Tagovi

Koliko struje čovjeku treba?

Ovih dana mogli smo pročitati dobar savjet kako prebroditi poskupljenje struje – dovoljno je manje pričati na mobitel. Ne znam kako je ta rečenica djelovala na ostale – ali u meni je izazvala pravu kreativnu oluju. Već vidim da bi se na poskupljenje cestarina moglo odgovoriti sa nek' manje troše na parfeme, a na poskupljenje plina sa nek' peru rublje na ruke. Naravno da mi se odmah rodila i paralela s francuskom kraljicom i njezinim Ako nemaju kruha, nek' jedu kolače, paralela to nezgodnija što znamo kako je dotična kraljica skončala.

No, misli su mi se stalno vraćale na: Čačić, struja, Čačić, struja. Budući je gosp. Čačić državni službenik – on ima svoju cijenu koštanja. Zainteresiralo me kolika je ta cijena i koliko bi se za to dalo dobiti struje.

Neto ministarska primanja gosp. Čačića su 19.000 kn mjesečno, što bi s porezima, doprinosima i ostalim sitnicama bilo oko 40.000 kn bruto mjesečno – tj. još zaokruženije 500.000 kn godišnje. Za taj novac bi otprilike mogli kupiti 600 MWh struje, što znači da nam za "pokretanje Čačića" (naime, građani RH ga "pokreću") treba elektrana snage cca 0,07 MW. To ne zvuči puno.

Ako zbog jednostavnosti proračuna uzmemo da Hrvatski Sabor ima 153 zastupnika i da svi koštaju kao gosp. Čačić – onda ispada da nam za njihovo pokretanje treba elektrana snage cca 10 MW (koja radi cijelu godinu bez zastoja). To je već sasvim fini iznos. Recimo TE Plomin 1 ima snagu oko 125 MW. Dalje nisam išao množiti jer me ulovio strah da kada bih dodao sve zamjenike ministara, sve ove i one, da ni proizvodnja NE Krško ne bi bila dovoljna za pokretanje vrha našeg državnog aparata.

Ono što želim izraziti jest čuđenje nad verbalnim ispadima "nove vlasti". Da, znam da postoje tarife za gospodarstvo i građanstvo, znam da je to najviše koristio HDZ u svrhu kupovanja socijalnog mira, znam da to dugoročno nije dobro, znam da cijene energenata moraju biti realne i da se socijalna politika ne vodi na taj način.

Ali, mogu li zamoliti da mi se ne obraća kao kretenu, već kao jednoj vrsti partnera; da mi se ne govori "sada pričaj manje na mobitel" – jer to vrijeđa i moju inteligenciju, kao i inteligenciju onoga koji to govori. Da sam htio glasati za populiste, onda ne bih glasao kako sam glasao. Mislio sam da glasam za opciju koja će suvereno stajati iza svojih poteza, koja će pokušavati paralelno vući "nepopularne" i korisne poteze – te da će opća slika možda i nalikovati na "krv, znoj i suze" doktrinu, ali da će postojati neki osjećaj zajedništva, nešto u stilu "ajmo svi zajedno malo zapeti" – a nisam ni sanjao da će mi se netko obraćati tako s visoka.

Na ovaj način – pogotovo gledajući u svjetlu skorih unutarstranačkih izbora u HDZ-u, ovakvom retorikom – vrlo lako može doći do anti-vladinog raspoloženja, gdje će na kraju propasti mnogo dobrih ideja koje se načelno nalaze u programima sadašnje vlasti – i opet biti zamijenjena nekakvim populizmom ili nečim još gorim. Ne razumijem kako nekome može biti želja tako brzo okrenuti građane protiv sebe. A to se ovakvom retorikom uspješno postiže.

Komentari

Naprijed zadrugarstvo!

"Ne želimo da nam dođu dva tajkuna i tri strane firme i pokupe kvote za obnovljive izvore energije za otoke. Zato smo pokrenuli osnivanje energetske zadruge za koju želimo da bude najmanje dvije trećine u vlasništvu lokalnog stanovništva" - http://h-alter.org/vijesti/ekologija/energiju-dati-narodu

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Racionalnost HEP-a, to je ono što me zanima!!!

Jah, racionalnost upravljanja i troškova unutar HEP-a to me zanima. Pa onda ako baš mora biti skuplja ta usluga, neka i bude meni skuplje sve dok to mogu podnjeti.

Tak, me ta racionalost upravljanja i rashodi intresiraju u Gradovima i državnoj upravi...

Naravno, želim da kao društvo prihvatimo/razvijemo brži i sigurniji instrument od izbora.

Eto, pozdrav konstruktvnima.

Mato Vilac

Tko je glasao

Dodatak na temu...

"Na Pantovčaku stoluje junak afere ZAMPORION, naš predsjednik, a na Gornjem Gradu naš premijer. On krati vrijeme promišljanjem socijaldemokracije dok mu prvi potpredsjednik Vlade, kojem se u Mađarskoj sudi za izazivanje prometne u kojoj je poginulo dvoje ljudi, upravlja državom. Pa u maniri bahatog vezira stvara "poduzetničku klimu", provodeći u djelo snove junaka iz prethodnog pasusa, tih naših kontroverznih i nekontroverznih poduzetnika kojima bi bazen bio pet metara duži samo da se malo skresaju prava radnika. Ako nemate za struju, manje pričajte na mobitel, poručio je Čačić svojim građanima. Ako nemate kruha, jedite kolače, poručila je Marija Antoneta svojedobno svojima" - http://danas.net.hr/hrvatska/vbulic/jad-i-bijeda-ove-drzave-u-svega-neko...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao
Tko je glasao

Sarme

Čačić je arogantna osoba i to svi znamo, a znali smo to puno prije ovih izbora. Znali smo također da će u toj koaliciji Čačić zauzeti neko vrlo visoko mjesto i na naki način preuzeti vladu kao neka vrsta premjera umjesto premjera. Jel to netko nije znao? Ako je itko mislio suprotno taj je stvarno naivan.

E sad, bahatost je često sinonim za brutalnu iskrenost koju ne volimo čuti. Utoliko pojava nekog spin dotura će samo dovesti do toga da nam se ista stvar kaže na ugodan način. Zapravo se neće ništa promijeniti ni ako nam nitko ne spomene mobitele ili neku slično gutalo love čije nam spominjanje toliko diže tlak.

Problem je uvijek onaj isti a to su one čuvene "sarme" gdje netko jede meso, netko jede kupus, a u prosjeku jedemo sarme. Jasno, za neke ovo poskupljenje je nevažna stavka, a za neke je to nešto za što u kućnom budžetu nema mjesta. E sad tko od tih ima ikakav mobitel i koliko troši na njega je teško reći obzirom da znamo samo neki prosječni podatak. Statistika kaže da u Hrvata ima više mobitela nego stanovnika, no ako znamo da mnogi imaju 2 ili više mobitela bilo bi zanimljivo znati koliko građana ove države nema nikakav mobitel. Vjerujem da ovaj podatak nije zanemariv, a kad još tome pridodamo sve one koji na tim napravicama troše neki minimum minimuma onda sve skupa postaje uvredljivo i stvarno socijalno neosjetljivo.

Ono što u svemu tome ne bi trebalo smetnuti s uma je da ova Vlada sigurno ne diže cijene plina i struje jer nema pametnijeg posla i sigurno su svjesni da zasigurno nitko zbog toga neće bit "srećan".

leddevet

Tko je glasao

Ono što u svemu tome ne bi

Ono što u svemu tome ne bi trebalo smetnuti s uma je da ova Vlada sigurno ne diže cijene plina i struje jer nema pametnijeg posla i sigurno su svjesni da zasigurno nitko zbog toga neće bit "srećan".

Vlada sigurno diže cijene plina i struje da bi DIOKI i DINA npr. i dalje mogli "uspješno poslovati", na naš račun, a "velemenadžeri i njihovi pomagači" dobivati "veleplaće" i "veleotpremnine", a mi čak nemamo pravo ni znati tko je (i na koji način ušao/izašao iz) u "vlasničkoj strukturi", tj. čiji se bankovni računi pune otimanjem i zadnje lipe sirotinji.

Da ima morala g. SLinić bi prvo pronašao način kako da poskupi sebi, kojemu je struja kako kaže prejeftina, i sebi sličnima, a tek onda da podiže cijenu koliko se minimalno mora.

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

JIPM

Rekli su da će podići struju "samo" za građanstvo. Izgleda kako to nije točno i da su podigli i za poduzetništvo.
Promijenili su formulaciju .

Tko je glasao

Sve susjede moje mame, kao i

Sve susjede moje mame, kao i mame mojih prijatelja i njihove susjede (susjedi su u većini već otišli "bogu na istinu") nemaju svoje mobitele , onako na brzinu, to je barem pedesetak osoba što znam da nemaju mobitel.

U mene su 2, ali sa strogo kontroliranom potrošnjom na prepaid bonove.

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Nada

Možemo se samo nadati da imaju neku strategiju (skeptičan sam) i da će sve oštre poteze ubrzo završiti.
BTW koliko sam ukapirao, nama, poduzetnicima struja nije skočila. Nisam siguran ali sam tako shvatio.
Dobro skočila je sa PDVom ali njega ionako prebijamo.
No morati će prije ili kasnije i nama cijena porasti.
Kada bi nam otvorili kreditnu linije za solarnu energiju i država i mi bi izuzetno profitirali. Mislim na turizam.

Tko je glasao

pogotovo bi to bilo korisno

pogotovo bi to bilo korisno za trizam gdje se struje većino troši ljeti kad sunca ima i najviše, a dosta tih zgrada koje su zimi prazne mogle bi solarnim panelima preko zime zadovoljavati potrebe za strujom stanovništva koje tamo živi cijelu godinu.

Tko je glasao

Ono što u svemu tome ne bi

Ono što u svemu tome ne bi trebalo smetnuti s uma je da ova Vlada sigurno ne diže cijene plina i struje jer nema pametnijeg posla i sigurno su svjesni da zasigurno nitko zbog toga neće bit "srećan".

Naravno da ima pametnijeg posla i baš te poslove je trebalo obaviti prije glupih i nepotrebnih poskupljenja. A koji su to pametniji poslovi jučer vam je poručio jedan od vaših, onaj novi iz prometa s dva prezimena, ke godinekad je rekao da će cestarine poskupjeti ako se to pokaže nužnim nakon provedenog restrukturiranja HAC-a.

Ovo što su učinili Čačić i Linić s plinom i strujom je naopaka rabota jer da su proveli barem racionalizaciju troškova npr. u HEPu, najvjerojatnije ne bi bilo potrebe za ikakavim poskupljenjem. Od 13 milijardi kuna koliko HEP uprihodi svake godine cca 6 milijardi se potroši za nabavu goriva odn. skupe uvozne struje na što se ne može puno utjecati. Ostatak od 7 milijardi spraše na velike plaće ( cca 7 000kn neto u prosjeku), amortizaciju ( 1,75 milijardi kn od kojih ne vidimo ništa novoizgrađenog) i cca 3 milijarde kuna na ostale troškove. Na taj drugi dio se i te kako može utjecati i ušparati minimalno 20 % odn. 1,5 milijardu svake godine i to je to.

Ista stvar i s Inom, odn. plinskim biznisom u kojemu je zbog velikih domaćih resursa situacija još povoljnija.

Ali ne, crvenim banditima je u krvi prvo tući pa onda pitati tko je kriv.

Tko je glasao

ljudi su glasovali protiv

ljudi su glasovali protiv hdz-a i vjerovali sdp u s kojim u paketu dolaci i čačić.
to da se ne može na red dovesti čačića puno govori o impotentnosti i bezidejnosti sdp-a.
čačić se ističe zato jer ove druge iz sdp-a nije čuti.

bahatost je i pokriće za nesposobnost, iz osobnog iskustva oni koji znaju posao najčešće se ne bahate i ne glupiraju, sigurni su u sebe i svoje znanje i ne treba im nikakav cirkus ionako će napraviti ono što su mislili i pokazati nam da su u pravu, ali isto tako prečesto ljudi koji se bahate skrivaju bahatošću nesigurnost i neznanje. živciraju ih "nezgodna" pitanja koja ne znaju baš objacniti.

što se tiče mobitela naravno da je pitanje koliko se kartica stvarno kristi, ja imam rodbine koja je vani i koji imaju kartice za tu preko ljeta koristiti, a ima i onih koji stvarno samo rijetko koriste, npr. stariji ljudi kojiima djeca kupe mobitele da ih lakše dobiju.

a tu su i pusti službeni mobiteli koji koriste firme i ustanove. zanima me koliko na mobitele troše državne firme i institucije.
želiš uštede u proračunu, manje pričanja na mobitel čačiću.

Tko je glasao

E sad kad si nam tako lijepo

E sad kad si nam tako lijepo objasnio Čačića, imaš li i nekakvo objašnjenje zašto nam je čak i taj bahati Čačić zatajio da su osim ovog uveli i dodatno poskupljenje u vidu mjesečnog paušala?

Misliš li da je u redu tako lagati javnosti u lice?

Ne samo Čačić već redom i svi drugi iz Vlade koji su se o postotku poskupljenja očitovali.

B-52

Tko je glasao

Neimaština

imaš li i nekakvo objašnjenje zašto nam je čak i taj bahati Čačić zatajio da su osim ovog uveli i dodatno poskupljenje u vidu mjesečnog paušala?
Nemam i ne vidim zašto bih morao imati.
Poanta mog opisa dotičnog ministra se odnosila na to da smo dobili ono što je on uvijek bio i tu nema nikakvih iznanađenja. Nemoj mi reći da si ti stvarno vjerovao da ovaj i ovi neće muljati i da će biti apsolutno pošteni?

leddevet

Tko je glasao

Kurta i Murta

Jok ja, među rjeđima ovdje sam pisao točno što će se događati. Samo, u onoj stihiji je malo tko to čitao s pažnjom.

Ipak, uvijek iznenadi drskost političara. Ne radi se ovdje samo o Čačiću, on je davno pročitana knjiga. Radi se o vladi Zorana Milanovića koji je zapravo najodgovorniji za sve što se događa.

Spinovi u vidu podmetanja Čačića i Linića kod mene ne pale, sve manje i kod drugih, zbog čega ne nasjedam na fore "Čačić je takav - nije valjda netko mislio da je drugačiji".

Da će biti drugačiji se mislilo na Kukuriku vladu.

A ispalo je da po ovakvim pitanjima razlike nema. Sve se lomi preko leđa građana a strukturne reforme će "postupno tijekom četiri godine", kako je danas kazao Čačić. Isto je govorila i radila Kosorica. A prigovarali joj ovi koji danas rade to isto. Samo su se dakle uloge promijenile.

B-52

Tko je glasao

Razlikovci

A ispalo je da po ovakvim pitanjima razlike nema.
Ne znam na koja to "ovakva pitanja" misliš, no ako gledamo cjelokupnu priču bez filtriranog pamćenja onda nikako se ne mogu složiti da razlike nema. Mislim da je samo dovoljno pogledati optužbe koje terete Sanadera da shvatimo da je razlika poprilična. Tu čak nije ni važno koliko je Sanader kriv ili uopće nije, tu je najvažnije da su sve te svinjarije proizvod ekipe na vlasti i da je svatko u čelništvu HDZ-a morao za to znati.

To da su ovi dobri znamo da ne stoji, ali oni prije su bili čisti ljudožderi počevši od neprežaljenoga Čika Franje pa nizbrdo sve do kokete Jace. Dakle radi se o relativnoj, odnosno relanoj, kvaliteti koja je danas i ovdje ostvarljiva a ne o nekom "bilo bi lijepo" rješenju. Htjeli mi to ili ne danas i još neko vrijeme će izbor biti između zna se čega i to je nažalost to. No o tome smo debatirali u mojem nedavnom dnevniku i kako se tada nismo složili očito nećemo ni danas.

leddevet

Tko je glasao

i tako smo se vratili na tezu

i tako smo se vratili na tezu o "manjem zlu"
Da li je zlo stvarno manje - pokazat ce vrijeme, no ono s cim se nikako ne mogu sloziti je izdvajanje od suodgovornosti oporbe za proteklo razdoblje.
Da, znao je vrh HDZ-a, no znala je i oporba a da ne kazem da su pojedinci u odredjenim saborskim odborima bili placeni da SAZNAJU!

Koliko je ono Tomislav Dragicevic bio u INI?
Od koje vlade je postavljen?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

aj voz blajnd, bat nau aj ken si! :)

@stara, ti jednostavno ne razumiješ promjenu paradigme - dok si oporba sve vidiš jednim očima, a kada postaneš vlast - AJME - sve što si prije znao odjednom više nije baš tako! :)

Tko je glasao

Ja mislim da je upravo ta

Ja mislim da je upravo ta tolerancija prema "promjeni paradigme" glavni uzročnik metastaza društva.
Ako kupujem hladnjak - vratit ću ga i tražiti novce nazad ako nakon instalacije zaključim da isti grije umjesto da hladi.

Ono što mi kao birači nikada nismo napravili, a morali bi da nas političari počeli shvaćati ozbiljno, je zahtjevanje odgovornosti za predizborna obećanja.
I na ovim stranicama koje bi trebale predstavljati skup pojedinaca koje zanima političko promišljanje, na predizborna obećanja i predizbrone programe se gleda kao na potpuno nevažno PR baljezganje s ciljem da se dođe na vlast.
Logično je da će i stranke tu, Bogom danu blagodet da obećavaju ono što je uhu milo bez bojazni da će ikada isto morati i provesti, iskoristiti do maksimuma bez ikakve odgovornosti.
Na temelju čega onda birači uopće glasaju?
Na temelju onoga što predpostavljaju da bi određena stranka i/ili politička opcija mogla provoditi. I onda se još mjesecima upiru opravdati poteze nove vlasti da bi prikrili svoj vlastiti promašaj u izboru pri čemu često koriste rečenicu: "da su to rekli u predizbornoj kampanji nebi osvojili vlast".

Istina - nebi osvojili vlast, kao pto nitko nebi kupio hladnjak koji se reklamira: grije i na temperaturi od -20°
No, kad je hladnjak u pitanju - povrat novca ili zamjena za ispravan aparat se podrazumjeva sama po sebi. U protivnom, prodavatelj podliježe zakonskim sankcijama jer se radi o prevari.
Nije li politička prevara daleko štetnija za društvo nego kupovina neispravnog hladnjaka?
Zašto onda ulažemo daleko više energije u nadoknadu štete od cca 2000 kuna zbog kupovine neispravnog hladnjaka, a kad je u pitanju politička prevara skloni smo to tolerirati pod normalnu pojavu.

Meni nije normalno da me netko laže u oči.
Nije mi normalno da netko nakon dolaska na vlast potpuno "okrene plocu" ali ne od dotadasnje politike bivse vlasti, vec od svojih stavova i svoga ponasanja i djelovanja u oporbi.
Za koji klinac smo uopce trosili lovu za izbore i smjenu vlasti ako nam se i u Kukuriku hladnjaku i dalje kvari hrana.
Koliko ja vidim, jedino zato sto nakon ovakve vladavine više nećemo imati hrane pa ce samim tim nestati i potreba za hladnjakom koji ispravno radi.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

nije to tako jednostavno

Naime, ONI (ti koji osvoje vlast) bi VRLO RADO poštivali svoj predizborni program, ali ovi koji su izgubili, oni su, ajme kako su LAGALI. Rekli su da je sve super, a ništa nije super. I pobjednik je uvijek "zatečen kosturima iz ormara", "nije znao pravo stanje stvari" itd., itd.

Rekao bi čovjek da živimo u zemlji od 100 mil. ljudi, i kao da obično stranka koja smjenjuje nije to cijelo vrijeme sjedila u Saboru.

No, većina ljudi je ionako imala osjećaj da mogu birati između samo dva hladnjaka.

Tko je glasao

Na točno ovakva "ovakva

Na točno ovakva "ovakva pitanja" mislim:

A ispalo je da po ovakvim pitanjima razlike nema. Sve se lomi preko leđa građana a strukturne reforme će "postupno tijekom četiri godine", kako je danas kazao Čačić. Isto je govorila i radila Kosorica.

Tako jest radila Kosorica. Kad je nastupila i zajahala s haračem, PDV-om i nekim poskupljenjima, za od ovih sada tad tražene strukturne reforme je govorila da će ići postupno a da harač i ostalo treba "kako bi se stabilizirale državne financije i izbjegao kolaps". Naravno zbog gospodarske krize na koju njena vlada ne može može utjecati niti ju ignorirati.

Ne znam kako tebi, ali meni priča koju slušamo nakon podizanja PDV-a i ovih poskupljenja zvuči gotovo isto. Opet je kriza na koju se ne može utjecati, opet se moraju stabilizirati državne financije kako bi se izbjegao kolaps. A bogme, i Kosorica je znala najavljivati pokretanje investicija i gospodarstva u cjelini. Izvela je čak i fintu s imenovanjem onog Miloševića za investicije.

"Deža vu" kako bi na "čistom francuskom" otpjevala Colonia.

Dakle, ne tvrdim ja da su općenito isti jer nisu. Ali po ovome što navodim jesu.

E sad, ne tvrdim ja čak ni da će rezultat biti kao HDZ-ov, manje će se krasti. Sasvim sigurno manje. Ali me ljuti isti pristup, prvo uzmimo građanima "da se stabiliziramo i stvorimo uvjete" a reforme ćemo kasnije. Pa ih se onda pomno i, dakako, duuugo priprema.

Ja bih obrnuto. Ili u najgorem slučaju paralelno. Ne dajem bjanko povjerenje više nikome. Današnje Čačićevo "postupno tijekom četiri godine", misli se na reforme, me učvršćuje u uvjerenju da sam s razlogom vrlo suzdržan i podozriv.

B-52

Tko je glasao

Referendu narodu

Ne dajem bjanko povjerenje više nikome.
Jel to znači da si prije nekom davao "bianco" povjerenje?

No povjerenje ili ne, ovi rade ono što hoće kao što su i oni prije radili i kao što svaka vlast u principu i radi. Nažalost mi pješadinci nemamo nikakav alat da mlatnemo u glavu političare koji rade ono što nam se ne sviđa. O tome sam nešto mudrovao u nekim svojim dnevnicima posvećeni teoriji čopora.

Svakako jedan prvi korak bi trebao biti Zakon o referendumu koji bi napokon referendum učinio upotrebljivim alatom. Tu bi vjerojatno možda napokon mogli riješiti neka pitanja koja se niti jedna vlast ne usudi riješiti kao što je odnos s crkvom, pitanje povratka imovine, pitanja privatizacije stare i buduće, pitanje državnog ustroja i smanjenje administrativnih jedinica, ZERP itd.

Eto, dok se to ne promijeni svaki izbori, izašao ti ili ne, će značiti bianco dozvola za pobjednike. To je ono kako zapravo primijenjena demokracija izgleda.

leddevet

Tko je glasao

Da, to znači da jesam, upravo

Da, to znači da jesam, upravo strankama tada poznatim kao koalicija šestorke. I nisam bio jedini već je tada skoro plebiscitarno to bilo. Nisam čak bio ni razočaran osim što nisu revidirali privatizaciju.

Ovo sada je drugačije, te iste stranke s iskustvom 2000-tih nisu smjele ovako. Bio sam među onima koji su savjetovali da kampanja ide s realnim pokazateljima i najavama pa bi ljudi shvatili u kakvim smo govnima i da se neke stvari mora a izbori bi i bili neke vrste referenduma da li smo zato da se gušimo i dalje ili da se polako izvlačimo.

Ali ne, oni su odabrali populističku kampanju i sad rade to što rade. I žeti će što će žeti.

Ima sad već naznaka što će biti oko referenduma, znaš one potpise, pa kolektivni ugovori i razno oko toga. Odmah se prisjećam riječi tih istih onda i ježim se od ovih sada.

Nisam ja blesav da ne vidim kakva je situacija i da ne znam što se mora činiti ali se ne mirim s time da nas se, građane, gleda kao neuke budale kojima se mogu prodavati ovakve ili onakve PR fore a u suštini raditi isto što i oni prije.

Promjene dakle ja još ne vidim a povjerovat ću tek kada vidim rezultate.

Čast svakome - veresija nikome!

B-52

Tko je glasao

Šofer

Da, to znači da jesam, upravo strankama tada poznatim kao koalicija šestorke.
Kad odlučujemo, ako smo u takovj poziciji, tko će voziti autobus to nikako ne znači da smo tom šoferu dali bianco dozvolu da radi što mu se sprdne, dapače! Od njega se traži da obavi zadatak poštujući prometna pravila odabirući najlogičnije kretanje i da nas na najbrži i najsigurniji način dovede do odredišta.

U politici je stvar gotovo identična s jedinom razlikom da tu nema prometne policije što čini cijelu stvar nakaradnom. To što se svake ćetiri ili pet godina pojavljuju ovi policajci amateri stvar čini do krajnosti besmilenom i u tom smislu ovo što imamo je zapravo jedna velika prijevara.

Nažalost ti i takvi "izabranici" to dobro znaju i zato se ponašaju kao da imaju bianco dozvolu.

leddevet

Tko je glasao

Tako je, a budući sve to jest

Tako je, a budući sve to jest jedna velika prevara, uzeo sam sad sebi za pravo od početka ukazivati na nju.

Ne pristajem na Pusićkino "dali ste nam povjerenje i sad mi odlučujemo".

Više referenduma - manje političarske prevarantske bahatosti.

B-52

Tko je glasao

poduzetnik

iz pročitanih komentara je vidljivo kako je Čačko dobar poduzetnik odnosno gospodarstvenik i kao takav obećava kako će u svom već isprobanom stiliu dobro voditi i gospodarstvo. iz svega dosadašnjeg je vidljivo kako on drži jako i do zakona. zadnji vladin gaf plus slučaj Ferenčak plus guranje Ćačka i Linića je samo šećer na sve dosad. zanime me jako tko je zapravo pravi premijer države odnosno predsjednik vlade Čačić ili Milanović. prema svima dosadašnjim potezima ispada kako je stranka Kukuriku koalicije koja je dobila najmanje glasova dobila i upravljanje državom nekako me to jako podsjeća kad je MOL za 25 plus 1 dionicu dobio financije INE i njezino upravljanje.
onda noe ni čudo što se Čačko ponaša u stilu Marie Antoinette. svi znamo kako je ona završila i što je iza toga slijedilo.

w. ;)

Tko je glasao

Kritika Čačićeve izjave kao

Kritika Čačićeve izjave kao uistinu nepotrebne ti je sasvim u redu, ali mi se čini da si povlačenjem paralele s Marijom Antoanetom (naširoko poznatoj kao simbola otudjenosti vlasti od naroda) u svrhu pojačanja efekta svoje kritike promašio. Time si i sam pribjegao metodi jeftinog efekta, a koji zapravo nema temelja.

Ako bismo pažljivije povlačili paraleleu i uzeli Čačićevu izjavu kao referentnu, onda bi izjava Marije Antoanete trebala glasiti ovako: „Ako nemaju za kruh, neka prestanu kupovati kolače, pa će im ostati dovoljno novca za kruh“ kao pandan Čačićevoj „Ako nemate za struju, trošite manje na mobitele, pa će vam ostati dovoljno da platite struju".

A to nije ono što je Marija Antoaneta rekla. Ona, sirota, nije poimala da oni koji se bune jer nemaju za kruh su već davno prestali prestali kupovati kolače ili bilo što drugo jer nemaju čime, čime je pokazala da uopće ne razumije elementarne društvene i ekonomske odnose.

Za Čačića se to ne bi moglo reći. On zna da se u mobilnoj telefoniji u Hrvatskoj okreću teške milijarde i da bi umjerenom štednjom gradjani mogli kompenzirati (u prosjeku) najavljeno poskupljenje struje. Objektivno, to i nije daleko od istine, i nije u tome problem njegove izjave.

Problem je, po meni, u tome što Čačić, kao podpredsjednik Vlade, u argumentaciju u korist jedne potpuno opravdane i ekonomski nužne mjere (za koju su, iskreno, većina mislećih ljudi u Hrvatskoj intuitivno znali da mora doći), nepotrebno uvodi iritirajući „savjet“ gradjanima kako kompenzirati neizbježno poskupljenje struje.

Umjesto toga, trebao je reći nešto u smislu „svjesni smo da će neki gradjani, pogotovo oni s najmanjim primanjima, ovime biti primorani na smanjenje potrošnje i kompenzaciju većeg troška za struju štednjom na drugim stvarima, ali to je surova realnost u kojoj se nalazimo“, ili slično. Uz to,trebao je pravu argumentaciju poduprijeti konkretnim podacima o cijenama struje – u domaćoj proizvodnji, iz uvoza i u maloprodaji, te najaviti mjere racionalizacija u HEP-u, progon kradljivaca i neplatiša struje te ozbiljno čepljenje svih rupa kroz koje novac curi iz HEP-a.

Da je bilo tako, siguran sam da i nakon kratkog gunjdjanja, poskupljenje bilo prihvaćeno i u medijima i medju gradjanima. Umjesto toga, imamo nemir i paljbu po Čačiću, iako u osnovi, zbog njegovog „savjeta“ nikome ni „u džep ni iz džepa“. Ukratko, obična glupost izazvana nesuzdržanom brzopletošću. Je li to bahatost nisam siguran, ali da je "brži jezik od pameti", to sigurno jest.

Mislim da Čačiću nedostaje dobar spin doktor.

The Observer

Tko je glasao

Umjesto toga, trebao je reći

Umjesto toga, trebao je reći nešto u smislu „svjesni smo da će neki gradjani, pogotovo oni s najmanjim primanjima, ovime biti primorani na smanjenje potrošnje i kompenzaciju većeg troška za struju štednjom na drugim stvarima, ali to je surova realnost u kojoj se nalazimo“, ili slično. Uz to,trebao je pravu argumentaciju poduprijeti konkretnim podacima o cijenama struje – u domaćoj proizvodnji, iz uvoza i u maloprodaji, te najaviti mjere racionalizacija u HEP-u, progon kradljivaca i neplatiša struje te ozbiljno čepljenje svih rupa kroz koje novac curi iz HEP-a.
Podizanje cijene struje bez prethodne racionalizacije poslovanja u HEP-u odaje smjer kojim se krece vlada neovisno o nijhovom spinanju.

Jedini ispravan redosljed koji bi bio naznaka iskrenih namjera vade da se uhvati u kostasc s problemima bi bio:

1. racionalizacija poslovanja HEP-a (ukljucena kadrovska, prodajna i naplatna racionalizacija)
2. Objektivna analiza mogucnosti i uspjesnosti racionalizacije te na temelju tih pokazatelja ukoliko je potrebno podizanje cijene struje.

Meni bi to znacilo - evo dali smo sve od sebe da rijesimo problem poslovanja HEP-a kao drzavne firme i postigli smo tolike i tolike ustede. No unatoc tome potrebno je podici cijenu struje da bi HEP mogao to i to.

Sorry, al ja ne mogu podizanje cijena struje uopce dozivjeti kao potrebno i objektivno uz postojanje tolikih rupa kroz koje novac iz HEp-a otice tko zna kud.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Sve Ok, samo zaboravljaš

Sve Ok, samo zaboravljaš faktor vremena.

Za bilo kakvu suvislu reformu sustava kakav je HEP, uključujući sve ovo što spominješ, potrebno je značajno vrijeme. Sumnjam da bi se i uz najbolju volju moglo išta postići u vremenu kraćem od 1-2 godine, a da se izbjegne rizik od potpunog kolapsa sistema: ne podcjenjuj snagu unutrašnjeg otpora struktura koje su dobro ugnježdjene i koje će se rukama i nogama boriti za status quo. Proces mora biti postepen i dobro promišljen (uz neophodnu pretpostavku iskrenih dobrih namjera). Sve rasformirati pa ponovo stvarati nije moguće, jer se radi o vitalnoj državnoj infrastrukturi.

Ovo poskupljenje je kao kajla ispod autromobila koji klizi u provaliju - hitno rješenje za akutan problem, iako svi znamo da bi bilo bolje nabaviti vitlo i izvući auto iz opasne zone.

Po mom mišljenju, umjesto napadati Vladu zbog "krivog redosljeda", trebalo bi pratiti što slijedi. Ukoliko se pokaže da je u HEP-u nakon npr. 1 godinu sve isto kao i danas (broj nepotrebno zaposlenih, neopravdano visoke plaće u odnosu na druge sektore, itd.), biti će jasno da se radi o "Murti" koji e uzjašio nakon "Kurte". Ali možda i ne bude tako.

The Observer

Tko je glasao

HEP se najprije mora raspasti

HEP se najprije mora raspasti po smjernicama "trećeg energetskog paketa". To znači da prijenos energije mora dobiti status nezavisnog operatera, koji pod jednakim uvjetima dozvoljava svim traderima pristup na mrežu i na taj način postaje važan faktor na organiziranom tržištu električne energije. Danas je HEP vertikalni holding, koji objedinjuje proizvodnju struje, prijenos i distribuciju, a cijenu formira kao prosječnu cijenu svog energy mixa ( ili onakvu kakvu mu MOL pošalje cijenu za plin). Takav holding imamo još samo mi i Bosanci. Suvremeni el. sustavi se organiziraju kao konkurentska tržišta na burzi struje sa aukcijama, koje se odvijaju svakog sata, i "marginal pricing" metodologijom određivanja cijena, kao npr. nordijski Nordpool, ili burza struje u Leipzigu.

Tko je glasao

bet, hep je u 2010g. ostvario

bet, hep je u 2010g. ostvario dobit od 1,46 milijarde kuna, a i u 1011g. je prošao neznatno lošije od toga!
hep je sasvim daleko od tog "automobila koji juri u provaliju", bash dapace- jedno je od rijetkih drzavnih poduzeca koje posluju u plusu.
ova vlada koja sebe, da apsurd bude jos veci, naziva jos i nekom "socijaldemokratskom", nema nikakvog opravdanja za ovo 20% povecavanje cijene struje i 22% povecanje cijene plina!
niti ekonomsko, niti trzisno, a jos manje politicko opravdanje, za ovakav udar na gradjanstvo!
hep posluje u ogromnom plusu, tako da otpada svaki ekonomski razlog za ovo povecanje cijene.
kako se radi o monopolistickom poduzecu koje se jedino u hrvatskoj bavi tim poslom, samo budale mogu pricati o toj, nekoj.."trzisnoj cijeni", jer trzista tu nema!
kako je hep po definiciji državno poduzece, tako sve da on i nema tolike dobiti i da kojim slucajem postoji to trziste, cijena el. energije takvih drzavnih (javnih) poduzeca mora biti osjetno niza od ostalih distributera, jer stvaranje samo profita nije osnovna intencija stvaranja takvih poduzeca u nasem zajednickom vlasnistvu.
zasto je ova neodgovorna, nesuvisla i socijalno neosjetljiva vlada bas sad odlucila povisiti tu cijenu struje i plina, i to samo za gradjanstvo?
zbog toga sto se ogromni profit koji ostvaruje hep nije koristio za ulaganje u to poduzece i infrastrukturu, vec se krmcio kroz drzavni proracun i njegove deficitne rupe, velikim dijelom se i krao (fimi),tako da sad realno nema novca da drzava krene i u svoje energetske projekte koje je vec na velika zvona najavila.
zbog te investicije se mogla , ili zaduziti vani uz visoku kamatu, ili ovakvim povecanjem izmusti taj novac od krajnjih potrosaca i to beskamatno?
ova "socijaldemokratska" vlada se, naravno, kako i prilici onima koji socijaldemokraciju imaju samo u svom imenu, odlucila za drugu opciju i sa tim nasim novcem ce pokrenuti "svoje" enegretske investicije!
-gdje je nestao socijaldemokrat zoran milanovic- nedavno su u intervju pitali zokija?

nigdje nije nestao, jer kao takav nikad nije ni postojao!

smjenom hdz-a dobili smo jednu blazu opciju politickih elitista , koju boli neka stvar za gradjane, pa i za one od kojih uredno ubiru svoje izborne rezultate, jer gledaju samo svoje interese.
pokrenimo investicije beskamatno mi, a oni ce ubirati svoje politicke rezultate.
mislim da bi i njih uskoro mogla dopasti ulica i to puno prije nego sto su ocekivali.

inace, 80% potreba za el. energijom proizvodimo sami, a plin proizvodimo za 50% tih potreba!
plina bi imali i za izvoz da politicki banditi nisu talijanima dali u koncesiju jadranska nalazista plina.
privatni tlm koji je bio umjesan u aferu sa aluminijem iz mostara( zbog cega se sudilo polancecu) i danas ima subvencioniranu cijenu el. energije.
petrokemija takodjer ima subvencioniranu cijenu plina!
naravno, sve to uredno placano mi i sve to do onog trenutka kad nam konacno iz dupeta dodje u glupu glavu i dok ulicom ne stisnemo i ovu bandu!

Tko je glasao

Prema posljednjem

Prema posljednjem financijskom izvještaju HEP-a za 2011.godinu, poslovni rezultat je : 3 milijuna tekućeg gubitka i 300 milijuna prenesenog gubitka.

Tko je glasao

Račun dobiti i gubitka za

Račun dobiti i gubitka za 1-12 2011, pozicija XIII, točka 2. gubitak razdoblja 3 306 000
Bilanca imovine A) Kapital, točka V, preneseni gubitak 289 031 000
Plus 9 milijardi kuna obveza, od toga samo dobavljači 2,5 milijardi.

Tko je glasao

@edi.. zaboravi izvijesca..

@edi.. zaboravi izvijesca.. upotrijebi samo logiku..

struja se ispod cijene prodaje domacinstvima +
struja se iznad cijene prodaje gospodarstvu nepovlastenom +
struja se puno ispod cijene prodaje gospodarstvu povlastenom =< 0 je vjerojatan rezultat

pogotovo ako uzmes u obzir da je srednji dio puno manje trosio jer ga ima sve manje

na kraju uzmi u obzir novac koji je bilo neophodno uloziti u odrzavanje, popravke, poboljsanja a nije ulozen..

i dolazis do sigurnog minusa, ako ne zbog onog gore, zbog ovog dodatnog.. jer danas moras uzeti kredit kako bi imao na cemu sutra proizvoditi ili moras prodati dok sveto zajedno jos ista vrijedi..

na sve to dodaj ..

gubitke zbog lose mreze, losu upravu (kupi skupo prodaj jeftino), visak zaposlenih i prevelika primanja i rezije zaposlenih..

i doci ces do strasnih manjaka .. koji su realni bez obzira sto pise u bilanci..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

monopolizam

Hrvatska je srazmjerno mala država s brojem stanovnika manjim nego što ga imaju neki gradovi svijeta. no to nije razlog da njome drmaju monopolisti u obliku HEP-a, INGRE, HT-a, Todorića. gledano sa strane običnog hrvatskog čovjeka ispada kako se je DR vodio oko toga da se jedan sistem ili režim zamijeni drugim - komunističko-socijalistički monopolističkim koji je zaogrnut lažnim plaštem demokracije. postoji razlika - a to je da je nestao srednji građanski sloj i sada postoji sloj osiromašenih i opljačkanih s jedne strane i sloj nedodirljivih za koje postojeći zakoni ne vrijede. između njih su rijetki zaposleni koji sve više i više padaju prema donjem sloju.

w. ;)

Tko je glasao

hep je u 2010g. ostvario

hep je u 2010g. ostvario dobit od 1,46 milijarde kuna, a i u 1011g. je prošao neznatno lošije od toga! hep je sasvim daleko od tog "automobila koji juri u provaliju", bash dapace- jedno je od rijetkih drzavnih poduzeca koje posluju u plusu.

Ako ti misliš da je 1.46 mlrd. Kn. „ogromni plus“ za HEP, onda ne razumiješ najosnovnije parametre ekonomskog poslovanja. HEP upravlja društvenim kapitalom koji je vrijedan stotine milijardi i dužan je osigurati da se taj kapital oplodjuje, prije svega u svrhu održavanja i ostvarenja energetske sigurnosti i neovisnosti države. U tom kontekstu 1 mlrd. KN je mizerna cifra, koja niti približno ne omogućava da se se investicijama prati porast potrošnje, da se nadoknade investicijski zaostaci (prošle godine Hrvatska je uvezla 27% od ukupno potrošene struje) i da se investira u zamjenske objekte za neke dotrajale elektrane.

Prema tome, tvrdnja da nema nikakvog ekonomskog opravdanja za poskupljenje struje apsolutno ne stoji. Osim toga, gradjani u Hrvatskoj su do sada plaćali relativno jeftinu struju – prošle godine u Europi su bile samo dvije zemlje s jeftinijom strujom, i to one kojeu BNPom daleko ispod Hrvatske. I to istovremeno s čin jenicom da je Hrvatska najveći uvoznik struje u Jugoistočnoj Europi. Više je nego očigledno da tu nešto „ne štima“.

Priča o nekakvom monopolu, u uvjetima uvoza 27% potrošnje i o navodnoj ulozi HEP-a kao čuvara socijalnog standarda je čista demagogija kakva je i dovela do ovakvog stanja. Krajnje je vrijeme da se s takvom praksom prekine.

Točno je da su se dobiti HEP-a ranijih godina koristili za krpanje rupa u proračunu na štetu investicija kao i to da se dobrano kralo, ali nije jasno, što s time ima ova Vlada. Tek ako se pokaže da se nastavlja sa staroim praksom, kritika će biti opravdana.

A propos navodno iznevjerenih principa socijaldemokracije, treba uzeti u obzir da je prvi prioritet i osnovna zadaća Vlade u aktualnim okolnostima ozdravljenje i stabilizacija državne ekonomije, nakon katastrofe HDZ-ovog voluntarističkog populizma, kojim se je prikrivao i uzgajao kriminal na svim nivoima. A toga ozdravljenja neće i ne može biti bez suočavanja s nekim gorkim realnostima, i svi koji misle da će se to riješiti bez povećanja socijalnih tenzija se ljuto varaju.

Problem u tome mogu biti one populističke snage koje će tu objektivno tešku situaciju nastojati iskoristiti da već prilično dezorijetirani narod okrenu protiv Vlade koju je nedavno, upravo pod devizom potrebe za promjenama, gotovo plebiscitarno izabrao.

The Observer

Tko je glasao

apropo, tog shvacanja

apropo, tog shvacanja ekonomije i lupetanja bez veze, procijenjena vrijednost hep-a je 20 milijardi dolara, a ne tih stotine milijardi eura o kojima ti pricas!
drugo, jeftinuju struju od nas imaju francuska i sjedinjene americke drzave, a kod vecine drzava eu cijena je malo skuplja nego kod nas.
s tim da te drzave imaju neuporedio veci standard od nas.
bet, jos jednom, drzavna i javna poduzeca u vlasnistvu drzave ili gradova ( nasa poduzeca!) ne vode se samo ekonomskom logikom kao ona privatna, pa zbog toga mnoge drzave u sektoru energetike kroz ta poduzeca provode i socijalnu politiku pristupnosti te energije i onima najsiromasnijima.
ova neodgovorna vlada nije imala nikakav racionalan razlog za ovim poskupljenjem, jer taj ciklus investicija o kojima sustavno blebecu, a koje ove godine sigurno neće saziviti, se ne financiraju na ovaj nacin, a pogotovo ako se vladajuci jos usput kite i tim nekim socijaldemokratskim nazivom u imenu svoje stranke.
ti ocito ni ne znas, da i u segmentu maloprodajne cijene naftnih derivata udio drzave (trosarine, hc, hac, agencija za robne rezerve i vlasnicki udio drzave u ini) iznosi punih 75% te maloprodajne cijene.
vlada koja sebe deklarira kao socijalnom u segmentu te dobiti ima itekako velik potencijal cuvanja standarda gradjana, a ne da se bavi blebetanjem o tome kako ce braniti cijenu goriva tek kad cijena eurosupera 95 predje 12 kuna!
ova vlada se jedino bavi punjenjem drzavnog proracuna i odrzavanjem tog drzavnog parazitizma u koji se ne usudi ni taknuti, a kamoli reformirati, jer jednostavno nije dorasla tom zadatku.
koliko ima pameti najbolje dokazuje ovih dana kad je nakon smanjene prodaje naftnih derivata za 20% u zadnjem mjesecu, ipak odlucila korigirati te cijene.
vlada pokusaja i promasaja, bez sustavne strategije i bez imalo empatije prema onima koji su najvece zrtve tranzicijske politicke pljacke i koji joj iz vlastite gluposti jos uvijek cine izborno tijelo!
tko uvozi tih 27% el. energije?
neka druga firma, a ne hep?
znaci, nema monopola na hrvatskom trzistu distribucije el energije!?:))
o cemu ti uopce pricas bet?

ocito samo o promjenama clanova nadzornih i upravnih tijela drzavnih i javnih poduzeca kojima je, kobajagi, radi neke njihove politicke odgovornosti, a jedino radi podjele svog politickog plijena, "nova" vlast smijenila "stare" kadrove a po politickoj liniji dovela svoje "nove"?
ozdraviti sigurmo necemo po toj staroj totalitaristickoj recepturi!

Tko je glasao

Informacije radi, kada već

Informacije radi, kada već govorimo o vrijednosti HEP-a....
Portugalska vlada je pod pritiskom EU da stabilizira javne financije odlučila prodati svoj HEP, koji se zove Energias de Portugal.
EDP je ( po god.prihodu) 7 puta veći od našeg HEP-a, bavi se proizvodnjom i distribucijom struje i zemnog plina.
Godišnji promet je 15 milijardi eura (HEP 2 milijarde), profit oko milijardu eura ( HEP gubitak), ukupna imovina 40 milijardi eura (HEP 4 milijarde), broj zaposlenih 12 000 (HEP 15 000). Vlada je na tenderu ponudila 21.35%.
I pazi sad, pobjeđuje kineski TGC ( Three Gorges Company ) za 2,7 milijardi eura, kineska državna korporacija, poznata po najvećoj hidroelektrani na svijetu - Three Gorges Dam. Njemački E.ON je ispao iz igre, bez obzira na sve pritiske iz Berlina.. I tako to, portugalska država proda svoje dionice kineskoj državi, a to se onda zove privatizacija.
Prema toj transakciji, cijeli HEP " vrijedi" oko 2 milijarde eura.

Tko je glasao

apropo, tog shvacanja

apropo, tog shvacanja ekonomije i lupetanja bez veze, procijenjena vrijednost hep-a je 20 milijardi dolara, a ne tih stotine milijardi eura o kojima ti pricas!

Ja govorim o društvenom kapitalu, a ne trenutnoj tržišnoj vrijednosti HEP-a koja (možda danas, sutra će biti neka druga) jest ta koju spominješ, ali je takva upravo zbog stanja u kojem HEP jest i njegovih ekonomskih „dostignuća“. Kad je INA svojevremeno prodavana po „tržišnoj“ cijeni svi, a ako se dobro sjećam i ti, su graknuli da je takva „tržišna“ procjena nacionalnog bogatstva pogubna. Isto tako, procjena i prodaja HT-a po „tržišnoj“ cijeni je i danas predmetom žestokih rasprava. Tako da i dalje tvrdim da je vrijednost HEP-a, sa svom njegovom infrastrukturom – elektranama, dalekovodima, trafostanicama i distributivnom mrežom mnogostruko veća a njegov strateški značaj za razvoj države neprocjenjiv.

drugo, jeftinuju struju od nas imaju francuska i sjedinjene americke drzave, a kod vecine drzava eu cijena je malo skuplja nego kod nas. s tim da te drzave imaju neuporedio veci standard od nas.

Ne znam zašto osjećaš potrebu diskusiju zamućivati podmetanjem lako provjerljivih lažnih činjenica. Nije istina da Francuska ima jeftiniju struju od Hrvatske. Prema EUROSTAT-u, domaćinstva su u Francuskoj 2011 godine plaćala kWh po 0.138 EUR, a u Hrvatskoj 0.115 EUR/kWh . Dakle u Francuskoj je struja bila 21% skuplja, a ne jeftinija (za USA ne znam, ali nije ni relevantno), i tek sada se s njom Hrvatska otprilike izjednačuje. Francuska je značajno jeftinija od prosjeka EU, jer ima sasvim drukčiju proizvodnu strukturu (veliki broj A-elektrana) i ne uvozi struju nego ima ogromne viškove (2008 bila je najveći izvoznik u Svijetu), i kao takva nikako ne može služiti kao mjerodavna usporedba s Hrvatskom. Prosjek EU27 (koji, dakle uključuje i one koji su ispod Hrvatske) je bio 0.178 EUR/kWh , što je bilo 56% skuplje nego u Hrvatskoj, a ne tek „malo skuplje“.

Osim toga, hlad je u svom komentaru opovrgao tvoju tvrdnju da je HEP u 2011 ostvario dobit tek malo manju nego u 2010, što bi to tebi bilo više od 1. mlrd kn. dobiti. A kad tamo – gubitak.

Uplitanje standarda u ovu priču je bezpredmetno jer se cijene u sustavu za koji se je opredjelila Hrvatska odredjuju na temelju ekonomskih odnosa, a ne usporedbe standarda. Zašto se ne buniš što npr. plazmaTV u Hrvatskoj košta jednako (ili više) nego u Njemačkoj? Ili nešto elementarnije – hrana?

To što je neko poduzeće u državnom Vlasništvu, ne znači da ekonomska logika njegovog poslovanja mora biti drukčija nego privatnog poduzeća. Takvo razmišljanje i praksa su i doveli do toga da hrvatska javna poduzeća postala uporišta socijalne politike (na štetu njihove stvarne funkcije), samoposluživanja političkih stranaka za uhljebljenje „svojih“ ljudi i poslušnika i legla visoke korupcije. Ako razlika postoji, onda je to isključivo u smislu strateške uloge u razvoju države, tako da npr. HEP može političkom odlukom investirati u neki hidropotencijal na dugoročnu korist države i naroda, iako se privatni investitori ustručavaju jer je stopa povrata preniska.

Ne znam kakve veze ima struktura maloprodajnih cijena naftnih derivata i plina s ovom diskusijom. Ali, vidim da bi ti u ime socijalne osjetljivosti smanjio udio države, čime bi se direktno smanjili prihodi proračuna (ne linearno, ali ipak). Takva mjera bila bi ravna samoubojstvu svakog pokušaja uravnoteženja proračuna, jer se zamjenski prihod može ostvariti tek dugoročnim mjerama. Pa Linić je nedavno posudio 1.5 mlrd. dolara. Signal koji bi u toj situaciji bio poslan smanjenjem cijena goriva bio bi katastrofa.

Moja ocjena o položaju HEP-a kao navodnog monoplista temelji se na situaciji u kojoj se nalazi: visok uvoz energije po tržišnim cijenama, relativno visok udio nafte i plina u proizvodnji, loša i neracionalna organizacija, te pritisak politike. Po definiciji, monopolist je onaj koji zloupotrebljava svoj dominantni položaj na tržištu i prodaje svoju robu po cijenama koje su višlje od tržišnih. Ne znam kako se to uklapa u HEP-ovu situaciju. Točno je da potrošači plaćaju i neracionalnu organizaciju i višak zaposlenih, ali to ima jako malo veze s monopolom.

Inače, navodno dokidanje monopola u distribuciji i prodaji energije u EU je priča s polovičnim uspjehom. Iz vlastitog iskustva znam da su razlike u cijenama koje se nude minimalne. Iako, slažem se i nadam se da će se pod pritiskom iz EU i to morati riješiti.

Slažem se da postoji neodgodiva potreba reorganizacija HEP-a kao i temeljito protresanje okoštalih struktura – eliminacija podobnih a nesposobnih, racionalizacija broja zaposlenih, dovodjenje plaća na nivo koji neće neopravdano stršiti u odnosu na prevaladavajuće cijene rada, te smanjenje svih nepotrebnih troškova. I ako se pokaže da to ova Vlada neće, ne zna ili ne želi, pridružiti ću se kritikama.

Ja mislim da ta dva pitanja (aktualno povećanje cijene i reorganizacija) nemaju veze, u svakom slučaju ne značajne, iz razloga kojeg sam obrazložio drugdje – ovdje se radi o ispravljanju deformcije s ciljem akutne promjene ekonomske situacije HEP-a, dok je ono drugo pitanje vremena, jako dugog vremena ( pod pretpostavkom da se odmah krene u akciju). Veza postoji utoliko što se kritičari Vlade pokušavaju stvoriti dojam da se radi o mogućnosti izbora - ili jedno li drugo, a to jednostavno nije istina.

The Observer

Tko je glasao

...dokidanje monopola u

...dokidanje monopola u distribuciji i prodaji energije

ne distribucije, nego prijenosa ( transmisije). To može ići na razne načine, ali se mora izdvojiti iz vertikalnih holdinga. Distribucija je sama po sebi i prikladna za privatizaciju, transmisija nikada.

Tko je glasao

Točno. Hvala na ispravci. To

Točno. Hvala na ispravci.

To znači da neki budući "HEP Transmisija" mora dopustiti svima koji hoće platiti da koriste magistralne dalekovodne kapacitete.

Npr., Udanskoj obavlja firma Energinet.dk

http://en.wikipedia.org/wiki/Energinet.dk

Distribuciju obalja više kompanija u ukupnom ili potpunom javnom vlasništvu. najveća je DONG Energy, koja pokriva 27% distribucije.

The Observer

Tko je glasao

A danski Energinet, norveški

A danski Energinet, norveški Statnett, švedski Svenska Kraftnat, i finski Fingrid Oyj su dioničari Nordpoola-a, vodeće burze energije u Europi, na kojoj trguje preko 350 kompanija iz 20 zemalja, sa godišnjim prometom od 316 TWh.

Tko je glasao

Zašto se u Hrvatskoj s time

Zašto se u Hrvatskoj s time čeka? Koji su (i čiji) interesi u pitanju?

Ne mora li se to obaviti prije ulaska u EU?

The Observer

Tko je glasao

hm, kreten ili ne?

Ne znam hoću li sada ispasti kreten - ali ja sam (u tvrtci) prije cca godinu dana dobio dopis HEP Opskrbe (shit, ili HEP distribucije... ili OTK... - uglavnom jednog HEP-a) i ugovor gdje se pozivaju na to da imam pravo izabrati svog opskrbljivača strujom, i da je na mom području trenutno dostupan jedino HEP :) Mislim da je to upravo u smjeru reguliranja zbog pristupa EU-u.

Tko je glasao

Vjerojatno si dobio od HEP

Vjerojatno si dobio od HEP -Opskrbe. Od 1. srpnja 2008 tržište je otvoreno za sve ( na papiru). HERA je izdala jedno pet, šest dozvola za opskrbu strujom, uglavnom HEP-u, ali je regulirana cijena bila toliko niska da nije bilo nikakvog interesa od onih koji nisu HEP, a i prijenos je još uvijek u HEP-u, tako da veći opskrbljivači ne žele preuzimati rizik eventualne diskriminacije na mreži.

Tko je glasao

Bet, problem je slijedeći HEP

Bet, problem je slijedeći

HEP koji prodaje struju je ostvario dobit. Ovo je je bila rekordno niska godina za dobit zbog suše, moralo se puno uvoziti i zato je pala dobit za milijardu kuna u odnosu na godinu prije. međutim i 400 milijuna kuna dobiti je lijepi rezultat te se nije trebalo iću u poskupljenje. Hep grupa je strašno neefikasna, previše je zaposlenih, krađe i svega što se već godinama nagomilava. Ova vlast je odlučila ne rješavati problem nego dizati poreze i cijene tako da dobije više sredstava u proračun. međutim i sam si svjestan da matematike ne ide tako. Prvo moraš zaraditi da bi platio. Oni su prvo trebali osigurati posao kao prioritet, rješavati unutarnje probleme HEPa a tek onda ići sa povišenjem cijena.

Koliko se prisjećam ti u Hrvatskoj ne živiš. Jučer je bio prvi maj. U splitu su se doslovno tukli ljudi za porciju graha. Na televiziji je bilo ružno za gledati. To se nikada prije nije dogodilo. Ljudi su gladni. U tim okolnostima ljudima treba prvo dati posla a onda rješavati probleme HEPa vezane uz nisku cijenu struje. Ovako će samo pogoršati situaciju. Donijela se politička odluka da se neće ići u rezanje potrošnje nego u povišenje svih poreza i cijena (to je na koncu i linić rekao da je povišenje cijena dobro za gospodarstvo). Tako će se uništiti i ono malo zdravog tkiva što je ostalo. Ova vlast to tako radi jer je tako lakše a ne zato što je bolje. Međutim to je strašno rizičan potez 8jer ukoliko im ne uspije da dobiju rast gospodarstva i zaposlenosti rezultati će biti strašni), rekao bih čak glup a i oni su svjesni da bez gospodarskog rasta neće opstati niti ovaj cijeli mandat. Zato je ova diskusija u ovo trenutku deplasirana. Načelno si u pravu, HEPu treba novac za razvoj ali HEP ima najmanje pola milijarde kuna vlastite rezerve u troškovima i vlast je dužna prvo to riješiti. Također je vlast dužna osigurati posao ljudima. Oni su zato izabrani i trebali bi znati prioritete a ne da održavaju sustav koji je neefikasan.

Tko je glasao

HEP koji prodaje struju je

HEP koji prodaje struju je ostvario dobit. Ovo je je bila rekordno niska godina za dobit zbog suše, moralo se puno uvoziti i zato je pala dobit za milijardu kuna u odnosu na godinu prije. međutim i 400 milijuna kuna dobiti je lijepi rezultat te se nije trebalo iću u poskupljenje.

Ne znam zašto izdvajaš dio grupe koji posluje pozitivno, kao da je to relevantno. Dokle god je to jedno poduzeće, brojke se mogu gledati samo agregatno – svaka faza predstavlja dio cijene struje. Gubitak HEP-a u 2011 se jest (dijelom) dogodio zbog suše, a što misliš kakva će situacija po tome pitanju biti ove godine. Preporučujem pogledati hidrološku situaciju na DHMZ

http://klima.hr/klima.php?id=klima_elementi&param=ko

Nipošto ne sluti na dobro

Hep grupa je strašno neefikasna, previše je zaposlenih, krađe i svega što se već godinama nagomilava. Ova vlast je odlučila ne rješavati problem nego dizati poreze i cijene tako da dobije više sredstava u proračun. međutim i sam si svjestan da matematike ne ide tako. Prvo moraš zaraditi da bi platio. Oni su prvo trebali osigurati posao kao prioritet, rješavati unutarnje probleme HEPa a tek onda ići sa povišenjem cijena.

Svega toga sam ja svjestan. Ja ne znam je li Vlada odustala od rješavanja objektivnig problema. Za to treba vremena, pa će vrijeme pokazati. Naravno da ima poteza koji bi se mogli povući odmah (npr. rasprodati luksuzni vozni park i dati samo glavnom direktoru šofera, a svi ostali nek sami voze vlastie aute i pišu kilometre - ali ne za dolazak i odlazak s posla). Iako opravdane, takve mjere bi bile populističke – za ono gdje se uistinu može uštedjeti treba pažljivo planiranje. Ne treba zaboraviti da se rješavanje problema otpuštanjima stvara novi problem s povećanjem neposlenosti. Ponavljam, okrenuti ću kritiku protiv Vlade ako se pokaže da na teme planu neće napraviti ništa.

Koliko se prisjećam ti u Hrvatskoj ne živiš. Jučer je bio prvi maj. U splitu su se doslovno tukli ljudi za porciju graha. Na televiziji je bilo ružno za gledati. To se nikada prije nije dogodilo. Ljudi su gladni.

Mislim da je tuča oko porcije graha više dio folklora i psihološkog stanja naroda (po onoj „imao pa nemao“) nego odraz stvarnog stanja gladi. Kada bi bilo istina da je tim ljudima taj grah toliko važan du se spremni i tući za njega, bilo bi to uistinu tragično. Ali, s obzirom na krajnje ograničeni broj takvih ekstremnih slučajeva, problem bi se lako riješio nekom socijalnom pomoći.

U tim okolnostima ljudima treba prvo dati posla a onda rješavati probleme HEPa vezane uz nisku cijenu struje. Ovako će samo pogoršati situaciju. Donijela se politička odluka da se neće ići u rezanje potrošnje nego u povišenje svih poreza i cijena (to je na koncu i linić rekao da je povišenje cijena dobro za gospodarstvo). Tako će se uništiti i ono malo zdravog tkiva što je ostalo. Ova vlast to tako radi jer je tako lakše a ne zato što je bolje. Međutim to je strašno rizičan potez 8jer ukoliko im ne uspije da dobiju rast gospodarstva i zaposlenosti rezultati će biti strašni), rekao bih čak glup a i oni su svjesni da bez gospodarskog rasta neće opstati niti ovaj cijeli mandat. Zato je ova diskusija u ovo trenutku deplasirana.

Mislim da davanje posla ljudima i dizanje cijene struje nema jedno s drugim veze. To su dva potpuno odvojena procesa svaki sa svojom ekonomskom i vremenskom dinamikom. Hrvatsko ozdravljenje traži oba. Slažem se da vlast treba poduzeti inicijative za kreiranje radnih mjesta, ali se to ne može „prvo riješiti“, jer je to trajni proces promjene strukture gospodarstva, a ovo je jednokratna odluka. Treba primjetiti da se ovdje ne radi o porezu, nego od realnijoj cijeni nečega što ljudi kupuju.

Naravno da ako se sve svede na povećanja cijena i poreza, pa politika ne valja i da će ako tako bude palac brzo ići dolje. Ali to ne znači da nužne i dugoročno ispravne odluke treba dočekivati na nož

Načelno si u pravu, HEPu treba novac za razvoj ali HEP ima najmanje pola milijarde kuna vlastite rezerve u troškovima i vlast je dužna prvo to riješiti. Također je vlast dužna osigurati posao ljudima. Oni su zato izabrani i trebali bi znati prioritete a ne da održavaju sustav koji je neefikasan.

Ne znam otkuda procjena o 500 mil. Rezerve na smanjenju troškova. Možda je to tako, možda više ili manje. Te rezerve se ne mogu aktivirati od danas do sutra.

Vlast nije dužna osigurati radna mjesta, nego osigurati uvjete da se ona (u proizvodnom sektoru) stvaraju. To ne dolazi u obzir u državnim poduzećima, pa preostaju samo privatni poslodavci i ljudi kroz samozapošljavanje. Svaka mjera u tom smjeru (smanjenje poreza i dadžbina, subvencije, itd.) inicijalno predstavljaju gubitak u proračunu, dinamički efekti tih mjera će doći za zakašnjenjem ili možda nikada. Smanjenje troškova proračuna uglavnom znači napad na plaće i radna mjesta u javnom sektoru i na mirovine. Ukratko, nezavidna situacija.

Gdje su hrvatski ekonomski veleumovi da riješe ovu jednadžbu? Pa da usporedimo najvjerodostojnijeg medju njima s onim što vlada poduzima u prvih godinu dana.

PS. Točno se sjećaš – ja živim u Danskoj već treće desteljeće. Mogu reći da sam tek ovdje „sazrio“ u smislu razumjevanja politike. Iz Hrvatske sam došao kao potpuni „tukac“ u tome smislu, dijelom jer prave politike nije ni bilo, niti sam je smatrao važnom.

U ovom vremenu izmjenjale su se ovdje konzervativno-liberalna vlada (nekoliko prvih godina), pa socijaldemokratska (10 godina), pa opet liberalno-konzervativna (10 godina), da bi od jeseni imali opet socijaldemokrate na vlasti. Prva K-L vlada uvela je nešto reda nakon S-D nereda iz 70-ih, uz sistem mjera koji se je zvao „krumpirska dijeta“. Onda su došli S-D i na tim temeljima stvorili izuzetno jaku i robusnu ekonomiju, uz nekoliko paketa restriktivnih mjera. Izgubili su izbore kada ih se je narod zasitio i zbog prenaklonog odnosa prema useljavanju. Zamjenila ih je L-K vlada s A.F. Rasmussenom na čelu (sadašnji gen sektetar NATO), liberalom koji je čak i knjigu napisao „Minimalna država“. No, populizam i ideologija su doveli do katastrofe. Godine konjunkture (kada je država imala i 7-8% suficita u proračunu a ministri izjavljivali da Danska može kupiti cijeli Svijet), su profućkane u snižavanju poreza, deregulacijom inače odličnog kreditnog sistema i poticanjem potrošnje bez pokrića. Javni sekztor je narastao.
Današnja S-D vlada (izabrana s minimalnom većinom, i vlada uz podršku Socijalista i krajnjih ljevičara Jedinstvene liste), bori se s deficitom od 6-7% i nezaposlenošću od 150,000, pa kombinirano povisuje poreze i siječe wellfair. Nema milosti za nikoga. Iako
Danska nije u Euro-zoni – podržala je Financijski Pakt.

Dakle, hoću reći da Vlada mora raditi što je nužno, ovisno u kakvoj se i stuaciji nalazi. I osvjedočeni socijal-demokrati shvaćaju da danas u teškim vremenima treba stegnuti remen, a liberali se u dobrim vremenima pretvaraju u populiste.

The Observer

Tko je glasao

Mislim da je tuča oko porcije

Mislim da je tuča oko porcije graha više dio folklora i psihološkog stanja naroda (po onoj „imao pa nemao“) nego odraz stvarnog stanja gladi. Kada bi bilo istina da je tim ljudima taj grah toliko važan du se spremni i tući za njega, bilo bi to uistinu tragično.

sit gladnome ne vjeruje.

Mislim da davanje posla ljudima i dizanje cijene struje nema jedno s drugim veze. To su dva potpuno odvojena procesa svaki sa svojom ekonomskom i vremenskom dinamikom. Hrvatsko ozdravljenje traži oba.

nisu to dva odvojena procesa. ukoliko ljudi moraju platiti više struju i plin manje će imati za trošiti. pa ljudi dobivaju 3000 kn plaću, 100 kn im je puno.to je kao zakon spojenih posuda. ne možeš dijeliti te procese, smanjiti ćeš potrošnju na nekoj drugoj strani (npr čačić ti je lijepo objasnio da manje telefoniraš).

Ne znam otkuda procjena o 500 mil. Rezerve na smanjenju troškova. Možda je to tako, možda više ili manje. Te rezerve se ne mogu aktivirati od danas do sutra.

mogu, pitanje je političke odluke. sjeci plaću 20% i 20% zaposlene. ko živ ko mrtav, provedeš odluku u 10 dana. poslije popravljaš stanje. svi procesi javne nabave u HEPu moraju postati 100% javni na internetu. samo da ovu zadnju mjeru provedeš ušparao bi 500 milijuna kuna.

Smanjenje troškova proračuna uglavnom znači napad na plaće i radna mjesta u javnom sektoru i na mirovine. Ukratko, nezavidna situacija.

može tako a može i drugačije. imaš npr 40 000 udruga koje troše milijardu i pol kuna godišnje. ukini sve. imaš 500 000 branitelja, ukini samo braniteljski dodatak. imaš milijarde na socijalnoj pomoći, smanji samo linearno 10%. samo ovo je valjda više od 5 miliardi kuna. imaš povlaštene mirovine, imaš npr ugovore HZZO sa privatnim medicinskim institucijama koje štancaju preglede bez potrebe a doktori rade oba posla i u bolnici i privatno. tvrdim da bi skinuo 10 milijardi kuna a da nikog bitnog ne bi oštetio niti bi morao smanjivati zaposlenost u javnoj upravi osim tamo gdje je npr očito (npr imamo općina ko Njemačka).

Dansku uopće ne možeš uspoređivati sa Hrvtaskom. u zemlji koja je približno iste veličine kao Hrvatska imaš 2.5 milijuna zaposlenih. Kada mi dođemo na 2 milijuna lupati ćemo se nogom u guzicu. da ne kažem da je danski izvoz skoro 100 milijardi eura a naš 10-15. niti jedan pokazatelj nam ne ide u korist. Danska ima prostora za ovakve poteze, mi nemamo i mi smo dno dna što se tiče ekonomije.

Tko je glasao

Ako nekoga zanima, ...

...evo tarifnih modela prema kojima se po novom naplaćuje potrošnja električne energije.

Osim onih brojki u zagradi, prva tablica, nema nikakvih izmjena iz čega se da mnogo toga iščitati.

Da je Vlada imalo vodila računa o socijalnoj komponenti, od navodno socijaldemokratske stranke i vlade se to valjda smije očekivati, bilo je prostora i za podešavanje tarifnih modela kako bi se uvažile socijalne ali druge specifičnosti pojedinih kategorija potrošača.

Ovako, s drastičnim linearnim povećanjem cijene, uvažila se jedino potreba dodatnog zgrtanja love. Da se doista radilo o nekakvim investicijama, onda bi odluka o povećanju sadržavala i neku odredbu o posebnom računu ili namjeni više prikupljenog novca kako se isti ne bi (ponovo) prelio u "rješavanje" uvijek istih i dobro poznatih dubioza tog državnog poduzeća.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci