Tagovi

Komunjarska jednoobraznost u glavama HDZ-a

Blog se preselio na novu adresu:

aleksandar-hatzivelkos.from.hr

Ovaj upis možete pak naći na ovom linku

Vremenom ću sve dnevnike preseliti na novu adresu, no blog na pollitika.com ne namjeravam brisati, u prvom redu radi komentara koji ipak predstavljaju tuđe uloženo vrijeme i mišljenje - čime, smatram, nemam pravo raspolagati.

Nadam se da se i dalje čitamo.


Današnji Novi list donosi zanimljiv tekst u kojem smo mogli saznati što ministar Jandroković misli o predstojećoj kampanji – no ovoga puta, ne o kampanji za parlamentarne izbore, već o kampanji vezanoj uz referendum o ulasku Hrvatske u Europsku uniju:

No, drugi blok – euroskeptični – teško da će dobiti novac iz javnih izvora za financiranje kontra-kampanje. Ministar vanjskih poslova i europskih integracija Gordan Jandroković jučer je odbacio takvu mogućnost, odgovarajući na pitanje hoće li Vlada financirati i anti-EU spotove.

- Tko vam kaže da su njihovi spotovi objektivni? Mi smo imali informativnu kampanju o EU i ne želimo davati lažne, nego objektivne informacije, kazao je Jandroković, te na novinarsku konstataciju kako će, znači, Vlada procjenjivati koje su informacije objektivne, kazao kako je Vlada izabrana na izborima i kako onaj tko misli da Hrvatska ne pripada Europskoj uniji to smije slobodno formulirati kao svoj politički stav.

...

Continue reading →

Komentari

Prije svega, naglašavam da

Prije svega, naglašavam da ovaj tekst pišem kao izraziti eurofil, kao veliki podržavatelj ulaska Hrvatske u Europsku uniju (ali i kao zagovaratelj daljnjih integracijskih procesa u EU), te pored svega i kao veliki zagovaratelj aktivne upotrebe instrumenata direktne demokracije, poput referenduma.

Meni je, recimo malo apsurdna ova rečenica. Biti izraziti eurofil i izraziti zagovaratelj direktne demokracije (referenduma) u istom dahu. EU je pokazala otvoren prezir prema referendumu kao instrumentu direktne demokracije ne prihvaćajući rezultate više referenduma (u Irskoj se čak i ponavljao dok nije izglasan pravi odgovor) a nakon nekoliko jasnih NE europskom Ustavu, referendumi su odbačeni kao način odlučivanja i kroz parlamente je proguran razvodnjeni Ustav u vidu Lisabonskog sporazuma.

A što se tiče HDZ-jednoumlja glede EU, potpisujem, ali daleko od toga da su ga oni izmislili. Oni su ga samo preuzeli iz EU, gdje se inače euroskepticizam (recimo u EU parlamentu) tretira kao nešto u najbolju ruku nepristojno, a u najgoru ekstremno. Ni unutar sam Europe nikad nije postojala zdrava rasprava za i protiv već se "europski projekt" promatra kao nešto bez alternative (zvuči poznato?) a sad kad se cijeli projekt dobrano trese panično se traži alternativa.

Tko je glasao

Dobar tekst

HDZ se u mnogim svojim aspektima pretvorio u ono što najviše mrzi.

Što se tiče informiranja o EU, potpuno se slažem i dijelom poistovjećujem s autorom, godinama već gnjavim sve oko sebe s time da ne postoji informiranje o lošim stranama.

Eurooptimizam i euroskepticizam nisu stranački obilježeni! Oni mogu i ne moraju imati veze sa strankom.

Jedan od smješnijih primjera u prilog tvrdnji o monologu o EU je od prije više godina kada je u Latinici gostovao strani političar i ekonomski stručnjak koji radi s fondovima EU (morao bih provjerit točno što) koji je upozoravao na loše strane EZ-a i pri tome se morao preprati s našim tadašnjim stručnjakom za pitanja EU koji samo što mu nije govorio da nema on pojma :-)

Ili kada su nakon, jednako tako, jednoumne propagande za EU u obliku kasnovečernjih reklama s našim seljacima koji jedan drugome objašnjavaju kako se ništa, baš ništa za njih neće promijeniti, kada su dakle koji mjesec nakon što su te reklamne poruke počele uhapsili onu baku koja je prodavala svoju rakiju :-)

Ukratko, i oni za EU i oni protiv imaju pravo na što bolje informacije. U protivnom će i referendum biti samo namještaljka kao i izbori s popisima kakve imamo.

pozz
doza

Tko je glasao

"Prije svega, naglašavam da

Tko je glasao

sadrzaj ugovora se krece


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Znaci, potpisujes nesto s

Tko je glasao

to vrijedi za sve. ne


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Rezime koji je/nije prosao

Rezime koji je/nije prosao javnu raspravu. U ovom konkretnom slucaju NIJE.

Tko je glasao

to je problem dostupnosti

to je problem dostupnosti informacija (koje su temelj za artikulaciju javne rasprave, i s tom kritikom se slazem - kao sto sam isto pricao i prilikom ulaska u NATO), no vjerujem da i usprkos vladinom opiranju, postoji prilicno siroka fronta zainteresirana za plasman "drugog misljenja". inace se jaca ne bi toliko zestila oko "pisanja pojedinih dnevnih listova"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ista stvar ko sa natom. Meni

Ista stvar ko sa natom. Meni je razuman stav da netko ne bude niti fil niti fob vec skeptik sve dok se stvar dobro ne protrese kroz javnu raspravu. Za nekoga tko se deklarira demokratom, vjerujem da je sa fil/fob stavom samo demonstrirao figu u dzepu. Pobogu, kako mogu imati stav oko necega sto se od mmene kao suverena skriva? Mogu samo zakljuciti da onaj koji me tjera u neki od torova bez da mi je ponudio objektivan uvid vrsi nacionalnu izdaju. Ista stvar ko nato.

Tko je glasao

Mislim da agrument odvlacis u

Mislim da agrument odvlacis u (teoretski) apsurd. Iako postoji ozbiljan deficit informacija i nedostatak javne rasprave, ljudi, a pogotovo oni koji imaju interes, ne zive pod staklenim zvonom, u izolaciji koja im prijeci formiranje stava. U suprotnom, argument o "nedovoljnom" poznavanju materije mozes uvijek izvlaciti kao opravdanje za ne-imanje stava.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Mislim da agrument odvlacis u

Mislim da agrument odvlacis u (teoretski) apsurd. Iako postoji ozbiljan deficit informacija i nedostatak javne rasprave, ljudi, a pogotovo oni koji imaju interes, ne zive pod staklenim zvonom, u izolaciji koja im prijeci formiranje stava. U suprotnom, argument o "nedovoljnom" poznavanju materije mozes uvijek izvlaciti kao opravdanje za ne-imanje stava.

većina ljudi nije uopće svjesna da bi mogla imati neki interes zato što nije informirana niti ima znanja da se informira niti je uopće svjesna da se treba informirati. Ta većina stvara najveću masu biračkog tijela. U cijeloj proceduri pristupanja EU nije proveden niti minimimum minimuma informiranja ljudi.

Tko je glasao

slazem se. odgovor treba

slazem se.
odgovor treba citati u kontekstu galetove kritike da nemam na osnovu cega zauzeti eurofilski stav.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Problem je kada se na temelju

Problem je kada se na temelju iracionalnog momenta i manjka informirNosti kreira cvrst stav."izraziti eurofil" mi vuce na taj momenat, mada se mozda radi samo o stilskoj figuri. Kako bilo da bilo, cvrst stav je pozeljan, ali ne u slucaju kada se forsira neznanje. Dapace, vjeruje da se radi o vrlo stetnim navikama koje je potrebno napustiti.

Tko je glasao

Jandroković laže!

Jandroković:
Mi smo imali informativnu kampanju o EU i ne želimo davati lažne, nego objektivne informacije

U prvom članku ugovora piše:
1. Republika Hrvatska ovime postaje članica Europske unije i Europske zajednice za atomsku
energiju.

Dakle, Vlada cijelo vrijeme taji da osim u EU ulazimo i u Europsku zajednicu za atomsku
energiju, a to onda znači da Jandroković laže koliko je dug i širok kad kaže da Vlada daje objektivne informacije.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ugovor o pristupanju RH EU

ako nekoga zanima, vlada je danas na svojim stranicama objavila ugovor o pristupanju na hrvatskom jeziku...

http://www.vlada.hr/hr/content/download/178612/2606398/file/Ugovor%20o%2...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

SDP je s druge strane, pravo

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

u usporedbi (relativno prema


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ima jako puno toga sto je

ima jako puno toga sto je sadrzajno u predugovoru nejasno cak i vise nego upitno, a ne odnosi se na 90te vec na buduce godine. (opaska zbog potenciranja naziva sukob 90tih ili domovinski rat po tiskovinama)
Mislim da ovaj englez (koliko god ne vjerujem ni u njegove dobre namjere) ipak kaze ispravno.. Prvo javna rasprava i objasnjenja dogovorenog, trazenje ispravaka a onda referendum pa tek onda potpisivanje ugovora i pristupanje. smijesno je to koliko nas tretiraju imbecilnim narodom, no kod nas svi uglavnom imaju subjektivan pristup, pa sto ne bi i politicka elita koja si pripisiju zasluge za ovaj ugovor.
http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/eu/ekskluzivno__nigel_farage_ne_odri...

Jaca je potpisala i INU, zatim Arbitrazni s Pahorom, za koji se danas vise nitko ne pita sto je dogovorila. Jaca je potpisala i natjerala politickom moci Vladajuce HNB da izda dozvolu za ulazak i rad Nove Ljubljanske u Hrvatsku. Jadranka je bila jedan od predlagatelja i supotposnika koncesijskih tarifa za koristenje obale brodogradilistima koje ih sve prakticno tjera u stecaj. Danasnja Vlada je odlucila prvo nelegalno pokloniti nasu struju nekom Hercegovackom tajkunu, pa poslije to isto ali zakonski. Svasta je ona potpisala.. puno i previse, svega i svacega. I sto je najgore vjerojatno pojma nema koje su posljedice njezinih "autograma".. Mozda je to sve prihvatila kao estradno djelovanje i dijelila autograme.. No to ne smanjuje krivicu, ni najmanje.

Treba sankcionirati takvo ponasanje zato da se vise nitko ogranicenih sposobnosti ne krene gurati u posao o kojem pojma nema. Mi danas imamo veliki problem zbog nesposobnosti vladajucih, prije svega ostalog.
Pred nama je taj Ugovor, ne pred njima, definitivno samo pred nama po posljedicama potpisa. Mislim da bi im gradani trebali svima dati do znanja da ce na referendumu biti lako moguce vecinsko NE ako nam ne prezentiraju i ako se ne slozimo sa ugovorenim. Imamo potpuno pravo sumnjati u ispravnost dogovorenog sudeci po svemu sto su proteklih godina izdogovarali, isplanirali, ugovorili, i na kraju potpisali

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nemoj tako jadnu Jacu

Ona ništa nije znala. Potpisala je, ali nije znala što potpisuje. I to je bilo "the day after yesterday". Jadna Jaca!!

Tko je glasao

UDRI PO MRTVOM MESU

SDP-ovac da napiše naslov : ''Komunjarska jednoobraznost u glavama HDZ-a'' - to nisam očekivao..
.. ali što je tu je.. (.. a možda da i SDP kao i HNS promjenite ili dodate u naslov 'neo liberalni nešto s nečim' da narodu bude jasnije!?

DuorPula@gmail.com
* cipelarenje mrtvog konja nikada mi se nije sviđalo .. ima neke elemente patologije tipa: E SADA ĆU TE RASTURITI!
(ovo je samo emocionalna impresija)

''Utoliko se kao zaključak nameće da u ovoj situaciji najveći odmak od europskih vrijednosti, te time i najveću štetu za proces pristupanja Hrvatske Europskoj uniji – demonstrira upravo Vlada. ''
#
potpuno se slažem da vlastodršci pljačkaši trebaju otići - a onda postavljam pitanje:
KOJE SU TO EUROPSKE VRIJEDNOSTI ??
(tiskara love je tamo, oke.. ali koje su to Europske vrijednosti koje nemamo mi Balkanci?
baš mi je pun kurac europskih vrijednosti i pljuvanje po 'genocidnom balkanu' na kome oni igraju svoje imperijalističke ratne igre.. jebate..

7.500 eura plaća
50.000 eura za troškarac
250.000 eura za tajnicu i kancelariju
mercedes i domjenaka kilo i sve gratis
------------------------------
to je doista privlačno .. imati fond od 390.000 EU eura po glavi od naših 12 VELIČANSTVENIH 1% euro zastupnika jebote led
Luka Bulić i Ivan Šarić- JEBO TE LED
http://www.youtube.com/watch?v=HXLN_3IPHOc&feature=related

Oprostite što psujem ispizdilo me ono jučer na ZloTV...

Velkos - sory .. ti si mi samo naletio na mahaonicu [;o)

* a sve te milijarde eura koje 12 veličanstvenih poklopa sve ćemo opet mi (NAROD) platiti ..
* fondovi - moš misliti a skoro svi dužni ko grčka

Tko je glasao

SDP-ovac da napiše naslov :

SDP-ovac da napiše naslov : ''Komunjarska jednoobraznost u glavama HDZ-a'' - to nisam očekivao..

ne vidim u tome nista cudno. naglasio bih razliku izmedju "komunjare" i "komunista".
SDP je socijaldemokratska stranka u cijem vodstvu prevladavaju ljudi koji nemaju nista s SKH.
kod HDZ-a je upravo obrnuto.

nadalje, mislim da HDZ-ova kampanja zasluzuje istinit odgovor o tome gdje se nalaze komunjare.

cipelarenje mrtvog konja nikada mi se nije sviđalo .. ima neke elemente patologije tipa:

a) HDZ nije mrtav, i ono sto je ovoj zemlji prijeko potrebno je deklasifikacija HDZ-a kao mainstream politicke snage. po mom misljenju, HDZ treba izgubiti izbore toliko jako da nemaju sanse za politicku renesansu dok u potpunosti ne prodju katarzu koju su duzni ovoj drzavi

b) moje pisanje o HDZ-u ima kontinuitet. slobodno pogledaj moje stare blogove, pa zakljuci da li sam tek sad "uskocio u vlak" ili ne

KOJE SU TO EUROPSKE VRIJEDNOSTI ??

u kontekstu ovog dnevnika, mislim da o tim vrijednostima dovoljno govori cinjenica da su financirali projekt artikulacije euroskepticnih argumenata.

sto se tice EU birokracije, mislim da bi od pausalnog nabacivanja, prvo trebalo prouciti podatke: koliko je ljudi zaposleno u EU birokraciji, potom koliki je omjer tih brojeva prema populaciji EU, a potom izvaditi iste brojeve za Hrvatsku. pa cemo onda o birokraciji.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ne vidim u tome nista cudno.

ne vidim u tome nista cudno. naglasio bih razliku izmedju "komunjare" i "komunista".
SDP je socijaldemokratska stranka u cijem vodstvu prevladavaju ljudi koji nemaju nista s SKH.
kod HDZ-a je upravo obrnuto.

hatzi, ova izjava ti je potpuno kontradiktorna, jer umjesto da ukazes na razliku izmedju pojmova "komunjare" i "komunista", u daljnjem tekstu jasno iskazujes da tu razliku ni sam ne vidis!?:)
iako "komunjare" bombasticnije zvuci nego kad kazes "totalitarista" i "nedemokrata", mislim da je politicki korektinije i primjerenije govoriti u ovim zadnjim pojmovima, a ne u ulicnom slengu o nekim "komunjarama", jer osim sto su ti pojmovi daleko siri i sveobuhvatniji od onog prvog..njima se jasnije detektira problem nedemokratskog ponasanja vlasti i sveopca prisutnost totalitarne svijesti, kako medju vladajucima tako i medju opozicijom, a i sire..kao stanje (ne)svijesti veceg dijela drustva koje se najteze i najsporije mijenja!
znam da je lakse statisticki dokazivati tko ima vise bivsih clanova skh ( koje ti sam izjednacujes sa "komunjarama") u svojim redovima i na osnovu toga govoriti o nekoj svojoj demokratskoj strukturi, ali ipak, cemu koristiti istu metodu kao onaj cije metode napadas?

Tko je glasao

iako "komunjare"

iako "komunjare" bombasticnije zvuci nego kad kazes "totalitarista" i "nedemokrata", mislim da je politicki korektinije i primjerenije govoriti u ovim zadnjim pojmovima,

u kampanji u kojoj HDZ forsira "cuvanje hrvatske" od "crvene opasnosti", mislim da je upotreba rijeci "komunjare" potpuno opravdana.

znam da je lakse statisticki dokazivati tko ima vise bivsih clanova skh ( koje ti sam izjednacujes sa "komunjarama")

citaj sto pise, a ne ono sto ti mislis da pise. ja nigdje nisam spomenuo broj bivskih clanova u strankama, vec sam jedino govorio o vodecim ljudima na vodecim pozicijama. time naravno clanstvo u SKH ne izjednacujem sa pojmom "komunjare" - a kako bi i mogao. majka mi je bila clan SKH. baka i deda takodjer, s tim da su baku izbacili iz clanstva. sedamdesetih. ne zbog hrvatskog nacionalizma (iako su joj to naveli kao razlog) nego zato jer je dirnula u mesetarenje u INA-i.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

dobro, govorio si "o vodecim

dobro, govorio si "o vodecim ljudima na vodecim pozicijama", a ne o broju clanova bivse skh u pojedinim strankama!:)
veliki broj vodecih ljudi u hdz-u su bili u komunistickoj partiji, a u sdp-u ih je manje, kao sto ti kazes!?
clanstvo u komunistickoj partiji (komuniste!) ne izjednacavas sa komunjarama, pa me samo zanima koji je uopce smisao tvoje gornje konstatacije (o vecem broju clanova skh u vodstvu hdz-a, nego u sdp-a) i dali postoji neki, meni nepoznat kljuc, po kojem ti razlikujes komuniste od komunjara !?:))
hatzi, spustanjem na ispraznu retoriku politickog protivnika ne dokazuje se nista nego slicnost sa tim protivnikom!
sto bi bilo da jadranka kosor proglasi sdp strankom homoseksualaca?
zar mislis da bi trebali trositi energiju na dokazivanje da to nije, ili da ih u hdz-u ima vise?
no, vratimo se mi ipak na temu tvog dnevnika!
veceras je vlada obecala da ce na svojim stranicama objaviti prevod nacrta ugovora o pristupanju hrvatske u eu, tako da ce veceras i jadranka kosor konacno procitati ono sto je u subotu onako berlava potpisala!:))
koliko mi je poznato, stvoren je politicki konsenzus oko pitanja ulaska hrvatske u eu (sa izuzetkom hsp-a), pa ako hsp zeli promovirati svoj politicki stav, zasto bi bila necija obaveza da im se pomogne da artikuliraju svoj manjinski stav, koji btw...po onim njihovim spotovima prije lici na neuspjelu reklamu za zube, nego li na neki argumentirani stav!?

Tko je glasao

koliko mi je poznato, stvoren

koliko mi je poznato, stvoren je politicki konsenzus oko pitanja ulaska hrvatske u eu (sa izuzetkom hsp-a), pa ako hsp zeli promovirati svoj politicki stav, zasto bi bila necija obaveza da im se pomogne da artikuliraju svoj manjinski stav, koji btw...po onim njihovim spotovima prije lici na neuspjelu reklamu za zube, nego li na neki argumentirani stav!?

dakle, prvo izbacimo HSP iz price.
u ovom kontekstu me uopce ne zanima koja grupacija zeli afirmirati euroskepticne stavove.
isto tako, za ovu raspravu, koja se ipak vodi na nacelnoj razini, kvaliteta spotova je potpuno irelevantan faktor.

ono sto me cudi, jest to, da uz konstrukciju koju si upotrijebio ipak postavljas gornje pitanje.
"zasto bi manjina trebala pomoc za artikulaciju svog stava?"

upravo zato jer je to srz demokracije!
eto ti jedan koristan link (a vjerojatno ih postoji puno na tu temu):
http://www.democracyweb.org/majority/principles.php

Yet majority rule can not be the only expression of "supreme power" in a democracy. If so, as Tocqueville notes above, the majority would too easily tyrannize the minority. Thus, while it is clear that democracy must guarantee the expression of the popular will through majority rule, it is equally clear that it must guarantee that the majority will not abuse use its power to violate the basic and inalienable rights of the minority.

mi ovdje pricamo o pravu na artikulaciju svog manjinskog stava, sto definitvno spada u temeljna ljudska prava (slobodu govora).

nadalje, ono sto radis je mijesanje dvije razine legitimiteta. legitimitet postignut izbornim rezultatima (vecina stranaka je pro-EU) preslikavas na partikularno pitanje (podrska ulasku u EU), iako je vise nego ocigledno da postoji disproporcija izmedju zastupljenosti euroskepticnog stava u parlamentu i u populaciji. taj isti princip / opravdanje je HDZ koristio prilikom ulaska u NATO savez.

manjinski politicki stav (pod uvijetom da se uopce radi o manjinskom stavu, jer ce tek rezultat referenduma pokazati koji je stav manjinski a koji vecinski) mora dobiti jednaku sansu za predstavljanje, pogotovo kada pricamo o financiranju javnim novcem.

i tu dolazim do poslijednje opaske.
kazes "zasto bi bila necija obaveza da im se pomogne da artikuliraju svoj manjinski stav"

ja ne pricam o necijoj obavezi. ja pricam o obavezi Vlade koja raspolaze javnim novcem.

javni novac se mora potrositi na javni interes, a javni je interes cuti obje strane buduci ce upravo ta javnost donositi odluku na referendumu.

niko HDZ-u (ili SDP-u ili bilo kojoj drugoj strani) ne brani da potrosi svoje novce za artikulaciju svog stava. i nitko od politickih stranaka ne trazi da trose svoje novce za afirmaciju konkurentskih stavova. ali javni novac kojim raspolaze vlada nije HDZ-ova prcija, vec novac svih poreznih obveznika, medju kojima je puno i euroskeptika. taj javni novac se onda mora potrositi u skladu sa potrebama javnosti, a to je informacija s obje strane.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ako izbacimo hsp iz price,

ako izbacimo hsp iz price, onda vise ni nemamo nesuglasica!:)
moj komentar je bio jedino vezan za hspeove anti-eu spotove, koji nemaju nikakvu vrijednost u kontekstu razvijanja neke javne rasprave i kao takve ih sigurno ne treba financirati javnim novcem.
naravno da treba organizirati javnu raspravu u kojoj bi se artikulirali svi stavovi, jer je ta artikulacija i osnovna bit demokracije.

Tko je glasao

ako izbacimo hsp iz price,

ako izbacimo hsp iz price, onda vise ni nemamo nesuglasica!:)

onda nemamo nesuglasica. :)

nisam pisao o konkretnim aspektima provodjenja jednakog prava na informaciju, niti sam mislio da vlada jednostavno treba iskesirati novce HSP-u.

ako cemo konkretno, to bi trebalo provesti kroz natjecaj o dodjeli novaca za formiranje euroskepticne informacije / stava. organizacija koja dobije novce bi se pritom obvezala da ce u kampanji iznositi iskljucivo cinjenice i zakljucke izvedene iz cinjenica u dobroj vjeri. isti takav natjecaj bi trebalo provesti i za dodjelu javnog novca za formiranje eurofilne informacije / stava.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

zar nebi bilo jednostavnije

zar nebi bilo jednostavnije da se na javnoj televiziji (prvenstveno!), ili nekoj drugoj...organiziraju zajednicka gostovanja onih koji bi razlozili svoje argumente za ulazak, ili protiv ulaska hrvatske u eu!?
kroz argumentirani sukob misljenja javnost bi daleko bolje donijela svoj stav, nego li kroz kampanje koje su u pravilu iskljucive i plasiraju jedino svoje argumente (bez dijaloga i kontraargumenta) i kao takve ne pridonose formiranju nekog kvalitetnijeg stava javnosti?
mislim da bi bilo daleko jeftinije platiti dva termina sedmicno na televiziji u kojima bi kroz sukob razlicitih misljenja artikulirala dva oprecna stava i na osnovu toga formirao stav javnosti, nego li trositi daleko vece novce na pokretanje dviju kampanja?

Tko je glasao

referendum i EU

kad bi HDZ bilo stalo do referenduma onda bi ga imali ovih dana, prije nego što se potpiše ugovor sa strane premijerke i predsjednika. referendum poslije potpisivanja je čista farsa - što onda ako narod kaže NE za ono što je potpisano? nesređeni popisi birača isto su dokaz koliko je HDZ-u stalo do mišljenja građana. zna se kako ima 700.000 glasača više nego što Hrvatska ima stanovnika, od 4.200.000. skoro polovica otpada na maloljetne i osobe koje nemaju pravo glasa. ako se tom broju pridodaju stanovnii zasoeka koji siugurno neće izići na referendum obzirom na doba godine ispada kako će o sudbini Hrvatske odlučivat fantomski glasovi.
što se tiče novca iz EU pristupnih fondova vlada je već sada pokazala svoju nezainteresiranost povezanu s nesposobnošču. umjesto da se naprave dobri programi koji bi povukli potreban novac vlada se radije zadužuje. razlog je što novac iz fondova ide siljano - znači nitko ne može dio novca usmjerit tamo za što nije namjenjen.
kladim se kakoo su već podijeljene fotelje u EU parlamentu i pripadajućim službama između vodećih članova HDZ . možda nešto malo ostave oporbi a što se tiče naroda - Hrvatska je na najboljem putu da postane jedna obična kolonija ili još nešto gore

w. ;)

Tko je glasao

referendum poslije

referendum poslije potpisivanja je čista farsa - što onda ako narod kaže NE za ono što je potpisano?

formalno-pravno situacija je čista. ukoliko na referendumu ulazak propadne, potpis je ništavan, tj nema nikakvog pravnog učinka. to garantira ustav (članak 87. "Odluka donesena na referendumu obvezatna je"). ali i procedura pristupa EU, buduci se nakon referenduma mora provesti ratifikacija u saboru, pri cemu se sabor mora pridrzavati rezultata referenduma.

no, mogu se sloziti da je redoslijed manipulativan, tj da se bez obzira na pravne ucinke pokusava stvoriti dojam "da je sve gotovo". osobno bih preferirao prvo referendum, potom potpis i ratifikaciju.

nesređeni popisi birača isto su dokaz koliko je HDZ-u stalo do mišljenja građana

buduci sam u pitanje birackih popisa detaljno upucen, a i pisao sam i na pollitici visekratno o tome (http://pollitika.com/popis-biraca-predizborna-rekapitulacija ), zelim reci slijedece:

a) brojevi koje iznosis su prenapuhani. realno radi se o problematicnih 250 000, od cega nekih 130 000 utjece na legitimnost izbornog procesa

b) utjecaj se - iako postoji - do sada nije pokazao presudnim u referendumskim tipovima odlucivanja (kazem tipovima, buduci referenduma nismo imali, no drugi krug predsjednickih izbora s dva kandidata je dobra aproksimacija tog procesa), tako da ne ocekujem ni bitan utjecaj i u ovom slucaju

c) sve to naravno nije opravdanje za nesredjivanje popisa, no isto tako ni za neprimjerenu upotrebu tog argumenta

sto se tice eu parlamenta, odgovorio je janus, a u problematiku eu fondova ne bi sada ulazi jer se time razvodnjava jasno izlozena tema dnevnika.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

FORMALNO PRAVNO POKRIĆE PLJAČKE

Tko je glasao

''formalno-pravno situacija


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

DODANA VRIEJDNOST

politika nije proizvodnja 'dodane vrijednosti' nego pojašnjavanje stavova i mišljenja.
DuorPula@gmail.com
* formalizam nikada trajno ne može sakriti stvarni sadržaj (kad tad ljudi skuže stvarne motive)

Tko je glasao

izgubila bi okladu

kladim se kakoo su već podijeljene fotelje u EU parlamentu

"fotelje" u EU parlamentu se dijele na izborima za EU parlament, a ne dogovorom između hdz-a i oporbe...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Jedini je bed sto EU komisija

Jedini je bed sto EU komisija ima primat nad EU parlamentom. Neko bi rekao sitnica, no radi se o sustinskoj prevari.

Tko je glasao

Jedini je bed sto EU komisija

Jedini je bed sto EU komisija ima primat nad EU parlamentom

Možeš li ovo malo pojasniti?

The Observer

Tko je glasao

EU parlament ne moze staviti

EU parlament ne moze staviti zakon na glasanje, vec mu dnevni red priprema EK. Takva ovisnost vrhovnog tijela moguca je samo ako se zeli da vrhovno tijelo to bude samo u nacelu.

Tko je glasao

Stvari uopće nisu takve

Stvari uopće nisu takve kakvima ih prikazuješ.

Formulacija "EU parlament ne može staviti zakon na glasanje", prikriva činjenicu da EP može zahtjevati od Europske Komisije da napravi prijednog zakona. Iako Komisija ne mora taj zahtjev prihvatiti, to se rijetko dogadja, jer je politički opstanak Komisije u rukama Parlamenta.

Točno je da je EK glavni inicijator novih zakona (kao izvršni organ EU), ali se nijedan zakon (u većini područja) ne može donijeti mimo volje EP u regularnoj zakonodavnoj proceduri. S obzirom na kompliciranost konglomerata od 27 zemalja, priprema EU zakona je složen posao, za koji je EK i stvorena. EP nema stručnog kapaciteta za dovoljno kvalitetnu pripremu zakona.

Dakle, ne radi se o načelu, a najmanje o primatu EK na Parlamentom.

PS. Ako, npr. Hrvatska (odnosno vladajuća većina) kandidira nekog korumpiranog ili na drugi način nedostojnog političara kao povjerenika u EK, ta kandidatura se može srušiti argumentiranom akcijom hrvatskih europskih parlamentaraca, kao što se je dogodilo jednoj Bugarki.

The Observer

Tko je glasao

Je-nije

Formulacija "EU parlament ne može staviti zakon na glasanje", prikriva činjenicu da
EP može zahtjevati od Europske Komisije da napravi prijednog zakona. Iako Komisija ne mora taj zahtjev prihvatiti, to se rijetko dogadja, jer je politički opstanak Komisije u rukama Parlamenta.

´"Nije govno, već se pas posro"

Tko je glasao

Kad bi ti prihvatila da se u

Kad bi ti prihvatila da se u ozbiljnoj raspravi rečenice čitaju do kraja, a ne do prvog zareza, možda ne bi nehotice ovako sjajno demonstrirala tipično bijedan nivo argumentacije hrvatskih tzv. euroskeptika.

Da sam ja na tvom mjestu, ja bih podstro primjere gdje je to EK "silovala" EP i neargumentirano odbila važne zakonske prijedloge EP i tako poništila važan demokratski princip.

The Observer

Tko je glasao

Agresivna i kriva argumentacija i bijedno shvaćanje demokracije

ja bih podstro primjere gdje je to EK "silovala" EP i neargumentirano odbila važne zakonske prijedloge EP i tako poništila važan demokratski princip.
Kada bi ti uz pisanje koji puta i razmislio što pišeš, u svome tekstu uočio bi da je već sama mogućnost da EK odbaci prijedlog EP za neki važan (tko prosuđuje koliko je važan - opet EK) zakonski prijedlog, povreda demokracije, jer nije EP izvršno tijelo EK, već je obratno EK je izvršno tijelo EP (odnosno trebalo bi biti).

Po ovome trenutnome stanju EK je šef EP-u, jer ima slobodu ne uvažiti "prijedloge" EP-a, umjesto da ih kao glavno izvršno tijelo odrađuje!

Koliko je agresivna i neuvjerljiva argumentacija zagriženih eurona, euroida, euriofila i eurosluga tipičan je primjer prihvaćanja bijednoga shvaćanja demokracije :kao mogućnosti da EK (odabrana skupina ili družina predstavnika svjetskih moćnika) ima uopće i zakonske mogućnost uvažavati ili NE prijedloge EP
Bilo bi demokratski da je obratno i da skupine zemalja u EP imaju pravo veta.

Tko je glasao

Kada bi ti uz pisanje koji

Kada bi ti uz pisanje koji puta i razmislio što pišeš, u svome tekstu uočio bi da je već sama mogućnost da EK odbaci prijedlog EP za neki važan (tko prosuđuje koliko je važan - opet EK) zakonski prijedlog, povreda demokracije, jer nije EP izvršno tijelo EK, već je obratno EK je izvršno tijelo EP (odnosno trebalo bi biti).

Ja i te kako dobro razmišljam o čemu pišem, i čvrsto s obje noge stojim na zemlji u razumjevanju mehanizama odlučivanja u EU. Ali, ti ne shvaćaš da je ovo inzistiranje na navodnoj povredi demokracije tek isprazno lamentiranje, dok nije potkrijepljeno dokazima o "strašnim" posljedicama takvog stanja. Politički realisti i razumni ljudi gledaju kako sustavi funkcioniraju u praksi, prije nego istrče s kritikom.

Uostalom, nije EK izvršno tijelo samo EP, nego i Councila, u kojem sjede ministri - predstavnici zemalja članica, i koji isto tako aktvno sudjeluju u zakonodavnom procesu. EK, kao izvršno tijelo političkih organa jest njihov "sluga", medijator i savjetnik, i tako se ponaša.

Glupost je tvrdnja da bi skupine zemalja u EP trebale imati pravo veta, jer EP uopće nije organiziran po zemljama, nego po političkim opcijama. Nacionalni interesi brane se u zato namjenjenom tijelu (Council).

U svemu ovome paradoksalno je da se upire na (načelni) "trun u oku" EU, a zenemaruje se (realno) brvno u vlastitom.

The Observer

Tko je glasao

EU je nedemokratska, koruptivna, predbankrotična, maligna tvorba

Ja i te kako dobro razmišljam o čemu pišem, i čvrsto s obje noge stojim na zemlji u razumjevanju mehanizama odlučivanja u EU. Ali, ti ne shvaćaš da je ovo inzistiranje na navodnoj povredi demokracije tek isprazno lamentiranje, dok nije potkrijepljeno dokazima o "strašnim" posljedicama takvog stanja.Strašne posljedice takvoga stanja su ono što postoji: mastodont i čudovište koje se raspada, a smrad se širi svuda okolo, samo neki govore da je to miris napretka, demokracije i boljega standarda.
Tu demokraciju osjećaju i Irci, pa evo njihova mišljenja o toj demokraciji koja još nije pokazala svoje "strašne" posljedice (valjda ovo u Grčkoj, Italiji, Španjolskoj, Mađarskoj, Češkoj, Portugalu, Belgiji,...,) još nije dovoljno strašno.

Glupost je tvrdnja da bi skupine zemalja u EP trebale imati pravo veta, jer EP uopće nije organiziran po zemljama, nego po političkim opcijama.Zasnovan je po političkim opcijama, da glumi dječji vrtić, a tete su mu Komisija i Vijeće, dok su vlasnici onih 3000 radnih skupina koje rade u tajnosti, od nikoga izabrani, nikome odgovorni, nikome vidljivi.

Politički realisti i razumni ljudi gledaju kako sustavi funkcioniraju u praksi, prije nego istrče s kritikom.

Politički i razumni ljudi promisle i predvide kako će funkcionirati prema zadanim uvjetima i propisima, a nije im potrebna igra pokušaj-pogrješka kao da su niži primati.
Pametni primaju upozorenja, a ne trče glavom u zid da bi tek tada shvatili.
http://www.youtube.com/watch?v=gRCEypZqKvE

Lisabonski ugovor je zlo, koje je doneseno na nedemokratski i manipulirajući način. Svaki normalan čovjek grozi se davanja takvih poluga moći pojedincima, skupinama i družbama, bez kontrole javnosti i nacionalnih parlamenata.
Ugovor s EU predstavlja odricanje od demokracije i zdrave pameti.

Nisam ja euroskeptik. To je uvreda za mene, jer ja nemam nikakve skepse prema EU, već sam protivnik udruživanja Hrvatske s tom nedemokratskom, totalitarnom, ucjenjivačkom, korupcionaškom (slučaj INE, Hypa, Patrie, Daimlera,...), nemoralnom, predbankrotičnom, velikima pogodujućom malignom tvorbom.

Tko je glasao

Ovakvo mahnitanje riječima

Ovakvo mahnitanje riječima kao što ovdje demonstriraš pokazuje da te je obuzela slijepa mržnja i da nisi u stanju racionalno razmišljati. "maligna tvorba", "smrad", "raspadajuće čudovište"... metafore su kojima pokušavaš povećati težinu svojim mizernim argumentima koji to zapravo i nisu, jer uglavnom pojma nemaš o čemu pišeš i što prepisuješ.

Tebi jednostavno nije jasno što je to EU, i zato EU poistovjećuješ sa svim nedaćama suvremenog Svijeta i izvorima sveg zla za Hrvatsku. Čudim se samo kako ti EU nije kriva što je danas tek utorak a ne petak...

Zapravo, malo mi te je i žao, jer živjeti u takvom strahu i biti tako obuzeta iracionalnom mržnjom, sigurno nije lako.

The Observer

Tko je glasao

Umjesto žaljenja, vrijedno samosažaljenja

"Čudovište" je jer je prava prijetnja demokraciji za milijune ljudi.
"Smrdi" jer su pravila funkcioniranja primjerenija totalitarizmima, nego demokracijama.
"Maligna tvorba", jer su jednako zloćudni. Od "sitnice" za čas nastanu katastrofalne posljedice.
Tebi jednostavno nije jasno što je to EU, i zato EU poistovjećuješ sa svim nedaćama suvremenog Svijeta i izvorima sveg zla za Hrvatsku. Čudim se samo kako ti EU nije kriva što je danas tek utorak a ne petak... . Sasvim je jasno , a samo njenim "vjernicima" i "idolopoklonicima" nije jasno, ili samo gledaju osobnu korist.

Zapravo, malo mi te je i žao, jer živjeti u takvom strahu i biti tako obuzeta iracionalnom mržnjom, sigurno nije lako.
Odgledaj si par naznačenih linkova, pogledaj ljude koji su na najvažnijim funkcijama u EU, osobine istih, a ako ti ni onda nije jasno o čemu je riječ, vrijedan si i žaljenja i sažaljenja, jer podržavaš diktaturu koja dolazi kroz vrata lažne demokracije i napretka.

Evo još malo:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/video-grcki-studenti-upali-na-drzavnu..., idiličnih slika iz te čelične federacije blagostanja, pa uživaj u njenim blagodatima za narode i narodnosti nebratskih naroda.

Tko je glasao

I još teatra apsurda

Europska unija kupuje svoje vlastite dugove:))- teatar apsurda
(pogledati do samoga kraja)
http://www.youtube.com/watch?v=LWyR2Ze6tRA&feature=related

Tko je glasao

I još:"Ovo nije demokracija, nego diktatura!"

"Dajte nam priliku da govorimo"- "ovo nije demokracija, nego diktatura!"
http://www.youtube.com/watch?v=TZ5T-XBo05I&feature=related

Tko je glasao

Sorry, ne da se radi o

Sorry, ne da se radi o nacelu, radi se o faktografiji koju mozemo priznati a mozemo se i praviti ludi. Jedino suvislo nacelo i to potpuno iskljucivo govoreci jeste da se eliminiraju suvisni BIROKRATSKI mehanizmi i da se stvari po pitanju delegiranja maksimalno pojednostave. Sve ostalo tipicno je provlacenje partitokracije, gdje se naravno nitko to ne usudi javno priznati, jer bi to znacilo direktnu delegitimaciju procesa.

Pa tako, dokle god je nekome normalna stvar da EP ne moze DIREKTNO podnjeti prijedlog zakona za glasanje, dotle taj netko tesko da moze razumijeti sto je to demorkatski proces i koja je sustina istoga.

Tko je glasao

Sorry, ne da se radi o

Sorry, ne da se radi o nacelu, radi se o faktografiji koju mozemo priznati a mozemo se i praviti ludi. Jedino suvislo nacelo i to potpuno iskljucivo govoreci jeste da se eliminiraju suvisni BIROKRATSKI mehanizmi i da se stvari po pitanju delegiranja maksimalno pojednostave. Sve ostalo tipicno je provlacenje partitokracije, gdje se naravno nitko to ne usudi javno priznati, jer bi to znacilo direktnu delegitimaciju procesa.

Za ovo mi treba prijevod, jer zbilja ne razumijem.

Koji su to birokratski mehanizmi ovdje suvišni i tko je mjerodavan da nešto proglašava suvišnim? O kojoj partitokraciji se ovdje radi? I ne radi se o nikakvom skrivanju od javnosti: praktično funkcioniranje zakonodavnog procesa u EU je detaljno opisano i dokumentirano, javno dostupno na milijun mjesta - za one koji to žele znati.

Pa tako, dokle god je nekome normalna stvar da EP ne moze DIREKTNO podnjeti prijedlog zakona za glasanje, dotle taj netko tesko da moze razumijeti sto je to demorkatski proces i koja je sustina istoga.

Otkuda ti znaš što je nekome (meni) normalno a što nije? Ja se o tome nisam izjašnjavao, nego iznosim činjenično stanje.

Ovdje se radi o pitanju je li EK nadredjena Europskom Parlamentu (odnosno da li "ima primat", kao što si ti ustvrdio) ili nije. Ja sam ti pokazao da nije, jer nije EK ta koja potvrdjuje i razrješuje Parlament, nego obrnuto. I nije EK ta koja donosi zakone u EU nego EP (u podjeli vlasti s Council of EU), na prijedlog Komisije. To što EP ne može sam sebi predložiti zakone i izglasati ih, izraz je činjenice da tu ne postoji apsolutički princip "samo je Bog iznad Sabora" (koji btw. u praksi ne vrijedi pišljiva boba), i da je zakonodavna vlast iz nužnosti organizirana na jedan drukčiji način.

Demokratski proces može poprimiti različite oblike, može biti jednostavan ili kompliciran, može biti efikasan ili manje efikasan. Sistem u EU je nastao kao rezultat kompromisa potrebe za efikasnošću i želje da se osigura participacija struke ( E.Komisija, koja politički legitimitet crpi iz potrvde EP), država članica ( kroz demokratski izabrane predstavnike (ministre) u EU Council) i neposredno izabrani EP.

Nitko ne tvrdi da je taj sistem savršen i da ne može biti bolji, ali stvarnost je daleko od toga kakvom je ti želiš prikazati.

The Observer

Tko je glasao

"samo je Bog iznad

"samo je Bog iznad Sabora"

Znaci, po tebi koncept SAMO JE BOG IZNAD NARODA nije prihvatljiv? Cisto za informaciju, govorimo o nultom demokratskom principu i priznavanju APSOLUTNE volje kvalificirane vecine.

Pa tako, ukoliko netko postavlja razne birokrate u proces izmedju volje naroda i politicke odluke, taj tesko da moze biti smatran demokratom. Ali ajde da sam u krivu, zasljepljen jednostavnim nacelima koja mozda eto nisu suvisla.

Mozes li mi objasniti na kojem principu ja kao građanin EU koji glasa za EU parlament mogu prihvatiti to tijelo kao relevantno, ako to tijelo nije sposobno niti iznjeti zakon u proceduru? Koliko ja to mogu biti motiviran, kada EK moze raditi sta god hoce kroz storniranje stvari koje ja kao građanin EU smatram relevantnima i za koje smatram da imam APSOLUTNO pravo da stavljam na glasanje, a da se ta moja volja apsolutno ne moze ticati birokratskoga aparata koji po sebi u demokratskom sustavu moze biti iskljucivo savjetodavno tijelo?

Mislis li mozda Bet da bi moje APSOLUTNO pravo participacije u politickom procesu, mene kao građanina EU mozda trebalo dodatno osptruirati ili mozda cak i ukinuti, kako bi eto "strucni" (citaj politicki podobni partitokrati) donosili odluke i vodili moju zajednicu suprotno mojim zeljama?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci