Tagovi

Koliko su blogeri anonimni na mreži?

Naša omiljena mreža internet, od milja zvana mreža svih mreža, u posljednjih nekoliko godina puni se dnevnicima. Blogeri u svojim dnevnicima i komentarima obra?uju teme koje im leže na srcu ili pišu o problemima koji ih mu?e. Oni ?esto iznose svoju intimu, iznose ono što bi možda rekli samo dobroj prijateljici ili prijatelju. Dakle, blogeri pišu, onako iz duše, ili, kako se to voli re?i, iz gušta.

U tom guštanju i otvaranju prema javnosti, nekim blogerima, pomaže navodna anonimnost. Blogeri ?esto svoje dnevnike objavljuju pod pseudonimom uvjereni kako je njihov identitet nepoznat.
Nažalost, to je to?no samo djelomi?no. Blogeri su uglavnom anonimni jedan drugome.
Na internetskoj mreži, baš kao i u telefonskoj mreži, nema anonimnosti. Svakom ra?unalu kada se uklju?uje u mrežu dodjeljuje se IP adresa ili IP broj. Bez IP adrese ra?unalo ne može na mreži funkcionirati. Prilikom surfanja internetom IP adresa je dostupna svakom serveru kojeg posje?ujemo.


Vaša IP adresa i pretraživa? IP adresa.

Na serveru se mogu snimiti sve aktivnosti koje su posjetitelji izvršili. Na primjer: koje stranice su pregledali, što su komentirali, što su ocijenili. Kada se tome još doda registracija koju nude pojedini portali, onda je kontrola “anonimnosti” još lakša.
Uzmimo na primjer, Pollitika.com. To je zajednica blogera, anonimnog vlasnika. Na portalu pollitike blogeri objavljuju: dnevnike, komentiraju te ocjenjuju tu?e komentare i radove. Da bi u potpunosti mogli koristiti pollitiku, potrebna je registracija. Za registraciju je potrebno upisati korisni?ko ime, zaporku i prvi puta e-mail adresu.

Kada se ovim podacima još doda IP adresa, koju na pollitiki, bez odobrenja; skidaju i koriste uz upisane podatke, anonimnost ne postoji. Naime, dovoljno je upitati davatelja internetske usluge, tko koristi doti?nu IP adresu.
No, to još nije sve. Slu?ajno sam na pollitika.com-u, za vrijeme radova na stranici, kliknuo na jedan od ispisa s podacima IP adresa i korisnika. Po tom ispisu vidljivo je da se na pollitici snimaju apsolitno sve aktivnosti. Tko je što ocijenio, napisao, komentirao...
Sva sila opcija koja se nudi, od: pluseva, minusa, karmi i top lista, za korisnika su bezvrijedni. Ne vidim da je nekome važno znati koliko je puta negdje kliknuo ili koji je komentar kako ocijenio. Ti podaci za korisnika ne predstavljaju ništa. Zašto se onda ti podaci koriste?

Iz tih snimaka, za svakog korisnika zasebno može se izraditi precizna analiza njegove osobnosti, njegovog politi?kog i sveukupnog svjetonazora. Ti podaci preko raznih: tajnih policija, špijuna i kriminalaca mogu se zloupotrijebiti. S takvim, na nezakoniti na?in prikupljenim podacima može se utjecati na korisnikovu poslovnu i osobnu karijeru.
Mislim da bi svaka internetska stranica, koja snima i obra?uje korisni?ke IP adrese, to trebala na vidljivom mjestu nazna?iti.
Pored toga, vlasnici portala zajednice blogera ne bi smjeli biti anonimni. Vlasni?ki interes i struktura trebala bi biti poznati javnosti. Ne može se prihvatiti objašnjenje da netko anoniman financira i održava portal zajednice blogera iz ?iste ljubavi prema anonimnim blogerima. Interes postoji i mora biti javan.
Isto tako trebalo bi znati tko je ovlašten moderator portala. Urednik. Ne smije se dozvoliti da urednik name?e svoje stavove, ocjenjeuje prema svojim politi?kim ili interesnim uvjerenjima. Vlasnik, moderator i bloger sve u jednoj anonimnoj osobi ne smije se tolerirati. Na taj na?in mogu?e se velike manipulacije informacijama i podacima korisnika portala.
Pod parolom neovisnosti, spin metodama i tehni?kim manipulacijama “obra?uju” se informacije po želji sponzora.
Zajednica blogera kao “tvornica” informacija, sli?na je klasi?nim medijima, zbog toga trebalo bi primijeniti sli?na pravila za vlasnike i urednike. Transparentnost i JOT principe. ?esto u praksi, blogeri ne znaju tko je vlasnik njihovog portala gdje objavljuju svoje dnevnike, ali zato vlasnik portala jako dobro zna sve o “anonimnim” blogerima. Zbog nevedenog s opravdanjem se može pretpostavljati da je ne transparentna zajednica blogera prvenstveno izvor špijunskih informacija ili politi?kih manipulacija.
Anonimnim blogerima na znanje i za ravnjanje.

Komentari

Ovo gore tipični je produkt

Ovo gore tipični je produkt onoga o čemu piše Hrvoje Stefan u prilogu (Ne)mogućnost izlaza (a i moja malenkost u jednom od komentara). U Hrvatskoj nema nijednog medija osim HRT-a čija je vlasnička struktura poznata u cjelosti. Zašto bi dakle morao biti poznat vlasnički interes i struktura blogerskog portala koji je jednako tako privatan kao i ostali mediji? Vlasnik portala ga ne financira iz ljubavi prema blogerima već ga financira jer ima neku drugu ideju (npr drži da je korisno imati platformu za izražavanje mišljenja dostupnu javnosti). Zašto bi se moralo znati tko je urednik?? Ako portal ima urednika ima ga zato jer ima i neku uredničku politiku pa dakle treba nekoga tko tu politiku treba provoditi. Što bi to u glede pozicije blogera i njihovih podataka i tragova bilo drugačije na ovoj stranici kad biste vi znali tko je na njoj urednik? Ne biste se na njoj javljali? Zašto urednik ne bi smio nametati 'svoje' stavove? Pođemo li tom logikom javni diskurs se pretvara u 'pink noise'; svi imaju mišljenje o svemu, sva su mišljenja jednako dobra, dakle, uživamo tonući jer se ne možemo odlučiti na koju stranu napraviti korak. Budući je svaka stranica manje više potpuno privatna, svatko tko se boji da se njegovim podacima manipulira mora biti svjestan da MUP i obavještajne službe imaju otvoreni on-line pristup svim komunikacijama i svim podacima koje vide jednako kao i provideri.
Tko može publici na ovome portalu garantirati da 'Mucke' zapravo nije provokator koji sjedi negdje u Savskoj i kojeg muče detalji blogera na Pollitika.com koje ne može dobiti normalnim putem jer server nije u Hrvatskoj?
Svaki medij ima i mora imati svoju uređivačku politiku koja je rezultat interesa njegovih vlasnika. Koga to smeta uvije si može naći neku novu govornicu.

Tko je glasao

[....]javni diskurs se

[....]javni diskurs se pretvara u 'pink noise'; svi imaju mišljenje o svemu, sva su mišljenja jednako dobra, dakle, uživamo tonući jer se ne možemo odlučiti na koju stranu napraviti korak.

Kaj god! Nemam ništa protiv da vrijeđaš i potcjenjuješ samog sebe, ali ti ne dopuštam da generalizacijama ovog tipa (iako to niti nisu generalizacije, nego obične bedastoće, šuplje da šupljije ne mogu biti) vrijeđaš mene, moj razum i sposobnost mišljenja.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Svaki medij ima i mora imati

Svaki medij ima i mora imati svoju uređivačku politiku koja je rezultat interesa njegovih vlasnika. Koga to smeta uvije si može naći neku novu govornicu.

Probaj ti to objasnit udrugi blogera i njihovom štičeniku, koji tvrdi da nije imal uređival na vukovarac.com.

Tko je glasao

Članovi pollitike trebaju

Članovi pollitike trebaju biti zaštićeni i vlasnik portala treba čuvati podatke.
Treba se uzeti u obzir da svatko može koristiti drugo računalo i drugu vezu koje ima različit IP od recimo onog računala kod kuće ili na poslu... IP nije identifikacija osobe, već računala na mreži. ;)
Ezekiel 25:17...

Ezekiel 25:17...

Tko je glasao

pa nas u kući ima puno npr.

pa nas u kući ima puno npr. i nitko nikad ne bi mogao dokazat tko je od nas nešto napisao, jer ionako svi mislimo isto. prema tome, nema frke.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

pa nas u kući ima puno npr.

pa nas u kući ima puno npr. i nitko nikad ne bi mogao dokazat tko je od nas nešto napisao, jer ionako svi mislimo isto. prema tome, nema frke.
Negdje sam pročitao da je dobro koristiti bez žičani pristup internetu i da se ne aktivira zaštita. U slučaju suda može se tvrditi da se susjed prikljućio i radio nestašluke :-)

Tko je glasao

Ovo što si naveo je

Ovo što si naveo je jednostavno ponašanje po definiciji. Što se koristi veću stupanje tehnologije, to je manje anonimnosti. U računalnom sustavu se može rekonstruirati manje više sve. Pitanje je samo da li ćeš zakomplicirati svoju rutu korištenjem raznih servisa po internetu ili ćeš izravno doći.
Savršeno mi je jasno, ukoliko netko želi saznato tko sam da će to isaznati, i na to sam pristala kad sam počela pisati na ovom siteu.
S mobitelima i GPS uređajima je potpuno ista stvar. Može me se pratiti, snimati, čak i predvidjeti. Da sam rob navika znam i sama. Uvijek se moram dobro koncentrirati kad idem izvan uobičajene rute, da ne skrenem po navici.
Vlasnička struktura nema nikakve veze ukoliko zakon propiše da vlasnik u određenim uvjetima mora dati logove, kao i ISP provider. Kad zbroje dva i dva sve je jasno.

Tko je glasao

Iz tih snimaka, za svakog

Iz tih snimaka, za svakog korisnika zasebno može se izraditi precizna analiza njegove osobnosti, njegovog političkog i sveukupnog svjetonazora

hehe:)
pa pa paranoja

Tko je glasao

Skepse, distance, sumnje i

Skepse, distance, sumnje i suzdržanosti nikad dosta ali isto tako ne treba pretjerivati kako se ne bi zapalo u glib neke shize pa lagano podivljaš i onda ti neki pametni softver guta samoglasnike pa ispadaš šprahfelerično glup. Ruku na srce, na pollitici nas sve zajedno ponijeti ponekad znaju strasti i ne pretjerano sistematične analize, sinteze i dijalize. Ima i gimnazijalskog žamora i vreve, cike i graje, ima i zeusovskih enciklika, darvinizama i ezekijalizama, teških eskapada, stranačkog tifosarenja i tifusarenja, idejnih bitaka uz eksploataciju konvencionalnih upitnih medijski zabetoniranih svjetonazora i najdosadnijih elitističko moralističkih klišeja dok nekih velikih otkrića (čast izuzecima) i doista spasonosnih jednadžbi nema "na vagone". Zato i ne vidim neku naročitu potrebu za nadlijetanje kuniščačkih bjeloglavih supova (mupova?), tu se jednostavno ne narušava ustavni poredak i "poredak stvari" uopće.
Slučajno znam tko je gazda ovog nepretencioznog amfiteatra, odnosno neki se čovjek na tv-u predstavljao kao Mrak pa valjda je to taj. Valjda su nekolicina nazočnih političara stvarno ti za koje se prezentiraju a svi drugi vlasnici svakojakih nickova kako se zovu i što su "u civilstvu" ne znam niti me zanima. Sve je, naime, moguće. Teoretski je moguće da je Mrak virtualno stvorio i na životu drži B2 (nek se ne zamjeri, ovo je samo hipoteza) kako bi ostvario yin yang princip, pokrenuo vatru i vodu te tim potezom magnetizirao oba neuvjerljiva ali ipak službeno dominantna pola političke pozornice.
Ti nickovi vode svoj donekle samostalan život i ne moraju se potpuno 1/1 preklapati s privatnim i javnim habitusom sudionika ovog foruma. Ne želim znat tko je recimo Ap - možda je to Domazet Lošo, možda je inkarnat Stipe Šuvara, možda je Ante Marković, Nadan Vidošević, sestre Baković, braća Ribar ili Wright, možda je Henry Kissinger, možda je Gips Kostelić... Tko je Frederik - jel' to Pjerino Bebić, Tonči Tadić, Vesna Girardi Jurkić, Goran Štrok... Tko je LQ - Carl Gustav Stroehm, Helmut Kohl, Le Pen, Jadranka Kosor ili baba lončaruša iz Zmijavaca... Ne znam i ne zanima me. Tko je 2decicrnog - Dobroslav Paraga, Smiljko Sokol, Dubravko Ivaniš, Dodik Trokut, Pero ložač ili somelier iz Garešnice. Znam ali ne zanima me toliko da strepim kako će crni helikopteri nadlijetati moje skromno gnijezdo ili me posjetiti Morpheus i dati mi na izbor crvenu ili plavu tabletu.

2decicrnog

Tko je glasao

Lijepo si to sročio. Svaki

Lijepo si to sročio. Svaki put kad Gale traži transparentnost i javnost imena i prezimena, rekla bih da sam ja kao LQ važnija od mog pravog imena i prezimena. Eto, ti si to uspio suvislo uobličiti.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

LQ.Kome odgovaras i o kome

LQ.Kome odgovaras i o kome pricas?

Tko je glasao

45 je rekao da je "čovjek

45 je rekao da je "čovjek stil".
To mi se svidjelo. Mislim da mene ovdje možete prepoznati po mom stilu čak i kad bih se javila anonimno. Prema tome, nije važno moje pravo ime, već stil LQ.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Mislim da mene ovdje možete

Mislim da mene ovdje možete prepoznati po mom stilu čak i kad bih se javila anonimno. .... tako je LQ, kao i kod svih (nas ostalih) kojima muljanje niti treba niti se muljanjem koriste.

Tko je glasao

Potpuno se slazem. Kome je

Potpuno se slazem.
Kome je uopce bitno moje ime i prezime i sto mu to moze znaciti.Vazno je sto ja kazem,a to neke ne zanima.Vaznije im je saznati tko je tko.

Tko je glasao

Ne znam tko si, na mojoj

Ne znam tko si, na mojoj političkoj liniji nisi, al ipak mi se sviđaš, nakon svega :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Meni je bitno jer to onda

Meni je bitno jer to onda znaci da osoba stoji iza svoje rijeci. Onaj ko pise pod krinkom anonimnosti s druge strane nije odgovoran i predstavlja oblik spekulacije. Ne vise od toga.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sve dok o meni ne pišeš

Sve dok o meni ne pišeš laži, ne zanima me jesi li u "civilstvu" "Pero ložač", savjetnik u EPH-u, predsjednik uprave "Nacionala", vlasnik OTV-a, operativac SOA-e ili tek "mrežni" kopljonoša orahovičkoga Sancha Panze.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Sva sila opcija koja se

Sva sila opcija koja se nudi, od: pluseva, minusa, karmi i top lista, za korisnika su bezvrijedni. Ne vidim da je nekome važno znati koliko je puta negdje kliknuo ili koji je komentar kako ocijenio. Ti podaci za korisnika ne predstavljaju ništa. Zašto se onda ti podaci koriste?

Joj pobogu. Sad kad imamo tehnologiju kojom možemo kreirati transparentnu zajednicu u kojoj su omjeri snaga određeni isključivo intelektualnim sposobnostima i mogućnostima diskutiranja, i koja nam omogućuje da se prema tome rangiramo karmom, brojem pozitivno ocijenjenih komentara i slično, i koja onemogućuje korupciju u klasičnom i virutalnom smislu te riječi, dođe netko poput tebe i napiše nešto ovakvo.

Karme, plusevi i minusi su kao i spamm filteri. Tu su za tvoje dobro (iako mi je jasno kako posljednja rečenica može zvučati ljudima koji su još u nekom drugom vremenu).

Tko je glasao

Ne bih želio ostati

Ne bih želio ostati neshvaćen ili krivo shvaćen, ali ova priča se, kao i uvijek svodi na priču o razumu i strahu.

- Razum je ono što nas mora voditi, a on uključuje i razumijevanje svijeta okolo sebe. To ne znači da te iracionalno neće plašiti ali se njemu treba suprotstavljati.

- Strah je uvijek zaostatak nerazvijene svijesti, nerazumijevanja svijeta okolo sebe i podlijeganje iracionalnosti.

Došlo je vrijeme u kojem bismo trebali njegovati razum i razbijati strah od iracionalnoga. Društvo u cjelini ma kako organizirano skoro pa nikada nije posve iracionalno (čak i kad je ideološki krivo nasađeno).

I u prošlom sustavu, koji je namjerno širio iracionalni strah, uz razumno ponašanje se moglo preživjeti i stvarati temelje novom društvu, kojeg danas uživamo a kojeg nam nitko nije poklonio nego smo ga sami osvojili. Zato tek danas ne postoje nikakvi razlozi za iracionalni strah od ikoga ili ičega. I to treba jasno reći, i podučavati sve koje još uvijek zna preplavljivati iracionalni strah. Jer danas predsjednik države može pasti radi običnog ali hrabrog smetlara, kao što u svijetu ona ministrica pada radi male čokoladice toblerone.

Istina je da neki neodgovorni likovi raspoređeni po institucijama moći se mogu ponekom pokušavati osvećivati, ali se to racionalnim odnosom i osobnom hrabrošću može pobijediti. I uz pomoć hrabrih i razumnih kad treba.

Zato glavu gore i kao što je papa Ivan Pavao II rekao " Ne bojte se!" - to je smisao života svakog dostojanstvenog ljudskog bića koji drži do sebe i uvažava druge. Nisu to samo prazne riječi. Strah je samo u nama.

Neka me slijedi, prati, proučava svatko tko želi, dokle god sam samosvojno i racionalno ljudsko biće. i kao što LQ reče (a ostalo je neprimjećeno) sada ću znati i vratiti na odgovarajući način.

Tko je glasao

Dobro si primijetio. Više

Dobro si primijetio. Više se ne bojim nikoga, čak ni pod cijenu svog života! Ni tuđeg!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

http://operator.pbwiki.com/f/

http://operator.pbwiki.com/f/OperaTor-3.1.zip Najjednostavnije rješenje (za Windows korisnike) :). Opera browser, Tor onion router i Privoxy filter, bez ikakve instalacije i hakeraja.

Tko je glasao

Da mrak nije usporedio

Da mrak nije usporedio IP-eve i sadržaje postova klonova jednog korisnika Pollitike, neki od vas bi još s klonoocem raspravljali sasma ozbiljno kao na na postu Joj kako si ti fin Nebojša, a dio bi vas bio uvjeren da Nebojša Grbačić aka Ariston i ja, s njim imamo neke privatne neraščišćene račune, pa, ili bi šutke odobravali zloupotrebu "anonimnog bloganja" u svrhu difamiranja, ili bi preporučivali da se "j...., i svoje svađe rješavamo na sudu". Anonimno bloganje u nas neće biti shvaćeno ozbiljno dok "anonimni" blogeri ne budu ozbiljno čitali što o drugima pišu njihove "anonimne" kolege. Ja sam zbog bloganja u sukobu s državom, a i razni "anonimci" su mi na blogu prijetili smrću tako da me "anonimni" klonovski napad nije osobito uzrujao. Nije me razočaralo što ni to što nitko iz HBO-a u tom klonovskom difamiranju nije vidio problem jer naša se udruga tek registrirala i još promišlja samu sebe. Hrvatsko novinarsko društvo staro je 98 godina, a ja sam njegov član kojih 15, pa je i HND-u trebalo vremena da u zaštitu uzme svoga člana. Mućke "neorganizirano" pristupa promišljanju bloganja, pozna me (čak je reobjavio državnu tajnu zbog koje sam "pao"), ali mu još nije jasno u kakvoj je vezi sloboda "anonimnog" bloganja s mojim pravom da se od zloupotrebe iste obranim ;)
Vlasnik ovoga blog portala, ne prvi put prozvan zbog cenzure, stavio se u moju obranu: Novi sistem glasovanja je „demokracija" u kojoj tri budale, mogu obezvrijediti mišljenje pametnog!. Moguće zato jer obojica podržavamo Milana Bandića ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Na samom početku pišeš "

Na samom početku pišeš " ........ neki od vas bi još s klonoocem raspravljali sasma ozbiljno kao na na postu Joj kako si ti fin Nebojša, a dio bi vas bio uvjeren da Nebojša Grbačić aka Ariston i ja, s njim imamo neke privatne neraščišćene račune,"

Neću se uopće obazirati na dio tvog komentara u kojem smatram da svim korisnicima i komentatorima politike otvoreno pljuješ i lice i proglašavaš ih zatupljenim budalesinama i tvojim klonovima koji neznaju misliti svojom glavom, ili su toliko zastrašeni da se ne usude proturiječiti mraku i tebi, pa ne reagiraju na vaše farizejstvo kojim ste im nametnili brnjice, a uporno tupite o slobodi duha i misli kao svevišnjoj blogerskoj misiji. a dio bi vas bio uvjeren da ja, s njim imamo neke privatne neraščišćene račune. Neću se na to obazirati ni zato što je mrak onemogućio komentiranje moga dnevnika, a ti sada kao zadnja gnjida se javljaš na tiu temu pod drugim dnevnikom. jer se tamo nisi usudio progovoriti, ali mogao si jer mrak ti je ortak u zaštiti tvojih pljuvačkih sposobnosti. Pljuvati znaš, ali odgovoriti na kritiku, pa čak da je i kako ti to drugima činiš, lažno optuživanje nemaš muda, ne, ne da nemaš muda, već znajući da nemaš argumenata niti ne pokušavaš zatalasati, jer znaš da će već prvi talasi srušiti tvoju kuću od laži, jer laži Željko Peratović tebi donose lijep novac, ali nisu temelji na kojoj pošten čovjek gradi svoju egzistenciju.

Zato prepuštam kolegama s politike da ih prozivaš i podučavaš o demokraciji i blogrstvu koje je tebi sasvim lijepo sjelo na račun.

Ti si ovdje zaštićena crna ovca jer tvoji su sponzori i mrakovi sponzori, a zadatak vam je jasan i decidirano određen. Da je PanonVu spao na tako niske grane i dozvoli da se proda za šaku Judinih škuda nebi ga sudili do gole kože i proganjali. PanonVu je žrtva države i siszena, a ne ti kojem redovno sjedaju novci i koji ima za kavici u i žesticu.

Tebi je lagano ovdje prodavati muda pod bubrege jer ta štitit mrak, koji je izmislio "transparentno" ocjenjivanje nalik na ono Luke Bebića u Saboru kada ne dozvoljava da se slobodno govori kada se napada vladajuća banda.

Mažeš si med oko usta, a kada te netko pokuša demaskirati onda ga ti i tih tvojih par klonova napadate i brišete napisano. Nisi ti zbog bloganja u sukobu s državom, već zbog izmišljotina i napada i blaćenja pojedinaca, pa si zato i pred izbacivanjem iz HND-a koji u svojim redovima ima svega i svačega, ali se ipak rješava onih koji sa strukom nemaju neikakve veze. Paparaci ne pripadaju novinarskoj, već lešinarskoj struci.

Zašto se ne upustiš u konstruktivnu raspravu s brugima, zašto na lažeš o tvojoj transparaentnosti, a otvaraš web stranica pod zaštitom tuđih zakona i da ti ne nabrajam vse tvoje trikove jer NEMA ANONIMNOG BLOGIRANJA.

Mrak briše tvoj kritičar, jer su tebi i njemu ušli u trag i pišu tko ste i što ste. Kakva je razlika između vas dvojica, SOE, UDBE, OZNE, SEKURITASA, KGB-a BND-a i svih onih crnih ruku koje progone, ugnjetavaju, muče, šijuniraju i likvidiraju svoj neistomišljenike i vas dvojice virtualnih nasilnika i egzikutora.

Ti Peratoviću ovdje ponovno napadaš na one kojima je mrak ukinuo mogućnost da se brane, jer su pisali s iste adrese, jer su možda pisali iz internet kafića, ili kluba, ili su jednostavno članovi nekog društva, rade u istoj firmi i stotine drugih mogućnosti.

Ono što je najbitnije likvidacije je uslijedila zbog njihovih riječi i komentara, onemogućeno im je da se brane od tvojih objeda i laži od kojih živiš, i koje širiš u interesu onih koji ta za to plačaju, a sada su svoj mrak našli i proširili na politiku. Blogerska udruga s tobom i mrakom nije blogerska, već kako sam priznaješ bandička prćija, pa čemu se onda čuditi da je demokracija kod vas u k*rcu, ili pardon ista onakva kakvu je Bendić egzikutira u Zagrebu.

Difamiranja, laži, napadi i klevete su pridjevi koji savršeno odgovaraju tvojoj psihi i karakteru, a kako vidimo se tim se "vrlinama" sasvim solidno živi, zar ne.

Pojedinci su ovdje raspreli sasvim solidnu i hvalevrijedni raspravu o prividnoj anonimnosti blogerstva i njegovom cilju. Ne samo gale i poveznik, već i mnogi drugi su uvijek iznova naglašavali slobodu i pravo na mišljenje i stavove koje se na ovoj virtualnoj sceni iznose i zastupaju. Sto ljudi, sto ćudi, sto mišljenja, bar se tako kaže. Sve je to u redu dok tako i ostane dok se koplja lome na mišljenjima, a ne na glavam i u tijelima mislitelja, a to je upravo ono što mrak ovdje čini kako bi zaštitio upravo one koji su na politiku došli s kopljima, a ne samo mislima.

Taj kopljanik si ti Željko Perativići i neki pojedinci koji će i nakon ovog mog komentara ujesti riječi zavitlati i odgovoriti kopljima protiv, a tiha većina politike, ili bar onih desetak osoba za koje sam bio uvjeren da demokraciju doživljavaju kao intelektualno dobro, će i dalje čini mi se šutjeti.

Jer kao i u Hitlerovom trećem Reichu, su svi šutjeli kada su Židovima nabili žute trake da ih se raspoznaje. Šutjeli su kada su Židove počeli odvoditi, prvo njih par, a potom su šutjeli kad je sve više i više njihovih susjeda završilo u koncentracionim logorima. Kada je nestalo Židova SS je počeo odvoditi one koji su bili glasniji i nisu pljeskali režimu, a onda je SS počeo odvoditi i one za koje su mislili da bi im bili opasni. Tek tada je u strahu da bi svatko mogao biti sljedeći proradila "civilna kuraža", ali tada je već bilo kasno.

45 lines farizejski, s krokodilskim suzama jeca "Nije me razočaralo što ni to što nitko iz HBO-a u tom klonovskom difamiranju nije vidio problem jer naša se udruga tek registrirala i još promišlja samu sebe. "

Možda je to znak da blogeri ne podržavaju da politika nakon što je otišao Nenad Ivanković postane novi Bandićev holding za krojenje Bandićeve istine, u kojoj su iskusni baron Munhausen i njegov tim dobrodošlo pojačanje.

Tko je glasao

Doviđenja, Kokolore. I ne

Doviđenja, Kokolore. I ne zaboravi štrik...

Ipak, vrati se ako se odlučiš baviti se nečim drugim a ne samo laprdanjem o istom (odnosno o istima)

Tko je glasao

kokolore Najmanje je

kokolore

Najmanje je tvoje ponašanje čudno - a pismen si vidi se dovoljno da bi nešto mogao dobro napisati kad bi htio, i kad bi nepotrebnu mržnji iz svoga srca izbio. Mene osobno ne interesira tvoj osobni sukob s Peratovićem ili bilo kim drugim. A vjerujem i veliku većinu članova ovdje, koji samo nastupaju u svoje ime i za svoj račun i na svoju savjest.

Ovoliko napisati protiv jedne jedine Ili dvije osobe na portalu na kojemu uglavnom svatko svoje piše, puno toga znači! Sva tvoja "argumentacija" me nije uvjerila u ništa. Pa nismo mi toliki tupani da bi nasjedali niti mraku niti Peratovići a bog i bogme ni tebi, barem ne na slijepu riječ.

Ne bi bilo loše sam pročitati još jednom i promisliti o konotacijama koje ovakvi komentari okolo sebe šire.

Tko je glasao

Ovoliko napisati protiv

Ovoliko napisati protiv jedne jedine Ili dvije osobe na portalu na kojemu uglavnom svatko svoje piše, puno toga znači! Sva tvoja "argumentacija" me nije uvjerila u ništa. Pa nismo mi toliki tupani da bi nasjedali niti mraku niti Peratovići a bog i bogme ni tebi, barem ne na slijepu riječ. @frederik,
dao si lijep odgovor za podosta nas koji čitamo ali ne sudjelujemo u nekim raspravama, i to ne zato jer se bojimimo ili smo na nečijoj stani već naprosto zato što nismo upućeni u tematiku dnevnika. Dakle čitam, razmišljam analiziram ali ne sudjelujem..... posebno ne u osobnim obračunima..... a pljuvati ovog ili onog samo zato jer ne daje podršku jednoj od strana upravo najbolje opisuje (u negativnom svjetlu) samog "napadača" pa bio on pravedniji i od "boga" samog.

Tko je glasao

Odličan post. Ali to nam je

Odličan post. Ali to nam je svima poznato. Kenguur je danas na Blogu napisao sličan post http://kenguur.blog.hr/2008/08/1625280937/koliko-nas-spijuniraju-i-uhode..., pa sam mu napisala sljedeće:

Nedavno sam čitala nešto o tome da su proveli istraživanje o kretanju ljudi pri čemu su se koristili signalima mobitela, te su utvrdili da većina ljudi tijekom života koristi istu rutu kretanja. Kad sam malo razmislila o sebi, shvatila sam da uobičajeno uvijek koristim iste putanje, s povremenim ispadima u nešto drugo. Ali stvarno je tako. Pa se pitam, kakve veze ima prati li netko, ili ne prati kud se krećem. Što bi netko s tom informacijom? Tko ne živi nekakav život u kojem čuva mračne tajne, taj se nema čega bojati. Pa nek gledaju i uživaju. Heh, tak se i Seve nepotrebno uzrujavala oko svog filmića, iako u njemu nije bilo ničeg što već nije viđeno :):):)

Što se tiče zlouporabe podataka s bloganja u konkretnim životnim podacima, primjerice naštetiti nekome na poslu ili u životu općenito, za to imam sljedeći komentar:
do sadašnjeg posla nisam došla preko politike, pa mi se politika nema što miješati u njega.
Jednom davno su mi se političari umiješali u posao i tada sam to otrpjela, na veliku patnju sebe i svoje obitelji, no to je bilo onda. No ako bi netko u budućnosti nešto slično pomislio, taj bi se itekako trebao okretati iza sebe, jer više u glavi nemam nikakvih granica po tom pitanju, kao što sam ih imala u vrijeme kad sam bila mlada i neiskusna. E, tome bih s kamatama naplatila svaku minutu ondašnje patnje svoje obitelji. Stoga bi se svaki pametan čovjek trebao držati devize: ne diraj lava dok spava!

Dakle, što pišem, pišem iz svojih uvjerenja i budući sam napisala javno, bilo tko si može raditi kolekciju mojih umotvorina i raditi s njima što god hoće, dok se to mene ništa ne tiče. Ali onog trena, kad bi ušao u moj šesnaesterac s nekom idejom o tim tekstovima, suprotnom od moje, tada mu ne bih mogla garantirati ugodan provod!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Meni je jasno da je vrlo

Meni je jasno da je vrlo lako doznati tko što piše, i moram priznati da sam se dosta puta zapitao sto ce biti ako se netko stvarno zainati i pokuša mi 'nauditi'. Znam da je to moguce, i da uz sve ove nepravde u kojima zivimo, nece biti problem jednog KK malo zastrasiti. Ali sto god pricao, nadam se da smo bar na takvoj razini, da imam bar pravo na svoje misljenje. A sve sto sam ovdje rekao, apsolutno i mislim, i gdje god me pitali stati cu iza toga. A vlasnici ovog sajta vrlo lako mogu vidjeti (kao i svi koje to stvarno zanima) moj email, u kojem je moje prezime. Ali njih se ne bojim :)

Ali jos jednom, okrutan je svijet u kojem zivimo, i nekoliko slucajeva dokazuje da postoje razlozi da budemo bar malo oprezni.

I dobro je da svi blogeri to dobro znaju, jako teško će ovdje biti anonimni. Tj. za većinu su anonimni, ali ako se nekome zamjere, uopce nije tesko doznati, ime, prezime i lokaciju! :)

Tko je glasao
Tko je glasao

Rjesenje ovog problema je u

Rjesenje ovog problema je u solidarnosti. Kada imas mrezu koja ce te zastititi od napada ili ih barem amortizirati, puno je lakse. Naravno, tada se ocekuje da das i svoj doprinos.

U toj prici brijem da je bitno jasno rec ko si i sta si, jer ostalo je zapravo mucenje. Nisi spreman stati naprijed, a neko bi te lako mogo zakaciti.

BTW, bilo je vec primjera kada bi se prepoznala ekipa, pa dobila po piksi sa strane svojih kruzoka. Pa onda, kada se to vec fura, brijem da je dobro okrenut pilu naopako.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Mislim da bi svaka

Mislim da bi svaka internetska stranica, koja snima i obrađuje korisničke IP adrese, to trebala na vidljivom mjestu naznačiti.

apsolutno svaki web server snima i obrađuje korisničke IP adrese, to ti se u žargonu zove "log file" i temelj je svake suvisle analize i održavanja web servera
dapače, postoji i zakonska obveza (doduše ne u hrvatskoj) za bilježenje i evidentiranje aktivnosti korisnika

U brojnim dosadašnjim primjerima vidjeli smo kako IP adresa uopće nije zaštićena i kako ona definitivno ukazuje na korisnika. O tome kako surfanje gotovo nikada nije anonimno sam pisao u nekoliko navrata, no na vrhu svake stranice na pollitici nalazi se link na anonimne dojave koje govore upravo o tome i odmah kažem svakome kako anonimnosti na internetu jednostavno nema i pitanje je samo resursa koje je netko voljan upotrijebiti da bi do nečijeg identiteta došao.

Iz tih snimaka, za svakog korisnika zasebno može se izraditi precizna analiza njegove osobnosti, njegovog političkog i sveukupnog svjetonazora. Ti podaci preko raznih: tajnih policija, špijuna i kriminalaca mogu se zloupotrijebiti. S takvim, na nezakoniti način prikupljenim podacima može se utjecati na korisnikovu poslovnu i osobnu karijeru.

čisto informacije radi, za to ti uopće nije potrebna IP adresa, samo praćenje što netko piše, gdje daje ocjene i kakve dovoljno je da doneseš takav zaključak. eto, ja sam na svome blogu dosada napisao preko 800 tekstova u posljednjih pet godina i ja tvrdim da ono što ja jesam je sadržano u tim tekstovima
ministarstvo obrane je u prvih 20-30 najčešćih posjetitelja pollitika.com-a, a ti si misli što društvo iz MORHa radi ovdje, sasvim sigurno ne provjeravaju pravopis?

Ne može se prihvatiti objašnjenje da netko anoniman financira i održava portal zajednice blogera iz čiste ljubavi prema anonimnim blogerima. Interes postoji i mora biti javan.

ja nisam anoniman (dapače, nekolicina ljudi je uz primjerenu pompu nekoliko puta "otkrila" tko sam), a razlozi zašto podržavam pollitiku su navedeni ovdje, razlozi ti mogu biti smiješni, blijedi, neuvjerljivi, lažni, proračunati ili naivni, idealistički i iskreni - no za finalni sud o tome preporučam čitanje mojeg bloga u posljednjih pet godina pa ćeš valjda dobiti bolju sliku.

Isto tako trebalo bi znati tko je ovlašten moderator portala. Urednik. Ne smije se dozvoliti da urednik nameće svoje stavove, ocjenjeuje prema svojim političkim ili interesnim uvjerenjima.

pollitika ima samo jednog administratora i 99% sadržaja moderiraju aktivni korisnici, oni odlučuju o tome što ide na naslovnicu a što ne, koji sadržaj je za pollitiku a koji nije, evo izazivam tebe i bilo koga drugoga da mi da primjer u kojem se izišlo iz tih okvira? (ovo je retoričko pitanje no ako je netko voljan investirati vrijeme...)

Tko je glasao

Mislim da je vrijeme za

Mislim da je vrijeme za jednu Zen priču:

"Zen učitelj je živio vrlo jednostavnim životom u maloj kolibi podno planine. Jedne večeri, dok je bio odsutan, lopov se ušulja u kolibu i shvati da u njoj nema ničega i da ne može ništa ukrasti.
U taj trenutak vrati se Zen učitelj i ugleda ga. "Prošao si dalek put da bi me vidio", kaže on lopovu, "i ne bi se trebao vratiti praznih ruku. Molim te, uzmi moju odjeću kao dar."
Lopov je bio zbunjen, ali mu uzme odjeću i pobježe. Učitelj ostane sam pa sjedne gol gledajući mjesec.
"Jadan čovjek", pomisli on, "Da sam mu barem mogao dati ovaj predivan Mjesec".

Tko je glasao

ministarstvo obrane je u

ministarstvo obrane je u prvih 20-30 najčešćih posjetitelja pollitika.com-a, a ti si misli što društvo iz MORHa radi ovdje, sasvim sigurno ne provjeravaju pravopis?
To je dobar znak. Sa igranja igrica, podacima za trženje nekretninama i raznog po internetu za vrijeme radnog vremena su prešli i na ovu zabavu.

Možda je prilika za uvođenje dodatnih općih tema za 600.000 pripadnika državnog aparata s godišnjom preplatom 10 kuna po čovjeku = 60 milijuna kuna. Nemam na umu samo zaradu (iako je i to važno iz odgojnih razloga) nego i uštedu od 10-tak mlrd kuna godišnje u zajedničkim kasama, 2 mlrd radnih dana i raznog na ono što se inače nikada nigdje ne radi a ne bi ni kod nas kada bi tako nešto proradilo.

U prilog ideji uštede odmah ulažem nekoliko jednostavnih a učinkovitih priloga:
- ulice/ceste i infrastruktura se neće same rješiti kako je zacrtano i kako iscrpljujuće uzaludno teče uz velike troškove. Treba i nešto znanja, rada i novaca nevezano na socijalizam/jednoumlje i demokraciju;
- preveliko ulaganje u dionice na političke poslove može početi donositi i gubitke kao i preveliko ulaganje na rješevanje bezbrojnih upravnih predmeta nerješavanjem (inercijom razvlačenja, odbacivanja i moglo bi ovo i ono i kada je u redu, nečitanjem zaakona i nerazmišljanjem svojom glavom nego rekla-kazala metodom);
- za ubiti vrijeme i ugodnije dočekati slijedeće zimovanje preporuča se mao više strpljenja i bavljenja sve munjenijim strankama ...

Tko je glasao

viš' ova apova ideja o

viš' ova apova ideja o pretplati je sasvim simpatična, tu bi jasno išao onda i sabor, vlada i slična državna tijela; skupila bi se lijepa lovica...nisam baš sigurna glede uštede, jer, kad ne bi šarali po ovim stranicama šarat će po nekim drugim za radnog vremena, gdje je mukte :))
a ove druge metode koje predlažeš - ha, za to već treba veći angažman, više mentalnog napora...ma, gnjavaža, ukratko, puno je jednostavniji tzv."henesijevski pristup"; možda Vedriš da napiše koju knjigu na tu temu :))

CC

Tko je glasao

Nisam siguran da sam shvatio

Nisam siguran da sam shvatio ovaj post.
Što u stvari želiš reći?
Želiš znati tko je mrak?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Jedan tip: Inace postoji

Jedan tip:

Inace postoji nacin kako se moze zaobici pokazivanje IP adrese (inace tehnicki pravilan izraz je adresa IPa, a ne IP adresa no kod nas je vrlo ustaljen :/). A taj nacin je spajanje na net preko anonimnih proxy servera (lako je zguglat i naci listu). Za korisnike Firefoxa postoji extenzija Switchproxy (Link) u koju se moze upisati vise proxy servera koji se mjenjaju u odredjenim vremenskim intervalima cime se sigurnost dodatno povecava.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

a tko drži te proxy servere

a tko drži te proxy servere i zašto?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

ti proxyi postoje zato što

ti proxyi postoje zato što postoje različiti represivni režimi koji na ovaj ili onaj način pokušavaju kontrolirati što ljudi čitaju, tu ti je primjerice kina sa svojim "great firewall of china", pa imaš brdo arapskih zemalja a vjerojatno ima tih primjera i više nego što mi mislimo

ti proxyi su dizajnirani da se maskiraju kao nedužne stranice koje takvi sustavi ne mogu prepoznati (jer ih je previše, jer mijenjaju svoje adrese pa su neka vrst pokretne mete) a omogućavaju ljudima iz tih zemalja da na siguran način dođu do cijelog interneta a ne samo "politički podobnih" dijelova

ja ne mislim da je hrvatska bilo gdje blizu tome, no da postoji realna opasnost zloupotrebe policije, agencija i sudova u pridobijanju identifikacije pojedinih korisnika interneta - to smo nažalost vidjeli prečesto

Tko je glasao

... a precizne upute o tome

... a precizne upute o tome dao je mrak na ovoj stranici u "Anonimne dojave" (vidi gore, na izborniku drugi slijeva) :-)

Tko je glasao

.........na znanje i za

.........na znanje i za ravnjanje. I da nikada nije postojala IP adresa.... poznato je (narodna) da se tajna saćuva samo ako se nikome ne kaže. Dakle onaj koji nešto želi sačuvati za sebe neće to kazati apsolutno nikome, a šapnuti to nekome pa i u tajnosti (na netu) znači kazati svima (javno - otvoreno) oko sebe a istovremeno hiniti da nisi.
Ja osobno da sam želio biti anoniman nebi ni dolazio na mrežu jer znam da se napisano na netu ne može sačuvati kao tajna u smislu nepoznatog odnosno skrivenog autora...... a kako stojim iza svega napisanog sasvim mi je svejedno tko i zašto to čita.... istažuje, analizira......
.....a možda baš to i hoću!?

Tko je glasao

a možda baš to i

a možda baš to i hoću!?
Sve je ok dok se podaci ne izčitavaju kako nekome trenutno paše.
Recimo, zakljuće da si star jer si radio za stranku umirovljenika i proglase de penzićem :-)

Tko je glasao

Sve je ok dok se podaci ne

Sve je ok dok se podaci ne izčitavaju kako nekome trenutno paše.
Recimo, zakljuće da si star jer si radio za.......
Ha, To je tako i biti će sve dok se ne bude strogo (brzo i efikasno) zakonski odgovaralo za sve ono što se napiše ili izgovori a ne bude istina. Moje dugogodišnje isklustvo i "ratovanje" sa širiteljima dezinformacija kaže da je istina najbolji lijek za sva podmetanja. E sad to što istina veoma često i teško izbija na vidjelo je već neki drugi par cipela no svakako ne i alibi za isti uzvrat.

Tko je glasao

Mućke, sve je to dobro

Mućke,

sve je to dobro znati i dobro je da se objave ovakve stvari, ali tako da se i realno postave odnosi. Naime, bilo bi idilično da imamo anonimnost u ovako velikom razvoju tehnologije informacija, ali to da netko prati, analizira i zna - to nije ništa novo, uvijek se to radilo ali na drugačije načine, možda teže načine (od starorimskih uličnih uhoda, ruskih špijuna i Bondova, UDBE SUDBE, MI6, CIA-e, FBI-a, SIS-a HIS-a i MIS-a (ovdje ima izmišljenih da se ne zamarate).

Kroz rat sam doživio da i mene slušaju, ali ne kao neprijatelja naroda nego kao nekoga tko je nekome mogao pokvariti planove da drpne ono što nije njegovo (Dubrovačka Banka). Bio je podugačak spisak ilegalno prisluškivanih, prijavljeno je Odvjetništvu i nitko nije odgovarao. Mene je strašno veselila činjenica da su oni koji su to činili u mom slučaju bili ili jako razočarani ili posebice alarmirani jer iz mojih ili obiteljskih telefonskih razgovora nisu mogli ništa otkriti.

Taj voajerizam -seksualni, (dobro)susjedski ili politički - je dio ljudskog postojanja i želje za "znanjem". Mi ustvari moramo koristiti blagodati sada već izuzetno moćne snage informacije (javne riječi koja može biti ubitačnija od puške), jer danas je jednostavno nemoguće proglasiti nekoga "državnim neprijateljem" bez posljedica za samog onoga koji bi to pokušavao učiniti koristeći snagu države.

Zato mislim da treba naglasiti da kad imamo mogućnost napisati svoje Ustavom zagarantiramo mišljenje, kad imamo nešto što je provjereno istinito ili argumentirano sumnjivo, treba bez brige i oklijevanja reći, ovdje i drugdje. Jer svi oni koji sjede na polugama moći i na tzv. "državnim tajnama" moraju biti svjesni, da i sami snose svoj značajan dio odgovornost, i da u jednom demokratski uređenom društvu jednostavno nije moguće svoje pozicije zloupotrebljavati tako da se novci poreznih obveznika koriste na osobne stvari ili nepotrebne gluposti - jer je i to kažnjivo, mnogo kažnjivije od iznošenja mišljenja. Slučaj Peratović, ili Helene Puljiz itd, najbolje to dokazuju, ma koliko bilo za njih neugodno, ustvari su oni javno profitirali, a ne oni koji su ih progonili.

Ja imam nick, ali ne zato što se plašim "mulaca" u vlasti koji bi me mogli snimati, nego jednostavno zato da mogu kazati i više nego što bih inače a da se ne izlažem glupanima s ulice, koji bi se prijetili ne samo virtualno (što sam ovdje doživljavao) nego i konkretno 8kao što su se prijetili), ne preko ovih ili nekih drugih stranica.

Svatko dobronamjeran može saznati moje ime i prezima, priličan broj nas ovdje to i zna, jer ni ja to ne smatram nikakvom tajnom koja bi me trebala posebno štititi. U mojim tekstovima opisujem sebe i svoje iskustvo, a u životu se nemam ničega postidjeti. Problem može postojati samo onima koji su ovdje po zadatku ili da glume!

Tko je glasao

Slažem se s navedenim. Po

Slažem se s navedenim. Po meni je problem transparentnosti uzimanja podataka i raspolaganje istim.
Problem je kada se podaci tumaće na pristran naćin i kada mi ne znamo da se podaci koriste.
Primjer politike, svaki komentar i svako čitanje se snima i stavlja u bazu podataka. Ti podaci mogu se obrađivati i obradom dobiti određeni profil. Problem nastaje ako ste takva informacija koristi recimo kod zapošljavanja, upisa na fakultet ili sl.

Tko je glasao
Tko je glasao

Sve si dobro rekao ali

Sve si dobro rekao ali nešto i fali.
Ako na pollitiki nisi zadovoljan, zašto si još uvijek ovdje?
Pogotovo ako ima boljih blog portala od pollitike.
Koliko ja znam, nema.

A mene naprimjer zanima, zašto tebe smeta da Mrak zna IP od tvojeg providera?

A najvažnije.
Nisi dao nikakvu ideju kako bi se to moglo (tehnički, pravno itd.) napraviti bolje.
I izgleda da nisi svjestan da osim blogera, može nastradati i sam vlasnik (urednik i sl.) portala. Primjer je naš PanonVU.

Pa, molim lijepo, daj nešto konkretno, nešto kreativno.
Svakojakih analiza i kritika je stvarno previše.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Ako na pollitiki nisi

Ako na pollitiki nisi zadovoljan, zašto si još uvijek ovdje?
@Delgado
Ti nisi shvatio ništa od onog što je napisano.
Stvar je o transparentnosti i o mogučnosti manipulacije..

Tko je glasao

Ti isto možeš vidjeti

Ti isto možeš vidjeti IP-ove s kojih se posjećuje tvoja stranicu, ja one koji komentiraju kod mene... To nije nikakva novost niti frka. Kako bi se inače znalo da je netko klonovski spamer ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Meni se čini da ti niti sam

Meni se čini da ti niti sam ne znaš što si htio reći.

Ako pod transparentnost nudiš Galetove prljave gaće, ja nisam zainteresiran.

Tko koga i gdje manipulira? I čime to radi?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci