Tagovi

Kao u komunizmu Nenad Stazić bi zabranjivao političke stranke

Da je nakon nepravomoćne presude u slučaju Fimi Medije izjavu kako bi HDZ trebalo zabraniti dao neki zastupnik SDP-a na nju se ne bi trebalo osvrtati. Međutim kako je Nenad Stazić potpredsjednik Sabora ta skandalozna izjava ne smije biti prešućena.

Kao jedan od potpredsjednika Hrvatskoga sabora Nenad Stazić trebao bi zastupati visoke standarde na kojima se temelji demokratska Hrvatska. Tu prije svega spada višestranački politički sustav. Nenad Stazić se, međutim, kao istaknuti esdepeovac i dosad isticao izjavama koje podsjećaju na komunistička vremena. No, ova o HDZ-u kao stranci koju bi trebalo zabraniti prevršila je svaku mjeru. Potpuno je neprihvatljivo i van je svake pameti predlagati zabranu cijele stranke zbog korupcije za koju su optuženi njezini dužnosnici i to još u prvostupanjskoj presudi koja nije pravomoćna. Izjava potpredsjednika Sabora Nenada Stazića tako otkriva da je SDP zahvatila panika da im zbog nesposobnosti Kukuriku koalicije prijeti poraz na idućim izborima. Zato po Nenadu Staziću postoji jednostavno rješenje, a to je zabrana HDZ-a kao političke stranke. Posljednji put to se dogodilo u Hrvatskoj 1945. godine kad je revolucionarni diktator Tito zabranio Hrvatsku republikansku stranku.

Nenad Stazić je izrekao niz proizvoljnih konstrukcija. Po njemu je prvostupanjska presuda gotovo stvar, iako bi se kao visoki saborski dužnosnik trebao suzdržavati od komentara nepravomoćne presude. Osuo je drvlje i kamenje po HDZ-u i Tomislavu Karamarku, iako je sadašnji predsjednik HDZ-a, uzgred rečeno, još 1994. godine smijenjen s položaja ravnatelja Policijske uprave zagrebačke upravo jer se usudio dirnuti u jednu korupcijsku aferu. Za posvemašnju korupciju Nenad Stazić optužuje HDZ, ali je javnost zbog SDP-ove kontrole nad vodećim medijima malo upoznata da je za razmah korupcije možda još više kriva njegova Socijaldemokratska partija.

Kad je lijeva koalicija pod Ivicom Račanom došla na vlast 2000. godine nije ni pokušala raskrinkati kriminal u pretvorbi. Ponudu jedne američke agencije iz Atlante da se barem dio opljačkanog novca, po procjenama CIA-e u visini od 8 milijardi dolara iz prvih 10 godina hrvatske državnosti, vrati u Hrvatsku Ivica Račan je glatko odbio. To je njegov prvi grijeh, a drugi je bio što je odbio progon Mesićevih kapitalaca iz kriminalne privatizacije koji su predlagali hrvatski inspektori u akciji „Bijeli brijeg“. Svježiji primjer je zahtjev Adriatic instituta za javnu politiku iz Rijeke da se pokrene postupak za vraćanje 15,2 milijarde dolara po američkim procjenama opljačkanih iz Hrvatske od 2000. do 2010. godine. Na pismo koje je institut poslao premijeru Milanoviću i ministru Liniću uopće nije stigao odgovor. Kad se samo ove činjenice imaju u vidu, onda je izjava Nenada Stazića skretanje odgovornosti na drugu stranu. U borbi protiv korupcije HDZ je učinio barem prvi korak, ali je SDP za korupciju i te kako odgovoran bilo to pod Ivicom Račanom ili sad pod Zoranom Milanovićem.

Komentari

Vampirska posla

Bauljajuću kanalima slabovidnice naiđoh i na vkrsnika, koji se već ustoličio kao dežurni Karamarkov ušupkator na Net-u (zadnji put kad sam pogledala tu opskurnu stanicu, pardon postaju, isto je bio vkrsnik).

Stvarno se pitam što može motivirati čovjeka da se pod stare dane ovako nisko spusti...

Inače, ova Donald Trump zurka mu očajno stoji.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

jgkmnjrk

bglc,
smć jdn jgkmnjrsk n nkn 20-tk gdn n mžš prhvtt d vš nm prtjskh kmtt kj s dlčvl št s smj št n smj.

Št s tb nkltrn prmtvk tč gdj j rdm št pšm, k št mn nj brg d t svk gdn hdčstš n čtnčk drnk Srb s jš nkm s vg sjt nrvn prcjdnkm Rpblk kjm j ljp prtznsk kp.

Tko je glasao

udbaško smeće

kojem nikad neće biti jasno kako to da ljudi imaju svoje mišljenje, i još ga k tome i izražavaju, umjesto da se klanjaju punjenim pticama, lažnim autoritetima i gadljivim kvazinovinarima.

preporučam i tebi otići u srb po neku lijepu kapu - svaka će ti stajati bolje od frizure, s obzirom da tvoj domaćin šrot-tv očigledno nema ni za šminkera.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

VIKTOR IVANČIĆ: PEDRO PADRONE

http://tacno.net/slideshow/187659/ (ovo je valjda iz Novosti ali nema još na netu)

VIKTOR IVANČIĆ: PEDRO PADRONE

Nakon što je sutkinja Ivana Čalić, uz izravni televizijski prijenos, izrekla presude u predmetu koji je kolokvijalno nazvan „Slučaj Fimi medija“, razrezavši bivšem premijeru Ivi Sanaderu devet godina robije, njegovim operativnim pomagačima zanemarive ili uvjetne zatvorske kazne, a njegovoj bivšoj stranci globu od pet milijuna kuna, iskoristio sam lijepo vrijeme i otišao popiti kavu na terasi svog omiljenog kafića.

Divan proljetni ugođaj, s pogledom na Brački kanal, uskoro je poremetila žustra i bučna diskusija dvojice muškaraca za susjednim stolom – krakatog dugajlije s prosijedom bradom i zdepastog tipa s klempavim ušima i obilnom ćelom – od kojih je prvi bio naročito iritantan, iskaljujući bijes na recentnom djelovanju hrvatske pravne države. Po njemu, dosuđeni pravorijeci pokazuju da su „manjkavosti naše kazneno-pravne regulative upravo katastrofalne“, da „naše pravosuđe i dalje pati od nedostatka hrabrosti i nezavisnosti“ i da „za obračun s kriminalom i korupcijom zapravo uopće ne postoji politička volja“.

„Priroda izrečenih kazni adekvatna je oportunizmu sustava koji je zločin omogućio“, nadobudno je rekao, glumeći nekakvog pravnog stručnjaka.

„Kako to misliš?“ upitao je zdepasti.

„Evo, recimo, zbog čega Hrvatskoj demokratskoj zajednici, umjesto novčane, nije dosuđena zatvorska kazna?“ rekao je krakati.

Zdepasti je na trenutak zanijemio, očito zbunjen, a priznajem da je i meni ta besmislica privukla pažnju, pa sam čak skrenuo pogled s pučine ukrašene derutnim Jadrolinijinim trajektom ka susjednom stolu. Ne čekajući odgovor na pitanje, dugajlija je nastavio:

„To što će Hrvatska demokratska zajednica za svoje zločinačke postupke platiti relativno sitnu globu, iako bi morala guliti robiju, i to višegodišnju, smatram nacionalnom sramotom, a da ne govorim o debaklu pravne države!“

„Kako ćeš stranku staviti u zatvor?“ pobunio se zdepasti. „Pa to je pravna osoba!“

„Ne vidim nikakav problem u tome da se pravna osoba, umjesto da bude nekakva administrativna fikcija s pečatom i bankovnim računom, definira kao zbir fizičkih osoba što se nazivaju njenim članovima“, kazao je krakati. „A slijedom toga bi i zatvorsku kaznu izrečenu pravnoj osobi izdržavale fizičke osobe koje je tvore.“

„Ali HDZ ima dvjesto tisuća članova!“

„Dobro, to je malo veći zatvor. No sve se da izgraditi. Zamisli samo popratne ekonomske efekte takve odluke – dugo očekivana kapitalna investicija, golemo infrastrukturno ulaganje, angažman građevinske operative, otvaranje novih radnih mjesta… Osim što bi se namirila pravda, još bi u ovim kriznim vremenima bio potaknut i gospodarski razvoj zemlje.“

„To nije zatvor nego Auschwitz, čovječe!“ dreknuo je zdepasti. „Što bi pisalo na ulazu? Arbeit macht frei?“

„U logorima su završavali nevini ljudi, a ovdje se radi o dokazanim kriminalcima“, smireno će dugajlija. „Pretpostavimo li, u dobrohotnoj verziji, da pravosudni sustav bude milostiv prema najnižem pasivnom sloju članstva, te uzme u obzir olakotne okolnosti, sudjelovanje u Domovinskom ratu i te stvari, jedan dio vlasnika iskaznica HDZ-a mogao bi biti osuđen na prisilni rad. Onda bi takvi, po kazni, izgradili zatvorski resort za preostale aktiviste i članove rukovodstva, što bi umnogome snizilo cijenu rada, a time i ukupnu investiciju.“

„Znaš i sam da kenjaš. Za takvu perverziju nema nikakvoga zakonskog uporišta.“

„Pa rekoh da je problem u oskudnoj legislativi… Ali se barem sudski sankcioniranoj grupaciji može zabraniti javno djelovanje. Sada je situacija potpuno idiotska: želiš li se, na primjer, zaposliti u državnoj službi, tražit će ti potvrdu o nekažnjavanju, a želiš li pretendirati na upravljanje državom, komotno možeš biti osuđeni kriminalac, poput HDZ-a.“

„Ti se, dakle, zalažeš za kolektivnu krivnju? Premda su optuženi konkretni ljudi za konkretna nedjela?“

„Individualizacija krivnje u ovakvim je slučajevima potpuno promašena, ona vodi u spektakl opranih ruku. Korumpirani sustav, izborom jednoga žrtvenog jarca, osigurava svoje obnavljanje. Veliki vođa je sada redizajniran u Velikog zlotvora, postao je Pedro Padrone, a njegova napumpana svemoć samo je krinka za masovno interesno jataštvo. To je modus operandi zločinačkih organizacija: što je više aktera u kriminalnom lancu, povećava se mogućnost da će jedan platiti za sve.“

„Otkud ti to znaš?“

„To znaju svi koji ‘nisu ništa znali’, naročito Sanaderovi najbliži suradnici poput Božidara Kalmete, Ivana Jarnjaka ili Jadranke Kosor koja ne skida blaženi osmijeh svetice. Oni su još lagali pred sudom, pa bi ih trebalo osuditi i za krivokletstvo. U onoj kaznenoj ustanovi za njih bi valjalo rezervirati samice u podrumu. A ostatak družbe nije mnogo bolji.“

„Oprosti, ali vodstvo stranke, a i ukupno članstvo, najoštrije se ogradilo od nedjela Ive Sanadera.“

„To i velim: tek kada se ovaj odrekao moći. Kao i vodeće medijske kuće, poput EPH, koje su mu izdašno lizale dupe dok je rukovodio otimačinom, jer su ubirale dio plijena, a sada ga bjesomučno gaze. Sadašnje pridavanje mitskih dimenzija Sanaderovim zločinstvima neka je vrsta magijskoga rituala, to je tek forma glorificiranja kolektivne nedužnosti.“

„Ali ne može biti kolektivne krivnje. Tomislav Karamarko je jasno rekao da HDZ nikada neće prihvatiti kolektivnu odgovornost.“

„Ako Karamarko istupa u ime tog kolektiviteta, onda se zaista radi o reprezentativnom uzorku. Dok je bio Sanaderov ministar policije po nalogu je kriminal previđao i na taj ga način podupirao; onda je kao Kosoričin ministar policije Sanaderov kriminal po nalogu otkrivao, radi puke odmazde, i čak bivšega šefa uhapsio; a sada, kao predsjednik stranke, taj isti kriminal negira. O takvoj vrsti nevinosti ja govorim.“

„A možda govoriš zato jer ne podnosiš Hrvatsku!“ rasrdio se zdepasti. „Karamarko kaže da ‘na kriminalizaciji HDZ-a rade oni koji nisu htjeli hrvatsku državu’.“

„Ja toj izjavi dajem druge konotacije“, ustrajao je krakati. „Na primjer da je kriminal sama bit HDZ-ova državotvorstva. Da je pljačka prihvatljiva dok god smo napumpani nacionalizmom i mržnjom prema svemu što nije hrvatsko, dakle da je nacionalizam samo jeftini ideološki dekor za utemeljujući lopovluk. Tko god o sebi iz čista mira širi glas da ‘voli Hrvatsku’, vjerojatni je lupež.“

„Ali radi se o barem dvjesto tisuća ljudi!“ bjesnio je zdepasti. „Ne možeš dvjesto tisuća ljudi proglašavati kriminalcima!“

„Mogu“, ustobočio se krakati. „Tuđman je, ne računajući ratne zločine i agresiju na susjednu Bosnu, bio pokrovitelj najveće pljačke Hrvatske, obavljene pod šifrom ‘pretvorbe i privatizacije’, pa su ga, znajući za to, svejedno obožavali i glasali za njega. Da je Sanader opsesivno krao, pisala su na vrijeme barem dva nezavisna medija, pa ga je ta rulja ipak adorirala i birala.“

„To je banalno generaliziranje, intelektualni kič…“

„Možda, ali kad Karamarko danas kmeči da HDZ nije lopovska stranka, treba mu jasno uzvratiti: jeste, HDZ je stranka lupeža! I ako netko od članova nije uspio ništa maznuti, to je rezultat loše sreće ili nesnalaženja u konjukturi, a nikako fantomskoga stranačkog morala. Dapače, tko nije voljan podupirati pljačku, krši nepisani partijski kodeks!“

Situacija na terasi postala je blago nepodnošljiva, još je samo falilo da se polemičari dohvate za guše, te sam, iznerviran, zamolio konobara da smiri gospodu za susjednim stolom. Ovaj je zastao, pogledao me sumnjičavo i rekao:

„Oprostite, ali tu nema nikoga.“

„Kako to mislite?“ štrecnuo sam se.

„Pa tako, ovaj stol je prazan.“

„Što hoćete reći?“, podigao sam glas. „Da u ovom ugostiteljskom objektu nitko ne lamentira kako bi HDZ-u, umjesto novčane, trebala biti dosuđena zatvorska kazna?“

„Ne, nitko“, zbunjeno je raširio ruke.

„E pa jebeš takvu kavanu“, rekao sam, platio račun i otišao.

Tko je glasao

Eto...

ja to dolje rekoh u 3 reda :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Naravno da je nepravomoćna presuda -

nepravomoćna. I da treba pričekati pravomoćnu presudu....

Ali Vaše žalopojke o "zabranjivanju političke stranke" su smiješne i promašene, jednako kao i ono Karamarkovo: "Nećemo prihvatiti kolektivnu odgovornost!"

Kakvo "zabranjivanje", kakva "kolektivna odgovornost"?

Pomoću takvih frazetina, oprostite, Vi izravno tvrdite da "kolektivni subjekti" (ili "pravne osobe", ili kako se to već kaže), imaju biti oslobođene od obaveze da poštuju hrvatske zakone, odnosno, amnestirane od sankcija ukoliko krše hrvatske zakone!

Ne smeta Vam što je sud odredio da se ima "zabraniti" "kolektivni subjekt" s nazivom "Fimi-medija"? Zašto sud može zbog kriminala zabraniti rad Fimi-medije, a ne može zabraniti rad HDZ-a? Koja je razlika, ako su se bavili, kao "kolektivni subjekti", ili "pravne osobe", jednakim, čak štoviše, umreženim kriminalom?

Pretpostavljam da je i u Fimi-mediji radila neka čestita tajnica, ili neka čestita čistačica i sl. - koje nisu ništa krive!

Ono što jest indikativno, i tu u lošem smislu, jest upravo to da je sud presudio ukidanje Fimi-medije, ali NIJE presudio ukidanje HDZ-a!

U pravnoj državi to nikakve veze ne bi trebalo imati s tim Vašim i Karamarkovim patetičnim frazama o "zabranjivanju političke stranke" i "kolektivnom odgovornošću", nego bi trebalo imati veze samo s činjenicom da nikoji "subjekti", bilo pojedinačni, bilo kolektivni, ne bi smjeli biti oslobođeni obaveze da poštuju zakone, odnosno, obaveze da podnesu kaznu za kršenje zakona!

Tko je glasao

Vertikale ispod zemlje

Dirljivo je gledati g. Krsnika kako pokušava patentirati buru u čaši vode,pa ne razlikuje ZABRANU od PRESTANKA RADA. Ne postoje ponajprije "visoki standardi na kojima se temelji demokratska Hrvatska.", postoje oni proklamirani,pa tako u Ustavu piše da smo sekularna država, a nismo, da je pravosuđe neovisno od politike, da su svi jednaki pred sudom, a nisu,itd. Dakle, postoji virtualna Hrvatska (Što bi bilo kad bi bilo ) koju pokazujemo strancima kao jelovnik i iznenadimo se kad nam to vrate i kažu : "Sve lijepo i bajno, ali toga nema, niti se primjenjuje u realnom životu !"
Niti je Nenad Stazić kakva moralna vertikala kao potpredsjednik Sabora (a što onda s Kostovićem Tomcem,Pavletićem ,barba Lukom, Milinovićem koji napravi kuću s ušteđevinom iz komunizma,Adlešičkom što diplomira u Banja Luci za vrijeme rata i kava pauze,Arlovićem,čovjekom bez ikakvih standarda,Ivanom Jarnjakom,onim koji ništa ne zna, ili Šeksom,ocem svih hrvatskih sudaca ?), a niti su oni koji ga sad pokrivaju ponajmanje to.U demokraciji se moraju čuti i takovi disosantni glasovi, ta nismo u zboru.
Eto prekjučer je preminuo Tonny Benn, najugledniji laburist svoje generacije, koji je T.Blaira izvrgnuo ruglu zbog rata s Irakom, baš kao i Gordona Browna te torijevce poslije društvenom raslojavanju u UK , znači čovjek što je uvijek propitivao društvene vrijednosti i one koji se se za njih zalažu formalno, čime je stjecao poštovanje javnosti,prije svega.
Drugo, Stazić je govorio sasma o legitimnoj (čim postoji u Zakonu o političkim strankama) opciji iz čl.23 , a koju je uveo,gle, kreator Zakona u svim njegovim varijantama ,naš Darth Wader (Vladimir Šeks), bilo 1993,1996,1998,2001 te 2006.Još zanimljivije je da se taj članak evo za 20 godina nije mijenjan, kao niti razlozi o prestanku rada stranke.

Tko je glasao

Razmjeri ovog skandala

Razmjeri ovog skandala razotkrivenog sudskim procesom usporedivi su do u detalje sa situacijom u Italiji i sudbinom njihove "stožerne" nacionalne demokršćanske stranke Democrazia Cristiana, tada pod vodstvom sedmerostrukog premijera Gulliana Andreottija, a nakon provedenih istraga poznatih kao Mani Pulite 1992. godine i brojnih presuda visokim članovima stranke zbog endemne korupcije kaoje je vladala u stranci, pa i samom Andreottiju. Ta korupcija je bila kombinacija privatnog bogaćenja i ilegalnog financiranja stranke (veze s mafijom).

Ta stranka je, od svog osnutka nakon pada fašističke Italije, dominirala talijanskom politikom i u razdoblju od kraja rata to svog raspuštanja bila je neprekidno na vlasti u svega dva kraća prekida.

Udarac koji je akcija Mani Pulite dala stranci bio je katastrofalan - podrška birača je naglo opala, pa je stranka 1994 raspuštena i njeni članovi su se rasporedili u neke nove ili već postojeće stranke.

Dakle, nije bilo nikakve zabrane djelovanja, ali je DC uspros svojoj do tada neprikosnovenoj važnosti, zbrisana iz političkog života. Sve to, naravno, nije značilo nekakvo značajnije poboljšanje stanja u talijanskoj politici - pojavio je je jedan Berlusconi.

Hoće li HDZ doživjeti sudbinu talijanske DC-e ovisiti će, prije svega o konačnoj presudi Vrhovnog suda, a zatim o sveukupnoj percepciji javnosti (običnih članova stranke i neokaljanog dijela istaknutih HDZ-ovaca) o pravoj dimenziji "grijeha" prema hrvatskoj demokraciji onih koji su ih vodili tolike godine.

The Observer

Tko je glasao

Neprihvatljivo je da se

Neprihvatljivo je da se nepravomoćne presude komentiraju na način kako je to učinio Stazić.
Prihvatio je presudu kao da je pravomoćna i traži zabranu političke stranke iako znade(ili bi barem trebao znati) da to ne može proizići iz ove presude.

Neprihvatljivo je da se nepravomoćne presude komentiraju na način kako je to učinio Karamarko.
Odbio je presudu i doslovno rekao da je ne prihvaća odbijajući na taj način prihvatiti ustavnopravni poredak RH.

Od svih komentara na presudu koje su ovih dana političari izrekli najodmjerenije su bile one premijera i predsjednika RH. Govorili su načelno, ne ulazeći u presudu.

HDZ cijelu priču diže na političku razinu(Stazić im je došao kao naručen) i odbijaju prihvatiti presudu jednog hrvatskog suda.
Takvo ponašanje je bezobrazno, bezobzirno i apsolutno neprihvatljivo i govori što uopće HDZ misli o RH. A misli da je HDZ iznad RH.

Predsjednik, glasnogovornik, glavni rizničar, voditeljica računovodstva neke organizacije su proglašeni krivima, utvrđena je protupravna materijalna korist te organizacije i netko ima obraza reći da organizacija nije odgovorna.

Karamarko i klika oko njega se skriva iza 200 000, većinom poštenih, članova svoje stranke i pokušava svoj lopovluk prebaciti na njihova pleća. Zna se tko se okoristio s onim pustim milijunima koji su protupravno završili u HDZ-u, a to svakako nisu obični članovi stranke.

Za HDZ, dugoročno gledajući, najpametnije bi bilo da raspišu unutarstranačke izbore od dna do vrha i očiste sve one koji su u inkriminiranom periodu bili na bilo kojoj funkciji unutar stranke i izaberu ljude koje se ni na koji način ne može povezati s tim periodom.
Kome, zaboga, trebaju ljudi koji su u stanju sjediti u samom vrhu stranke i u samom vrhu Vlade RH i da samo klimaju glavom na ono što trenutni tata(jučer Sanader, danas Karamarko) kaže i ne postavljati pitanje otkud pare za kampanju. Dakle, ili su i sami odgovorni ili su idioti.
HDZ se nije promjenio nimalo i prilično su opasna stranka po RH. Kako su do jučer prešutno prihvaćali sve Sanaderove poteze i odobravali sve što on kaže i učini, danas prešutno prihvaćaju sve Karamarkove poteze i odobravaju sve što on kaže i učini. Karamarko kaže da ne prihvaća ustavnopravni poredak RH, a ekipa oko njega se natječe tko će prije potvrditi šefove riječi.

200 000 članova te stranke su roblje vlastite vrhuške.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Karamarko i klika oko njega

Karamarko i klika oko njega se skriva iza 200 000, većinom poštenih, članova svoje stranke i pokušava svoj lopovluk prebaciti na njihova pleća. Zna se tko se okoristio s onim pustim milijunima koji su protupravno završili u HDZ-u, a to svakako nisu obični članovi stranke.
Za HDZ, dugoročno gledajući, najpametnije bi bilo da raspišu unutarstranačke izbore od dna do vrha i očiste sve one koji su u inkriminiranom periodu bili na bilo kojoj funkciji unutar stranke i izaberu ljude koje se ni na koji način ne može povezati s tim periodom.
Kome, zaboga, trebaju ljudi koji su u stanju sjediti u samom vrhu stranke i u samom vrhu Vlade RH i da samo klimaju glavom na ono što trenutni tata(jučer Sanader, danas Karamarko) kaže i ne postavljati pitanje otkud pare za kampanju. Dakle, ili su i sami odgovorni ili su idioti.

Ukratko i logički neoborivo ako se vjeruje napisanom tekstu, HDZ se sastoji od 200.000 poštenih idiota.

Mislim, i ostatak komentatora ima svoj stav, ali nitko nije uiobličio logičku konstrukciju na način gdje neoborivo doznajemo tu činjenicu o 200K poštenih idiota.

Sve u svemu, približavanje je dvostruko, em Linić dostiže Kalmetu i SDP-ov lopovsko-tajkunski imidž iza kojih je dosad stajao samo gospodarski četnik Todorić, a u međuvremenu smo doznali i da je Grga Zrilić, drugi hrvatski Boss, lijepo zajahao SDP iako je dosad širio spin kako kara samo desno, em evo HDZ izvršio agresivni napad na najpostojaniju ocjenu članova SDP-a kao poštenih idiota.

Forest Gump is dead, long live Forest Gump!

Tko je glasao

L'État, c'est moi

Takvo ponašanje je bezobrazno, bezobzirno i apsolutno neprihvatljivo i govori što uopće HDZ misli o RH. A misli da je HDZ iznad RH.

U toj rečenici je točno opisano ovih gotovo četvrt stoljeća samostalnosti Hrvatske.

HDZ je "stvorio RH", koja jelte nije prije postojala. A budući da ju je stvorio, onda je razumljivo da je RH, za dobar dio članstva njezino političko vlasništvo, a za vrhušku HDZ-a i nuzljube dobrim dijelom i materijalno vlasništvo.

Iz takvoga stava proizašla je većina društvenih zala kojima svjedočimo.

Tko je glasao

sutkinja je presudu donijela

sutkinja je presudu donijela po Zakonu o odgovornosti pravnih osoba za kaznena djela, i tu se , mislim, nema šta prigovoriti. Problem je u tome šta većina javnosti i ljudi koji su imali što reći o presudi nisu ni pročitali Zakon, ili ga nisu htjeli pročitati.
Po tom zakonu odgovornost pravne osobe utvrđuje se kao izvedena odgovornost fizičke osobe, koja vodi poslove pravne osobe, a odgovornost se utvrđuje za kaznena djela propisana kaznenim zakonom.
Prema tome ne postoji nikakva kolektivna odgovornost, niti se može utvrditi. Ako je pravna osoba stekla odgovarajuću protupravnu imovinsku korist, ona će biti kažnjena. Zato su propisane kazne samo novčane ili ukidanje pravne osobe.
Prema tome, u procesu Fimi media nepravomoćna presuda je izrečena Sanaderu kao šefu političke stranke, a ne kao premijeru. U procesu INA-MOL Sanader je nepravomoćno osuđen kao premijer, a o odgovornosti Vlade nije ni raspravljano jer je RH kao pravna osoba isključena iz odgovornosti po Zakonu o odgovornosti pravnih osoba za kaznena djela.
To je to. Sve je po zakonu. Treba voditi računa da je Balkan zapaljiva kategorija i da se ne treba igrati sa šibicama, a trijumfalizam oko nekakve nepostojeće kolektivne odgovornosti HDZ-a vodi baš u tom smjeru.

Tko je glasao

Prema tome ne postoji nikakva

Prema tome ne postoji nikakva kolektivna odgovornost, niti se može utvrditi.
Točno, ali Karamarko je presudu protumačio kao kolektivnu odgovornost. Naime, u svojoj reakciji on govori samo o kolektivnoj odgovornosti koju ne prihvaća i individualnoj odgovornosti počinitelja kažnjivih djela koja je ionako poimenično utvrđena u odnosu na optužene.

Čini mi se kako bi bilo inteligentnije da je u reakcijama na presudu posegnuo za ovim tvojim objašnjenjem ("izvedena odgovornost fizičke osobe") i eventualnom isprikom jer je on sada u poziciji s koje mora kusati i tuđa govna. Tako se npr. zbog Bleiburga 2002. godine ispričao Račan koji je zbog čisto bioloških razloga (datum rođenja) osobno imao puno manje veze sa zločinom nego neki koji su u vrijeme počinjenja zločina bili aktivni oficiri i članovi partije koja je počinila zlodjelo, a bili su aktivni političari.

Sada se postavlja pitanje radi li se zaista o Karamarkovom pravnom neznanju (što također nije baš neka osobita preporuka za eventualnog premijera) ili je u pitanju odbijanje i moralne odgovornosti koja sigurno postoji. Mislim da se u javnosti (osim poklonika koje ništa ne može pokolebati) "kolektivna" odgovornost projicira ne na sve članove već na one za koje se može opravdano sumnjati da su šutjeli i pravili se blesavi, a to je prije svega tadašnji vrh stranke. U tom je slučaju jasna žestina i usmjerenost Karamarkove reakcije.

Tko je glasao

Pravno znanje ili neznanje

je nekoliko svjetlosnih godina nebitno likovima koji politički postoje jedino na način političke zloupotrebe! Znao Karamarko, ili ne znao - politička zloupotreba je jedini njegov modus vivendi, i domislica o "kolektivnoj odgovornosti" ima samo taj smisao: smisao zloupotrebe!

Između ove zloupotrebe, i one prije koju godinu kada se spremao preuzeti vlast u HDZ-u pa je uz svojevrsnu pompu najavio iskopavanja kostura partizansko-komunističkih žrtava, dovukao nekakve bagere pred nekakvu jamu, a sve je, čini se, bilo za jednodnevnu uporabu - ja tu vidim ravnu crtu između tih točaka!

Sve to skupa je odvratno!

Tko je glasao

meni se čini da Karamarko

meni se čini da Karamarko inzistira na pojmu "kolektivna odgovornost" jer je procjenio da je to faktor koji bi mogao dodatno ujediniti i mobilizirati članstvo stranke. On pokušava u javnosti stvoriti dojam o nekoj pravosudnoj i ideološkoj ofanzivi protiv cjelokupnog HDZ-a, a u režiji SDP-a i predsjednika. Stazićeve izjave upravo doprinose stvaranju jednog tinjajućeg konflikta između dvije najveće stranke, koji može eruptirati na način koji nitko ne želi, niti to bilo kome treba u ovoj krizi. Vidi se dobro i da na strani HDZ-a postoje pojedinci koji više i ne skrivaju namjeru da nakon eventualnog osvajanja vlasti primijene princip "oko za oko".... ako "naš" premijer i naši ministri mogu sjediti na optuženičkim klupama i u zatvorima, onda mogu i "vaši"...Tako se stvara idealan teren za dodatnu politizaciju pravosuđa. Najboli lijek za to je hladna voda, da se usijane glave rashlade, samo sada baš ne vidim nikoga ni od volje, ni od spremnosti da se bavi vatrogasnim poslovima.

Tko je glasao

Istoga dana kada se dosjetio

fraze o "kolektivnoj odgovornosti", Karamarko je mudro "predvidio" da će se ova presuda "politički zloupotrijebiti"..... A nema, zapravo, gadnije političke zloupotrebe nego što je ta njegova domislica o "kolektivnoj odgovornosti"! Bljak!

Tko je glasao

(si prešo u HDZ?)

Naravno da su 200.000 HDZovih članova nepošteni idioti, ali utješno je da se radi samo o nešto više od 4% populacije - meni se čini da je takvih nepoštenih idiota znatno više.

HDZ je ako se ne varam već imao svoje izbore, nakon kojih su izbačeni ili su sami otišli oni koji su imalo imali nekakav civilizirani građanski diskurs, u korist kerbera tipa Karamarko, Kalmeta, Milinović... Jedna Kosorica mi se , u odnosu na trenutno vodstvo, čini kao poštena, fina i inteligentna dama za kojom treba žaliti.

Jedini razlog zbog čega bi bilo dobro da se HDZ održi je pojava još puno odurnijih desnih opcija.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nisam prešao u HDZ, ali

Nisam prešao u HDZ, ali sasvim sigurno 200 000 običnih članova nisu lopovi, a veliki dio tog članstva ni ne prati politiku nego su članovi još tamo od 90-ih i emocionalno su vezani za stranku.
Tezu da su svi lopovi pokušava progurati Karamarko. On je prvi koji je uopće počeo spominjati kolektivnu krivnju kompletnog članstva. U obrazloženju presude je sutkinja prozvala one koji su mogli uticati na odluke, a obično članstvo to nije, dakle, jasno je na koga je mislila i upravo zbog toga Karamarko odgovornost prebacuje na ostale.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Budalomanija

U obrazloženju presude je sutkinja prozvala one koji su mogli uticati na odluke, a obično članstvo to nije
S time se ne mogu složiti jer upravo obično članstvo je zaslužno za toliko dugu vladavinu HDZ-a. Mislim da treba biti velika budala da bi se odabralo likove kao što su bili Tuđman ili Sanader i tako što raditi višekratno, a vjerujem da bi se za milozvučnog Sanadera to ponovilo još koji put da se dotični nije zahvalio i da ga unutarstranačka talibanija nije poslala u Remetinec.

Kolike su to "obično članstvo" perzistentne budale svjedoči i današnja podrška toj i takvoj stranci i njenom vlasniku, mutnom tipu koji nije sposoban održati suvisli govor duži od dvije rečenice, jasno ona kretenska vrijeđanja i opstipacijske duhovitosti zasigurno nisu nešto što spada u suvisli govor i što bi trebalo privlačiti iole inteligentnog birača.

ANTE TOMIĆ: Znate li zašto postoji HDZ? HDZ postoji da bi i glupi imali za koga glasati
Zaista, nakon otkrića potvrda o isplaćivanju milijuna iz crnog fonda, koje je blagajnica stranke zakopala u zemlju kao tajnu o kozjim ušima cara Trajana, Centar za socijalni rad morao bi imenovati skrbnika onima koji još uvijek vjeruju u hrpu patetičnoga domoljubnog sranja kojim je HDZ maskirao svoj stvarni interes, jedino što zbilja ujedinjuje te žene i muškarce, divlju i nezasitnu pljačku vlastitog naroda, nemilosrdno pustošenje zemlje kakvo ni u staro doba, od nekih tuđinskih gospodara, Franaka, Mlečana, Turaka ili Habsburga, nismo mnogo puta doživjeli.

leddevet

Tko je glasao

Aha...

Kao što sam i mislila, HDZ je nešto poput SKH, samo s još većim lopovima na vrhu :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

SDP-medija, HNS-medija, IDS-medija,...

HDZ je nešto poput SKH, samo s još većim lopovima na vrhu :PNe bi se baš reklo, ovi kradu, ali su krađe ozakonili kroz predstečajne nagodbe,..., a INA je krađa Koalicije iz 2000. koju nitko ne može nadmašiti!

Neka se zbroje sve što su pokrali/ privatizirali čklanovi SKH- iz bivše strukture i njihova djeca, pa će se vidjeti tko je najveći lopov- BIO i OSTAO!

Šegon-medija, Kalem-medija, Merzel-medija, Linić-medija,...

Tko je glasao

Dobro, koliko običnih članova

Dobro, koliko običnih članova HDZ-a znadeš, a da su se okoristili Fimi medijom?

Ne treba mrcvariti one koji to ne zaslužuju. Jesu li članovi HDZ-a nepromišljeni, kratkovidni ili bilo što u tom smislu dade se raspravljati, ali proglasiti ih lopovima sve od reda nije u redu jer to nisu.

Napomena, nisam član HDZ-a niti itko iz moje obitelji niti itko s kim se ja družim i smatram ga prijateljem.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Imam u susjedstvu

nekoliko ljudi koji su članovi HDZ-a..... Sasvim obični ljudi koji sa svim time, naravno, nikakve veze nemaju.....

Kako lopovi, tako i tzv. mali ljudi koji "veze nemaju" - sve je to prilično ravnomjerno raspoređeno u hrvatskom društvu, kao i u bilo kojem drugom društvu.....

Posjedovanje stranačke članske iskaznice jedva da je ikakav zbiljski indikator o stvarima koje se suštinski događaju i oblikuju stanje u društvu....

Članska iskaznica političke stranke - to je nešto poput članske iskaznice Gradske knjižnice..... Mnogi su upisani, ali je pitanje koliko ih zaista dolazi posuditi knjige, a još više: koliko ih zaista posuđenu knjigu i pročita. A s malo podrobnijeg istraživanja sigurno ćemo pronaći ljude koji uopće nemaju člansku iskaznicu Gradske knjižnice, a u zbilji čitaju višestruko više knjiga od mnogih koji su učlanjeni.....

Hoću reći: političke stranke su jedan formalni društveni oblik, ali uz njega egzistiraju i drugi društveni oblici..... Elite - znane i neznane..... Pripadnost nekoj eliti je u malom, teško pokretnom hrvatskom društvu, daleko značajnija osobina od formalnog članstva u političkoj stranci, ovoj ili onoj..... Elita, klan, mreža, društvena veza.... - kako god to nazvali.....

Podgrijavanje strasti po stranačkim linijama i granicama - to je zabava za mrave....

Tko je glasao

Znam par HDZovaca i svi su

Znam par HDZovaca i svi su redom smeća. Zanimljivo, svi su ujedno i bivši članovi SK (tek za jednog nisam sigurna), gdje su isto, barem prema pričama ovih koji ih bolje poznaju, bili smeća.

Kao što si umišljaju da su stvorili Hrvatsku, tako si i u stvarnom životu ti mali obični članovi umišljaju svakodnevno bahato stvaralaštvo u vidu recimo nelegalne gradnje, bezobzirnog parkiranja, uzurpacije zajedničkog prostora, katotalibanskog dociranja i sl.

Ti su ljudi smeća, sitnija ili krupnija...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nenad Stazić trebao bi

Nenad Stazić trebao bi zastupati visoke standarde na kojima se temelji demokratska Hrvatska.

Jedan od visokih standarda demokracije trebalo bi biti i poštivanje pravnoga sustava i pravosuđa. Jučer je Turudić objasnio kako oni koji su osuđeni imaju pravo komentirati nepravomoćne presude (to je, čini mi se nešto novo, do sada to još nisam čuo), ali prešutio je jednu vrlo bitnu stvar - Karamarko je najavio kako neće poštivati niti eventualnu osuđujuću pravomoćnu presudu Vrhovnog suda:

Ustvrdio je da "nikad, ali nikad, i to stalno ponavljam, nećemo prihvatiti kolektivnu odgovornost.

A to je Stazić prokomentirao ovako

- Sud je rekao da je HDZ kriv, a on kaže da on nikada neće prihvatiti krivnju. Što znači da čovjek koji bi sutra mogao biti izabran za premijera na parlamentarnim izborima kaže da ne želi poštivati pravni sustav ove zemlje, pravosudne odluke, pa to je prestrašno. Kaže nikada, čak i ako se potvrdi, to je rekao, nikada to nećemo prihvatiti

Ne slažem se, međutim, da HDZ treba ukinuti. S obzirom da je nositelj suvereniteta narod, nitko mu ne smije oduzeti pravo da ako to želi za svoje predstavnike bira prononsirane lopove ili osuđene ratne zločince ili one koji unaprijed najavljuju da neće poštivati zakone.
Ako nije zabranjen HDSSB koji ne samo da ne poštuje pravomoćnu presudu hrvatskog pravosuđa već to i povremeno kolegama nabija na nos bedževima "Heroj, a ne zločinac", stvarno ne vidim zašto bi HDZ bio u drugačijoj poziciji.

Tko je glasao

Rupert, Karamarko je najavio

Rupert,

Karamarko je najavio kako neće poštivati niti eventualnu osuđujuću pravomoćnu presudu Vrhovnog suda:

Daj ti nama to o poštivanju presude pokaži gdje Karamarko u svojem govoru iznaša.

Ustvrdio je da "nikad, ali nikad, i to stalno ponavljam, nećemo prihvatiti kolektivnu odgovornost.

Sam citiraš njegove riječi i u svojoj pokvarenošču, dodaješ riječ poštivati.

Tko je glasao

Ispravak

Poštujem tvoju primjedbu i mijenjam rečenicu. (Ili je ispravnije reći "prihvaćam tvoju primjedbu"?!)

Karamarko je najavio kako neće prihvatiti niti eventualnu osuđujuću pravomoćnu presudu Vrhovnog suda.

Razlika je drastična! :-)

Tko je glasao

Što je više kleveta i laži, Karamarko ...

Ni agitprop KPJ nije ovako vješto pokušavao raspravu s jedne, koja im ne odgovara, skrenuti na drugu temu, njihovim interesima poželjniju.

Začudno je koliko naivno kvazi demokrati padaju u zamku vlastitog mentalnog sklopa. U ovom slučaju, lamentiranje o tome što bi jedan od političkih neistomišljenika trebao misliti i govoriti.

Dobro je da se u očaju nisi prisjetio kako je Karamarko jednom prilikom u osnovnoj školi ustao u zaštitu kolege iz klupe kojem je razredni nasilnik oteo užinu.

Ne znam koji je medicinski naziv za zaboravljanje bliže prošlosti uz istovremeno dobro sjećanje one dalje. Znam da se u politici to dijagnosticira kao namjerno skretanje pažnje s bitnog ili kontrola političke štete.

Ne znam, također, ni kako bi glasila medicinska dijagnoza pacijenta koji od prilike do prilike, kako mu kad odgovara, čas zaboravlja ili se sjeća bliže a čas dalje prošlosti.

Znam kako ih zovu u politici - politički kameleoni.

Oni kameleoni iz prirode, ni za milijun godina neće toliko evoluirati da uspiju razviti toliku paletu boja i mijenjati ih brzinom političkih kameleona (od izjave do izjave ili od članka do članka).

Inače, zaboravio si napomenuti da je u vrijeme najžešće korupcije, "prvi borac" bio na čelu državne sigurnosne agencije i MUP-a. Toliko je bio sposoban da ništa nije znao ili je ipak nešto drugo u pitanju?

B-52

Tko je glasao

Sm, Kad vec o kameleonima

Sm,

Kad vec o kameleonima govorimo, onda bi bilo dobro kad bi se ti sjetil tvoj obrane Bandica i SDP.-a prije par godina.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci