Tagovi

Kome trebaju stranke, kolone glasaca, stranacke rostiljade i pajaci vodici stada?

Sve se bojim da se uporno trazenje glavnog vodica stada nece tako brzo prebaciti u povijest.Realno je za ocekivati da se u 21. stoljecu internet ili vec mobilne telekomunikacije prihvate kao "domace zivotinje" i da dobiju legitimet za primjenu. Osim e-uprave vrijeme je i za e-demokraciju.
Konkretno tehnolosko zaostajanje tzv. vladajucih je nuzno odraz prijezira i odbacivanja novih dostignuca vremena.Ne znam zasto pravo glasa i zakonsko uredjeno nuzno pokretanje nekih inicijativa ili obvezatnog odgovaranja na neka pitanja onih koji placaju civilne sluzbenike ( ex. politicare po terminologiji) ne moze dobiti podrsku.
Ako se sjetimo kraha zakona o pravu na informaciju, onda se tek ovo cini kao utopija.No to je neizbjezno, ma koliko se neki pravili neobavjestenima.
Ako se npr. na 20.000 digitalnih potpisa mora nuzno nesto pokrenuti a na 100.000 izaci na referendum koji opet moze biti digitalno obavljen, ne znam cemu se to onda uporno ne ozakoni.
A to je neminovnost.Internet se koristi za sve, a nikako ne za ovakve stvari.SMS se koristi za 50ak namjena diljem svijeta.Ovdje samo u nekoliko oblasti.Ovo je takodjer nuzno za rezanje birokracije i onemogucavanje oglusivanja na reakciju onih koji pajaca placaju. Takodjer dobar lijek protiv korupcije.
Moram priznati da sam malo razocaran sa nasim informaticarima koji ne idu cvrsce sa ovakvom inicijativom.Ona je u Estoniji vec isprobana i izmisljanje tople vode nije potrebano.
Dakle u nekoj buducnosti nema potrebe za kolone, kutije, ulicnu demokraciju, jer se netko pravi ludji nego sto je, vec se automatizmom potpomognutim odgovarajucim zakonima pokrece neko pitanje.A rezultati se javno objavljuju na netu i na TV kad je vec u drzavnom vlasnistvu.Sankcioniranje ignoranata bi se najednostavnije svelo na istekavanje tovljenika sa dovoda napajanja ( novcanika poreznih obveznika) tj. glasaca, a u slucaju neke nezakonitosti bi se automatizmom i pokrenule institucije koje svi placamo za sprovodjenje zakona.
Sad je pitanje samo koliko cemo sa ovim kaskati.1,5 ili 20 godina.

Komentari

Da, i izbori svako 3

Da, i izbori svako 3 mjeseca. A konstantno referendumi. 0 - 24

Tko je glasao

Pravo glasa i sve što iz

Pravo glasa i sve što iz toga proizlazi je neprenosivo. Nitko ne može u ime i za račun drugog glasovati. Dakle strogo osobno pravo i građanska obveza. Problem je kako u e-demokraciji to načelo osigurati. Koliko god izgledalo tehnološki primitivno, kad netko osobno dođe na izborno mjesto i sakrije se iza zastora kod zaokruživanja listića, jedino tako održavate sva pravila glasovanja. Kako ćete znati u e-izborima da li je "enter" na kompjuteru u spavaćoj sobi stisnula neka bakica ili njezin unuk koji nema pravo glasa. Osim toga okupljanja građana na dan izbora ima i neki šarm. Povjesni relikt kada su ljudi živjeli u zajednicama i zajednički donašali odluke. Zato dan izbora uvijek ima element svečanosti.

Tko je glasao

Meni izbori ne predstavljaju

Meni izbori ne predstavljaju nista svecano,
posto je to nedjelja uglanvom sam mamuran a ako i odem do svoje mjesne zajednice, odem prekrizit listic ili pak glasati za manje zlo.
Onda slijedi gledanje tog svecanog slavlja navecer,
kad ih covjek gleda na trenutak se zamisli, ne bi li trebali izgledati zabrinuto pa i uplaseno, jer upravo su preuzeli golemu odgovornost, da vode narod, da ispune sva svoja obecanja prema onima koji su izvukli deblji kraj ko proslih vlasti.
Al od zabrinutosti ni z, oni slave, piju sampanjace, grle se, pruzaju si ruke, u zraku vatromet, kao da su dobili na lutriji , i jesu, na drzavnoj lutriji, bolja nego bilo koji loto, jer ni tri rekordna EU lota vam nece donesti milijune koje ce vam donjeti 4 godine na vlasti. Mjesta u upravnim odborima, namjestanje natjecaja... Igre bez granica mogu poceti vec sutra, a veceras se svecano slavi.

i onda opet 4 godine u kojima se nista bitno ne desi, pa opet izborna kampanja, pa opet mamurna nedjelja i vecenje slavlje - netko je opet dobio na drzavnoj lutriji.

Tko je glasao

Kao što je spomenuo G-News,

Kao što je spomenuo G-News, u Estoniji je to već provedeno.
Iz članka se može zaključiti kako su za to bili potrebni određeni preduvjeti:
1.
... za glasovanje im je bila potrebna elektronička osobna iskaznica koju posjeduje 90 posto građana.
2.
Estonija ima vrlo visoku razinu računalne pismenosti. Čak 82 posto od 4,1 milijun građana služi se Internetom.
3.
Organizacija za europsku sigurnost i suradnju izrazila je zabrinutost zbog on-line glasovanja, naglašavajući da službeni nadzor izbora nije imao načina provjeriti ispravnost elektroničkog glasovanja. Estonske su vlasti, međutim, imale povjerenja u tu metodu jer su je primijenile još 2005. godine na lokalnim izborima.

Ono prvo je najmanji problem, drugo je nešto teže provedivo, ali ide se u smijeru "zemlje znanja", ali ovo treće (boldano) je najveći problem.

Tko je glasao

Nepovjerenje u novo vrijeme

Nepovjerenje u novo vrijeme i nove tehnologije je prisutno u politici gdje se želi kontrolirati birače ili zastupnike (i u Saboru postoji elektronsko glasovanje koje nikada nije zaživjelo mada je to u svijetu normalna stvar).

Ima još jedan problem. Mislim da zaista se može riješiti elektronskim glasovanjem (recimo putem pina - ako već na pinu funkcionira bankarstvo ne znam zašto ne bi i glasovanje). Ali rezultat svega toga bi bio da bi izbori i referendumi toliko se pojednostavili i pojeftinili da bi to srušilo postojeću praksu u institucijama političkog sustava Hrvatske, a hametice pokosilo postojeće stranke.

Ne znam tko bi to mogao provesti u djelo (ta Sabor sam nije riješio da samo dugmad funkcionira u sabornici), ali da bi narod i Hrvatska od toga profitirala - tu nema nikakve sumnje.

Tko je glasao

sori - duplić (telefon me

sori - duplić

(telefon me omeo)

Statistička pogreška

Tko je glasao

Dupliranje se događa kad

Dupliranje se događa kad pošalješ post a onda se vraćaš strelicom "go back one page" (na Firefoxu ili slično na drugim browserima). U tom sliučaju se izgleda slanje aktivita još jednom - najbolje je poslije slanja klikati na druge postove a ne se vraćati.

Tko je glasao

Eto Ti tvoje elektronike!

Eto Ti tvoje elektronike!

Tko je glasao

ha-ha! Al' oba puta JA

ha-ha!

Al' oba puta JA stisnula!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Bez da ulazim u rasprave o

Bez da ulazim u rasprave o izvodivosti na tako širokoj bazi, samo mala napomena: elektronski potpis je več poduže poznat i (čak) zakonski priznat!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Ma treba se vratiti kamenu i

Ma treba se vratiti kamenu i da se javno vidi tko ga je bacio na koju hrpu....to su bila vremena. Ovako kad bakica zaokruži i ubaci listić svašta se može dogoditi.
pored elektronskog potisa postoji i otisak prsta

Tko je glasao

Elektronski potpis, otisak

Elektronski potpis, otisak prsta, skaniranje rožnice itd. To je ok. U američkim kaubojskim filmovima česte su scene kako kandidat za šerifa ili gradonačelnika šeće ulicom, a pored njega njegov posilni s kutijom cigara. Kad god prolaznik nešto komentira, kandidat mu uvalja cigaru u gubicu, a posilni zapali. Ako ga pita za izborni program, dobije dvije cigare. Identitet glasača nije sporan, ali to se vidi!

Tko je glasao

Imaš pravo na papiru se

Imaš pravo na papiru se vide i mrtvi ..pogotovo kad se birališta zatvore, onda izađu pa se šarmiraju

Tko je glasao

Ili glasovi iz trgovačkog

Ili glasovi iz trgovačkog broda na Pacifiku, koji je u drugoj vremenskoj zoni.

Tko je glasao

Činjenica je da je čovjek

Činjenica je da je čovjek živio i preživio i u pećini.No uvijek su postojali oni koji su morali nešto komplicirati pa npr. danas imamo problema sa tzv. građevinskom mafijom koja gradi stanove sa centralnim grijanjem.
Rješenje...bojkotirajmo stanove , vratimo se u pećinu i tako će nestati mafija

Tko je glasao

Iz komentara zaključujem da

Iz komentara zaključujem da bih se ja trebao vratiti u pećinu :)
Valja činiti razliku između elektronskog glasovanja i elektronske obrade podataka, kao i razliku između javnog i tajnog glasovanja.
Ako propis navodi da je glasovanje javno, onda je elektronski način glasovanja i obrada podataka sjajna stvar.
Ako propis obvezuje tajno glasovanje, onda dolazi u obzir samo elektronska obrada podataka, ali ne i način glasovanja.

Tko je glasao

Slažem se. Naveo sam

Slažem se. Naveo sam pećinu i stan kao dvije krajnosti,ništa osobno.
Smatram da je problem obrada podataka tj. rješenje je između.
Neka se na biralištu obavi glasovanje putem interneta tj. da se iza paravana umjesto zaokruživanja na listiću klikne na kandidata

Tko je glasao
Tko je glasao

za paravana umjesto

za paravana umjesto zaokruživanja na listiću klikne na kandidata
To da. Ali naglasak je na paravanu. Opet nije u vlastitom domu, već osobni dolazak na izbornom mjestu i diskrecija. Osim toga stiskanje botuna umjesto zaokruživanje lističa lišilo bi političare i medije jedne vrhunske predstave. Kandidat na izbornom mjestu s listićem u ruci koji nikako da pogodi prorez na kutiji (kako bi što dulje trajala spontana scena), osmijeh broj 6, bljeskalice. Sada to zamislite u varijanti stiskanja gumba. Prije izađeš negu uđeš s izbornog mjesta :)

Tko je glasao

Riješilo bi mnoge

Riješilo bi mnoge neugodnosti...npr. Ljubo Jurčić ne bi davao sat vremena intervjue kao budući premijer;)

Tko je glasao

U pravu ste. Ali kako ćete

U pravu ste. Ali kako ćete znati tko je u stanu u tišini doma stisnuo "enter" i čija volja je to bila.

Tko je glasao

U pravu ste. Ali kako ćete

U pravu ste. Ali kako ćete znati tko je u stanu u tišini doma stisnuo "enter" i čija volja je to bila.

Naravno da nista nije savrseno, ali u situaciji kad mrtvi glasaju ili neki glasaju 2,3 puta pa na dalje ne vidim da je ovo ozbiljan problem.
To da li je enter stisnuo X.Y. ili netko drugi je uvijek otvorena opcija, ali nisam siguran da oni koji prate regularnost klasicnih izbora mogu biti sigurni da je lik koji glasa bas onaj za kojeg se predstavlja kad pokazuje osobnu kartu.
Naglasak je bio na pojednostavljenju i pojeftinjenju postupka.Osim toga kad netko nesto gadno napravi da se ne mora ici u prosvjede, ako se automatizmom na x potpisanih peticija ili zahtjeva mora pokrenuti postupak za neki slucaj.Jasno to podrazumijeva zakonsku regulativu i sposobno prvosudje.
Jasno da se ni ne moze odmah preko novi preci na samo taj model, vec ga kao u Estoniji treba iz pocetka ponuditi kao alternativnu opciju pa dok se broj korisnika ne poveca i navikne.Ne sumnjam da ce se tako raditi u buducnosti.Pitanje je sto cekamo i koliko mislimo kasniti, bez ikakvog opravdanog razloga.
Mozda je problem u nedostatku bilo kakve strategije razvoja pa se i ovo drzi u nekoj ladici.

Tko je glasao

@G-news Kad sipaš uvide u

@G-news

Kad sipaš uvide u ekonomsku zbilju ove napaćene zemlje kao iz rukava, tvoja poruka (bar ju ja tako iščitavam) glasi: "Stinozubani, kako ste naivni! Čim prije se oslobodite svojih zabluda da će vas neki novi Tito izvući iz gabule, tim prije ćete dobiti šansu da nešto zaista pomaknete s mrtve točke!".

U pogledu e-government (upravljanje javnim poslovima uz pomoć informatičko-komunikacijske tehnologije) pokazuješ jednaku naivnost i zabludjelost kao i tvoji poslovični sitnozubani:
Pitanje je sto cekamo i koliko mislimo kasniti, bez ikakvog opravdanog razloga.
Mozda je problem u nedostatku bilo kakve strategije razvoja pa se i ovo drzi u nekoj ladici.

"Bez ikakvog opravdanog razloga", kažeš. Zar su civilizacijska zaostalost, tehnološka zaostalost, znanstvena zaostalost, autarkični ekonomski sustav, korupcija i negativna selekcija kao osnovne sistemske operacije, nedemokratski politički sustav itd. itd., neopravdani razlozi? Ako i nisu opravdani, to su svakako objektivni razlozi, zbog kojih su sve razvojne strategije uvijek samo slovo na papiru, a kašnjenje i socijalni autizam očekivane posljedice.

Što drugo očekivati od društva u kojem postoji Zakon o zaštiti osobnih podataka, dok svaka institucija u komunikaciji s građanima, od njih (protuzakonito) traži JMBG, a u protivnom ne dopušta izvršenje transakcije? Što očekivati od države u kojoj je za opstanak na vlasti najbitnije od građana skrivati sve informacije ili ih falsificirane plasirati kroz korumpirane medije? Krenuli bi oni u e-izbore, kad bi im netko jamčio da će tako još bolje manipulirati rezultatima, nego što su mogli dosad. Misliti da bi mogao postojati neki drugi motiv, je izraz nepatvorenog čuda hrvatske naive.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Krenuli bi oni u e-izbore,

Krenuli bi oni u e-izbore, kad bi im netko jamčio da će tako još bolje manipulirati rezultatima, nego što su mogli dosad. Misliti da bi mogao postojati neki drugi motiv, je izraz nepatvorenog čuda hrvatske naive.

Ima crna poslovica koja otprilike kaze: Kad bi izbori nesto mijenjali, bili bi zabranjeni.

Valjda mi je zato tesko vidjeti neku razliku izmedju zagrebackog SDP-a i drzavnog HDZ-a.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci