Tagovi

Kuštrak: „Ja ne znam kako radnici hoće raditi bez plaće?“

Hrvatska udruga poslodavaca radi isključivo o svom interesu, sindikati im pomažu. Još jedna zona sumraka. Ovakvom Kuštrakovom izjavom 30.000-40.000 radnika proglašeni su idiotima jer hoće raditi bez plaće.
Da, stvarno, svi se pitamo u kakvoj to državi živimo kada najveća Udruga poslodavaca zastupa takav stav a ništa ne poduzima da ukroti poduzetnike koji ne isplaćuju plaće radnicima. Kad bi Kuštrak bio socijalno osjetljiv i imao osjećaja solidarnosti stao bi uz sindikate a protiv ovakvog gospodarenja države. Zna se dobro da upravo najveći poduzetnici sudjeluju u kreiranju donošenja Vladinih zakona, pa onda po formuli ti meni-ja tebi dijele namete i dobiti. Država zadovoljno trlja ruke jer osigurava plaću svojoj administraciji a poslodavci osiguravaju daljnje ne proporcionalno bogaćenje na štetu radnika jer im zakoni to omogućuju. Tako dugo dok se sprega kapitala i države ne prekine tržište ne može biti slobodno i otvoreno.
U konkretnom slučaju ovih nesretnih radnika, zakon bi bio trebao biti jasan, onaj tko ne može podmiriti plaće i obveze u roku tri mjeseca, treba proglasiti bankrot, a ne mu omogućiti da radi u stečaju.
Je li sramota objaviti bankrot? Nije. Veća je sramota izrabljivati drugog, ali već kad je omogućeno onda je to čisti kriminal.
Nadalje, minimalna plaća radnika u usporedbi s životnim troškovima ne bi smjela biti ispod 4.000,00 kn. Ovo povećanje neoporezivog dijela za 200,00 kn je smiješna i utoliko samo hrani medijski prostor ali ne i usta sve više onih koji rade i ne mogu živjeti od svoga rada.
Zato ovakvo Kuštrakovo pitanje spada u kategoriju najveće arogancije i bahatosti, jer kao i uvijek, sit gladnom ne vjeruje. Svakim danom sve više napredujemo u propast a sindikati su sve tiši i tiši. Poslodavci su postali bogovi, gospodari života i smrti, gdje im je jedina misao vodilja, okrupniti i globalizirati. Tko je kome iskopao posljednji gram mozga kada svu krivnju prebacuju na državu?
I što reći za one poslodavce koji kažu: „kod nas je minimalna plaća 5.000,00 kn jer to je u skladu s životnim troškovima. Tako smo radili planove kod razvoja i zapošljavanja. Ako su nam radnici ne zadovoljni uvjetima, ne možemo niti mi biti sretni.“ Vjerujte, ima i takvih:)

Komentari

Ima mnogo razloga za danas

Ima mnogo razloga za danas ovakvu situaciju. Prva je HDZova obmana jos u pocecima stvaranja Hrvatske kako ce za 5 godina Hrvatska biti Svicarska. Sto je naravno svjetlosnim godinama daleko od istine. Zajebali su narod, a narod kakav je navikao na sigurnost posla u 50 godina komunistickog rezina nasao se u najgorem i najprimitivnijem obliku kapitalizma. Po inerciji slucaja neki se jos nisu navikli da ako poslodavac ne isplati jednu placu, odbijaju doci na posao, da malo izmjere opseg citave situacije, pa se eventualno poduzmu mjere poput prekvalifikacije. Jer danas na zapadu nije vazno dal imas 20, 30 ili 50 godina za prekvalifikaciju.

Druga stvar, i ono sto cini vecinu problema je totalno nefunkcioniranje drzave. Svaki poslodavac se po zakonu mora obvezati da ce do tog i tog datuma u mjesecu isplatit posloprimca. Ako ga ne isplati zakonski snosi sankcije, odnosno trebao bi. Ovakav slucaj, da se ne isplati 9 placa, se ne moze dogoditi niti u zimbabveu, ali doslovno. Sad se moze vidjeti, samo na ovom slucaju, kolika je razina ne funkcioniranja drzave, primitivnosti i neodgovornosti politicara. Jer covjek koji sjedi u saboru i bavi se poslom koji bi trebao u svojoj srzi biti za dobrobit gradjana NE ZNA o cemu je rijec. To nas vrli zastupnik Perica Bukic, kojem ja osobno nebi dao jednu ovcu da je prevede preko ceste.

Kod velicine place tesko je govoriti o minimalcu. Realno po potrebama bi minimalac za nekakav, ajmo reci, kvalitetan zivot trebao biti 4000kn. No cinjenica je da u tekstilnoj industriji kakva je ona danas u Hrvatistanu ne moze realno biti placa veca od 2000kn neto. Zato sto jos uvijek koristimo cisti brute-force, a ne brain-force a usporedjivat sa kinezima koji rade za 30centi/satu je nemoguce, a takvih kineza koji ce raditi za toliko ima barem jos za 20godina.

--
Think for yourself, question authority.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

ovaj tekst ide u krivom

ovaj tekst ide u krivom smjeru što je dolje dobro dokumentirano ali samo bih htio dodati slijedeće:
1) kao što je dolje netko rekao nije posao HUPa da brani interese sindikata ali u ovom slučaju sa ovom izjavom HUP je po meni čvrsto stao na stranu radnika (ako izjavu malo dublje analizirate)
2) davanja na plaće su stvarno previsoka i izjave gdje se osuđuju "bogati" poslodavci ne vode ničemu. Kamo sreće da ih ima više jer bi bilo i više radnika
3) Mislim da sindikati i HUP u ovom slučaju imaju isti interes. To je pojeftinjenje cijene rada i rast zaposlenosti, tj opće povećanje gospodarske aktivnosti. HUP je to vrlo jasno kazao a na sindikatima je da shvate poruku.

Tko je glasao

Chaos, oko prve točke se i

Chaos, oko prve točke se i vodi polemika, a ona je usmjerena na poslodavce koji ne isplaćuju plaće kao ni poreze i doprinose. ovdje se radi o poslovnoj etici, odgovornosti i socijalnoj osjetljivosti.
S drugom točkom bih se mogla s tobom odokativno složiti, ali ipak ovdje se radi o preraspodjeli kapitala, dakle nameti na plaće nisu veliki kada bi se oni, kroz ono za što su i namjenjeni koristili. Ako mi svi iz svojih plaća izdvajamo tolika sredstva za zdravstvo i mirovinsko, a sredstva završavaju za pokriće npr. sanacija banaka i propalih giganata onda je država loš gospodar. Zato nisu krivi radnici, a ni poslodavci koji uredno podmiruju svoje obveze. Prirezi koji su također dio nameta iz kojeg bi se u prvom redu trebali graditi vrtići i škole, a opet sredstva odlaze za neke velebne investicije od kojih građani nemaju direktne koristi još je jedan dokaz društvene ne odgovornosti.
Kad kog zaškripi u razgovorima između sindikata i poslodavaca onda posreduje treći-država. Idem te tužiti velikom "tati". To je krivo. "Tata" kao posrednik uvijek izvuće deblji kraj, jer on uvijek dobije svoje, a ponekad i ne.
Da li je ispravno pričati o pojeftinjenju cijene rada? Mislim da ne. Naprotiv, cijena rada se mora dizati. Po meni je problem što poslodavci zapošljavaju preko svojih mogućnosti, pa onda za to krive državu. Većina ih se želi širiti, grabiti ne proporcionalno svojim mogućnostima i zato ispaštaju radnici. Krive procjene, planiranje i strategija razvoja ide na teret radnika. Poslodavci se vole hvaliti kako su eto baš oni zaposlili u prošloj godini stotinu novih radnika, od kojih će imati i koristi država. A Radnik, gdje je on u toj priči? Sretan eto što dobiva neku crkavicu od koje ne može prehraniti obitelj. Ključ svega je ne pravilna i ne odgovorna preraspodjela kapitala.

Tko je glasao

Chaos, oko prve točke se i

Chaos, oko prve točke se i vodi polemika, a ona je usmjerena na poslodavce koji ne isplaćuju plaće kao ni poreze i doprinose. ovdje se radi o poslovnoj etici, odgovornosti i socijalnoj osjetljivosti.

U hrvatskoj 99% poduzetnika isplaćuju svoje obveze i prema državi i prema radnicima. Onih 1% i nisu poduzetnici, to su šverceri i slična siva ekonomija koja ima doo samo da bi mogli određene poslovne odraditi

Oni jednostavno nisu vrijedni diskusije...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Nije 1%, već 2,05%. Oni

Nije 1%, već 2,05%.
Oni jednostavno nisu vrijedni diskusije...
Ovdje pretpostavljam ubrajaš i Ladinije kao članove Savjetodavnog odbora talijanskog poduzetništva u Hrvatskoj i njihove domaće saveznike.

Tko je glasao

esperanza, ne zanima me

esperanza, ne zanima me "zakon {talijanske} braće", ne zanima me Vukelić, ne zanima me mišljenje isfrustrirane, ograničene, nesposobne ekipe na pollitici.com koja poduzetništvo i uspjeh drugih promatra samo kroz pitanje "a zašto ja nemam novaca koliko i on"... (ne znam jesi li ti jedna od tih, nadam se da nisi).

Zanimaju me smislene diskusije o budućnosti hrvatskog gospodarstva u otvorenom tržištu i globaliziranom svijetu.

Zanima me može li Todorić akvizirati nešto u Rusiji (umjesto Turske), može li Vindija postati regionalna prehrambena kompanije (na Podravku ne možemo računati, sa svojih jadnih 20 milijuna kn dobiti ne mogu niti do Kosova stići), može li IGH povući hrvatsku građevinu i prateće industrije na nova tržišta (eto nam nove izvozne grane umjesto brodogradnje koja je bila osuđena na propast istog dana kakda je ustrojena), može li hrvatska IT industrija igrati važnu ulogu u regiji, zašto osim Maistre nema hrvatske turističke tvrtke koja može uložiti stotine milijuna eura u izgradnju destinacije), može li HPB doći do 15% tržišta, hoće li Atlantic ipak na kraju postati relevanti hrvatski gospodarski subjekt (što kao distributer uvoznih kondoma i žvakaća i čokoladica sigurno nije) itd...

eto, a tvoje pitanje je bilo što ono?

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Zanima me može li Todorić

Zanima me može li Todorić akvizirati nešto u Rusiji (umjesto Turske), može li Vindija postati regionalna prehrambena kompanije (na Podravku ne možemo računati, sa svojih jadnih 20 milijuna kn dobiti ne mogu niti do Kosova stići), može li IGH povući hrvatsku građevinu i prateće industrije na nova tržišta (eto nam nove izvozne grane umjesto brodogradnje koja je bila osuđena na propast istog dana kakda je ustrojena), može li hrvatska IT industrija igrati važnu ulogu u regiji, zašto osim Maistre nema hrvatske turističke tvrtke koja može uložiti stotine milijuna eura u izgradnju destinacije), može li HPB doći do 15% tržišta, hoće li Atlantic ipak na kraju postati relevanti hrvatski gospodarski subjekt (što kao distributer uvoznih kondoma i žvakaća i čokoladica sigurno nije) itd...
Navedeno je različito i možemo se baviti prognozama (procjenama).

Todorić će napraviti nešto na istoku, ali tako kako je javio, intenzivirati će sadnju luka i krumpira po Hrvatskoj te to prodavati po istoku, i u Rusiji, njima se to više ne da i natukli su se love, za što ćemo dobiti još kakav solidno uščuvani helihopter, dok se za par godina kmetovi ne sjete da ono nije grof Kulmer a i da nužnost nužnosti nije toliko nužna, da je agrarna reforma utvrđene dekretom 1848.g.

Vindija će napredovati, a onda stati, jer će se pokazati neke slične slabosti kao prethodno.

IGH će jako povući, ne samo Jure Radić koji je sam dovoljan (za ne položiti obvezni stručni ispit i ne izvesti ni jedan most niti išta konkretno u 30 godina), ali će završiti kao i ostali naši pohodi na Rusiju, omađijani širinom i impresijama, obostrano, naši njima oni nama, sa nešto priznatih potraživanja koja se plaćaju netržišnom robom. Biti će značajnih rezultata, naročito u poslovima koordinacije, u čemu će također doprinijeti Ingra, Coning Čačić i razne već preiskusne divizije. Ukupni uspjeh ranga najmanje 10 mlrd EUR-a, smjerovi razni.

Ovo ostalo neće, nema smisla toliko osvajačkih pohoda, pri čemu je važno da ni HPB neće ništa značajno narasti, jer bi to bilo u suprotnosti sa karakterom (naradno)oslobodilačke borbe i dostignućima niza desetljeća, gdje se je sva moguća lova oslobađala okova a ne suprotno.

Zanimaju me smislene diskusije o budućnosti hrvatskog gospodarstva u otvorenom tržištu i globaliziranom svijetu.
Glavne rezultate možeš očekivati u onome u čemu smo najjači i u što se najviše ulaže i daje pažnja. To je široka i složena priča, pa će i glavni uspjesi slijediti kao široka i složena priča. To je već krenulo. Udarni potencijali još nisu, ali kreću, minimalistički. Strategijski nije smisleno otkrivati, ali samo neke nijanse:
- dosadašnji uspjesi, u koje su u klopku uvučene i strane banke i partneri omamljeni rastom dobiti po više od 20 % više svake godine, već sada trebaju dosta toga, veoma žurno, najmanje ranga 30 mlrd EUR-a godišnje novog, onoga što se nije radilo jer se je radilo i radi ono što se inače ne radi. Ako tome dodamo ogromne povezane potencijale, stvar u brzoj perspektivi jako raste. Dakle, sami uspjesi kao leglo novih uspjeha;
- zatim veoma sofisticirane tehnologije, za izvoz i rast domaćeg tržišta, temeljeno na izrazitim komparativnim prednostima, čega će dio biti prodaja znanja, okosnica minimalizam, čak minimalizam minimalizma.

Na značaju će izgubiti kamatarenja, obzirom da će se, nakon početnih plahih skrivanja u mišje rupe, pojaviti problem viškova novaca, kroz proces prozračivanja i isparavanja te sinteze dugog puta, skoro kao dobrovoljne predaje oružja nakon rata, novca će biti i viška ali neće biti onog drugog, pa će novac tražiti puteve.

Ne bi bilo čudno da se stvari jače zalaufaju, kao što jesu svaki put kada se zakotrlja, zadnji put za bolješevika Holjevca, za smušenog dr Mačeka a naročito za Napoleonovog pohoda, od kada kod nas teče stalna moda igre sa malo jačim tempom, čim se ukaže prilika.

Zaključno - sam vidiš da ti razni igrači na koje si fokusiran nisu za takve igre, to kada krene i ide se igra sasvim drukčije, tako da jednostvano ide, bez ikakve dvojbe.

Ivica Todorić sedmi je najbogatiji Zemljanin
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,5,23,,120466.jl
Tu se sve vidi. Ovi dečki idu krivim smjerom. Prodorima preko krila smo potukli Švicarsku i razne zapadne diletante, ali Srbija, Slovenija, Rusija i ostali istok su jaka konkrencija, a ovi naši, kao guske u magli, srljaju u proboje na istok, koji su se stalno pokazali kao živi pijesak ili blato, što više napreduješ to više glibiš.

Tko je glasao

ne zanima me "zakon

ne zanima me "zakon {talijanske} braće", ne zanima me Vukelić, ne zanima me mišljenje isfrustrirane, ograničene, nesposobne ekipe na pollitici.com koja poduzetništvo i uspjeh drugih promatra samo kroz pitanje "a zašto ja nemam novaca koliko i on"... (ne znam jesi li ti jedna od tih, nadam se da nisi).
Previše te toga ne zanima, al dobro imaš pravo na to:), a što se tiče tuđih mišljenja, respektiram svačije, pa tako i tvoje. Pitanje tipa „a zašto ja nemam novaca koliko i on“ mene ne zanimaju i nikad nisu jer sam naučila kao i svaka druga roba cirkulirati na tržištu rada, pa ko da više:), negdje sam vrijedila malo, negdje puno..kako se pogodiš tako ti i bude.
Zanimaju me smislene diskusije o budućnosti hrvatskog gospodarstva u otvorenom tržištu i globaliziranom svijetu.
Svakako, i mene to zanima, na dobrim temeljima se i neboder sagradi, ali naše tržište još uvijek nije potpuno slobodno zbog velikog upliva države, mada je otvoreno i prati donekle trendove globalizacije, već u uigranom tonalitetu.

Što se tiče nabrojanih globalista oni su dobra tema za neki drugi dnevnik i tu bi se dalo puno diskutirati, pogotovo o Todoriću koji je već sada 10% vlasnik hrvatske države, a ako nastavi ovim trendom mogli bi uskoro svi postati kmetovi na njegovom feudu. Najviše smisla imaju poduzetnički inkubatori s naglaskom na IT industriju i poslovne zone koje nas mogu munjevitom brzinom izvući iz ovog stanja.

eto, a tvoje pitanje je bilo što ono?
Moje pitanje, ne znam iz kojeg konteksta?

Tko je glasao

kustrakova izjava je

kustrakova izjava je problematicna iz istog razloga zbog kojeg su problematicne izjave "neka pravna drzava obavi svoje" nasih eminentnih politicara - a taj je da svi ti ljudi ZNAJU da pravna drzava u hrvatskoj "ne radi svoje", ali i dalje plasiraju cinicne izjave "logicki" utemeljene upravo na efikasnosti te nase "pravne drzave"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Svjedoci smo svakodnevnog

Svjedoci smo svakodnevnog neetičnog poslovanja . Nije zadovoljeno osnovno načelo poslovne etike : DVOSMJERNO ZADOVOLJAVANJE , ZAHTJEVA CILJEVA I POTREBA . Drugim riječima , dvije stranke koje međusobno posluju moraju jedna drugoj dati mogućnost profita . Svaka strana mora biti poštena i etična prema drugoj , ali i spram sebe . U Hrvatskoj to nije slučaj . Problem vidim u tome što NEMA provedbe zakona . Poslovna etika je zasnovana na odrednicama zapadne kulture , koja je pak velikim dijelom plod kršćanstva . Ono što je kršćanstvo učinilo tako "velikim" jest isticanje ljubavi kao najvišeg čovjekovog "dostignuća" i dobra . Ljubav prema sebi i prema drugima svima nam treba biti cilj . U poslovnoj etici, slučaj je isti , najviša vrlina je ljubav . U ljubavi se ističe milosrđe - obzirnost prema onima koji su slabiji i inferiorniji od nas , zanos- ljubav prema poslu , bratoljublje- ljubav i poštovanje prema svim ljudima . Sada postavljam pitanje : preko 90% Hrvata su aktivni katolici , zar nisu mogli ponešto od svoje vjere preuzeti i učiniti zaista korisnim u svom poslovanju i odnosima s drugima . Ako Hrvatska Vlada predstavlja toliku masu istinskih katolika i vjernika , zašto ne forsira zadovoljavanje poslovne etike na razini koja bi riješila pitanje neetičnog poslovanja ?

Stvar jest prikazanja banalno , ali prikazuje situaciju u kojoj se nalazimo !

"Politika je kurva"

Delete

Tko je glasao

I meni je pitanje morala

I meni je pitanje morala osnovni problem našeg društva i upravo ovo dvosmjerno zadovoljavanje ciljeva, zahtjeva i potreba je osnovica napretka jedne zajednice. Zato cijeli imperijalni sustav ne može biti nositelj napretka ljudske zajednice, jer je tu ravnoteža obostranosti vrlo narušena. Profiti koji se vuku van iz pojedinih industrijskih grana, naročito tekstilne, obućarske i sl. su sramotni. Vlasnici dionica tih i drugih industrija plivaju u novcu i slobodnom vremenu, dok na grbači radne snage koja ne smije ni na WC počiva dobrobit svih. Istovremeno su zaštićeni od pogleda javnosti, jer onaj koji kupi dionice ili udjele u investicijskim fondovima niti ne zna odakle mu stiže novac niti ga je briga, a i onaj koji za njega radi nikad neće ni znati za koga je radio i kome je omogućio lagodan život. Prenašanje kapitala(i znanja) iz zapadnih zemalja na istok gdje je radna snaga jeftina a profiti golemi, direktna je izdaja vlastite zemlje. Pravo na znanje i kapital nije samo vlasništvo kapitalista, već i onih koji su doprinijeli uspjehu neke industrije, a to su sigurno i generacije radnika i stručnjaka u tim poduzećima. Sada teče proces da radna snaga i vani ostaje polako bez posla jer se firme sele na daleki istok, i posljedica toga je sve veća nezaposlenost sitnozubana, nesređeni životi, nedostatak djece i slični problemi kao i kod nas samo još ublaženi zbog njihovog višeg standarda. Vidi se to po uskraćivanju i smanjivanju prava iz zdravstvenog osiguranja (Njemačka), a stručnjaci iz ekonomije bi možda mogli reći i više o tome. Uzrok je nedostatak empatije za svog nezaposlenog i gladnog sunarodnjaka i besprizorna glad za novcem i materijalnim bogatstvima i demonstracijom vlastite moći pred drugima.
Srozavanje standarda manifestira se porastom prostitucije, a ta cvjeta na svim nivoima i u svim oblicima.
Što se tiče nas, mi bi mogli povući naprijed, ma kako to izgledalo nevjerojatno iz ove perspektive, ali pod uvjetom davanja životnih uvjeta svima odnosno jedne pravednije raspodjele vrijednosti unutar države, znači trebalo bi osigurati mehanizme da Todorić ne može postati Kulmer jer radnice slabo plaća, a da istovremeno jadni sitnozuban može prodati svoj poljoprivredni proizvod koji je obično deset puta kvalitetniji od onog kupljenog u velikim trgovačkim lancima i uvezenog iz bijelog svijeta, gdje se na polju proizvodi za tržište, ali to se kod kuće ne jede, jer se zna s čim je sve zatrovano. Moje je mišljenje da je potrebno naći jezgru mislećih ljudi koji žele pošteno društvo, onih s kršćanskim korijenima koji se u raznim restrukturiranjima još nisu izgubili i onda na 51 % poštenja u narodu može se graditi i demokracija. Nešto me to podsijeća na problem traženja igle u plastu sijena.

Tko je glasao

Empatiju onemogućuje

Empatiju onemogućuje država . Umjesto da država primarno potiče obrtnike i poduzetnike da zapošljavaju ljude, ona im to faktički onemogućuje svojim visokim pristojbama i plaćanjima koje je poslodavac u slučaju zaposlenja radnika obavezan platiti državi . Poticajna politika nije zastupljena , što me veoma čudi , jer koja je korist od svega toga ? Možda opravdan razlog zašto je u Hrvatskoj toliko ljudi nepotrebno zaposleno u državnoj upravi i direktno živi na teretu države . To je slučaj kod svake dosadašnje HDZ-ove vladavine , jer to je što njihovo biračko tijelo u konačnici priželjkuje . Nažalost , to je kontraproduktivno i svake godine smo svjedocima sve većih kompliciranja u državnoj birokraciji , koja prelazi granice ne zdravog ukusa, nego zdravog razuma . A zašto ? Da bi država mogla nametnuti poreze na apsolutno svaku stavku svog "poslovanja" sa svojim građanima . Opaki krug koji nas nikamo ne vodi . Višestruko neracionalno i bez ikakvih pozitivnih posljedica crpljenje vlastitog bogatstva koje ionako nije na zavidnoj razini .

Delete

Tko je glasao

U poslovnoj etici, slučaj

U poslovnoj etici, slučaj je isti , najviša vrlina je ljubav
To bi bio vrhunac, ljubav. Ali kad već ljubavi nema, bilo bi dovoljno poštivanje ljudskih prava.
Power To The People!

Tko je glasao

Pa kod nas Crkva odvojena od

Pa kod nas Crkva odvojena od države. Tako su i naši članovi Vlade po doma katolici, a a u službi ne. :-)

Tko je glasao

Hrvatska udruga poslodavaca

Hrvatska udruga poslodavaca radi isključivo o svom interesu, sindikati im pomažu. Još jedna zona sumraka. Ovakvom Kuštrakovom izjavom 30.000-40.000 radnika proglašeni su idiotima jer hoće raditi bez plaće.

Kuštrakova izjava je genijalna i bilo je vrijeme da je netko kaže. Trebali su je sindikati izreći prije i raditi s članstvom da shvate svoju ulogu u novom okruženju i da počnu poštivati svoj rad više nego što ga poštuju danas
U tom odnosu - radnik daje rad, poslodavac plaću. To je ravnopravni ugovorni odnos i važno je da radnik ne daje svoj rad ako ne dobija za to naknadu, jer poslodavac će reagirati brzo i kruto - ako ne dobije rad za plaću - ne daje više plaću...

Nadalje, minimalna plaća radnika u usporedbi s životnim troškovima ne bi smjela biti ispod 4.000,00 kn.

Kad već licitiraš, zašto ne i 8000 kn. Samo napiši i od kuda ti novci moraju doći..
Stvarno je već dosadna ta diskusija koja počinje s osnove da je novac nešto čega ima beskonačno i da je problem što se ne dijeli humano... svašta

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Kuštrakova izjava je

Kuštrakova izjava je genijalna i bilo je vrijeme da je netko kaže.
Kuštrakova izjave su i inače genijalne. Čačić, koji nikome ne priznaje nikoga ni blizu sebi, za njega je rekao da je rijetki genijalac kojeg Hrvatska ima. U medijima, kojis tignu sve popljuvati, on, kao i cijeli rio trio (Fižulić, Kuštrak, Žuvanić) se drže u izabranom krugu nepopljuvanih.

Još koja izjava i njegov sijamski vezan prijatelj Ivica Todorić će ga vjerojatno morati zamoliti, kao i ovi iz Medike, jer takva iznimna genijalnost značajno nadilazi mogućnosti i Todorića, vjerojatno i Čačića (HNS-LD), Harvard je to pa još esktrakt toga.

Hrvatska se ne odriče olako genijalaca, koji su uz to praktično sposobni, neki igraju i po 50 godina a nitko nije izbačen iz igre, osim iznimnih smušenjaka, pa ipak bi se moglo desiti da Kuštrak i takvi ne dolaze do primjerenog izražaja, što onda strašno košta društvo u cjelini. Zato bi možda trebalo pokrenuti kakvu inicijativu oko načina da svi takvi genijalci dođu do primjerenog izražaja.

Tko je glasao

Stvarno je već dosadna ta

Stvarno je već dosadna ta diskusija koja počinje s osnove da je novac nešto čega ima beskonačno i da je problem što se ne dijeli humano... svašta
I meni je dosadno i mučno slušati kako se veliki poslodavci takmiče koji će kupiti skuplji auto, dužu jedrilicu ili opremljeniju vilu. Ima se novaca, punoo, punooo novaca, ali ne i za radničke plaće.
Da pojednostavim. Poduzetnik koji razmišlja ne samo o sebi već i o onima koji privređuju za njega, pa onda i za sebe, neće ići grlom u jagode i zapošljavati samo o svom interesu, već o zajedničkom interesu. To se zove društveno osvješten poslodavac. Ali kako ih većina nije takva, onda imamo to što imamo. Poslodavce-lopove. Da elaboriram. Pred nekoliko godina bila sam na razgovoru u Atlantic Trade-u. Ponuđena mi je plaća pola na crno, pola na prijavu. Poslodavci ne samo što kradu od radnika, već kradu i od države s kojom su u deal-u jer zajednički kupuju socijalni mir.

Tko je glasao

I meni je dosadno i mučno

I meni je dosadno i mučno slušati kako se veliki poslodavci takmiče koji će kupiti skuplji auto, dužu jedrilicu ili opremljeniju vilu. Ima se novaca, punoo, punooo novaca, ali ne i za radničke plaće....

To jedno s drugim nema veze i već iz ove konstatacije vidim da se s tobom ne može diskutirati o ovoj temi osim iz tvojeg gledišta koje se bazira na osnovi poduzetnik je nepošten, kriminalac, krade, kupuje auto dok radnik nema za kruh itd itd. Glupost... ostani ti u svojem svijetu...dobro ti je tamo..

Pred nekoliko godina bila sam na razgovoru u Atlantic Trade-u. Ponuđena mi je plaća pola na crno, pola na prijavu.

To je moglo biti prije 10 godina, antlantic nije frima koja isplaćuje plaće pola-pola.... pogotovo danas kada je na burzi...
smiješni primjer...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

"Glupost... ostani ti u

"Glupost... ostani ti u svojem svijetu...dobro ti je tamo.."

Ovo je zapravo interesantno. Meni se čini da je upravo tebi dobro u "svojem svijetu".

Tko je glasao

ostani ti u svojem

ostani ti u svojem svijetu...dobro ti je tamo..
Moj svijet je i tvoj svijet, ili ti ne živiš u zajedničkoj nam domovini Hrvatskoj?
To je moglo biti prije 10 godina, antlantic nije frima koja isplaćuje plaće pola-pola.... pogotovo danas kada je na burzi...
smiješni primjer...

Ako ti imaš mogućnosti koje ja nemam, zatraži inspekcijski nalaz. Uvjeravam te da ne samo Atlatnic već i mnoge druge kompanije još uvijek rade tako. I štoviše, ne plaćaju prekovremeni rad.

Tko je glasao

Moj svijet je i tvoj svijet,

Moj svijet je i tvoj svijet, ili ti ne živiš u zajedničkoj nam domovini Hrvatskoj?

Je, je, i ja sam u Hrvatskoj ali ne želim da je Hrvatska država gdje se svaki dan priča "teško je", "male plaće", "nema spasa", "hoću veću plaću" i slične teme...

Od takvih priča nikakve koristi. Treba pričati o onima koji znaju i guraju naprijed!

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

"Od takvih priča nikakve

"Od takvih priča nikakve koristi. Treba pričati o onima koji znaju i guraju naprijed!"

Ne kužim...pokušavaš li reći (na onaj Esperanzin primjer sa Atlanticom) da se ne treba pričati o kršenjima zakona od strane poslodavaca, već samo isticati pozitivne primjere?

Tko je glasao

gdje se svaki dan priča

gdje se svaki dan priča "teško je", "male plaće", "nema spasa", "hoću veću plaću" i slične teme...

Bjesni,

Ja sam se takvih stvari naslušal u životu i to naj više od poslodavca i privatnika.

Uvijek im ide loše kad trebaju platit radniku i ono malo kaj su zaradili, no kad kupujeju luksuznu robu i u krugovima gdje se možeju napuhavat govoriju drukčije.

Jedan radnik treba dobit svoje novce na vrijeme jel mu je to jedini izvor za uzdržavati obitelj.

Tko je glasao

Hehe :-) Drustvenu

Hehe :-)

Drustvenu odgovornost si lijepo pojasnio.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ljudi u takvim poduzećima

Ljudi u takvim poduzećima dođu u čudno stanje svijesti. Ne doživljavaju širu okolinu, nego samo svoj mikro svijet u međusobne odnose unutar njega. trebaju imati snage, i podršku okoline, obično obitelji, da se izvuke iz tog okruženja.
Drugi problem osjećaj za red veličine novca koji im poslodavac duguje. Prve tri plaće se čovjek nada da će biti bolje, a neće. Nakon 3 plaće, već se skupi, za radnika poprilična količina novca, koju duguje, i koju ne želi oprostiti. Uz strah da neće dobiti dokumente, jer uz neisplaćenu plaću ide i neplaćanje poreza i ostalih davanja, koji su uvjet za uredan prestanak radnog odnosa.
Sad opet dolazimo da dragog nam prvosudnog sustava, koji opet ne djeluje i omogućava preživljavanje i ovakvih poduzeća i poslodavca. Osobito u malim mjestima, gdje su svi međusobno povezani.
U slučaju Dalmatinke, ne treba zaboraviti da je stečajna upraviteljica Bianca nešto, krivično gonjena, jer zamutila neku paru. Ali i to se stišalo.
Radnici, a osobito žene radnici, nemaju hrabrosti, reći dosta. One koje su rekle na vrijeme, sad se puno bolje osjećaju. U nedjelju sam pričala sa ženom koja je imala snage i hrabrosti i prije godinu dana prekinula agoniju u Dalmatinci i dala otkaz. Sad se osjeća potpuno sretnom.
Pitanje, koje meni nije jasno, zašto se sindikati tako ponašaju, i dopuštaju takve stvari. Sindikat bi trebao biti taj koji nakon 2-3 neisplaćene plaće, organizira istovremeno davanje otkaza i stečaj, odnosno likvidaciju poduzeća. Zapravo problem je u naplatnom redu u slučaju stečaja, u kojem su radnička potraživanja pri dnu prioriteta, i time se zapravo radnici drže u pokornosti.

Tko je glasao

"Pitanje, koje meni nije

"Pitanje, koje meni nije jasno, zašto se sindikati tako ponašaju, i dopuštaju takve stvari. Sindikat bi trebao biti taj koji nakon 2-3 neisplaćene plaće, organizira istovremeno davanje otkaza i stečaj, odnosno likvidaciju poduzeća."

Takvi kakvi jesu. sindikati omogućavaju status quo i zato su dio problema, a ne rješenja. Slušao sam današnju raspravu u Saboru o prijedlogu Zakona o minimalnoj plaći. Taj je prijedlog vlada dala nakon što su se sindikati i poslodavci "dogovorili" o iznosu minimalne plaće i "modalitetima". Pritom su zaposlenice/ke iz nekih industrijskih grana stavili u nepovoljni položaj tj. diskriminirali ih.

Iz sadržaja saborske rasprave bilo je očito da je sve što se tiče regulacije radnih odnosa u ovoj državi trulo i smrdi do neba. I da ima elementarne solidarnosti među radnicima, poslije ogoljene slike stvarnog stanja stvari prezentirane u Saboru, oni bi organizirali generalni štrajk. Štrajku bi se morali solidarno pridružiti i oni zaposlenici koji uživaju sva prava iz rada (uglavnom zato jer imaju društveno odgovorne i sposobne poslodavce).

No taj film u Hrvatskoj "ne bumo gledali". Zašto? Jer nema solidarnosti. Zaposlenici i zaposlenice u Hrvatskoj tek trebaju naučiti što to znači. Primjerice, kao razlog da ne stupe u štrajk radnice u tekstilnoj industriji često navode strah od otkaza ("ima ih na burzi koje hoće raditi" govore im poslodavci). To vrijedi i za druge grane. Ali ovaj izgovor više ne drži vodu iz jednostavnog razloga što na burzi NEMA kvalificiranih radnika koji bi mogli i željeli kvalitetno zamijeniti ove koji bi, eventualno, dobili otkaze. Ako bi pak, firma propala, zaposlenci bi morali imati odgovarajuću pravnu pomoć da izvuku maksimalno i da se namire.

vipera, međutim, ukazuje da ni to ne ide lako i da su radnici zadnji na redu kad treba podijeliti stečajnu imovinu, ali pod prijetnjom generalnog štrajka taj bi se problem, siguran sam, riješio onako brzo kako je ministar obrzovanja riješio pitanje mature. Zaključno, ukoliko privreda stane, država mora omogućiti nastanak uvjeta da ona profunkcionira. A ako to ne može, slijedi promjena vlasti itd. itd.

grgo

grgo

Tko je glasao

Osnove dr.Watson.Osnove.Kad

Osnove dr.Watson.Osnove.Kad bi poslodavci konačno shvatili da oni bez radnika jednostavno ne mogu, gdje bi nam bio kraj.Malo su se premislili.Dvojni sustav poduzetnika i njihovih zaposlenika shvaćen je kao odnos kod H.G.Wellsa(Eloi i Morloci).Iz same činjenice da ne mogu svi biti poduzetnici (jer tko bi onda radio,he,he), treba biti vidljivo sa mjeseca da su jedni drugima potrebni.Drugi par rukava je kronični nedostatak obrazovanih voditelja kojih nema jer ih nema tko podučavati.Zato se većina njih preobražava u managere koji prodaju maglu i radi u nekakvim #fancy# strukturama(ala marketing u Podravci,cca.250 milijuna kuna).

Tko je glasao

Nisi potpuno u pravu.

Nisi potpuno u pravu. Poduzetnik moze i bez radnika, jer poduzetnik radi cijelo vrijeme. No, radnik bez poduzetnika ne moze, jer mu poduzetnik daje radni kontekst. I to je ta pozicija nadmoci koja nije nastala slucajno, s neba ili nesto peto. Vec je prirodna posljedica odnosa moci. E da. Poduzetnik RADI. I fakat ne znam ni jednog lika koji je poduzetnik a da barem u pocetku nije uprljao dlanove i to opako.

OK. Ima tajkuna, no to su anomalije sistema. Mi govorimo o poduzetnickoj biti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

He,he.Poduzetnik ne može

He,he.Poduzetnik ne može bez radnika ako gledaš ekonomiju i poslovanje na široj razini.Todorić,ne može bez radnika kao ni Tedeschi ili Marinac...Mali poduzetnici bi mogli ali njihov dijapazon širenja poslovanja je ograničen tj. mogu namiriti svoje potrebe i to je to.Za veći napredak poduzetnik jednostavno treba ljude

Tko je glasao

Teoretski gledano, radnik

Teoretski gledano, radnik ostvaruje neku novu vrijednost koju treba unovčit. POduzetnik, ili bolje uprava su oni koji bi trebali preuzeti rizike poslovanja i odlučivanja. Zato su bolje plaćeni od radnika. Oni rade što trebaju i nemaju odgovornosti za tržišne rizike.
Međutim, kako su naši poduzetnici Bogom dani, nepogrešivi su i sve rizke, za koje su oni odgovorni amortiziraju preko radnika, odnosno uposlenika.
Tako da se svi povećani troškovi usljed plaćanja mita raznih vrsta,nesposobnog i neodgovornog upravljanja prvaljuju na uposklenike. U vidu prekovremenih sati, naravno neplaćenih, kašnjenja i izostanka plaća.
Još nijednom nisam čula, da kad je neko poduzeće počelo propadati i imalo ove manifestacije, da je bio odgovoran i nedaj Bože, kažnjen poduzetnik, manager i sl. Oni su uvijek davali sve od sebe, ali eto nije išlo. Ma hajde. Neki drugi su znali, pa im je išlo.
Kad se jednom u Hrvatskoj javno kaže da je ovaj i ovaj manager nesposoban i uništo je to i to, mi smo pobjedili.
Evo, friški primjer MArinac. Smjenilo ga jer je u vezi s Mesićem, a Sander bi to dao HSS-u i nešto HDZ. Prekrasno. Čija sam ja? Onako uzput se pomene da je čovjek spizdio puste milione u marekting, a ukupno poslovanje POdravke je loše. Znači čovjek je zaje...sve što se dalo. Ali to nitko nije rekao i neće. A on će otići na novu managersku funkcije da slijedeću irmu marketneški odradi.

Tko je glasao

ne znam baš da li je stvar

ne znam baš da li je stvar barem što se marketing tiče toliko jednostavna. na kraju mi se to postavlja kao glavni argument za smjenu, a ruku na srce, nije marketing kava da je teško potrošiti na njega ogromne svote novca. problem s markteingom je da nije tako lako ustanoviti da li se utrošeno isplatilo i kakav bi ishod bez makrketinga bio.
ono što mene zanima je kako je ta odluka o smjeni donešena. tko je napravio neku analizu? sanader možda?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ma marketing je samo zgodan

Ma marketing je samo zgodan izgovor. Bit je daPodravkinu ukupno poslaovanje nazaduje, a o tome nitko ništa ne govori ili piše.

Tko je glasao

Poduzetnik moze i bez

Poduzetnik moze i bez radnika, jer poduzetnik radi cijelo vrijeme. No, radnik bez poduzetnika ne moze, jer mu poduzetnik daje radni kontekst.

Gale,

Da poduzetnici možeju prodat svoju robu, trebaju i nekog ko bu ju kupil.

Ako neko ne dobi ni ono malo kaj zaradi, onda nemre niš ni kupit i poduzetnik si može sa svojom robom koju proizvodi u ono vrijeme kad radi, jednostavno obrisat rit.

U zdravoj ekonomiji moraju novci kružiti a ne spremati na hrpu i gledat kak se ta ista povečava.

Tko je glasao

Molim tebe koji zaprašuješ

Molim tebe koji zaprašuješ ove komentare da se izjasniš što te smeta.
Jel može?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

ne znam zašto, ali mi se

ne znam zašto, ali mi se čini da su ovdje temeljno pobrkani pojmovi i odnosi. Damir Kuštrak je predsjednik Hrvatske udruge poslodavaca. interesnog udruženja kojem je najvažnije boriti se za interese poslodavaca, znači onih koji radnicima daju posao. s druge strane su sindikati, interesna udruženja radnika/posloprimaca kojima bi temelj postojanje trebala biti zaštita radnika i radničkih prava. ako bacite oko na web stranice Saveza samostalnih sindikata Hrvatskečija je predsjednica Ana Knežević, u dijelu koji opisuje najveću sindikalnu središnjicu u HR, naći će te slijedeće rečenice:Prepoznajući istinsku ulogu sindikata u razvoju demokratskog društva i potrebu aktivnog sudjelovanja u procesu donošenja odluka, SSSH promovira nužnost djelovanja na svim područjima društveno-političkog života u zemlji, a čiji će se efekti odraziti na dobrobit građana Republike Hrvatske, ponajprije radnika. ne znam kako vama, ali meni to, prije, zvuči kao dio proglasa neke političke stranke, a ne organizacije koja bi se, prije svega, trebala brinuti za radnička prava.

a što rade sindikati u Hrvatskoj?! koliko ja vidim, NIŠTA! na već spomenutim web stranicama SSSH naći će te filmski uradak koji pokazuje veliki sindikalni prosvjed u Zagrebu. može li mi netko reći što su radnici u HR dobili tim prosvjedom?! osim toga, malo se govori da je upravo nerdu sindikata i njihovoj, kako piše, "ulozi u razvoju demokratskog društva" mirno i bez puno buke provedena najveća pljačka u HR, poznatija kao pretvorba i privatizacija. kao dio neformalnog političkog establišmenta odšutili su kada su se trebali dići i pustiti glas protiv nepravde koja se događala radnicima u Republici Hrvatskoj.

i na koncu, zašto bi Damir Kuštrak i HUP radili posao sindikata?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

i na koncu, zašto bi Damir

i na koncu, zašto bi Damir Kuštrak i HUP radili posao sindikata?!
Primjer Dalmatinke nije dobar primjer jer, koliko smo čuli, braća Ladini nisu članovi HUP-a, ali svaka udruga bi se trebala brinuti za moralnost svojih članova i ako se taj ponaša nezakonito - noga! Jednostavno, ako su članovi neke udruge banditi onda i za tu udrugu možemo ustvrditi da je banditska.
Na ovaj način HUP pokriva i daje legitimitet ovakvim mutnim tipovima.
Pitanje je dali je HUP, na ime zaštite svog integriteta, trebao kontaktirati adekvatnu talijansku udrugu i pokrenuti nekakvu istragu. Sumnjam da udruge poslodavaca nemaju međusobnih poslovnih kontakata ili je to opet samo "razmjena janjetine".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

oprosti, ali ne bih mješao

oprosti, ali ne bih mješao moralnost i ponašanje po zakonu. masu je puta dokazano da se možeš ponašati potpuno u skladu sa zakonom, a da je to u potpunosti nemoralno. ili da učiniš moralni čin koji je skroz na skroz nezakonit.

Hrvatska udruga poslodavaca osnovana je 1993. godine kao dobrovoljna, neprofitna i neovisna udruga poslodavaca koja štiti i promiče prava i interese svojih članova. nije riječ o udruženju moralista, iako je riječ o organizaciji koja ima definirana Temeljna načela djelovanja te Etički kodeks kojeg se trebaju pridražavati svi članovi. vlasnici sinjske Dalmatinke nisu članovi HUPa.

osim toga, glavni direktor HUPa Đuro Popijač pozdravljajući posjetitelje web stranice HUPa kaže: HUP ima nezaobilaznu ulogu u procesu pokretanja gospodarstva, ali i u senzibiliziranju hrvatske javnost, a posebice nositelje vlasti i kreatore ekonomske politike u stvaranju poticajne poduzetničke klime. Bez poslodavaca i poduzetničke inicijativnosti nema napretka Hrvatske. Dobro organizirana Udruga sa snažnim članicama dobitak je za poslodavce, za gospodarstvo i društvo u cjelini.

i dalje ostaje otvoreno pitanje zašto bi poslodavci radili posao sindikata?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Opraštam, ali ja nisam

Opraštam, ali ja nisam miješao zakon i moral nego sam spomenuo obje kategorije kao elementarne uvjete koje bi članovi bilo koje udruge trebali zadovoljavati. Cilj bilo koje udruge je i promicanje djelatnosti kojom se bave i nije mi jasno kako to mogu raditi ako ne sankcioniraju, barem verbalno, razne svinjarije koje se dešavaju u području njihova interesa.
Upravo su na ovom portalu vođene diskusije o ljudima koji okreću glavu od raznih negativnih pojava po ključu "ne dotikavle me se" ili "ja sam tu nemoćan". To je ponašanje i Kuštraka koji se čudi kako ljudi mogu raditi bez plače, kao da je pao s Marsa.
Ovdje imamo matricu ponašanja, kao Kovaćević i Vidović koji nisu htjeli reći ništa protiv Bandića, tako ni ovaj neće govoriti protiv onih poslodavaca koji eklatantno krše i zakon i osnove morala. Sve su to lijepo obrijani ljudi s finim kravatama koji drže figu u džepu i na njih ne bih ni bicikl naslonio.
Nije bez vraga uzrečica da "najprije treba počistiti pred vlastitim vratima". Što HUP to ne napravi a ne samo da bere članarinu.

i dalje ostaje otvoreno pitanje zašto bi poslodavci radili posao sindikata?!
Jasno da ne trebaju raditi tuđi posao ali borba protiv kriminalnog poduzetništva nije samo posao sindikata, i udruga poslodavaca bi tu mogla a i trebala imati svoju riječ, a osim njih i svi koji su zaduženi za provođenje zakona i sankcioniranje prekršitelja (policije, USKOK, pravosuđe . . .)

Stvarno je najjedostavnije okrenuti glavu na drugu stranu.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ne vidim što je sporno u

Ne vidim što je sporno u toj izjavi. Ako mi poslodavac ne isplati plaću (u roku), krši svoje ugovorne obaveze iz ugovora o radu. Radnik može imati razumijevanja pa (i za to ima pravo zatražiti određene beneficije u budućim uvjetima rada) pristati na neku konačnu odgodu isplate plaće ako mu je zaista stalo do tog posla. No ako se u tom roku (još mjesec-dva dana) ništa ne dogodi, ili radnik u startu ne pristane na odgodu, ugovor o radu je prekršen na teret poslodavca i radnik ima pravo na sve što ga sljeduje uključujući i otpremninu, kao i mogućnost da (sam, ne treba mu ni sindikat ni politikanti) zatraži ovrhu nad poslodavcem za to što mu pripada pa i pokrene stečaj ako je poslodavac u blokadi.

Jednako tako, poslodavac je odgovoran i za zlu namjeru u poslovanju, protupravno ostvarivanje dobiti pa i najobičniju prevaru (da dalje ne nabrajam) u takvim slučajevima. I sve to radnik može prijaviti.

Ono bitno u tome je da se to ne radi. Od "najte kaj zameriti" principa pa do "ionako niš od toga" rezignacije, je čisti idiotizam jer upravo zato jer to radnici ne rade ni nitko drugi ništa ne radi. Zašto bi mene bilo briga za radnice npr. Dalmatinke nove koje su po Zagrebu pjevale gospi sinjskoj jer nisu plaću dobile devet mjeseci i zašto bi im iz mog poreza bila isplaćena plaća kad one same nisu "glasale nogama" odšetale iz te firme i pokrenule stečaj? Do tri mjeseca neisplaćene plaće mogu prihvatiti da je poslodavac blagoglagoljivi lažov pa je za to kriv, preko toga je krivnja na kalkulantima i politikantima.

Ako se netko boji toga da će "ostati bez posla" taj je netko ili neradnik ili pod utjecajem neradnika. Da, imamo tone nezaposlenih, imamo i hrpe socijalnih slučajeva, ali isto tako imamo i tone neradnika i hrpe nezamjerača koje smatram najodgovornijima za sve ovo zato jer baš oni, upravo time što ništa ne poduzimaju, stvaraju klimu za takva iskorištavanja i kriminal u poslovanju. Svatko ponaosob, tko čeka da netko drugi riješi njegov problem je kriv za te neisplaćene plaće, niske nadnice i zlostavljanja na poslu. Jednako kako je bičevanje kmetova prestalo tek kad se promijenila klima u kojoj je to bilo normalno i iz onog "to se tako radi" došlo do kaznene odgovornosti bičevatelja tako će se dogoditi i sa ovim nepravdama. Samo što to neće promijeniti bičevatelji ni zakonodavci koje ti bičevatelji biraju a bome niti popovi koji propagiraju da je "batina iz raja izašla". Nego onaj koji kaže "meni je dosta".

Zaista, zašto bi itko razuman pristao raditi bez plaće?

Tko je glasao

Zaista, zašto bi itko

Zaista, zašto bi itko razuman pristao raditi bez plaće?
To sam pokušao objasniti u komentaru dolje, stvar je u tome što najčešće plaće ne prestanu stizati već najprije kasne i radnici se nađu u situaciji da su odradili par mjeseci za koje nisu plaćeni (ako plaća dolazi svakih 40 dana npr. u 3 mjeseca izgubimo jednu plaću). To ukratko znači da su oni uložili svoja sredstva kroz rad u firmu i jedini način da dođu do tih para je taj da firma nastavi poslovati. Svi drugi oblici zaštite traže pravnu državu što kod nas nije slučaj.
I što sad? Ako odu iz firme ostati će bez para, ako ostanu najvjerojatnije će ostati bez para.

Priča sa stečajevima i ovrhama su priče za malu djecu. Kad dođe do stečaja firme su obično toliko dužne da imaju negativnu vrijednost. Posljednje plaće i proizvodnja je bila "financirana" iz kredita koje treba vratiti. Dakle, jedino što radnici mogu dobiti je dio duga a ne nekakve novce, ukratko, oni bi postali dužni samima sebi i još nekima, obično bankama koje su kreditirale poslovanje zadnje vrijeme.

Možemo pokušati prodati firmu i obično jedino što vrijedi su nekretnine ili samo parcela, ali npr. tko će kupiti Novu Dalmatinku kad je cjelokupna tekstilna industrija u recesiji a teren u Sinju nije očito zanimljiv jer Sinj nije na moru.
U slučaju da i uspijemo prodati firmu po logici m3 ili m2 sretni smo ako zadovoljimo glavne dužnike. Zar nije čudno što se firme prodaju po 1kn a nitko ih ne želim kupiti (ja imam upravo u džepu novčanicu od 50kn . . . ).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

U slučaju Dalmatinke, igra

U slučaju Dalmatinke, igra je upravo u nekretninama, koje Dalmatinka posjeduje, a pričamo o hektarima, doslovno. U grqadu se već zna i kome su prodane nekretnine, neposredno prije isteka zabrane. Tek nakon te priče su ljudi shvatili o čemu se radi, i krenule su sindikalne akcije i uspjeli su izboriti zabranu raspolaganja imaovinom. Time su izravno poremečeni planovi i igre, što talijana, što lokalnih gazda.

Tko je glasao

U slučaju Dalmatinke, igra

U slučaju Dalmatinke, igra je upravo u nekretninama
Dakle standardna privatizacijska priča. Uzmemo firmu, loše poslujemo i uđemo u dugove, prodajemo razne dijelove da bi pokrili loše poslovanje nekome za koga se sve to radi i taj za par € dođe u vlasništvo prilične vrijednosti a svi dugovi se koncentriraju na firmu koja više ne posjeduje ništa (osim telefaksa i čuvenog fikusa).
Gazde i banke sretni, radnicima ostala firma i dugovi.

Blažena država i banke koje sve to pospješuju.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ovo Kuštrakovo pitanje

Ovo Kuštrakovo pitanje graniči s ekstremnim bezobrazlukom i apsolutnom socijalnom neosjetljivošću. Osoba koja je na tom mjestu bi trebao znati odgovor na ovo pitanje a ne biti iznenađen ko pilić kad izađe iz jajeta.
Za sve one koji ne znaju, mehanizam neprimanja plaća je vrlo jednostavan: Firma koja ne uspijeva naplatiti ili proizvesti svoj proizvod najprije plaće pokriva iz rezerva ili kredita i to se ne primjećuje. Zatim se počinje kasniti s isplatom plaća tako da plaću dobivamo nakon 35 dana, pa 37, 40 itd. Ako tako shvatimo sistem nije teško izračunati kad ćemo "preskočiti" prvu cijelu plaću i ona koju ćemo dobiti će zapravo biti plaća koja je trebala doći pred mjesec dana. Radnici su u napetosti jer im se obećava da će se uskoro stvari srediti i da je, eto, potreban još jedan zajednički napor. Isto obećanje dobivamo od vlasnika koji su prevaranti kao i od onih koji stvarno u to pošteno vjeruju. Rezultat je na žalost za radnike identičan. Općenito se smatra da zakašnjenje od 3 mjeseca (tu treba uračunati ono nevidljivo kašnjenje koje je bilo pokriveno iz rezerve ili kredita) nije više moguće nadoknaditi bez izrazito velikih zahvata u poslovanju firme.

Ovakvu metodu podržava i država koja ne pritišće firme da uredno podmiruju svoje obaveze. Katastrofalno je saznanje da poslodavcu koji ne uplaćuje mirovinsko i socijalno za svoje radnike se zapravo ne dešava ništa. Mirovniski i zdravstveni fondovi ne obavještavaju o tome radnike koji po nekim tumačenjima čak i gube pravo na zdravstveno osiguranje a kad misle da mogu otići u mirovinu očekuje ih fino iznenađenje. S jedne strane sustav zdravstvene zaštite cvili da nema para a s druge strane ništa ne čini da to naplati.

Ova posljednja priča se bazira na mom osobnom iskustvu i tada sam otkrio da kao radnike nas sistem uopće ne štiti. Tužba koju smo pokrenuli protiv poslodavca je negdje standardno zapela, policija obavila obavijesne razgovore davno i gotovo. Naša tužba je zapravo prijava i nememo mogućnost uvida u predmet jer je to država protiv poslodavca i mi nismo stranka u postupku. Meni je čak bilo palo na pamet da pronađem referenta u mirovinskom i da podnesem tužbu protiv njega za potpomaganje u kriminalnom (ili kako se to već zove) dijelu.

Moj osobni zaključak je da je puno pametnije otići iz takve firme, naravno ako je moguće, i po mogućnosti pokrenuti neki vlastiti biznis. Sve to treba učiniti čim otkrijemo da stvari ne štimaju i dok nastala šteta nije suviše velika. Tu nema milosti.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Super si to izložio,

Super si to izložio, posebice je dobra primjedba vezana uz neplaćanje doprinosa. Najveće je veselje u tome da obrtnici (obično mali poduzetnici s 1 ili 2 zaposlena) kompletnom svojom imovinom odgovaraju za poslovanje svog obrta. Tako da ti uredno zatvore sve racune i s njih isplaćuju doprinose. Jasne su posljedice: svi zatvaraju obrte i guši se malo poduzetništvo, posebno ono koje bi trebalo biti utemeljeno na malom ulaznom kapitalu, a predstavlja kičmu jednog zdravog gospodarstva. Ipak, na takvu blokadu tržišnog mehanizma javlja se i jedan neočekivani odgovor: neki male biznise počinju voditi u trćem odnosno civilnom sektoru, u kojem ne plaćaju kunu poreza (po logici, ako može Dinamo, zašto ne bih mogao i ja). Država je onda opet ljuta na te lopove koji uporno krše zakon i izbjegavaju "caru dati carevo". Ipak, nikako da se netko zapita, nije li možda car gol?

Tko je glasao

Tko su poslodavci u

Tko su poslodavci u Hrvatskoj zapravo? Nakon emisije Otvoreno otisao sam kratko na internet stranice HUP-a i nisam uspio zakljuciti tko su clanovi te udruge, koji su joj kriteriji prijema u clanstvo. Zasto je to vazno? U istoj emisiji Kustrak je rekao da su se "poslodavci" odrekli u ime radnika 50 milijuna eura, kojima su mogli otvoriti ne znam koliko radnih mjesta. Tko se odrekao? Kustrak? Ne vjerujem da ce njemu zbog sporazuma o minimalnoj placi biti primanja manja ni za jednu jedinu kunu. Dionicari? Tko ih je bilo sta pitao i jesu li dionicari Zagrebacke banke ili Hrvatskog telekoma poslali u HUP Lukovica i Mudrinica? Nema blage veze. Da ne kazem da je i makroekonomski rijec o gluposti. Naime, novac koji ce ici u radnicke place oni ce trositi u hrvatskim ducanima i eventualno spremati u hrvatsek banke ono sto ustede. Drugim rijecima, taj novac ostaje u ekonomskom sustavu i jednako potice zaposljavanje, cak bih rekao da ga potice snaznije nego da nije podijeljen zaposlenima, no to se sad i ovdje ne moze dokazati. Ali, ostavimo sad to. Pitao sam se tko je to HUP?

Prema Statutu, clanovi mogu postati oni koji imaju registrirano poslovanje, ili tako nekako. To bi znacilo da firma postaje clanom, da je firma poslodavac. Hocu reci, zasto Zagrebacka banka kao svog predstavnika u HUP-u ne bi poslala predsjednika sindikata nego bas Lukovica. Eto, kaze u istoj emisiji Ana Knezevic da je ona sjedila u Nadzornom odboru Lantee kao predstavnica radnika. To nije tocno, ondje ju je postavio vlasnik, osnivac Lantee, a to sto je on u Nadzorni odbor uzeo seficu sindikata nije puno drukcije od toga sto je drzava u Podravku poslala Vedrisa, a sad Marinca.

HUP su inicijalno osnovali vlasnici, koliko se moze shvatiti s njihovog weba, Todoric, Messer, a u prvom Izvrsnom odboru bilo je ljudi o kojima bi valjalo napisati roman. Poslije su unutra usli manageri koje nisu poslali nikakvi vlasnici, na primjer Mudrinic i Lukovic. To nije cudno, jer su iste te vlasnike zapravo stvorili ovi hrvatski manageri. HUP je njihova zajednicka organizacija, udruga hrvatske oligarhije, bez sasvim jasnog kriterija kako se u nju ulazi, sta ona radi i za sto se zauzima. A rijec je o najjacoj hrvatskoj udruzi. Koja se u stanju, pazi ovo "odreci" pedeset milijuna eura godisnje i dati radnicima koji - pazi sad - zaradjuju do dvije tisuce kuna.

Jedini razlog zasto su to ucinili, po svemu sudeci, u tome je sto je ona zena iz Dalmatinke Nove rekla da je sprema i poginuti. Rekao bih da je Kustrak sasvim dobro skuzio radnike koji rade bez placa, samo se pravi blesav. To su oni koji nemaju vise snage ni poginuti. I takvih je, kaze Knezevic, trideset-cetrdeset tisuca. To je broj koji treba dodati na broj nezaposlenih Ali, izgleda da se Kustrak uplasio da bi ovih koji ginu moglo biti nesto vise, pa se odrekao 50 milijuna eura. Hej, on se odrekao, oni su se odrekli. Eventualno, banka od koje su ti "poslodavci" digli kredite se odrekla odredjenog promila kamate. Jer ti poslodavci nisu samostalno akumulirali ni kunu, nego su dizali kredite vani ili iz stednje istih onih koji rade isvoju stednju spremaju u banke.

Napali su Marinca (s pravom) da je Podravka u posljednjih osam godina na istoj razini ukupnog prihoda. To je strasno, jer ako je u osam godina inflacija bila prosjecno tri posto, morao je narasti barem tridesetak posto (kumulativno). Pa nek sad kaze da je to zato sto su mu radnici skupi. Jel normalan? Pa da place rastu (generalno) cak bi i njegova roba imala bolju prodaju kad ljudi ne bi kupovali nesto drugo, ono sto je bolje.

Ali, nije Marinac jedini. Malo tko vidi da u posljednjih osam godina ni Bagin Koncar nije u ukupnim prihodima znacajno rastao, osim sto je napravio tramvaj koji na zalost jos nije prodao nigdje drugdje. Vecina hrvatskih "poslodavaca" stagnira. Navodno zato sto su minimalne place vise od dvije tisuce kuna. Nisu normalni. Cak je i hrvatska administracija sposobnija od vecine hrvatskih poslodavaca.

Tko je glasao

ja bih znači bila super

ja bih znači bila super idiot - imam 36 mjeseci rada bez plaće!
i onda mi je Vesna Pusić rekla da to ne postoji, to bi bilo robovski sustav koji u RH ne postoji! Službeno se u to vrijeme priznalo 150.000 ljudi koji rade bez plaće znači bar dva puta toliko!
Pa zašto????
Zato što nisam htjela dati gušta menađerima koji su sve rasprodali i tjerali i mene da radim isto! Otvorili supružnici privatno pa su oni transferirali poslove, a ja sam uživala bacat klipove pod noge!!! naravno da su to bile pirove pobjede ali nije u šoldima sve!
U branši su tri dana slavili kad me "kompjutor" odabrao za višak, a moja djeca tridest !

Tko je glasao

Sada se nije jako smisleno

Sada se nije jako smisleno baviti niti HUP-om niti sindikatima a Kuštrakom još manje, jer ništa tu nije namjerno niti na kakvim temeljima.

HUP pa i HGK su, kao i sindikati, ono što smo znali a sada je faza zrelosti - čistke i napredovanja su išli tako da su na koncu odavno ostale prakse bavljena sobom i više manje time razmažena derišta bez pokrića. Tako da to nisu poslodavci ni poduzetnici ni sindikati. Tako nešto je bilo doseglo neku razinu prije II svjetskog rata, potom malo obnovljeno za Holjevca u Zagrebu a onda definitivno počišćeno.

Kuštrak je kap u moru, klasični razmaženi sin vječnog ministra, bez ikakvog pokrića za bilo šta, više od 10 godina kao sin ministra studirao građevinu, ništa konkretno radio, pa šta drugo da radi nego da glumi Harvard, pogotovu u obiteljskoj sprezi od šezdestih sa Todorićima, Čačićima i slično.

Umjesto gubljenja energije na to, korisnije je bilo šta. Ovdje primjetiti da im lekcije većini "poduzetnika", "sindikata", "političara" i "naprednih snaga" na nivou drži takav lik kao Željko Kerum, seoski ridikul iz zadnje zabiti, koji uz tempo podizanja plaća maše i činjenicom da je uplatom 200 milijuna za hotel Marjan platio više nego svi za sve po Jadranu.

Sada, kada smo ušli u razdoblje realizma, kada Kuštrakov grof Kulmer Todorić ide po cijeloj RH saditi luk i krumpir, a kmetovi će vjerojatno biti sezonski bezemljaši, vjerojatno slijedi još jači pritisak na ubiranje poreza i harača, nakon čega sigurno slijedi sinteza prijeđenog puta, obzirom da se poslovanje suočava sa .... svim i svačim, a najviše sa samim sobom.

Tko je glasao

Bit dosadašnjeg dugog

Bit dosadašnjeg dugog poslovanja je (narodno)oslobodilačka borba, oslobađanje vrijednosti iz raznih okova.

Dugi put, koji komunicira i posluje sa svim što se po svijetu vidjelo ili čulo, je po inerciji razvio sve svjetske fore oslobađanja i s time u vezi zaključivanja i vođenje poslovanja. Tako nije nikakvi problem, i teče glatko, to što su "poduzetnici" (tehnomenadžeri, liberalne frakcije itd.) desetljećima izvan prvog ešalona politike a opet tu, te što je sve kao od šale međusobno pšrožeto i uigrano, iako je objektivno jako složeno. To teče lako uz ostalo jer je osnova ipak "mi", čak "samoupravno" i "demokratski" nadograđena, tako da razne strane jesu različite a i nisu, vještinaa postmoderni prije svih i svega, već čista inercijaa vještina.

Također je logično da dugo najslabije posluju oni koji stvarno bolje posluju, jer bolje poslovanje po karakteru nije (narodno)oslobodilačka borba, ali se onda ne uklapa u osnove poslovanja sa "viškovima" vrijednosti, koji "viškovi" proizilaze iz iznimne nadgradnje, znanja, bavljenja, dugova i snažnog zajedništva u inerciji i veoma različitih snaga.

Tako je logično i da sa poslovanjem značajno imaju veze i likovi koji ni s čim nemaju veze, i to ne po teoriji zavjere nego po osnovama poslovanja, jer netko treba igrati i predragocijene uloge povezivanja. U okviru toga i fikus predsjenik može ne imati nikave veze i predragocijene veze, te je logično ozbiljni kandidat za takvog novog fikusa Anto Đapić, jer zadvoljava sve ono što su zadvoljavali svi na takvim istaknutim mijestima - nisu ništa konkretno radili, spornost i kontradiktornost je nužni i ne dovoljni uvjet a ne problem, sklonost i dokazanost u (narodno)oslobodilačkoj borbi je također nužni ali nei dovoljni uvjet.

Kuda će stvari ići dalje nije moguće vidjeti ni po kakvim zavjerama (jer se radi o osnovama poslovanja, i većina praksa proizilazi iz te nužnosti nužnosti koja i ako nije nužna od većine snaga nije dovedena au pitanje) a niti više po bavljenjem logike toga (jer je globalno kontraproduktivno i hrani taj maoizam, osnovu), nego će se stvari konačno vidjeti i odvijati u vezi druge starne ogledala - šta je stvarno sa onim drugim što jeste a nije, zašto to što jeste a opet nije, šta je minimalizam novih bilanci i poslovanja.

U okviru te pojave druge trane ogledala i minimalizma, nešto napomena:
- tridesetih godina 20. stoljeća je u našima krajevima došlo do bujanja šire prakse a la lenjinistička socijademokratsko-liberalna dekadencija, koju simobilizira obraćanje smušenog dr Mačeka seljacima, građanima, poduzetnicima, Hrvatima i svima, što je, naravno, kao još veći stupanj dekadencije uklonjeno, iako su neki djelovi dobili i službeno prolaznu ocijenu i od strane nacista i KP;
- još nezgodnije a slična je bila pojava razvitka stvari Zagreb krajem pedesetih i šezdesetih, koja je također bila prihvaćena kao uspjeh ali je druga starna medalje bila ugrožavanje svega od Triglava do Vladivostoka, zbunjenost po Evropi itd., pa je pojava logično temeljito uklonjena, što je dio druge strane ogedala;
- na drugoj strani ogledala se stalno nešto zbivalo i zbiva, do mjere da je ivoski stupanj toga, npr. sve ono što vrijedi i funkcionira, a stalno ima i evropskih vrijednosti, od znanja do prakse koja se vidi i opipava lako, nešto apstraktno i nema ga, jer osnove poslovanja i koncentracija divizija na to zbilja objektivno traže stalno naapete angažmane. Npr. stručni i inetelektualni servis poslovanja, uključujući vizije, što nije podredni nego često odlučujući dio, kao Kardelj, zbilja stalno traži iznimni svjetski nivo uradaka, što je moguće samo kontinuitetom na takav iznimni svjetski nivo, odavno postmodernističkom smjesom Kardelja, copy paste svega ... naj naj. Obzirom da svjetski okvir također diktira takvu modu, šta je logičnije nego da iskusne stručno-inetelektualno-akademsko-medijsko-politčko-tehnomenadžerske snage moraju održati taj nivo.

Dakle, osnove su iscrpljujuće zahtjevna materija, čije apsolviranje ništa ne kaže niti šta rješava, jer je okvir (narodno)oslobodilački i max. svjetski, pa se max. max. toga može zadržati u okvirima toga, koji su odavno i sa onu stranu toga, ali toga, u čemu su i najznačajniji, možda čak i Pavelić i Tito i Tuđman, čak i Goranko Fižulić, fikusi, kapi u moru zajedničkog napredovanja, kao što i čuveni drug Mao jeste kap u moru nečeg puno impresivnijeg.

Druga strana toga ogledala je puno konretnije područje, iako je na neki način apstraktna. Tu se kreću apstrakcije karaktera stvarna znanja, stvarni ljudi, zgrade, bolnice, prizvodnje, procesi i sve ono što je nagradnji niža razina, slabijeg poslovanja i sposobnosti, ono što ne zanima najmanje niti našu čuvenu JOT kontrolu gale, što uključuje razne druge relacije, i razne evropske i svjetske.

Naravno da druga strana ogedala izaziva prekomjerne glavobolje i druge prekomjerne komplikacije, i bez ikakve zle namjere smeta. Nravno, da je sada to još izraženije, kada dugo napredovanje prelazi u sintezu, gdje i stara materija djelom oživljava i zajedno sa novom čini glavobolje od komplikacija još veće. Namjera ovdje s tim nije komplicirati nego obrnuto, ukazati na mogućnosti miroljubive i kativne koegzistencije minimalizma, koja je stalno omogućavala i omogućava redukciju glavobolje i iznimne nužnosti nužnosti koja nije nužna, ne potpuni smiraj i nirvanu ali značajno lakši pogled i mogućnosti. Npr. ad naših "poduzetnika", "lokomotiva ravitka", i s njima povezanih raznorsnih "naprednih snaga", iskustvo odavno upućuje, a sada još više, opuštanje skoro do daske, jer će tako impresivne i brojne snage sigurno najvećim djelom same sebe pokazati najbolje, a na ostalima je minimalni angažman oko percepcije toga, globalni i mali jer je to prilično usklađena simfonija, više blago uživanje dok besplatni nastup teče nego neko naprezanje, sa malom dužnom pažnjom na drugu stranu ogledala i humor koji blago struji i povezuje strane.

Tko je glasao

Kakvi ste! mogli ste mi za

Kakvi ste! mogli ste mi za dinkihotovštinu dat barem jednu zvjezdicu!!!!

ili bi to bio mini JOT-ić??? umjesto blabla vuci guraj do infarkta? mislim učini ono što misliš da treba a ne pričaj što bi to trebao netko učinit?

dok smo mi gurali uzbrdo predstavnica sindikata branše nas je obilazila nakićena ko božićno drvce, ambalaža je mogla pokrit brutto plaće dva odjela, sjebala privatizaciju tadašnjem menađmentu koji je nakon toga odstupio jer smo "iskazali nepovjerenje", naravno prodavši nama svoje dionice kupljene menađerskim kreditom koji je kasnije "pojeo" upravnu zgradu, lokalni sindikat je vodio računa isključivo o pravilno popunjenim pristupnicama i dao nam advokata koji je pokupio više novaca od nas radnika (kad se prodalo nešto od nekretnina), a onaj glasni, Iveković mislim da se zove, dao nam je nogu odmah jer nismo pristali marširat po Zagrebu i pljuvat po vladi....
a poslodavci e to je najljepši dio priče. Mi smo s uspjehom iznjedrili 48 novih poduzetnika, koji su radili na principu direktor-telefon-fikus (naravno čast rijetkim izuzecima- stanu na prste jedne ruke)i sa" par klijenata "preuzetih iz stare firme s pokrićem BRENDA firme koju su napustili prije štakora.
Reko bi Balašević: pa šteta da se baci....
a moj nonić bi rekal: ne traži od kurbe kur..
i sad komentar: poživjet će ovaj narod kad sve to pomlati...

Tko je glasao

Dajte nastavak. Tu se nazire

Dajte nastavak.

Tu se nazire potencijal za konkurenciju poduzetnicima, možda čak za presing.

Ako ste iz Istre možda da odmah udarite u svim smjerovima - proizvodnja cigareta, sve oko nekretnina, tjestenina, Todoriću konkurencija luk i slično, financijski poslovi (kamatarenje itd.), prodaja znanja i šibica za prolaz, Magmi kineske bižuterije ...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci