Tagovi

Kolo od sreće

Stalna na ovom svijetu samo mijena jest. I u našem političkom mikrosvijetu također. Tko je doli, svrgnut će podmuklo onog tko je gori. Tako bi se ukratko moglo opisati odluku koju s različitim emocijama već neko vrijeme očekujemo: izbacivanje Jadranke Kosor iz HDZ-a. Sukob taština, osobni animozitet između bivše premijerke i predsjednice stranke i aktualnog predsjednika, a povrh svega sukob koncepcija mogli su dovesti do jedinog mogućeg epiloga: onaj (tj. ona) tko se ne uklapa, ispada iz igre.

„Što bude, bit će“ mudro je izjavila Jadranka Kosor povodom najave da bi stvarno mogla dobiti cipelu. I točno je, nigdar ni tak bilo da ni nekak bilo, pak ni vezda ne bu da nam nekak ne bu. Preživjet ćemo i ovu smjenu. Jadranku Kosor ne treba žaliti. Izgubila je unutarstranačke izbore, nije prihvatila pravila igre novog vodstva i logično je da to vodstvo ima legitimno pravo voditi politiku stranke onako kako misli da je za stranku najbolje.

S druge strane, razumijem i njenu frustraciju. Ponizio ju je upravo onaj kojeg je sama pompozno vratila u HDZ.
U rujnu 2011. na izvanrednoj konferenciji za medije osobno je uručila stranačku iskaznicu Tomislavu Karamarku koji je tom prilikom izjavio da su “stvari odrađene u Hrvatskoj u posljednje dvije-tri godine doista revolucionarne te da je on u tome sudjelovao kao neovisni ministar”. Je, sudjelovao je, ali u Kosoričinoj Vladi. Nadalje, tom prilikom je i izjavio da želi održati dignitet njene Vlade i želi dalje surađivati s gospođom predsjednicom koja je uz ostalo, omogućila da se bore protiv korupcije.

U svibnju 2012., Kosor je za Karamarka izjavila da se zna da je njega u stranku doveo Sanader i da se u stranku učlanio “tek kad su mu sve druge opcije propale”. Sasvim je jasno, da je primanjem Karamarka u članstvo HDZ-a Jadranka Kosor, što se tiče njene političke pozicije, grdno pogriješila.

Vratimo se još malo unatrag u recentnu povijest: na saboru HDZ-a u srpnju 2009. kojom prilikom je Sanader promovirao Kosor kao svoju nasljednicu, u proceduri koja je lišena bilo kakve procedure, Kosor se delegatima obratila riječima: “Želim vam reći još nešto uistinu posve i sasvim osobno. Mnogi kažu da u politici nema prijateljstava, pravih i iskrenih, da je to nemoguće. Ja vam ovdje pred svima mogu svjedočiti da to nije tako. Mi smo, Ivo Sanader i ja, kroz sve ove godine postali istinski i pravi prijatelji i osjećamo ovu stranku kao dio svoje obitelji”.

U monografiji koja je napravljena povodom 20. godišnjice osnivanja HDZ-a Jadranka Kosor je napisala: “"Budući da sam nazočila tisućama velikih i malih skupova, mogu suvereno svjedočiti što su ta dva stupa koja sjedinjuju sve te brojne ljude - mlade i stare. To su prvi predsjednik HDZ-a dr. Franjo Tuđman i predsjednik Vlade i predsjednik HDZ-a dr. Ivo Sanader. Na spomen ta dva čovjeka, u svakom selu, u svakom gradu, ljudi staju na noge puni ponosa i radosti. I tu je snaga naše stranke, tu je njezina prošlost, ali i sadašnjost i budućnost. Imao je viziju stranke, od samog početka bio je autoritet, privlačio je ljude, od neprijatelja stvarao prijatelje, uz moć uvjeravanja kakva se rijetko sreće", pisala je o Sanaderu.

No, pokazao je Sanader i sposobnost da od svoje prijateljice stvori neprijateljicu. Nezadovoljan njenom poslušnošću u slijeđenju njegovih instrukcija, odlučio se vratiti u aktivnu politiku i na sazvanoj presici u središnjici stranke kritizirao svoju nasljednicu. Uslijedila je njena reakcija: svog je prijatelja „prijateljski“ isključila iz stranke. Isto to se sad njoj događa.

Vratimo se još malo dalje natrag u prošlost, do travnja 2002. i 7. općeg Sabora HDZ-a. Na njemu se odlučivalo tko će preuzeti HDZ (a time kasnije i premijersku poziciju). Ako je vjerovati tekstovima koji se mogu pronaći na internetu, Krešimir Alerić tadašnji zamjenik glavnog tajnika HDZ-a tvrdi da je Sanader na čelo HDZ-a došao izbornom prijevarom koju je u njegovo ime organizirao Branimir Glavaš. Ovdje nema prostora da detaljno prenosim na koji način je to izvedeno, ali lako je detaljan opis pronaći na internetu.

O istom događaju navodno (prema izvorima na internetu) progovara i Ivan Drmić, tadašnji član HDZ-a.
Ispovijedajući svoju političku tajnu o događanjima na Općem saboru HDZ-a 2002. godine, kada je Sanader izabran za predsjednika stranke, Drmić kaže da ga je Sanader desetak dana prije osobno pozvao u Zagreb da organizira konvenciju jer su svi u Zagrebu Pašalićevi ljudi. Na samom Saboru, dok su se brojali glasovi, nastavlja, Sanader mu je naložio da u slučaju da glasovi prevagnu u korist Pašalića, dvojica iz Osijeka koji su brojali glasove za predsjednika izazovu incident, prevrnu stol i kutije, a listiće razbacaju kako bi se Sabor poništio i sazvao novi. No, Drmić je u dogovoru s Glavašem odustao od tog scenarija jer su znali da u dvorani ima oružja pa su strahovali od krvoprolića u užarenoj, visokotenzičnoj atmosferi, zbog čega su se radije odlučili na lažiranje rezultata.

I tako je Sanader pobijedio na unutarstranačkim izborima, ali je nakon kraćeg vremena došao u sukob s Glavašem koji je tražio ustupke za Slavoniju. Čini se da su mu apetiti ipak bili preveliki za, tad politički već vrlo ojačalog Sanadera i Sanader se odlučio riješiti onog tko mu je omogućio pobjedu nad Pašalićem. Odjednom su se otvorile teme o Glavaševim ratnim zločinima. Zanimljivo je da se o tome nije govorilo do tada iako ga se sumnjičilo za događaje dosta godina unazad, još u ratno vrijeme.
Epilog: Glavaš je uhapšen, štrajkao je glađu, pobjegao u Bosnu i Hercegovinu, ali na kraju je ipak uhapšen, osuđen i služi višegodišnju zatvorsku kaznu.

O tome što Glavaš misli o Sanaderu koji ga je izigrao i koga smatra krivcem zašto je osuđen na dugogodišnju robiju, Glavaš piše Sanaderu povodom Sanaderovog hapšenja:
„Nakon što već mjesecima poput ranjene zvijeri ričeš 'ugrozili ste mi ugled i čast' i nakon što si nam napokon stigao u 'lijepu našu' od tebe popljačkanu, odlučio sam ti napisati ovo pismo. Iako te je strašna sudbina stigla, još je strašnija spoznaja da si ostao sam. Kao pas. Tako si i uhićen sam, kao pas na cesti. Sada i čamiš sam iz rešetaka. Nigdje prijatelja. Svi su te se odrekli. Ne samo da ih nema k tebi, već te više i ne spominju. Znam da će te ovo pismo obradovati i uljepšati ti bezbrojne duge zatvorske dane, mjesece i godine koji su pred tobom“, piše s velikom mržnjom Glavaš Sanaderu.

Pašalić je nakon 7. Sabora HDZ-a prema riječima svjedoka prevaren i umjesto da preuzme stranku, a kasnije i Vladu, politički je marginaliziran i nakon osnivanja „Hrvatskog bloka“ na sljedećim izborima je politički propao i prestao se baviti politikom. No, kako se kolo sreće stalno okreće, možda i njega ponovno vidimo u HDZ-u u nekoj značajnijoj roli.

Možda i nesvjesno, promovirajući pašalićevca Kovača i primajući ga u predsjedništvo stranke, Karamarko je pokrenuo novi ciklus promjena na vrhu stranke i možemo pretpostaviti da bi se povijest mogla ponoviti, te da Pašalić učini Karamarku ono što je on učinio Kosorici, ono što je Kosorica učinila Sanaderu, što je Sanader učinio Glavašu koji mu je pomogao da se riješi Pašalića. I kad se taj krug dva-tri puta izvrti, eeetoo već i Sanadera iz zatvora! The circle of life.

Pritom se svi spomenut akteri kunu u „tuđmanizam“. Pokušao sam na Wikipediji pronaći definiciju tog pojma. Nema o tome ništa, naravno. Prema Karamarku, tuđmanizam je temelj novog HDZ-a. Za HDZ je to političko učenje, temeljeno na Starčeviću, Radiću, pozitivnim dostignućima hrvatske antifašističke ljevice, pomirbi i povezivanju domovinske i iseljene Hrvatske...

Književnik Jergović u studenom 2011. izjavljuje o tuđmanizmu: „Nažalost, nama se tuđmanizam vratio na najcrnji i najgori način, radikalniji nego što je ikad bio. Recimo, ministar unutarnjih poslova Tomislav Karamarko ima onu vrstu revizionističkih sentimenata kakvi su čak i u Tuđmanovo vrijeme bili nedopustivi, čak ni Tuđman ne bi dopustio svome ministru da javno govori da je antifašizam za njega uvreda.
Danas, u današnjoj Hrvatskoj kojom još uvijek, nadam se još kratko, vlada HDZ Jadranke Kosor, ustaštvo i fašizam su uzdignuti na razinu pozitivnih društvenopolitičkih vrijednosti i o tome treba govoriti otvoreno i bez ikakve zadrške“, zaključuje Jergović.

Kako nema čvrste definicije tuđmanizma, pobrojat ću nekoliko pojmova koji mene podsjećaju na taj izraz.
Tuđmanizam je svjetonazor u kojem su oni koji misle drugačije smušenjaci i smutljivci, mutikaše i bezglavnici, jalnuški diletanti i jednostavno - prodane duše. Tuđmanizam je pokušaj oduzimanja koncesije Radiju 101, titlovanje srpskih filmova, izmišljanje novohrvatskih tragikomičnih riječi, njegovanje kulta ličnosti, „dobrovoljna“ iseljavanja sustanara iz vila u Nazorovoj i kasnije u Kozarčevoj ulici, ukidanje imena Dinamo nogometnom klubu miljeniku prvog predsjednika RH unatoč protivljenju navijača, odbijanje legalnog izbora čak 3 gradonačelnika Zagreba i dekretom postavljanje Marine Matulović Dropulić, sudbine braće Drobac, Milana Levara i obitelji Zec, dogradnja Medvedgrada, Netel, Kaptol banka, sudbina Ankice Lepej, peti ortak, privatizacijska pljačka, sve do Tuđmanovog obraćanja samo Hrvaticama i Hrvatima dok se pripadnike drugih etničkih skupina nije ni spominjalo.

No, ostavimo Jadranki Kosor i Tomislavu Karamarku da se prepucavaju oko toga tko je baštinik lika i djela prvog hrvatskog predsjednika. Dnevnik ću završiti s vječnim Gundulićevim stihovima iz „Osmana“:

“Kolo od sreće uokoli
vrteći se ne pristaje:
tko bi gori, sad je doli,
a tko doli, gori ustaje. ”

Simbolički prikaz kola od sreće se već odavna primjenjuje u književnosti i prikazuje u likovnim umjetnostima kao slika prolaznosti jer se ono neprestano okreće, dok se antitezom izmjenjuju parovi: gori - doli, doli - gori. Karamarko gori, Kosor doli. Tko je sljedeći u vrtuljku? Pašalić? Milan Kovač, novoizabrani predsjednik Zajednice kluba utemeljitelja HDZ-a „Dr. Franjo Tuđman“ već je javno pozvao Pašalića da se vrati u stranku „jer je protustatutarno izbačen i protjeran iz HDZ-a“.

Nadam se da će se taj vrtuljak još dugo vrtjeti u oporbi.

Komentari

drvo,

Znači,kako reče MKn a ja ću podebljati: Brončana medalje na svjetskom prvenstvu vjerovatno dugo neće biti dostignuta.

pripisivati tuđmanu zasluge za osvojeno 3. mjesto na sp 1998. godine je glupost monumentalnih razmjera :))...tako možemo onda reći da je za osvojeno rukomentno zlato na olimpijadi u ateni 2004. godine zaslužan mesić, a za zlato vaterpolista u londonu josipović :)))

btw, najzaslužniji za osvojeno 3. mjesto u francuskoj su igrači i to oni koji tada već godinama nisu igrali u kaljuži zvanoj hrvatska nogometna liga ...a to su; boban, šuker, bilić, štimac, stanić, vlaović, soldo, asanović, jarni i da dalje ne nabrajam...

Hrvatska je sportska velesila gledano na brojnost nacije ,a ti draga nemaš pojma.

ovo je mit da je hrvatska gledano na brojnost nacije sportska velesila...zbroji sve medalje s olimpijskih igara i svjetskih prvenstava i doći ćeš do zaključka da smo tek prosjek...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

pripisivati tuđmanu zasluge

pripisivati tuđmanu zasluge za osvojeno 3. mjesto na sp 1998. godine je glupost monumentalnih razmjera :))...tako možemo onda reći da je za osvojeno rukomentno zlato na olimpijadi u ateni 2004. godine zaslužan mesić, a za zlato vaterpolista u londonu josipović :)))
btw, najzaslužniji za osvojeno 3. mjesto u francuskoj su igrači i to oni koji tada već godinama nisu igrali u kaljuži zvanoj hrvatska nogometna liga ...a to su; boban, šuker, bilić, štimac, stanić, vlaović, soldo, asanović, jarni i da dalje ne nabrajam...

Oho, a što ćemo s onim silnom kuknjavom "miješao se u sve", "kontrolirao sve", "Ćiri diktirao koga će staviti" itd? Daj se već jednom odlučite, jel' strašni diktator diktirao, ili nije..? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Naravno

@janus

""pripisivati tuđmanu zasluge za osvojeno 3. mjesto na sp 1998. godine je glupost monumentalnih razmjera :))...""

Vidiš kako si to lijepo primjetio i slažem se u potpunosti.
Međutim ,postavlja se pitanje kako to nisi primjetio kako ga se post više čini odgovornim za navodno uništavanje sporta . Među ostalim nebulozama.

Znači ,ako idemo logikom pripisivanja krivnje za ono loše ,hajmo istim aršinom i za ono dobro.

Minimum objektivnosti.

Međutim ,kod objektivnosti vi Franjomrzitelji pušite debelog ,jer je na Franjinoj strani mnogo više pluseva nego minusa i stoga vam objektivnost ne odgovara.

Zato ste spremni na kojekakve vratolomije i besmislice ,a jasno je samo jedno ( naravno na logici simbola): tko pljuje po Tuđmanu nije mu milo ni njegovo djelo ,a njegovo djelo je to da je bio prvi u stvaranju nove Hrvatske.

Jednostavno ,vi yugonostalgičari ,antiHrvati pa i velikosrbi da ne kažem četnici ne možete se pomiriti i prihvatiti tu činjenicu i uspijeh FT-a ,pa pljuckate po njemu ,e da bi posredno pljuckali po njegovom djelu.

Bolesno.

sve dobro...

Tko je glasao

bijeli miševi...

Međutim ,postavlja se pitanje kako to nisi primjetio kako ga se post više čini odgovornim za navodno uništavanje sporta .

možda zato što nitko niti nije napisao da je tuđman odgovoran za uništavanje hrvatskog sporta...luna je rekla da je devastirao hrvatski nogomet, a ne hrvatski sport...ipak su za devastaciju nogometa u hrvata najveći krivci mamić, marković i srebrić...tadašnja croatia jest bila njegova omiljena igračka, ali pripisivati mu da je on devastirao hrvatski nogomet nije pošteno...

Jednostavno ,vi yugonostalgičari ,antiHrvati pa i velikosrbi da ne kažem četnici ne možete se pomiriti i prihvatiti tu činjenicu i uspijeh FT-a ,pa pljuckate po njemu ,e da bi posredno pljuckali po njegovom djelu.

eto budale...tko slijepo ne obožava tuđmana odmah je četnik...zaboravljaš valjda da sam se borio protiv tih četnika isto kao i ti? btw, hrvatska samostalnost nije samo tuđmanov uspjeh i njegovo djelo, nego najvećim dijelom nas koji smo se oružjem za to izborili...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Samo ti mene vrijeđaj

"""eto budale...tko slijepo ne obožava tuđmana odmah je četnik...zaboravljaš valjda da sam se borio protiv tih četnika isto kao i ti? ""

Vratit ću ti kad tad jer "tko se ne osveti taj se ne posveti" -(srpska poslovica)

Slijepo vi neki obožavate Titu šepovag.

Tko se pobrinuo da imaš suhe čizme ,jedan topli obrok dnevno i streljiva koliko hoćeš ako se moglo dostaviti.
Pušači su na početku dobivali cigarete.

Ne ulazim u tvoje osobne motive ,ali znam neke koji su se uključili pod moraš ili kad su progledali ili ih mobilliziralo. Sve pet. Također sam za demokraciju ,razne pristupe uređenju države i sl. , ali tko dira u temelje odmah ga uzimam na ciljnik ,hehe.

Recimo ti ,ti možda prihvaćaš Hrvatsku kao državu ,ako ste ti i tvoji na vlasti ,ali ne voliš hrvatski narod ukoliko nije skroz lijevo ,homofilan ,srbofilan ,liberalan i sl.

Takvi kao ti će braniti i stati iza svakog Hrvata koji pljuje po svom narodu.

Klasični titoistički poriv ,protiv svojih za podršku ostalih.

sve dobro...

Tko je glasao

ehh...

Vratit ću ti kad tad jer "tko se ne osveti taj se ne posveti" -(srpska poslovica)

samo naprijed drvo, već sam ti rekao da me ti ne možeš uvrijediti...

Slijepo vi neki obožavate Titu šepovag.

o jebo te tile šepavi da te jebo :))...o njemu imam mišljenje skoro isto kao i o tuđmanu...titu priznajem samo dvije dobre stvari što je napravio...prva je što je predvodio borbu protiv nacista, fašista i ostalih sluga okupatora i ustav iz 1974. godine koji je bio temelj za hrvatsku samostalnost...a tuđmanu samo jednu...to što je mirno reintegrirao okupirani dio istočne slavonije...sve ostalo što su napravili i jedan i drugi, danas trpimo...obojica su sada u ropotarnici povijesti i neka tamo i ostanu...toliko o njima...

Ne ulazim u tvoje osobne motive ,ali znam neke koji su se uključili pod moraš ili kad su progledali ili ih mobilliziralo.

niti sam morao, niti su me mobilizirali, a progledao sam čim sam se rodio :))

Također sam za demokraciju ,razne pristupe uređenju države i sl. , ali tko dira u temelje odmah ga uzimam na ciljnik ,hehe.

e vidiš, ja nisam za ovakvu demokraciju kakvu sada imamo, zato što nisam za vladavinu manjine nad većinom, odnosno nisam za nikakvu demokraciju...ja sam anarhist po uvjerenju i smatram da je to jedino pravedno društveno uređenje...

ako je tuđman temelj ove države, onda ti je valjda jasno zašto je kuća, da se blago izrazim, nestabilna...

Recimo ti ,ti možda prihvaćaš Hrvatsku kao državu ,ako ste ti i tvoji na vlasti ,ali ne voliš hrvatski narod ukoliko nije skroz lijevo ,homofilan ,srbofilan ,liberalan i sl.

jao :))

"moji" nisu nikada bili na vlasti jer "moji" ne žele nikakvu vlast...po defaultu anarhisti su protiv bilo kakvog oblika vlasti, tako da ti je ova rečenica u mojem slučaju totalno promašena...btw, ja volim sve narode na svijetu, pa tako i svoj hrvatski...bio on lijevo, desno ili u centru...

Takvi kao ti će braniti i stati iza svakog Hrvata koji pljuje po svom narodu.

ne, ja ću braniti i stati iza svakoga tko ne pljuje po ni jednom narodu, ali zadržat ću si pravo da kritiziram svoj narod kada po mojem mišljenju to zasluži...btw, od kada je tuđman postao sinonim za jedan cijeli narod?

Klasični titoistički poriv ,protiv svojih za podršku ostalih.

zaboli me ona stvar i za tita i za titoiste, kao i za tuđmaniste, budale idolopokloničke i jedni i drugi... :))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Dva lica

Bogami, ovo je novost među "detuđmanizatorima" - "anarhist" koji se borio za državu, i to još dragovoljno..? :-)

titu priznajem samo dvije dobre stvari što je napravio...prva je što je predvodio borbu protiv nacista, fašista i ostalih sluga okupatora i ustav iz 1974. godine koji je bio temelj za hrvatsku samostalnost...a tuđmanu samo jednu...to što je mirno reintegrirao okupirani dio istočne slavonije...

Nomen est omen. Srbi nikad ne bi pristali na mirnu reintegraciju hrvatskog Podunavlja da nisu vojno poraženi u Oluji. Ergo, racionalno "priznavati" mirnu reintegraciju Tuđmanu u zasluge, ali bez priznavanja Oluje, jednostavno je - nemoguće.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

...

Bogami, ovo je novost među "detuđmanizatorima" - "anarhist" koji se borio za državu, i to još dragovoljno..? :-)

što je tu tebi čudno? zar anarhisti ne bi trebali braniti svoj dom i svoj narod ako je napadnut, pa čak i dragovoljno?

Nomen est omen. Srbi nikad ne bi pristali na mirnu reintegraciju hrvatskog Podunavlja da nisu vojno poraženi u Oluji. Ergo, racionalno "priznavati" mirnu reintegraciju Tuđmanu u zasluge, ali bez priznavanja Oluje, jednostavno je - nemoguće.

hmm...zašto bi oluju trebalo pripisati tuđmanu u zasluge? nije ju on vojno isplanirao i proveo da bi mu to trebali pripisati u zasluge...

koliko je hrvatska vojska bila superiorna u odnosu na pobunjene srbe i četnike, predsjednik rh je tada mogao biti bilo tko, pa čak i ti i rezultat oluje bio bi isti :))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Twoface

što je tu tebi čudno? zar anarhisti ne bi trebali braniti svoj dom i svoj narod ako je napadnut, pa čak i dragovoljno?

Ma ništa... samo ti daj, i "anarhist" je dobar za zaustavit' metak, isto kao i Drvosjek i ja :-)

hmm...zašto bi oluju trebalo pripisati tuđmanu u zasluge? nije ju on vojno isplanirao i proveo da bi mu to trebali pripisati u zasluge...
koliko je hrvatska vojska bila superiorna u odnosu na pobunjene srbe i četnike, predsjednik rh je tada mogao biti bilo tko, pa čak i ti i rezultat oluje bio bi isti :))

Eto kako to rade "anarhisti". Prije Oluje ste pričali da "krajinu ne možemo vojno pobijediti", da ćemo imati "100.000 mrtvih ako pokušamo", rugali se Tuđmanu da će u tunelu Sv. Rok "saditi gljive" (jer su s druge strane planine bili četnici) itd... e da biste kasnije okrenuli ploču i rekli da je to sve skupa bila obična igrarija, ma pi*kin dim, da je "svatko mogao biti predsjednik", da je "krajina bila nenaoružana" itd. Samo je trebalo baciti par buketića cvijeća na Milu Martića, uhvatiti se s njim u kolo i zapjevati "Od Vardara, pa do Triglava", jel' tako? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ti također si neupućen

zašto ti je tvrd i ukrućen;-) @janus

-"".prva je što je predvodio borbu protiv nacista, fašista i ostalih sluga okupatora i ustav iz 1974. godine koji je bio temelj za hrvatsku samostalnost...""

Nije Tile ništa predvodio na početku ,a posebno ne ovo o čemu ti drviš ,hehe. Naime, Tito je krenuo tek na mig iz Moskve kad je propao pakt Molotov -Ribentrop. Tito je provodio socijalističku revoluciju ,a ostalo je bilo uglavnom bježanija po šumama i gorama naše Bosne ponosne.
Na vlast ga je doveo Stalin kojem je poslije otkazao poslušnost ,što mu možemo uzeti za plus ,ali je onda on bio mali Stalin u Yugi.

Drugo ,zar ti zaista vjeruješ da se Yuga ne bi raspala da to nije ,eto omogućio ustav iz 74.

Ukoliko to misliš ,onda si potvrđujem da sam u pravu što te ne smatram ozbiljnim sugovornikom ,samo zadojenim...

sve dobro...

Tko je glasao

drvo,

Ti također si neupućen zašto ti je tvrd i ukrućen;-) @janus

što je, opet si gledao pornjavu pa ti je navala erototoksina u mozgu zamutila razum? :)))

Nije Tile ništa predvodio na početku ,a posebno ne ovo o čemu ti drviš ,hehe.

izuzevši sssr i staljina, nitko drugi u europi osim tita i partizana, koijma je bio na čelu, nije se ozbiljnije oružano suprotstavio nacistima i fašistima...to je povijesna činjenica, a ti deri koliko god hoćeš da to nije tako...

Drugo ,zar ti zaista vjeruješ da se Yuga ne bi raspala da to nije ,eto omogućio ustav iz 74.

jebote, tebi se sve mora crtati :)))

naravno da ne vjerujem...rekao sam da je taj ustav bio dobar temelj za hrvatsku samostalnost, a ti si iz te moje rečenice iščitao i došao do zaključka da ja vjerujem u nešto što nisam ni napisao...

juga bi se svakako raspala, kao što su se raspale sve slične tvorevine u europi nakon pada berlinskog zida...

jel' sad jasnije druže drvo?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Jest

kamarad

to volim kad vas detuđmanizatore natjeram na ,bar mali odstup.

Znači ,više nemoj spominjati ustav iz 74 i delati budalu od sebe pa poslije izokretati i tonuti sve dublje.

O ovom ostalom mi se ne da (francuski pokret otpora , pa i poljski -svugdje su bili pokreti otpora samo )
Mirko i Slavko bajke ostavi za nekog drugog.

Sve se odvijalo između velikih ,a mi mali kao i danas tražili saveznike.

Potrefilo se da je Tito imao tada jačeg saveznika i....ništa više.

sve dobro...

Tko je glasao

...

nači ,više nemoj spominjati ustav iz 74 i delati budalu od sebe pa poslije izokretati i tonuti sve dublje.

molio bih te da citiraš što sam to izokrenuo...ili samo naprosto lažeš, što ti je i inače običaj kad nemaš nikakav drugi argument...

O ovom ostalom mi se ne da (francuski pokret otpora , pa i poljski -svugdje su bili pokreti otpora samo )..

opet ispadaš blesav, a bolje bi ti bilo da ispadneš iz vlaka...antifašistički pokret u jugi kojeg je vodio tito, bio je jedini masovni, trajni i organizirani otpor nacistima, fašistima i ostalim izdajničkim izrodima u okupiranoj europi...evo samo jedan primjer, u operaciji weiss njemačke i talijanske snage sa svojim slugama bandom četničkom i ustaškom su napali partizane u bosni s otprilike 150 000 vojnika...možeš li navesti i jednu sličnu bitku u to doba u kojoj je francuski ili poljski pokret otpora oko sebe vezao toliki broj neprijateljskih vojnika?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Je,je

i pas Luks je svojim tijelom spasio druga Tita.

Na zahtjev Stalina dizali su pruge i izvodili gerilu ,a usput čekali da nametnu socijalizam i preuzmu vlast ,komunističku naravno.

Ovdje su uspijeli i u nekim istočnim državama dokle se protezala Stalinova šapa. Ništa više.

To što ti svoje znanje crpiš SAMO iz 50-ogodišnje propagande je jedna stvar ,a realnost je nešto drugo.

sve dobro...

Tko je glasao

Janus mala napomena

Niste spomenuli Grčku i njihov pokret otpora.
Vrijedi spomenuti da su na početku slomili Talijansku ofanzivu i natjerali Njemačku da priskoči u pomoč Italiji.

Grci su tada na sebe vezali preko 500 000 talijanskih vojnika pri ćemu su zauzeli dobar komad Albanije.
NjeMci im pristižu u pomoć te razbijaju Grke, ali zbog toga im kasni ofanziva na SSSR.
Pročitati o "Operacija Marita"

Tko je glasao

grdi,

da, sve to stoji, samo što je to bila grčka regularna vojska, a ne pokret otpora nastao u okupiranoj zemlji...

nakon njemačke okupacije, pa sve negdje do 1944. godine, grčki pokret otpora je više vodio unutarnju borbu između raznih frakcija, nego što se suprotstavljao nijemcima i bugarima...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

na zalost te "povjesnicarske

na zalost te "povjesnicarske ideje" zaostale su do dana danasnjeg... ako netko ipak ne intervenira od kustosa ... pa postava novog, Hrvatskog muzeja, koji se sada mislim radi, inace prostorno arhitektonski vrlo lijepo i kvalitetno zamisljenog, ipak bude sasvim drugacije koncipirana..

inace, ono sto je predvideno .. ma, nemam rijeci... prestrasno..

a prostor savrsen..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vidio sam stvari koje vi,

Vidio sam stvari koje vi, ljudska bića, ne možete ni zamisliti

vjetarsjuga

Tko je glasao

Tuđmanizam??

Pokušaj definiranja "tuđmanizma" (prvi pokušaj u jednom intervjuu, ovo je drugi pokušaj):
„Tuđmanizam" još nije zaokružena politička doktrina jer se nije razvio u svojoj konačnici, već je programski okvir ispunjen raznim, pa i sučeljenim političkim cijevima i metodama ostvarivanja. Ipak, već sada je jasno da je to prvensteno nacionalistički program zaokruživanja etničkog teritorija Hrvata na jugoistoku Evrope, s tim da nije jasno gdje taj teritorij započinje i gdje završava. Poludemokratski je model, u kojem je jednopartijski model zamijenjem višestranačkim, međutim s tendencijom strančarenja kao izrazite devijacije višestranačkog načina odlučivanja. Da bi bio demokratski "tuđmanizam" se treba korigirati u odnosu spam elemenata demokracije kao što su uvažavanje javnosti, pravosudnog podsustava s bržom pokretljivosti elita, smanjenje uloge države i repesivnih podsustava i posebno, korektnog uvažavanja manjina, od nacionalnih do rodnih. Tuđmanizam je po mom sudu gospodarski analfabetizam bez pozitivne motivacije poduzetnika i bez jasnih poreznih i drugih obveza s ciljem općeg dobra i interesa. S ključnom supstancom domoljublja koje je bilo manje-više samo krinka za snalaženje u brutalnoj privatizaciji i brutalnom hrvatskom kapitalizmu, tuđmanizam je iznevjerio očekivanja naroda. Upravo tuđmanizam, u potrebi da se neki tabuizirani povijesni događaji opravdano preispitaju, otvorio je vrata neoustaškim i neonacističkim pojavama, od čega mi je posebno bila naglašena poplava neoustaške i neonacističke literature , koja je tiskana i distribuirana masovno, i uz obrazloženje da je to znak demokratizacije društva.
Kao splet doktrinarnih elemenata tuđmanizam obilježava i izraziti klerikalizam.Tuđmanizam obilježava i antisrpstvo te antisemitizam te retrogradna kulturna svijest s idejom nacionalne države koja ne korespondira s globalnim kretanjima kapitala. Na međunarodnom planu osim prve faze s ciljem što veće neovisnosti države i društva, to je koncept vezan za jednog moćnog međunarodnog partnera - USA - koji diktira većinu vanjskopoličkih poteza hrvatske države.U konačnici moguće je da tuđmanizam po učinkovitosti razvoja bude ispod razine socijalističkog samoupravnog socijalizma, a njegova nacionalna kompomenta manje-više se izgubi u federaliziranoj evropskoj zajednici naroda.
Druga mogućnost ja da tuđmanizam završi kao rigidna diktatura hrvatske nacije s elementima autokratskog načina vladavine i da bude zapamćen po sličnosti ustaškom sustavu 1941-1945. i da nikada ne dosegne standarde samosvojne dobrostojeće demokratske zemlje.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Definicija??

Pokušaj definiranja "tuđamanizma" neuspio - sudeći po minusima! A koja bi definicija bila prihvatljiva?? Što u ovoj mojoj predloženoj nije u redu??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Sudeći po minusima

Pokušaj definiranja "tuđamanizma" neuspio - sudeći po minusima!
Kako neuspio?
Zar nisi pogledao tko ti je dao minus?

leddevet

Tko je glasao

istraga

The research also showed students who were cyberbullied by others were more likely to cyber bully themselves.

luka

Tko je glasao

očekivano

se u komentarima partijska debilana pripisuje i ostalim strankama u rvackoj. sve je to ista pašta, šačica interesno povezanih kojoj je na prvom mjestu njihovo dupe, a onda dugo, dugo nitko. samo se po troslovnom akronimu razlikuju, a sve ostalo je navlas slično, nema tu ni d od demokratičnosti, niti je može bit, sve je to samo loša farsa. ovu partitokraciju, koja je u nas metastazirala do te mjere da ne možeš posao domara u školi dobit ako nisi u partiji, treba pod hitno rasturit.

ali sve to na stranu, hdz je posebna priča. to je toliko odvratna stranka da mi se povraća instantno čim čujem nešto o njima. kad vidin onog karamarka, s onim kokošjim šupkom umjesto usta, kosoricu i ono njeno izafektirano kmečanje, pa doktora ivu, kralja lopova s dva prezimena, ćaću krivoustog i ostale, načisto mi dođe da se sklupčam u fetalni položaj i u nekom mračnom kutku čekam da sve to prođe. da jedan upalim tv i čujem da su sve te spodobe po zatvorima.

jedino odvratnije od tih starih lopina su one retardirane glavice mladeži adezea koje vire preko ramena u intervjuima njihovim prvaka poput kalmete i sličnih. mladež hadezea, pa ako to nije šaka u oko budućnosti čovječanstva ja ne znam što jest. koliko jebeno glup ili pokvaren moraš bit da postaneš član mladeži hadezea. tako mladi, a tako bez obraza. to bi im trebao biti moto.

već sam to rekao, ali ponovit ću opet, član hadezea može biti samo oportuno smeće s kleptomanskim tendencijama ili priprosta glupančina koja zapravo vjeruje u sva ona njihova baljezganja o državotvornosti i sličnim bajkama.

počeli su tako da ćaća krivousti pokrao hrvackog mandelu za mjesto precjednika, a završit će, nadam se, ko štakorska kolonija u zatvoru. oni su krunski dokaz o tome koliko je hrvacki narod glup, bezobrazan i grez.

još kad ovih zadnjih par dana čujem da imaju VISOKI SUD ČASTI. hahahahahah :((( pa dođe mi da si pucam u koljena, manje bi boljelo od ironije i oksimoronštine njihovog suda časti.

dnevniku plus do neba, činio mi je dobro dok sam čitao.

Tko je glasao

Ne volim koristiti taj izraz

ali @lignja ,

ovo je već govor mržnje.

Znam da vojnici najebu ako je general budala ,međutim ne valja generalizirati kako ti činiš.

HDZ poslije FT ,sve potpisujem što si napisao jer Sanaderu su pisali hvalospjeve svi ,kako lijevi tako i desni dok je on krao i uveo krađu kao način funkcioniranja.
Međutim tvoji napadi na Tuđmana i hdz iz ranih devedesetih ne stoje.
Imati na umu neizbježni predstojeći rat (ili pristati na Miloševićeve velikosrpske ucjene).
HDZ je ipak bio prvi u obrani i organizaciji obrane.
Kad je Tuđman umro onda su se razigrali.

Znači ,tvoja mržnja prema FT-u ima druge ,iracionalne uzroke , ali tu ne pomažu ni psihijatri ,jer povjest se dogodila.

sve dobro...

Tko je glasao

Kataklizma

dnevniku plus do neba, činio mi je dobro dok sam čitao
Komentaru plus, činilo mi je dobro dok sam čitao!

Svakako je ugodna spoznaja da nisam jedini u vjerovanju da je FT i njegova tvorevina nešto najgore što nam se desilo u ovih posljednjih 20 i kusur godina.

leddevet

Tko je glasao

Kad kažeš

"njegova tvorevina" nekako si mislim da misliš na Hrvatsku odvojenu od Yuge ,članicu UN čija reprezentacija čak ima i broncu .Hehe.

Boli ,a

sve dobro...

Tko je glasao

Ne

Mislim na HDZ i udomljenike u tu i takvu zajednicu.
Hrvatska nije njegova tvorevina nego je Hrvatska postojala i puno prije, a ovu današnju samostalnost na koju ti u svojem ograničenju misliš, je nastala usprkos FT-u.

I naravno da me boli kad vidim što je sve ovaj mamlaz uništio i rasprčkao te kakav je tajkunski soj omogućio koji zapravo "imaju Hrvatsku".

leddevet

Tko je glasao

Da

poznavajući tvoj opus ovdje ne vjerujem ti.

Kad je on blago u Gospodinu preminuo ;-) dug je bio prihvatljiv i napadi na njega je zapravo kriva meta ,e da bi se strelice odmakle od zaista odgovornih u što si i ti u svom "ograničenju" dobrano upregnut.

Sjebali su nas komunistički direktori koji su se prešaltali u menadžere i kvazielite

sve dobro...

Tko je glasao

Ne

Sjebali su nas komunistički direktori koji su se prešaltali u menadžere i kvazielite
Ta nemoj mi kazati, vjerojatno su to sve bili Srbin do Srbina jer di bi neki Hrvat išta napravio kontra svoje drage domovine. Zacijelo su to sve bila deca JNA generala!

Jedino se pitam kako Francek nije skužio svu tu Srpčad koja mu se uvukla u državu? Vjerojatno je taj dan baš pobjeđivao u tenisu Orešara.

Pozdrav iz Jadrankamena.

leddevet

Tko je glasao

Znš t bt

zbljnj L9
sd dš spd nv. Čk mg.

N dbr d br dgvrm tm stl.

Svk npd n FT- j zprv npd n Hrvtsk = ygnstlgčr ,vlksrb ,mjšn brkv ,djc mjšnh brkv ,nšt glph rjnš,nšt prvtzcjskh gbtnk t t j t..
- t s sm prnđ

Svk npd n RKC Hrvtskj j npd n sm nrd hrvtsk (pdr + gr nvdn)

Ptt crknt ptmc strjgslvnskh jgslvnskh fšst. Mslt d st ml dšl d zrk ,l n zvrvjt s- tj vjtrć kj sd sjćt lđm mg b pstt -ljn vjtr.

Zdvljn?

sve dobro...

Tko je glasao

Ne

Vidi srećo,

Nas dvojica imamo o Tuđmanu dijametralno suprotne stavove i to smo previše puta pokazali.
Ti tvrdiš da tko ne voli Tuđmana ne voli Hrvatsku, a ja tvrdim da tko voli Tuđmana ne voli Hrvatsku i pogotovo ne voli one koji žive u Hrvatskoj.

Nešto slično idu i naši stavovi oko RKC, doduše ovo je vrlo grub i pojednostavljena slika obzirom da postoji bezbroj finesa.

A ovo sa "yugonostalgičari ,velikosrbi ,mješani brakovi ,djeca mješanih brakova ,nešto glupih orjunaša,nešto privatizacijskih gubitnika, pederi, starojugoslavenski i jugoslavenski fašisti" mi se čini da je posljedice pokoje runde previše u obližnjoj birtiji ili strujnog proboja na tasturi.

P.S. ako imaš odjednom rudlavu kosu, a nisi koristio viklere, onda je vjerojatno ipak problem u tastaturi :)

leddevet

Tko je glasao

Nemoj se palit

namjerno sam išao ispod finoće i minuse sam zaslužio mada me zabole za njih.

Stvar je jednostavna. Ja volim Hrvatsku i prolijevao sam krv za nju ( ne svoju) i ne bih volio da se to ponovi meni ili mojoj djeci.

Zbog takvih kakvih ima djelom i na ovom forumu ,nisam siguran da se to neće ponoviti. Na žalost.

Neki su nepomirljivi. Poslije Haške presude postali ste očajni ,dosadni kao komarci.

Em pederska ideologija u škole ,em daljnja rasprodaja ,em libertijanski zakoni ,em glupo popuštanje Slovencima i sl.

Dokle više.

sve dobro...

Tko je glasao

Djevojčica sa žigicama

Nemoj se palit
- - -
Stvar je jednostavna. Ja volim Hrvatsku i prolijevao sam krv za nju ( ne svoju) i ne bih volio da se to ponovi meni ili mojoj djeci.

Ma mnogi vole Hrvatsku i za Šešelja se isto može reći da voli Hrvatsku, dakle pitanje je u kako tko voli Hrvatsku i o tome je svojevremeno Gotovoc progovorio, a taj isto baš i nije volio Franju pogotovo nakon što mu je ona budala pokušala u Puli razbiti glavu vojničkim remenom.

I još jedna finesa koja uopće nije finesa nego je temeljan razlika između onih koji vole Franju i onih koji ne vole Franju. Ja nikad ne bi rekao "i ne bih volio da se to ponovi meni ili mojoj djeci" jer ne bi htio da ja ili moja djeca gledamo kako se "to" dešava drugima i drugoj djeci.

Istina je da meni nikad neće biti dobro ako mom susjedu nije dobro, a problem nastaje kad je taj susjed Srbin, jelte?

leddevet

Tko je glasao

Ne,ne

ja želim da svima žito rodi i da ničiju pšenicu led ne stuče.

Uopće ne smatram da su Srbi danas bilo kakav problem u Hrvatskoj.

Čak ovdje gdje živim ( znaš da na Banovini ima dosta Srba) mislim da se više i bolje pridržavaju zakona od Hrvata i to od divlje gradnje do vožnje bez pojasa ,krađe šume i sl.

Problem su naše lopine bez obzira na nacionalnost ,a po zakonu brojeva više su Hrvati lopine.

Međutim,to su različite relacije.

Da ,ono u Puli je bila budala.

Pjesnik je bio pjesnik i danas bi nam dobrodošao ,ali tada ne uz dužno poštovanje.

Mislim,ne u uvjetima rata. Bolji je general ako već moramo ratovati.

sve dobro...

Tko je glasao

Majstori

Mislim,ne u uvjetima rata. Bolji je general ako već moramo ratovati.
Vidi, ako imaš problem i odeš kod zidara ovaj će ti sagraditi kuću, ako odeš kod zubara ovaj će ti skinuti kamenac, a ako odeš kod generala . . . .što taj zna najbolje raditi?

E sad, pitanje, odnosno odgovor, se beskrajno komplicira kad je taj isti general nerealizirani uz to još (slabašni) povjesničar. Što onda možeš dobiti?

Sad dolazimo u sferu "što bi bilo kad bi bilo", no ja sam iskreno uvjeren da smo mi 90-te imali neusporedivo bolja rešenja od ovog gdje smo zaposlili generala povjesničara koji je započeo karijeru kao obaveštajac.

A što se tiče napada na Gotovca u Puli treba se sjetiti da su bili predsjednički izbori i da je Gotovac bio predsjednički kandidat koji je dostra oštro napadao Tuđmana i kritizirao njegov rad:

Priopcenje iz izbornoga stozera dr. Franje Tudmana
Maskirne Lazi Vlade Gotovca

Prije nekoliko dana, predsjednicki je kandidat Vlado Gotovac u svojem dobro poznatom demagoskom maniru optuzio predsjednika Republike Hrvatske, predsjednika Hrvatske demokratske zajednice i vrhovnika Oruzanih snaga Republike Hrvatske za zlouporabu Hrvatske vojske u izborno-promidzbene svrhe. Vladi Gotovcu, predsjednickom kandidatu judeomasonskoboljsevicke struje u Hrvatskoj socijalno-liberalnoj stranci, a ciju kandidaturu podupiru jos neke strancice od krajnje ljevice do krnje desnice, zasmetalo je sto se u pratnji dr. Franje Tudmana i tijekom izborne kampanje pojavljuje Predsjednikov pobocnik general-bojnik Kresimir Kaspar, koji vec godinama samoprijegorno i pozrtvovano cuva leda svojemu Vrhovniku.
- - - -
za Izborni stozer dr. Franje Tudmana:
dr. Ivic Pasalic

Revna Maja Freundlich je tu odmah uskočila s vrhunskim obrazloženje onog što je nastalo:
Napad na Gotovca je Djelo Americkih Sluzbi!

Je li Vlado Gotovac napadnut slucajno? Naravno da nije. Je li slucajno sto je napadnut bas Vlado Gotovac? Naravno da nije. Je li slucajno sto je Vlado Gotovac napadnut u ovom, za Hrvatsku izuzetno slozenom, trenutku? Naravno da nije. Je li slucajno sto se Vlado Gotovac zatekao upravo na mjestu na kojem ce biti napadnut? Naravno da nije. Vladi Gotovcu je kao autoru knjige "Moj slucaj" dobro poznato kako se prave slucajevi. Dodes na predizborni skup, pocnes govoriti protiv drzavne politike koja je omogucila da u Hrvatskoj uopce postoji i drzava i drzavna politika i onda se cudis kako te zbog toga u Hrvatskoj, za koju stalno tvrdis da je netolerantna i nedemokratska, nitko ne udari po glavi.

Onda se kao narucen stvori netko tko ce te lupiti po glavi i taj netko bude ni manje ni vise nego satnik Hrvatske vojske i jos vice "Zivio Ante Pavelic! Ja sam ustasa, sve cu vas pobiti!". Vice, dakle, sve sto od jednoga satnika Hrvatske vojske zele cuti Peter Galbraight, Madeleine Albright, Chris Hedges i Abe Rosenthal iz "The New York Timesa".

Zasto satnik Hrvatske vojske nije naprimjer vikao "Zivio Josip Broz Tito! Ja sam partizan, sve cu vas pobiti!"? Zato sto Amerikanci u tom slucaju ne bi mogli ucenjivati Hrvatsku zbog njezine toboznje genocidnosti i fasizma. Ali ne samo zato. Amerika je, ne zaboravimo, drzava u kojoj je moguce ubiti predsjednika dok se Hrvastkoj ne dopusta ni najobicniji fizicki napad na predsjednickog kandidata koji, k tome, nikada i nece postati predsjednik, jer Hrvati za razliku od amerikanaca nikada nece dopustiti da im predsjednika drzave biraju Amerikanci.

Kljucni pak dokaz da iza toboznjega napada hrvatskog satnika na Vladu Gotovca stoje americka a ne hrvatske sluzbe nije trebalo dugo cekati: od satnika Tomislava Brzovica se Ministarstvo obrane Republika Hrvatske ogradilo odmah, dok se sluzbena Amerika nije ogradila ni do danasnjega dana.

Stvarno remekdjelo novinarstva i pretpostavljam da je dotična pisala i ono čuveno obrazloženje gdje se uspostavilo da su Muslimani palili gume na tržnici Markale u Sarajevu.

No ostanimo na pulskom slučaju i pogledajmo još jednu zanimljivost:
Zapovjednik bio i ostao

Naime, nakon napada Tomislav Brzović nije udaljen s dužnosti, već je u međuvremenu s mjesta zapovjednika satnije dospio na položaj zapovjednika voda u 1. gardijskoj brigadi, a na tom mjestu je i danas. Protiv njega nikada nije pokrenut stegovni postupak, a jedina kaznena sankcija je uvjetna osuda Općinskoga suda u Puli.

Prema proceduri za pokretanje vojnostegovnog postupka, nadređeni zapovjednik bi protiv prekršitelja trebao podnijeti stegovnu prijavu nadležnom vojnostegovnom tužiteljstvu. No, Brzovićev tadašnji zapovjednik očito nije smatrao da je nužno pokrenuti postupak, pa je ovaj prošao samo s prijavom civilnom sudu.

Kako je kriminalistička Vojna policija utvrdila da je Brzović povrijedio vojnu stegu, Općinskom državnom odvjetništvu u Puli je 6. lipnja 1997. godine podnesena kaznena prijava zbog kaznenog djela nasilničkog ponašanja. Pulski Općinski sud Brzoviću je potom izrekao uvjetnu zatvorsku kaznu od jedne godine i šest mjeseci uz rok kušnje od tri mjeseca.

Premda je odmah nakon napada Brzović udaljen s dužnosti, suspenzija je trajala šest mjeseci, da bi isti zapovjednik koji ga je privremeno udaljio s dužnosti donio rješenje o poništenju vlastite odluke.

Naravno de će svatko, obzirom na afinitete, različito zaključiti, no slučaj i njegov završetak su i više nego zanimljivi pogotovo ako znamo da se to događa u lipnju 1977. Meni se čini da je svakako Brzović bio budala, samo je pitanje kolika i čija?

leddevet

Tko je glasao

mitovi i konformizam guse racio... do kada?

na zalost stvarno stanje kaze da smo samo imali propalog i loseg pisca koji je cudom i necijom greskom (ili kljucem) dosao do cina generala koja je kasnije manje vise ispravljena sinekurom sluzbenika a zatim i penzijicom, kako se to vec onomad radilo.. ni geo ni vojna strategija, ali ni civilno razmisljanje nije bilo bas ono sto mu je lezalo pored losih vojnih predispozicija... no eto takav kakav je bio se bas nekima dopao, pa su ga odabrali za glavnog glumca... vrlo lose rezirane tragikomedije.. gdje je glumcima, pored te lose rezije, ostavljeno i previse mjesta za slobodnu glumacku interpretaciju.. sujeta neuspjesnih i nesposobnih ucinila je ostalo... uz posvemasnju ludost, valjda genetski zapisanu u ljudski rod i potencirano masovno kretanja masa..

na zalost @drvo nisi u pravu... nije svaki general general, a nije ni razum ono sto kaze da na celu drzava trebaju biti kvazigenerali koji svoje civilne mastarije prethodno upisu u knjige loseg izricaja...
no kao i sve ostale godine kasnije, tako smo i te, birali konformizmom... sto nikako ne znaci da smo izabrali dobro rjesenje .... samo, proslo je mnogo godina od tog prvog izbora povjesnicara iz spelunke i nadripjesnika za predsjednika-generala... meni se cini da je ipak proslo dovoljno vremena i da bi trebali danas konacno vidjeti sto i kako i zasto se dogadalo... kao i procjeniti da li je to bas bilo najbolje rjesenje... da li je takav izbor "sefa" uopce bio pametno rjesenje... umjesto daljnjeg stvaranja mita od covjeka koji nikako u epove ne spada i nije nikad spadao.. makar je tih par godina epova i mitova bio to sto je...

Tudman je od svega sto si nabrojio.. jedino zasigurno bio prvi predsjednik Hrvatske.... sve ostalo sto isce kvalitete i karakteristike je vise nego upitno i uglavnom samo ispjevano... za zaborav cinjenica i ostanak cistog mita treba proci mnogo mnogo vremena... i postojati mnogo pjevaca narodnih pjesama da ga odrze takvim kakav je lazno ispjevan... No da li mi zivimo u takva vremena, gdje narodni pjevaci sire povijesne "cinjenice" ili smo ipak u 20om i 21om stoljecu? ... pa je eto.. stvar ipak bolje pogledati bistrim pogledom i hladne glave.. i ici konacno naprijed.. razumom..

kad to racionalno poimanje okoline i vremena bude moguce, tek onda cemo prestati birati suftove i lumpenproletere u nase vodstvo... jer je na zalost sve to uzrocno posljedicno...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kad stari hrast

padne ispod njegove dotadašnje sjene niče i džiklja kojekakav korov. Vidim ima ga i ovdje podosta.

Nitko ne tvrdi da je bio ( ili trebao biti ) svetac ,ali eto potrfilo se da je bio taman pravi čovjek na pravom mjestu.

Njegovi osporavatelji mu sve mogu oprostiti osim uspjeha.

Pomirio je tzv.lijevu s tzv. desnom Hrvatskom ,a to baš smeta mnogim koji su apriori poput L9 ili Feniksa ,a mnogi su nasjeli na silnu višegodišnju propagandu detuđmanizacije poput Lune.

sve dobro...

Tko je glasao

Kontinuitet

Njegovi osporavatelji mu sve mogu oprostiti osim uspjeha.
U onoj prethodnoj državi je vrijedila jednakost :
Tko ne voli Tita ne voli Jugoslaviju

Nakon što je Hrvatske postala smostalna država pojavila se gotov identična jednakost:
Tko ne voli Tuđmana ne voli Hrvatsku

Moram priznati da su mi obje jednakosti imbecilne i stvarno se pitam kad ćemo napokon odrasti i početi normalno razmišljati?!

leddevet

Tko je glasao

na zalost, ovo sto sam

na zalost, ovo sto sam napisala bilo je vidljivo od prvog nagovjestaja pojave generala-predsjednika...

i na moju jos vecu zalost ni tada kao ni danas nije nestalo onih koji su tada stvorenu iluziju velicine kao stvarnost prestali percipirati...

franjo nije samo lazan, umjetno stvoren mit generala-predsjednika velicine, vec je i uzrok potpune devastacije zdravog razuma i politicko-drustvenog promisljanja o nama samima..

ne znam, mozda su ljudima takvi mitovi potrebni kao duhovna hrana, kao neki oslonac imaginacije da nisu pogresno percipirali osobe i licnosti odredenih gadnih nam trenutaka u zivotu... da nisu krivo odlucili ili djelovali tokom zivota..

meni je u stvari jako zao sto ti gajis jos uvijek te iluzije o covjeku koji to nimalo nije zasluzio, sto je bilo jasno od njegove prve pojave u javnosti..

mislim da to ne treba biti tako, mislim da svi bez obzira sto se dogadalo i sto smo odlucili ili radili u nekim trenucima svojeg zivota, ne trebamo neke tamo idole i mitske likonje da bi nase odluke ostale ispravne i casne...

hocu ti reci da bez obzira sto povijest kaze o titu kao takoder mitskom liku, biti partizan i boriti se protiv fasizma ostaje castan zivotni posao za svakoga tko mu je casno pristupio.. u tim povijesnim okvirima kao i ovim danasnjim nicija ispravnost, moralnost ili djelovanje nije niti manje niti vise vrijedna ili uzvisena ako se vode pretvorene u mitove klasicnom propagadnom masinerijom gledaju zdravim razumom.

nikakav tudman ni plejada geliptera oko njega, kao ni diplomat milonovic, sanader ili ratni zlocinci svih strana kriticki promotreni ne mogu umanjiti pravo na zdrav razum, promisljanje i casnost pri osobnom odabiru i zivotu kroz doba njihove vladavine..

ne slagati se bilo cijim djelovanjem od nabrojenih, biti vjernik ili nevjernik, branitelj ili najobicniji gradanin... ne znaci biti ili ne biti castan covjek i gradanin... vec se to stice samo osobnim postupcima u datim okolnostima...

zaustavljanje zdravog razuma na kodnu rijec tudman mora prestati ako zelimo biti normalno drustvo...

meni je naprosto zao kad netko tako zivotno i prakticno sposoban i zdravog razuma kao ti nalazi idola ili mit u jednoj maloj marginalnoj spiji proslog sistema i velikom vozdu novog sistema kao da o takvima ovisi ista kod tebe osobno kao casne osobe.. ne treba ti to ... nije tudman toga vrijedan, na zalost.. makar je prvi hrvatski predsjednik, sticajem nesretnih okolnosti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa da

treba se izvući iz nesretnih okolnosti.

"U dobru je lako dobar biti na muci se poznaju junaci"

Riječ "tuđman" je razdjelnica. Prema odnosu na tu riječ vidiš o kome se radi.

Ajd nemoj se više ulizivati antihrvatima jer te svejedno ne doživljavaju kao svoju ,sad im je in podrivanje preko pedofila i napadima na rkc.

S njima ako se ne slažeš u svemu odmah nisi njihova.

U nastojanju da budeš samo svoja čestitam.

FT je napravio BAR nešto dobro za razliku od ostalih koje spominješ.

sve dobro...

Tko je glasao

minus za nelogicnosti odnosno

minus za nelogicnosti odnosno kontradikcije u komentiranju...

a inace nije mi uopce stalo niti se trudim biti pripadnik icije grupacije (a nije bilo ni okolnosti u kojima je nuznost prezivljavanja bila odabrati stranu), niti sam to ikada bila... tesko se grupirati ako je sve sto radis i kako se ponasas prozvod osobnog promisljanja bez ideologije.. ..

nase drustvo ce ici naprijed tek kad nestane paradigma o rijeci "tudman" kao razdjelnici bilo cega, kao i kad se ostale ideoloski podrzane rijeci ili parola ovih ili onih grupacija prestanu kao takve koristiti... bez tog uvjeta uvijek cemo biti primitivna zajednica u kojem ce se gradani nakon sto podrze ovu ili onu parolu tuci po glavi kako su prevareni... negirajuci svoje ucestvovanje u samoj prevari..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sidro

Moraš imati čvrst stav jer ako nemaš stav netko ti ga stavi ;-)

Bez ideologije. Novija povjest Hrvatske ima Tuđmana u temeljima. Podrivaš temelje kad tad dolazi do urušavanja.

Druga riječ za temelj je fundament.

Ako sam fundamentalist po pitanju stvaranja novije povijesti a čuj ,time se mogu samo ponositi.

Naravno ,razlikovati treba ono dobro od lošeg.
Ne s vodom izbaciti i novorođenče.

sve dobro...

Tko je glasao

novija povijest hrvatske ima

novija povijest hrvatske ima Tudmana samo kao jedan od oznacenih fundamenta nove velike obmane i to je otprilike sve sto se o tom temelju moze reci.. a prave uzroke, razloge kao i rezultate te obmane jos nismo do kraja sposobni vidjeti, ali hocemo (uskoro) jer magla se na zalost, ne razilazi.. sama od sebe.. vec ceka povoljno vrijeme i zahtjeva prije svega bistar pogled..
nikakva maglustina nije nikom od nas potrebna da bi bili ljudi.. to naprosto jesmo ili nismo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kao i mnogi

upadaš u zamku tj. današnje probleme mjeriš tadašnjim normama i obratno .

sve dobro...

Tko je glasao

ne... samo mi idu na zivce

ne... samo mi idu na zivce svi ti kao neki idoli, velike licnosti iz blize i dalje povijesti i sva ta velicanja (ali i pljuvanja) lika i djela bilo koga .... na koje se kao pozivamo bez ikakve potrebe, ali i stvarnog smisla, kako bi opravdali ovo ili ono sto radimo ili sto jesmo (u buducnosti, proslosti ili sadasnjosti)

smetaju me i kriteriji kojima se odreduju karakteristike danasnjih ljudi (gradana, susjeda, sugovornika, javnih licnosti, cak i osobni pokusaji uzdizanja) koji se baziraju na njihovoj, prvenstveno retorici, a zatim privatnom odnosu tj. "ljubavi ili ne" prema proglasenom idolu..........

eto.. to mi je skroz bez veze.... i ne volim takve "jinglove"... a mislim da su i opcenito los nacin odnosa prema "liderima" svih vrsta jer lako vode masu u euforiju ... sto oni koji znaju vrlo dobro koriste, koristili su i koristiti ce ubuduce... potenciranjem takvog ponasanja osobno, cini mi se da im pomazemo u upravljanju, losem upravljanju i manipulaciji gradanstvom..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Joj, Luna... pa moraš imat'

Joj, Luna... pa moraš imat' neko počelo, nekakvu referentnu točku, nekakav materijal za usporedbu. Inače bi mogla npr. reć' Amerima da zaravnaju Mount Rushmore i naprave trgovački centar.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

referentna tocka nije

referentna tocka nije pocelo..
kao sto to nisu ni idoli, bili "mladi" ili "pecinski"..

posto ne smatram da je moguce osobno se procijeniti ili imati integritet kao individua tako da se poistovjetim sa Mount Rushmore-om ili bilo kojom stijenom od brda odvaljenom, Regocom ili Kosjenkom...

zao mi je, ali ne mogu se s tvojim komentarom sloziti..

integritet covjeka daje njegov osobni odnos prema sebi i svojem ponasanju, prema vlastitoj okolini i zivotu, drustvu, a ne usporedba ili poistovjecivanje sa pojmovima ili idolima... nacijama ili drzavama..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ponudio sam gradaciju, uzmi

Ponudio sam gradaciju, uzmi što smatraš prikladnijim. Ako misliš da možeš bez ičeg... poštujem, ali u krivu si. Jer eto, nisi ni bog, ni životinja, nego samo obično krhko ljudsko stvorenje, prah.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Col dublje.

Tito izdao Stalina pa odjebao Rankovića ,pa Đilasa pa Miku Tripala i Savku pa još neke.

Račan "izdao" Yugoslaviju ,a Stipe Šuvar slovio neko vrijeme kao ustaša.

Tuđman se odrekao Mesića i dr. ,a Mesić se odricao Tuđmana tek kad je ovaj umro ,jer dok je bio živ budale i neozbiljni hohštapleri kod njega nisu mogli duže funkcionirati.

Milanović je marginalizirao Vujića ,Antunovićku ,a Bandića izbrisao jer je mislio malo igrati mimo odluka CK tj. Milanovića.

Bernardića otpišu kao balavca koji se svojim radom i sposobnošću nametnuo ,ali da ne bi postao opasan mora ga se marginalizirati plus poniženje pride.

I tako dalje i tome slično ,etc ,und so weiter.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci