno. svakog tko bi drugačije treba etiketirat i ofarbat. prije su etiketirali na jedan način, danas etiketiraju sa crvena banda ili komunjare; ali etiketiranje je bitno u toj istoj retorici i tradiciji. ukratko - mentalni sklop je isti.

a tupani sebe samih nisu svjesni; to je presmiješno! :)

Tko je glasao

bilo bi smješno da nije

bilo bi smješno da nije tako bezobrazno skupo, ne u novcu nego u ljudskim sudbinama, tugama, očajima....

Tko je glasao

Da bi se na listi prepoznali

Da bi se na listi prepoznali oni koji nisu nigdje bili zato sto bi oni koji su bili to uocili i prepoznali je vise nego legendarno, podjednako kao sto je legendarno da bi kad bi se krenilo izlistavati listanje zaustavilo samo na pobjednickoj pripadnosti, a ne onoj amnestiranoj, a o drugima da i ne govorimo.

Ja mislim da bi se i pristalice i protivnici objave lista u jednom trenutku mogli hladno zamijeniti za uloge i pokusati se jednako zarko svadati sa novih pozicija, a na vjerodostojnosti ne bi izgubili ni jedni ni drugi, kao sto ni zbrka ne bi bila bitno veca, osim sto bi bila zabavnija. Pace bio bi to doprinos snosljivosti. kooperativnosti i inteligenciji drustvenog bica.

PS Spomenice i opcenito domoljublje je najvrednije kada je siroko omrznuto i oko toga ne treba praviti skandal.

Tko je glasao

ja nikako da shvatim u čemu

ja nikako da shvatim u čemu je problem oko objave tog registra

nekako si mislim da ako su ljudi bili voljni staviti glavu u torbu da im nije nikakav problem vidjeti svoje ime na popisu članova neke vojne postrojbe?

Tko je glasao

Problem je vrlo ocit.

Problem je vrlo ocit. Problem su laznjaci, ali i dokidanje mogucnosti manipuliranja braniteljima.

Sada su branitelji ogadjeni, izgubili su ugled (i mitski dio naravno, sto je istina dobro) jer nisu bili sposobni niti se obracunat unutar svojih redova, a kamoli da predstavljaju nesto znacajnu za Hrvatsku.

Uglavnom, objavom popisa i transparentizacijom Domovinskog rata, nestaje prostor za razne zloupotrebe i makinacije, a to vrhuski sasvim ocito ne pase.

Na kraju krajeva, sta bi Kosorica bez laznih branitelja?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

nekako si mislim da ako su

nekako si mislim da ako su ljudi bili voljni staviti glavu u torbu da im nije nikakav problem vidjeti svoje ime na popisu članova neke vojne postrojbe?

nije problem u svim ljudima koji su stavili glavu u torbu, nego u onima koji nisu stavili glavu u torbu, a koriste nepripadajuća prava. grozno je što su im ta prava omogućili ljudi za koje se vjerovali da su pošteni. dakako, najveći strah pokazuju partije koje bi objavom na uvid pokazale članove koje ama baš ničim nisu doprinijele obrani suvereniteta, a nalaze se na tom spisku.

Tko je glasao

gle, borba protiv korupcije

gle,
borba protiv korupcije mora biti nemilosrdna i mora ići bez obzira na žrtve
moje je mišljenje da jednostavno ne smijemo dozvoliti da ponavljamo pogreške koje su već bile napravljene prije 60 godina - ispada kao da ništa nismo naučili iz toga

Tko je glasao

Jedna mala ideja. može biti

Jedna mala ideja.
može biti i glupa, ali vrijedilo bi probati. Napraviti tablicu vojnih postrojbi na nekom blogu (može i ovdje) pa da se branitelji sami upišu od kada do kada su bili u označenoj postrojbi. Bilo bi interesantno vidjeti da li bi se koji lažnjak usudio upisati ....

Tko je glasao

Iznenadio bi se.

Iznenadio bi se.

Tko je glasao

@vipera, mislim da je @zoc

@vipera, mislim da je @zoc dao dobar prijedlog. Mi se međusobno poznajemo i teško da bi nam promaknuo lažnjak u vlastitoj postrojbi.

Tko je glasao

Ne sumnjam da bi ga

Ne sumnjam da bi ga prepoznali, ali bojim se našeg konformizma i veza, te da taj lažnjak neće biti prijavljen. Ili možda i na hladno pušem.
Mada bi ključnu smanjenje bilo izbacivanje administrativnog osoblja ministarstva sa popisa.

Tko je glasao

Nebi ! Ali bi raskrinkavanje

Nebi ! Ali bi raskrinkavanje počelo ubrzo ...

Tko je glasao

Naravno @zoc, sve bi bilo

Naravno @zoc, sve bi bilo brzo gotovo i čisto.
Upravo to i ne paše onome tko to treba narediti i provesti.

Tko je glasao

slažem se sa tobom u

slažem se sa tobom u potpunosti ali ispada kako mi nikako da naučimo iz tuđih, a kamoli vlastitih grešaka.

Tko je glasao

@marijuan, u DR su svi i na

@marijuan,
u DR su svi i na sva usta govorili kako se neće po njegovu završetku ponoviti elitizam koji smo imali poslije WWII. Svima je SUBNOR bio gadljiv i dekadentan, te ih podsjećao na svo zamislivo zlo komunizam i socijalizam. To je bilo fuj, jer za Boga miloga mi se borimo za svoju nedosanjanu državu i pitanje žrtve za nju je neupitno. Sjećate se, zar ne?
Već '94. su prvi invalidi i razvojačeni lagano počeli tražiti svoja prava, a tadašnja državna administracija donositi zakone i podzakonska akta o tome na principu "copy-paste" od prijašnjih, jer su samo to znali. To im je bilo svo znanje.
Nije bitno da li je to bilo namjerno ili ne, nije bitno koliki su htjeli na taj način legalizirati nelegalno i nasilno uzeto, već je bit kako se tad nitko nije hebeno sjetio napraviti "copy-paste" američkih zakon (koje svi volimo kopirati i pozivate se na njih, tada i sada), nego su to napravili sa omrženim komunističkim pravilnicima. I nitko se to ne trudi napraviti ni danas. Razlog? Pa ako bi oni bili punovažeći onda ni tkzv. tajnost listi branitelj gubi smisao. Ma, zastati ću ovdje. Koja tajnost? Pa jedan naš ministar obrane po imenu Radoš je za vrijeme svojeg mandata izdao tri državne tajne, a jedna od tih je popis svih djelatnika vojno obavještajno sigurnosnog sektora sa neriješenim stambenim pitanjem. Ako to nije tajna u čemu je onda paradigma sa popisom branitelja. Zar branitelji ne bi trebali biti pon osni što će se objaviti njihova imena u ovoj suverenoj državi za koju su se borili.
I onda se čudimo zašto drugi (konkretno iskustveno govorim o US) kad se govori o hrvatima imaju u svojoj percepciji protutip licemjera! I tako se prema nama odnose. S pravom ili ne - prosudite sami.
PS SUBNOR je bio bolje organiziran i kvalitetnije je funkcionirao za državu koja ga je stvorila nego sve naše udruge proistakle iz DR zajedno. Nažalost!!! Zašto? E. moji ljudi odoh se malo ispuvati, jer 'oće suza da mi krene!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

PS SUBNOR je bio bolje

PS SUBNOR je bio bolje organiziran i kvalitetnije je funkcionirao za državu koja ga je stvorila nego sve naše udruge proistakle iz DR zajedno. Nažalost!!! Zašto? E. moji ljudi odoh se malo ispuvati, jer 'oće suza da mi krene!

ako ništa ono bar u činjenici kada se radilo o preminulom članu. kada bi jedan prvoborac preminuo, jedan dio centralnog Dnevnika bi govorio o njemu. opće generalije, sudjelovanje u ratu, datum i sat sahrane. danas u centralnom dnevniku o preminulom branitelju čujemo kada ima uspješan pokušaj samoubojstva ili samoubojstva u pokušaju.

Tko je glasao

Čak ni to nije bitno po

Čak ni to nije bitno po meni. Bit je ona JFK (samo ću je ovdje malo prepraviti): nije me briga što ću uzeti ili dobiti od SVOJE domovine nego da za nju ja dajem SVE. Ali, rodijak, previše je lopovskog i licemjernog (balkanskog) mentaliteta preostalo u nas!
Amer/Englez/Dutch/Švabo/Srbin/Rus..... se diči svojim uspjesima i djelima, porazima/pobjedama, pa čak i onima gdje pobiše sveb nevino, a mi se sramimo reći je možda smo ponekad i pogriješili, ali to je naš problem s kojim ćemo se mi nositi i nedopustiti drugima da s tim manipuliraju nama!
Da, ovdje apeliram sa fuziju povijesti, svijesti i ponosa nacije i ne vidim što bi tu bilo loše za našu djecu.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci