Tagovi

Kako spasiti tisuće života

A ja bio uvjeren kako su me "stručnjaci" dobro instruirali kako postupiti u slućaju potresa u zatvorenom prostoru. Toliko godina živio u zabludi na sreću bez posljedica.
Nedavno sam dobio jedan mail (cirkular) koji u kratkim crtama baca sasvim novo svjetlo na sva znanja o postupanju u slućaju potresa. I smatram da je tih par rečenica puno bitnije i kvalitetnije od svih toplih vodica političkih i prosipanih i na ovom portalu i zato ih objavljujem. Možda time spasim samo jedan život... Ah, krhko je znanje - posebno ono okrenuto ljudu.

U SLUČAJU POTRESA

se NE SMIJETE sakrivati pod stol ili u okvir vrata već potražiti
"Trokut života" http://skoola.com/public_pics/11691earthquake-next-one-photo.jpg
Sjećate se savjeta da se za vrijeme potresa treba sakriti ispod stola ili u okvir vrata? PA, zaboravite ga!!! Ovo je nešto što zaista otvara oči i jednog dana može spasiti vaš život ili život nekog drugoga.

Izvadak iz članka Douga Coppa:

Ime mi je Doug Copp i ja sam direktor Američkog internacionalnog tima za
spašavanje (ARTI), svjetski poznatog tima.
Upuzao sam u 875 urušene zgrade, radio s timovima iz 60 država, osnovao
spasilački tim u nekoliko zemalja i član sam mnogih spasilačkih timova u
rtaznim zemljama. Bio sam UN stručnjak za pružanje pomoći dvije godine i
radio sam na pomaganju kod svih većih nesreća u svijetu od 1985., osim u
slučaju više istovremenih nesreća.
Prva kuća u koju sam ušao nakon potresa je bila škola u Mexico Cityu tijekom potresa 1985. Svako dijete je bilo sakriveno ispod stola. Svako je dijete bilo zdrobljeno. Mogli su preživjeti da su legli u prolaz između stolova. To je bilo užasno i -- nepotrebno.
Jednostavno rečeno, kada se zgrada urušava, težina stropa pada na objekte ili namještaj te ih drobi i uništava ali prostor odmah uz te objekte ostaje prazan - NE ispod njih. Taj prostor ja zovem "trokutom života". Što je
objekt veći i čvršći, manje će se sabiti, time če ostati veća slobodna
površina pored njega, a time i veća vjerojatnost da osoba koja se tu sakrila
prođe bez ozljeda. Idući put kad budete u mogućnosti pogledati urušene
zgrade na TV-u, prebrojite "trokute" koji su nastali. Ima ih svuda, To je
najčesći oblik koji se vidi kod urušenih zgrada.

1) Skoro svatko tko "zaroni i sakrije se ispod" tijekom urušavanja zgrade,
biva zdrobljen - ljudi koji se zavuku pod stol ili slično.
2) Životinje i mala djeca instinktivno zauzimaju fetalni položaj - to i vi
trebate napraviti tijekom potresa. Na taj način možete preživjeti i
minimalizirati ozljede jer zauzimate najmanju površinu. Legnite pored nekog
objekta - ležaja, sofe, auta, bilo kojeg velikog objekta koji će se malo
sabiti i ostaviti dovoljno prostora za sakrivanje.
3) Drvene zgrade su najsigurnije u slučaju potresa jer je drvo fleksibilno i
lagano se pomiče dok tlo podrhtava te pri urušavanju nastaju velike
praznine za sakrivanje. Isto tako, drvo ima znatno manju masu od betona ili
cigla - cigleni zidovi se lome na pojedine komade i uzrokuju više ozljeda od
betonskih koji se obično razlome u manje velikih i teških komada.
4) Ako ste u krevetu tijekom potresa, siđite s njega jer na podu oko
kreveta, u slučaju urušavanja stropa, ostane dovoljno prostora za
sakrivanje.
5) Ukoliko se potres dogodi kad niste u mogućnosti lako i brzo izaći iz
zgrade, lezite na pod i savinite se u fetalni položaj pokraj nekog velikog
objekta ili dijela namještaja.
6) Skoro svi koji stanu u okvir vrata poginu. Kako? Ako stojite u okviru
vrata i on padne naprijed ili natrag, strop pada na vas i zdrobi vas. Ako
okvir klizne u stranu pod pritiskom, može vas raspoloviti. U oba slučaja,
pogibate!
7) Nikad ne idite ispod stepenica one imaju raznu "frekvenciju"( ljuljaju
se odvojeno od zgrade) te se stalno sudaraju sa zidovima tijekom potresa dok se ne uruše. Ljudi koji izađu na stepenište prije urušavanja bivaju
unakaženi komadima ograde ili armaturom samih stepenica. Čak ako se zgrada i ne uruši, klonite se stepenica jer su sigurno uništene i mnoge popuste kad puno ljudi njima krene van zgrade. Uvijek ih treba pregledati stručnjak, čak ako se zgrada nije urušila.
8) Stanite uz vanjske, nosive zidove ako možete - to je bolja pozicija jer
si time olakšavate spašavanje i izlaz iz zgrade.
9) Ljudi u vozilima bivaju zdrobljeni kad se na njih uruši ili zid ili kat
autoceste iznad (kao na Nimitz Freewayu u San Franciscu). Ljudi su ostali u
vozilima i poginuli. Lako su mogli preživjeti da su izašli i legli pored
vozila. Pokraj svakog vozila je bila praznina od barem 1 metra (veći auto -
veći prostor), osim kod vozila na koja su se direktno urušili potporni
stupovi.
10) Otkrio sam, ulazeći u urušene knjižare, urede novina i bilo gdje gdje je
bilo puno papira da se on ne sabija. Velike slobodne površine su ostale
pored velikih hrpa papira.
Prirodne katastrofe se događaju diljem svijeta, budite spremni!
'Mi smo anđeli s jednim krilom, za poletjeti nam trebaju dva'
1996 smo snimili film koji pokazuje da su moje metode ispravne. Turska
vlada i sveučilište u Istambululu, su nam pomogli pri izradi ovog filma
provodeći testove. Urušili smo školu i kuću s 20 lutaka - 10 ih se zavlačilo
pod namještaj, a 10 u "trokut života". Nakon umjetno izazvanog potresa smo
upuzali u zgrade i sve snimili kamerom i dokazali da bi postotak
preživljavanja kod one skupine koja se zavukla ispod namještaja bio 0%. Kod skupine koja je koristila moje metode, bila bi 100 %. Taj film je pušten na turskoj nacionalnoj TV, ako i u mnogim zemljama Europe i USA, Kanade i Južne Amerike.
"Trokut života":
Bez čitanja illi sllušanja možete naučiti puno i pomoći sebi i drugima
tijekom potresa...
Ako ste u vozilu, izađite i sjednife ili legnite pored njega - ako nešto
padne na vozilo, ostat će dovoljno prostora pored njega da se zaštitite...

A potres će sigurno pogoditi Hrvatsku!

Komentari

Golgota,

čitala sam raspravu Golgota-Luna-Nemesis na temu znanje.

Interesantno je da neke vrlo obrazovane ljude, štoviše, liječnike, nitko nije spriječio od zločina protiv čovječnosti, kao što "primitivni" narodi Oceanije i J. Amerike posjeduju znanja koja zapadnjačka civilizacija ni ne sanja, konkretno, o liječenju karcinoma, a i o mnogim drugim stvarima.

Stoga, što je to znanje? Da li se može naučiti biti čovjekom, odnosno što znači biti čovjekom?

Eto teme boli glava za dnevnik.

Tko je glasao

@veli joze

mislim da si krivo poslozila stvari..

znanje ne sprecava zla djela. znanje ne sprecava zlocin.

humanost je ono sto cini dobra djela, dobrima.

no neznanje moze i najvecu zelju za humanoscu, tj. djelo u najboljoj namjeri pretvoriti u lose djelo, krivom percepcijom (uslijed neznanja). a samo slucajnoscu ili konstalacijom dogadaja u dobro i pametno rjesenje nekog problema.

dakle stvar je jednostavna.

znanje je jako vazno. ono nam omogucava dobra djela a'priori, sto neznanje ne moze.
neznanje je time ograniceno. kao sto su i ljudi koji malo znaju ograniceni u percepciji. spoznaje su postupne, sto vise znamo, vise vidimo. manje gresaka radimo.

sto vise spoznamo, nasa intuicija ce bolje raditi..

ne postoji niti jedan razlog koji kaze da znanje nije dobro.

samo nehumanost je losa. no ona nije u proporcionalnoj korelaciji sa nivoom znanja.

druga negativna stvar koja se cesto desava kod neznanja jest nemoc razumijevanja "necega". nemogucnost percepcije kod neukog (kod nerazumijevanja) vrlo cesto stvara otpor prema nepoznatom. sto vise znamo, imati cemo manji otpor prema novim saznanjima. zato sto bi nam znanje trebalo smanjiti ogranicenja u percepciji. prosiriti vidike.

ja mislim da je znanje dobro. da treba svaki dan ulagati u svoje obrazovanje, ako zbog niceg drugog, da mozemo jos sire gledati, biti korisniji i sebi i svojoj okolini, a ono ce nam u svakom slucaju dati vece mogucnosti humanog djelovanja, naravno, samo ako nam je biti human, cilj u zivotu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luno, naravno da je znanje

Luno, naravno da je znanje dobro.

Međutim, imaš gomile onih (pa i na ovom portalu) koji su, premda vrlo obrazovani i rječiti, zapravo vrlo maligni. Oni svoju malignost znaju vrlo znalački upakirati.

Znanje ne daje garanciju da je netko jednostavno - dobar čovjek.

Bilo bi dobro kad bi ljudi više težili spoznaji, ali isto tako kad bi narodnu prostodušnost i naivnost zamijenila narodna sumnjičavost prema (samo)proglašenim istinama.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Raznježi me Biga

Nek i ja ćujem nekaj lijepog pa makar i po tamburi dobio!

Tko je glasao

ono nam omogucava dobra djela

ono nam omogucava dobra djela a'priori, sto neznanje ne moze.

stigoh do ovdje. moram dalje čitati?
da ne bi bilo, svi prosipamo bisere, ali ovo je jedan od većih...

Tko je glasao

Obrazovanje i znanje

Ta diskusija bi završila u čorsokaku jer moje znanje i moja diploma su po defaultu "in" a sve ostalo je "out"! Evo ti primjera kako jedna magistrica sociologije doživljava "znanje" svoga sugovornika: Čuj, kol'ko god se ti napinjao dokazati da su ljudi glupi, to tebe neće učiniti ni malo pametnijim, a tvoje teorije važnima i vjerodostojnima.
A ja javno priznao da ne znam, ali magistrica nema samilosti. Da, može li se naučiti biti čovjekom!!!?

Tko je glasao

Od trokutića do znanja obrazovanjem

Gospodo s inflacijom ega i obrazovanja, podsjetite se na jedan stari upis na tu temu!!!

http://pollitika.com/obrazovanje-kao-usadak-indoktrinacije

Tko je glasao

Inspirativno

'Obrazovanje' postoji radi programiranja, indoktriniranja i usađivanja kolektivnog vjerovanja u stvarnost koja odgovara vladajućoj strukturi. Radi se o pokoravanju, ograničavanju i 'ja ne mogu', 'ti ne možeš' mentalitetu jer je to ono što sustav želi da svi demonstriraju na svom putu do groba ili krematorija.
Potpisujem!

Tko je glasao

Nadam se da bi najispravnije

Nadam se da bi najispravnije bilo imeti krov nad glavom i spavati na dalmatinski način.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

imamo li kakav akcijski plan

imamo li kakav akcijski plan za slučaj da nam nebo padne na glavu?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Debe, pitanje svih pitanja

Nema akcijskog ni bilo kojeg drugog plana jer kak dolje veli Shiky trebalo je zatrijeti bilo koje sjećanje na socijalizam pa i onaj koji je kroz akciju NNI skromno regulirao ovo podrućje. Ova priča je za kapitalizam bespotrebni trošak dapaće njima par tisuća ljudskih žrtava ne predstavlja ništa i daleko je jeftinije po oligarhiju a kaj se dade iščitati iz 11/9.
Sadašnji stranački oligopol podilazi kapitalizmu gdje nema čovjeka i neki manjinski nastrojeni likovi će opet glasati za takav ustroj. Dakle ne očekuj da će se sustav pobrinuti zas bilo kaj osim za svoje benefite.

Tko je glasao

Bolna tema

Uvodni tekst je Golgota po mnogim elementima intrigantan ali je razvijena diskusija u donjim komentarima dosta kvalitetna po temi koja je ipak izgleda tabu tema u Hrvatskoj od kada su lučonoše svjetla hapanja ukinuli NNI i sustav ONO i DSZ. Briga o čovjeku je postala marginalna tema i predmet podsmjeha u igri kapitala i rada. Tako da mi je retorika fah idiota koju dolje neki forsiraju razumljiva. Jedino u idiotizmu se može relativizirati suština. Sve u svemu dajem plus dnevniku jer je otvorio bolnu temu...

Tko je glasao

@sjenka ..& co.

prvo treba pogledati pa onda izjavljivati..

evo linkova koji demantiraju zanemarivanje potresne opasnosti tj. posljedica potresa :

http://www.zagreb.hr/default.aspx?id=23667
http://metro-portal.hr/hrvati-nedovoljno-upoznati-s-procedurama-u-slucaj...
http://zastita.info/hr/clanak/2011/3/i-hrvatska-na-udaru-potresa-i-tsuna...

kao i linkovi na specijalne potresne studije koje se rade zbog odredivanja potresnog rizika na nekoj lokaciji (plin, elektrane i slicno)

http://www.mzopu.hr/doc/Strateska/LNG_POGLAVLJE_6_2.pdf

a evo i potvrde @debe -ove tvrdnje kako ovakvi tekstovi imaju za cilj povecanje prodaje ili obavezno osiguranje od potresa, sto je opet proizvod ne brige za gradane, vec samo brige za krupni kapital.. (neoliberalne brige)

http://www.osiguranje.hr/ClanakDetalji.aspx?12669
http://www.osiguranje.hr/ClanakDetalji.aspx?12667

informacija ima dovoljno. ako smo im voljni obratiti paznju.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nema tu nikakve "brige za

nema tu nikakve "brige za čovjeka" nego je čitava priča izmišljena za protjerivanje ljudi iz njihovih "nesigurnih kuća" u sigurnije nastambe tipa Bandićevi ili Čačićevi stanovi, i guranje obavezne police osiguranja protiv potresa. Kao i u slučaju automobila, osiguranje neće biti moguće ako nastamba ne prođe "tehnički". Život u takvom kućerku bit će "ilegalan", "nelegalan" ili kako već, a ti gdje kuda i kako, tu briga prestaje.. Sigruno će se s vremenom pojaviti mnogi sigurni socijalni projekti uz željezničke pruge gdje će takvi nesretnici biti "premješteni", isprva pomalo, a poslije svi, jer osim što nastamba mora biti sigurna od potresa, morat će zadovoljavati i kghtzg ISO standarde energetske učinkovitosti, a svaka nadogradnja, prilagodba itd. zahtijevat će dozovole, plaćanje i općenito troškove.

Za dobijanje smještaja u budućim socijalnim projektima bit će potrebno ispuniti i poneki uvjet, ovisno o kvaliteti pruženog smještaja, od statusa znanstvenog novakado radnog mjesta u ikei za low-end apartmente, a kako je to opće dobro i kućne inspekcije mogle bi biti uvedene kak bi se utvrdilo kako se unutar tih projekata morti ne vrši neki oblik verbalnog ili emocionalnog nasilja, i da stanari jedu "zdravo" unutar programa prevencije pretilosti.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

fah idiot

ti kaze da imas mogucnosti stradati ako kod jaceg potresa slijedis upute iz dnevnika..

pa ti nece vise biti to teoretskih rasprava..

inace, fah idiot .. umjesto rasprava o URUSAVANJU i trokuticima za skrivanje.. upozorava na paniku ljudi i nus pojave koje su puno veca opasnost

od ovih gluparija iz dnevnika, bar za nase podrucje

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Opet je netko nasjeo na hoax

http://urbanlegends.about.com/library/bl_triangle_of_life.htm

http://www.earthquakecountry.info/dropcoverholdon/Petal_on_Copp.pdf

Nevjerojatno kako ljudi nasjedaju na očigledne gluposti, bez da utroše
1 sekundu vremena za provjeru.

Pozdrav iz Varaždina!

Tko je glasao

tx na ovom... i ja mislim da

tx na ovom... i ja mislim da ima jako opasnih "upozorenja" u pismu..

koja mogu i kod srednje jakih potresa dovesti do dodatnih stradanja... potpuno bespotrebno

zato se i bunim cijelo vrijeme

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Psihice moja, ko je najljepši

Točno, ti se buniš cijelo vrijeme i ne daješ nikakvo rješenje za slučaj kolapsa konstrukcije. Koje rješenje nudiš stanarima u svojim zgradama koje si izgradila i uselila što činiti u slućaju urušavanja objekta. NIkakvo, samo mantraš o sigurnim zgradama koje izdrže 6,5 stupnja po Richteru. Jel to bježania prema van, jel to sklanjanje u dovratnik, pod stol. Uvodni tekst može biti lošiji i bolji ovisi o predlošku - ja sam uzeo predložak nekog "anonimca" koji je u Turskoj proveo eksperiment sa lutkama da bi dokazao postojanje "trokuta". I taj trokut zapravo nitko ne demantira već mu samo umanjuju značaj. Uvijek je bilo zagovornika pro & contra. Taj tekst bez obzira kolko loš bio samo je provokacija za raspravu o temi koja zaslužuje raspravu iz koje bi trebalo izači rješenja koja će spasiti barem jedan život. To je cilj. Samo pljuvanje po uvodu a ne nuđenje rješenja je obična verbalna perverzija posebno za onaj stari dio Zagreba koji će se sigurno urušiti. E na to nema odgovora i zato jer ne znamo radimo spin i pljujemo. I tako po svim segmentima života, mi razni doktori, magistri, dipl ovo i ono.... bljak!

Tko je glasao

@golgota - dnevnik ugrozava zivote, kad bi ga ljudi ozbiljno shv

jos jednom.. dnevnik ugrozava zivote, kad bi ga ljudi ozbiljno shvatili

ne sij paniku i ne dijeli krive informacije kao provjerene i tocne!

Urusavanje zgrada nece biti! Pravila za potres se znaju.. u tvom tekstu su pravila koja mogu direktno ugroziti zivot jer su obrnuta .. netocna i opasna

Dakle ako netko slijedi tvoj tekst i u slucaju srednje jakih potresa moze stradati. Krajnje neodgovorno ponasanje.

Koliko god mala mogucnost za jaki potres bila. Ovo sto pise u dnevniku i sto iznosis kao tocne tvrdnje moze ugroziti ljude i kod srednje jakih potresa. Prestani to raditi. Bolje napisi demant tvrdnji.. i korekciju dnevnika, da ne dovodis ljude u zabunu.

Ako ces filozofski raspravljati sto bi trebalo u drustvu napraviti da nam bude bolje ok, no pri tome ne smijes ugrozavati neciji zivot pogresnim informacijama, a to upravo radis.

shvati - opasno je to sto radis.

1001 put... u Zagrebu nije problem urusavanje objekata nego ostecenja... i to samo ako se dogodi jako jako veliki potres... maksimalan

postoje drugi problemi koji ce se javiti i navela sam ih u komentaru.. pogledaj si malo..

trokut je za nase podrucje ( i ako slucajno vrijedi, a to ne znam jer nisam naisla na relevantne informacije) besmislen

i jos mnoge tvrdnje u tekstu.. i zato su netocne i zato sto su neprimjenjive u hrvatskoj jer ovo nije turska (cak ni stare zgrade u zagrebu ne odgovaraju onima gdje su ti "pokusi" vrseni)

ono sto je jedina stvarna opasnost ..imas vec napisano, pa molim te procitaj :

http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306380
http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306353
http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306363
http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306166
http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306293
http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306272

http://pollitika.com/kako-spasiti-tisuce-zivota#comment-306367

a osim mene imas jos puno slicnih odgovora

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Oskvrnuće Lunove "osobe"

shvati - opasno je to sto radis. Ajd ne bulazni, pozivanje na polemiku i diskusiju glede tabu teme vas građevinara je opasno a to kaj vi ofiranjem s kapitalom radite svekolike nakaze o čijoj sigurnosti u slučaju potresa se samo može nagađati jer ne postoji mogućnost provjere dok se ne zatrese to je visoko moralno i stručno nedodirljivo.
I ne izmišljaj bijele miševe tam gdje ih nema. Ak već držiš do dostojanstva struke imaš mogućnost argumentiranog osporavanja navoda dotičnog gospodina koji očigledno stoji iza svojih pokusa a nemoj osporavati mene koji je samo uzeo njegovo iskustvo kao predložak za diskusiju. Uostalom ako njegovi navodi ne igraju u strukovnom miljeu vas građevinara barem recite hvala kaj sam otvorio temu u kojoj se istog može kvalificirano osporiti i time "spasiti tisuće života" od pogrešnog postupanja. Tvoj pokušaj da meni kao Golgoti i autoru objave inputiraš zlu namjeru s mogućim tragičnim posljedicama zbog ovakve prezentacije je maliciozno i bljutavo. A budeš li uporna u toj raboti budi sigurna da ću znati primjereno odgovoriti. Howgh!

Tko je glasao

ne pozivas na polemiku i

ne pozivas na polemiku i diskusiju..

nego dajes krive smjernice u slucaju elementarne nepogode

takoder ne uzimas nista od ozbiljnih argumenata.. apsolutno ne citas sto se govori

a o samom pokusu .. i vjerodostojnosti ... hej.. i da je najtocniji .. nema blage veze sa hrvatskom gradnjom i sigurnosti vec sa Turskom

zasigurno netocni dijelove teksta sam navela i obrazlozila .. ima ih puno.. cijeli pokus i tvrdnje time gube smisao..

ono sto je bitno u slucaju POTRESA .. uporno izbjegavas procitati..

i da, ovo sto pises je za nase podrucje opasno, kad bi ljudi to shvatili kao neko uputstvo za ponasanje..

Mi gradevinari, kao i arhitekti, kao i strojari i elektricari.. kao i svi .. jako razmisljamo o potresu i uzimamo ga u obzir.. i to iz strucnog i drustveno-strucnog

jer da nije tako kuce bi se rusile. Potres je stalna pojava kod nas. Mi s tim zivimo.

Ako si ti tek sada shvatio, iz ovog pisma koje si nasao na internetu.. onda smo super odradili posao.. jer zadnjih 40 godina nije bilo vecih posljedica

Iste odgovore imas od svih koji imaju vezu sa gradenjem.. niti jedan komentar nisi prihvatio.. I jos dodatnih linkova i komentara..

Neznanje nije opravdanje za cinjenje losih djela. Dakle ne opravdava te. Cinis lose.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Glavom i bradom Pavle Kalinić?

1. neće se srušiti stari dio Zagreba, dobar dio tog starog dijela već jest izdržao razne potrese
2. reagiranje ljudi u samom trenutku potresa (ili druge nesreće) podložno je panici (japanci koliko god učili svoju djecu da su im zgrade sigurne i da idu pod stol da im ne padaju predmeti na glavu, sami počnu bježati izvan zgrada gdje je zapravo nesigurnije)
3. panike su nešto što se predviđa (glavna izlazna vrata moraju biti sa otvaranjem prema vani – i jesu na svim javnim zgradama, glavnim ulazima stambenih zgrada, te dobro označeni i osvjetljeni putevi evakuacije sa tzv panik rasvjetom u slučaju nestanka struje)
4. u slučaju katastrofa koje može izazvati nešto drugo, pa i potres, a da je ugrožen velik broj ljudi, treba imati dobre odnose sa susjednim zemljama da nam što prije pomognu u takvim slučajevima (ljudi, helihopteri, avioni, vozila prve pomoći i vatrogasna.....), naravno i mi njima
5. što si zapeo za prirodne katastrofama, kad imamo ovu društvenu koja je pohapala, poplavila, spalila, porušila – kome je još do prirodnih katastrofa? ....Ta se zapravo ne bi niti primjetila, kao što je i matrejalana ratna šteta kap u vodi prema ovoj koju su nam stvorili „stvoritelji“

Tko je glasao

ljudi, helihopteri, avioni, vozila prve pomoći i vatrogasna...

Oprosti, @3103, ali točka 4 je napisana amaterski, za razliku od tvojih vrlo profesionalnih komentara ispod.
Naime, ovdje si preskočila lokalnu i nacionalnu razine katastrofe i odmah krenula od zahtjeva za internacionalnom pomoći. Za aktivaciju takve široke akcije potrebno je dosta vremena zbog političkih i drugih procedura sve do osobne razine odlučivanja (da, ja kao stranac idem pomoći Hrvatskoj!). I tako to traje barem tjedan dana. Što da radimo u međuvremenu, jer normalan čovjek, primjerice, ne može živjeti bez vode dulje od tri dana? I tako uz, ponovo primjerice, 100.000 ozlijeđenih i 30.000 mrtvih. Gdje skloniti ozlijeđene ljude, gdje sahraniti mrtve prije nego se počnu raspadati?
Jedino rješenje je da se sami pripremamo za slučaj katastrofe, jer nam nitko izvana ne može pomoći. U tom smislu je Kalinić u pravu. Kod svega toga tehnika poput vozila i helikoptera nisu problem, isto kao ni broj ljudi koji se mogu angažirati. Zapravo, tehnika je potpuno nevažna kao što je dokazano u SAD tijekom uragana Katrina...
Naš problem je, kao što vjerojatno znaš, suvislo planiranje i organizacija, dakle, sustav. A sadašnja situacija je takva da smo napustili slabašno koncipirani NNNI iz doba Jugoslavije i umjesto toga nismo postavili baš ništa. Planovi Ministarstva gospodarstva za slučaj katastrofe su u skriveni sefu i ne vide dana, nitko ne zna kako izgledaju, nitko ih nije provjerio u realnom vremenu...Planovi Ministarstva zdravstva se oslanjaju na NATO doktrinu koju je i NATO napustio...DUZS ne funkcionira...Elementarna ljudska solidarnost u RH je na najnižim granama (sjeti se našeg odnosa prema prognanim Vukovarcima). Dogovoreno, javno, dostupno i pisano - to je ono što nam treba. Uz kompetencije, jasno...
Za kraj mi dopusti opservaciju na temu prirodne katastrofe kao "kapi u moru...u odnosu na štetu koju su nam stvorili „stvoritelji“". Sjeti se grada Kobe u Japanu i potresa iz 1995. Tada su industrijski gubitci bili procijenjeni na oko 49 milijardi $. Međutim, kroz uvođenje ultramoderne tehnologije i poboljšanje organizacije rada pedantni Japanci su uspjeli zaraditi 52 milijarde $, znači tri mlrd su bili u plusu. Time hoću reći da se prirodna katastrofa ponekada može preokrenuti u vlastitu korist. Ali to treba znati...

Tko je glasao

skiky...

To bi morao biti prilično selektivan potres... ali nije da je nemoguć. Molim stručnu procjenu za nestanak brda Gradec u trenutku zasjedanja? :) Šala!

Zadnji veliki potres u kojem sam bio kao klinac u neboderu u Ružmarinki (ulica u Zagrebu) je bio izuzetno opasan - i to samo zbog penzionera koji su po stepenicama vukli tv-uređaje od 76 cm dijagonale i isto toliko kila. Neboder se lijepo uvijao i nikakva značajna šteta nije nastala.

Tko je glasao

Pogledaj procjene za slijedećih 50 godina

http://duzs.hr/page.aspx?PageID=31
Otvori dokument: "Procjena ugroženosti RH pd prirodnih i tehničko-tehnoloških katastrofa...", poglavlje IX, prilog 5

Tko je glasao

tekst dnevnika ima toliko,

tekst dnevnika ima toliko, blago receno dvojbenih recenica da se ne moze shvatiti ozbiljno.

kao o urusavanju drvenih kuca. drvene kuce se ne urusavaju od potresnog opterecenja jer jer je drvo duktilno, pa prati potres svojom elasticnoscu.
ili ono o izlasku iz auta i lijeganju na pod.. da mi se ne urusi "kat autoceste iznad" pa sto mislis gdje mi to zivimo?

6) Skoro svi koji stanu u okvir vrata poginu. Kako? Ako stojite u okviru
vrata i on padne naprijed ili natrag, strop pada na vas i zdrobi vas. Ako
okvir klizne u stranu pod pritiskom, može vas raspoloviti. U oba slučaja,
pogibate!

pa kakav ti je ovo komentar.. ?? kaj si ti negdje vidio da mi gradimo okvire od vrata koji drze stropove?

7) Nikad ne idite ispod stepenica one imaju raznu "frekvenciju"( ljuljaju
se odvojeno od zgrade) te se stalno sudaraju sa zidovima tijekom potresa dok se ne uruše. Ljudi koji izađu na stepenište prije urušavanja bivaju unakaženi komadima ograde ili armaturom samih stepenica. Čak ako se zgrada i ne uruši, klonite se stepenica jer su sigurno uništene i mnoge popuste kad puno ljudi njima krene van zgrade. Uvijek ih treba pregledati stručnjak, čak ako se zgrada nije urušila.

jako zgodno.. ak nisi izasao iz zgrade nemoj ni izaci, jer ako ne smijes na stepenice, nemas kuda. najbolje ostani u kuci i cekaj slijedeci potres.. (obicno dolaze u serijama)
kad zavrsi potres i kad se smiri, treba izaci iz zgrade... mirno i to po stepenicama jer nemas kako drugacije.. sto bi trebali svi gradani cekati vatrogasce? ovo je totalno kriva preporuka. na stubistu se ne boravi za vrijeme potresa, no po njemu se izlazi, jer kad potres prestane, kad se smiri.. uglavnom je to to..

,strong>a zar kraj analize : svaki redak pretpostavlja URUSAVANJE .. to je vec samo po sebi krivo za nase podrucje i vec zbog toga ovaj dnevnik nema smisla, osim sto je potakao diskusiju..

Nakon svega navedenog ne znam zasto bih uopce razmisljala od "trokutu".. mozda tek kao informaciju, pa potraziti neku ozbiljnu analizu.. jer u nasim kucama nema tako sigurnog namjestaja, da bi mogao zamijeniti bilo koje suvislo mjesto pored nosivog zida, nadvoja i slicno. Osim mozda ako neko ima stan pun biedermaeira kao sredstvo zastite stradavanja od urusavanja zgrade kod potresa.. No moj protupotresni savjet bi svakako bio: bolje prodati namjestaj i napraviti si sigurniju kucu.

Od potresa i najveceg moguceg u nasoj okolini, nece doci do masovnog urusavanja zgrada, i to nije primarna opasnost..

krade i malverzacije u gradevinarstvu nisu bazno postavljene kao krade betona i armature. krade i kriminal za velike novce su negdje drugdje. a sitne krade, losa gradnja se svodi na sve lose i nekvalitetno, ali ne i na betone. za vecinu nekvalitetnih zgrada je to ipak najbolje odradeni posao. krade se na drugim mjestima..

Ovo su stvarne opasnosti od eventualni i stvarno jakih potresa u Hrvatskoj:

Ljudska panika i strah
krade i pljacke
pucanje instalacija, plin, struja.. pozari.. voda..
promjene tokova podzemnih voda
promjene nivoa podzemnih voda - poplave
promjene smjera tečenja rijeka
presušivanje izvora; pojave novih izvora; pojave mineralnih izvora
pukotine u tlu
odroni i pokretanje klizišta
oštećenja plinskih i vodnih cjevovoda
oštećenja električnih vodova
požari

Ovo je pregled kroz povijest potresa na nasem podrucju:

HRVATSKA – najviše potresa od Albanske obale do Zadra, podvelebitski kraj i južna Slovenija - male dubine hipocentra – do 20 km
Dubrovnik, 1667. g.;
Makarska 1962. g.;
Hrvatsko Zagorje, 1982. g.
(posljednjih 30 godina – potresi VI – VII stupnjeva MCS ljestvice
srednje jaki potresi)

Najaci potresi na svijetu su zabiljezeni :
1920. Kina, M = 8.6, 180.000 žrtava
1960. Čile, M = 8.5 – 8.7, 5.700 žrtava
1964. Aljaska, M = 8.7, 114 žrtava
1976. Kina, M = 7.6, 650.000 žrtava
Kalifornija, M = 7.4, 1 žrtva …
2005. Pakistan, M = 7.6, 80.000 žrtava
2008. Kina, M=

Evo aktualnog primjera ostecenja od pred neki dan, Celinac, BiH..

ovaj potres srednje jak, bio je pred par dana.. na 150km od Zagreba. Nista se osim ostecenja nije dogodilo, a na tom podrucju je losa gradnja (oko Banja Luke)

http://www.komentar.ba/2011/04/29/celinac-nakon-nocasnjeg-potresa/

to je pojednostavljeno ono sto ce se dogoditi kod jako velikih potresa i dobre gradnje..

za one koji zele znati vise, link na tekst koji je popularno pisan, i moze ga svatko procitati ako zeli informacije sto potres jest, kako se prenosi na kuce, koja su kriticna mjesta:
http://www.dobri-projekti.hr/index.php?id=8

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vode i topline

@Golgota,

Vidim da su komentari odsklizali u smjeru građevinskih radova, a i ti si svoj dnevnik zapravo ograničio na tu temu, pa se eto javljam da prekinem niz.
Polazeći iz jedne drugačije perspektive, najbolja priprema za slučaj potresa je pohraniti čvrstu čuturicu (dakle, ne staklenu, plastičnu bocu i sl.) s pitkom vodom i nekoliko deka ili vreća za spavanje. To je za slučaj da ipak preživiš...

Tko je glasao

Konstruktivni Shiky

Naravno da si u pravu, ako preživiš urušavanje!!!

Tko je glasao

Mravi koji vole cukor

Dakle, priča o samospašavanju u slućaju urušavanja objekata je puno poraznija no kaj sam pretpostavljao. Poanta objave nije bila u mantra o karakteristikama i otpornosti građevinskih konstrukcija na potres već u ponašanju pojedinca u trenutku potresa i urušavanja posebno u objektima starogradnje. Postavio sam pitanje koliki je to % stanovništva recimo u Zagrebu koji može u trenutku drmanja i dalje na miru ispijati kavicu a koliki onih koji moraju tražiti strateške zaklone da bi spasili goli život. I naravno da je to tema za politiku jer spašavanje života i je najveća politika. Ak ima netko argumente kojima osporava ovu moju tvrdnju nek ju slobodno iznese na raspravu da vidimo o čem zapravo razgovaramo. Ili je nekima neoliberalni kapitalizam toliko udario u glavu da svaku priču o čovjeku proglašavaju herezom. A bajke građevinaca me interesiraju samo ukoliko mi recimo na primjeru grada Zagreba i stvarnih saznanja mogu predočiti kaj se dešava s pojedinim dijelovima grada u slućaju potresa 4-6; 6-8; 8-10 stupnjeva. Prosim sliku za ta tri slućaja i kaj to znači u broju žrtava. Sve ostalo smtaram mlačenjem prazne slame diplomiranih ovih i onih. A meni pun kufer diploma koje vide samo profit i hapanje, a čovjeka - jok!!!

Tko je glasao

imaš dvije ljestvice mjerenja potresa

merkalijeva je pravocrtna, a richterova je logaritamska pa je kod nje jako veliko uvečanje npr. sa 7,3 na 7,5 što je pravi katastrofalni potres....ove vrijednosti koje gore spominješ odnose se na Mercalijevu
naime izgleda da si postavio jednostavno pitanje, ali je složeno - takođe se potresi mogu pojaviti na različitim dubinama
u glavnom, Zagreb ne bi trebao biti znatno ugrožen, pogotovo "socijalistička" gradnja i ona kvalitetnija iz ranijeg perioda (naročito između 2 rata)
obzirom da mi je struka usko arhitektonska, ne bi dalje bilo uputno da komentiram ovu temu za koju su geomehaničari, građevinski inžinjer, geolozi daleko kompetentniji

Nadzorni inžinjer koji nadzire bitne dijelove gradnje, a temeljenje, slaganje armatujre, betoniranje, izolacije spadaju u to, svojim potpisom odgovara za statičku sigurnost i fizikalnu otpornost građevine.

Rasprava o ovom problemu je bitna u smislu prisjećanja da građevina i arhitektura su nešto složenije i ozbiljnije od izuma za skupljanje love i estetske ugođaje.
Inače, po temi kojom se bavi dnevnik u smislu tko je što rekao i napisao o tome...potpuno nebitno. Bar Hrvatska je imala velikana sa tog područja, (http://www.gfz.hr/sobe/diskontinuitet.htm, http://vijesti.gorila.hr/gorilopedija/lifestyle/zemljopis_i_povijest/pot... )tako da je ovaj amer turista u seizmici, a i Meksiko je nešto drugo od nas, i u Mexiku je stradala sirotinja daleko više nego li kuće rađene po pravilima struke. U toliko je ovaj dnevnik za pollitiku zanimljiv. kao prisjećanje da je ovaj dio bitniji ili jednako bitan kao osnovno zdravstvo, osnovno obrazovanje....to je osnovno i minimum koji se mora poštivati.

Ne znači da sada idemo srušiti stare gradske jezgre i graditi sve novo

(I tvoje pitanje je otprilike kao da j ja tebe pitam: ne zanima me tko je što diplomirao, ali hoću točno da znam što će se zbiti ako ponovo zaratimo na balkanu)

grubi odgovor:
za sve potrese po merkalijevoj ljestvici VIII u kojoj je veći dio Zg oštetilo bi se cca 15% kuća, 5% bi bilo srušeno zbog starosti, neprofesionalne gradnje, adaptiranja i što ti ja znam - ali to je samo moj stav, iz onog koliko ja imam dojam i iskustvo.

japanci su sve htjeli predvidjeti i vidi što se desilo

ukratko, megalomanija i ideja potpunog obuzdavanja i vladanja prirodnim silama, pada upravo na jednoj prirodnoj sili a to je čovjek i njegove slabosti

Tko je glasao

Priča o potresu je priča o golom preživljavanju

Brojček, hvala ti na komentaru - ti se bar trudiš zagrepsti po suštini iako nedovoljno ostali ni to. I kad sam spominjao one razrede koje sam ja odoka posložio u one razrede onda sam ciljao na ljestvicu po Richteru a ne po Mercalliju, ali dobro...

http://i676.photobucket.com/albums/vv122/golgotar/Richter.jpg?t=1305026301

Odnosi magnitude Richterove ljestvice i energije koju proizvode ljudske eksplozije:
• 1.0 = 32 kg TNT-a
• 2.0 = 1000 kg TNT-a (ekvivalent najsnažnijim konvencijalnim bombama iz Drugog svjetskog rata)
• 3.0 = MOAB (najsnažnije američko konvencijalno oružje, tzv. „Majka svih bombi“)
• 4.0 = manje nuklearno oružje.
• 5.0 = približno atomskoj bombi bačenoj na Nagasaki.
• 6.0 = 1.000.000 tona TNT-a (jedna megatona)
• 7.0 = 50 megatona (ekvivalent sovjetskoj Car bombi)

Mercallijeva ljestvica i učinci

 http://i676.photobucket.com/albums/vv122/golgotar/Mercalli.jpg?t=1305026464

Tko je glasao

a da proučiš kako je sa meteorima koji vrebaju zemlju

Zašto odgovor koji postavljaš ne može imati precizan odgovor:
Zato što ovaj sustav u kojem živimo nemože i nikada neće biti uređen, jednostavno jer je to sredozemna kultura
Nordijske i germanske zemlje imaju discipliniranije uređenje
Žalio mi se prijatelj iz Danske da on ne može niti tendu postaviti ljeti kad dan traje 23 sata na prozor...jednostavno takvo što je nemoguće
Da li je moguće u Zagrebu poskidati klima uređaje i nagomilanu kulturu zatvaranja balkona ili postavljanja tendi?
Upravo po toj kulturi je na mojoj novoj zgradi, koja je solidno napravljena (nadzorni inžinjer mi je pri ruci pa znam da jest), jedno jutro velika cirkularna pila za beton svojom snagom tresla cijeli blok.
Odem dolje da vidim što se zbiva. Radnici nemaju pojma oni su dobili nalog da prošire garažana vrata. Tražim im građevinsku dozvolu za to i tako ih zaustavim (već su ispilili skoro duljinu 1m ukrute armirano betonske dilatacijske stijene koja je vrlo bitna i obavezno se radi baš iz razloga horizontalne, potresne sile). Dolazi vlasnik koji je naručio majstore i krene uvjeravanje. On se poziva na već 3 garaže koje su tako propustile ulaz raznim „traktorima“ koji su zadnjih desetak godina bili hit u osobnom prijevozu. Kako bilo da bilo on je Cheyenne i dalje morao parkirati ispred garaže.

Tako da se pomalo ta sredozemna kultura mora novčanim kaznama mijenjati. Tome ne prilazi niti jedna vladajuća stranka jer svoju „sposobnost“ bazira na populizmu, a ne na stvarnom radu i rješavanju problema.

Tko je glasao

Čiji je to podatak ak nije građevinara

Ne kužim zakaj je odgovor težak ak se zna koje i koliko objekata je sagrađeno prije 1968.g. dakle prije obveznih propisa i koji je to postotak stanovništva koji je direktno ugrožen (neka je samo 50% od tog broja) i...

Tko je glasao

@golgota

sad si vec poceo inzistirati na nebulozama.. dnevnik je onak.. americki.. no tema je interesantna pa ima prolaz.. no ta tema ima svoj odgovor..

koji si dobio istovjetan sa vise izvora i nacina.. no ja cu ti jos jedanput ponoviti da ne inzistiras na informacijama kojih nema i nemoguce ih je procijeniti na taj nacin na koji ti hoces .. Crno - Bijelo

Potres je kompleksno ponavljajuce opterecenje koje izaziva vibracije tla koje se prenose na objekte..

Rezultat ciklicki ponavljanog opterecenja na objektu ne ovisi samo o kvaliteti gradnje, vec i o dimenzijama i orijentaciji, o materijalu, o sto hiljada cuda..

Potres isto tako moze djelovati i s lijeva i s desna i zdola i plice... Ne moze doci jedino iz zraka

Potres se uzima u obzir kod proracuna i u izgradnji vec jako dugo vremena i ne postoji niti jedan jako naseljeni objekt koji nije na to racunat i tako graden od 68, cini mi se..

Osim toga postoje jos faktori sigurnosti i ine rezerve u proracunima koje se ne uzimaju u obzir jer djeluju povoljno. Tako da je racunata kuca puno sigurnija nego li je na papiru.

Maksimalna jacina potresa je pretpostavljena na temelju raspolozivih podataka (starih) i novih mjerenja. I to je to sto se uzima u obzir.

Idiotski je pitati koliko ce biti mrtvih ako potres bude duplo jaci? Otkud ti uopce takva mogucnost? Daj relevantne podatke, statistike, procjene.. pa da krenemo poostravati propise.. Takvo pitanje je naprosto glupo.. jer na njega nitko ne moze dati konkretan odgovor ako je pocetna teza izmisljena.. moze biti samo izmisljen odgovor.

Ak mi kazes da je to iz tvog senzacionalisticki pisanog izvora.. bolje da si si pogledal neki film kataklizme.. Ameri to puno zanimljivije rade nego sto pise na istu temu senzacionalisticke clanke..

da ti ilustriram do kraja: Koliko ti se cini pametno pitanje: Dajte mi procjenu urusenih krovova pod snijeznim pokrivacem od 5m debljine.. za grad Zagreb. Jel znas odgovor?

Papir i na ono tvoje gornje i na ovo donje kaze bit ce velikih steta. No to su izmisljenje price, kak bi bilo da bi bilo.. Isto kao i ona americka igrica sa potresnom katastrofom i velikim valovima koju su nedavno odigrali, a eto bas su si odabrali nasu obalu jadrana i primorje za nju.. To su igre. Nista drugo.

Kao malo dijete. Ja hocu odgovor. Nema decidiranog odgovora na tvoje pitanje. Ni uz one 3103 procjene. jer bez obzira na podatke o izgradnji kuca ne znamo od kud potres dolazi, tako da i najlosija kuca moze ostati netaknuta, a najbolja biti ostecena..

Jedna stvar je u gradevini bitna. Koju ocioto ne razumijes. Postoji ekonomija koja utjece na ljudski zivot. Propisi nisu formirani tako da se objekti grade ako se otvori zemlja i proradi vulkan ispod Zagreba. Nego po nekim maksimalno procjenjenim opterecinjima u zadnjih 100godina..

zatim nisi se pitao sto ako zagreb bude imao 2m snijega na krovovima, uz to jos dode tornado i zemlja se zatrese od potresa koji veci od procjen napr. 7,5..

Nista, stradati ce nas dosta.. pa sto.. Vjerojatnost da ce se sve to dogoditi istovremeno je mala. Kao sto je i svako to opterecenje ponaosob u duploj velicini malo..

Znaci, u proracun i procjene se ne uzimaju podaci koji su neutemeljeni i nevjerojatni.. To spada u Holivodske filmove, a ne u ozbiljne procjene kvalitete i posljedica gradenja..

Kad bi se kuce racunale za potresnu zonu 20, koja ne postoji, ne bi nitko imao stan jer si ga ne bi mogao priustiti. Bio bi preskup. Ali bi svi bili sigurni od potresa u vjerojatno drvenim barakama.. Samo ne bi od pozara.. E sad, ako bi isli zastiti takvo naselje od pozara, onda bi i one bile preskupe.. pa bi svi na kraju morali u Krapinu zivjeti .. No prije toga bi morali potresnu sigurnost pecina.. na zonu 26.. Valjda drzi, jer je planina tj. pecina vec dugo tu.. A ak se ipak urusi? lol

Zato se rade za vjetrove, potrese, snjegove i slicne stvari pracenja i statisticke analize i odreduje se za svako podrucje maksimalno moguce.. Kod nas, u Zagrebu je 6.5 Richtera.. (ovaj podatak treci put ponavljam ) Ne 7 ne 8 nego 6.6

Ne izmisljaj kataklizme i katastrofe. Mi imamo precih problema od potresne sigurnosti i ljudskih zrtava.. Gradnja je sto se tice potresne sigurnosti u globalu gledano dobra.
Ako se nesto osteti ne znaci da ce se srusiti.. Stare zgrade, dugo vec tako stoje, i nisu se jos srusile, ni spucale, znaci da su dobro napravljene i da se vjerojatno ni dalje nece srusiti, makar su gradene 1903.. od tada su testirane i uz normalno odrzavanje stabilne su i danas..

One brojke koje ti je @3103 .. navela kao mogucu smanji na 10%.. zato sto ne moze biti da na podrucju Zagreba bude istovremenih 3-4 epicentra pa da zahvati bas sve zgrade jednako katastroficno.. a i ako bude, ne znamo na kojoj dubini..

Prirodne nauke su egzaktne.. No priroda je samo prirodna. Ako se i mi prema njoj tako ponasamo nema mjesta ovakvim vrstama "prorocanstva" i upozorenja..

Ako se desi potres, ljudi ce i dalje piti kavu jer se nece stici skriti. Ako im se nis ne srusi na glavu, il ih susjed ne polomi dok svi u panici bjeze stubama nizbordo onda nece ni ulaziti dok se potresi ne smire.. Dakle za narod nema frke..

Sto vrijedi i za ono silno pucanstvo gornjeg grada, koje eto zivi ugrozeno u starim kucama.. (koje su da su htjeli mogi zamijeniti i za sopot i za precko bez vecih problema) pa nek druge budale koje se ne boje potresa tamo zive..

NEMA OPASNOSTI OD URUSAVANJA GRADA ZAGREB A NA SVEKOLIKO PUCANSTVO!

ali hrvatske drzave da, ili pucanstva s njom

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nema glupih pitanja -samo odgovora!!!

Idiotski je pitati koliko ce biti mrtvih ako potres bude duplo jaci? Otkud ti uopce takva mogucnost? Daj relevantne podatke, statistike, procjene.. pa da krenemo poostravati propise.. Takvo pitanje je naprosto glupo.. jer na njega nitko ne moze dati konkretan odgovor ako je pocetna teza izmisljena..
Draga Luna, nema glupih pitanja - ima samo glupih odgovora, tog dana kad se to učilo nisi valjda bila u školi.
A kaj se tiče urušavanja hrvatske države malo stani pred "psihu" i zapitaj se koliko si ti tome pridonijela između ostalog ovakvim promišljanjem i djelovanjem. U svakom slućaju glavnu poantu objave si opet omanula.

Tko je glasao

Neprecizno

Ne kužim zakaj je odgovor težak ak se zna koje i koliko objekata je sagrađeno prije 1968.g

Zato što godina proizvodnje ne znači da je nešto otporno ili neotporno na potres.
Imaš tako zgrade u Dubrovniku koje su preživjele veliki potres 1667. dok je istovremeno zgrada u relativnoj blizini i građena gotovo na identični način se potpuno urušila.

Donekle možemo ustvrditi da gotovo sve zgrade koje su građene poštujući suvremene propise će preživjeti određeni stupanj potresa no nemoguće je dati 100% garanciju. Istovremeno će potres preživjeti i mnoge starije zgrade kao što je preživjela do danas ona zgrada iz XVII st. u Dubrovniku jer i u to doba se znalo za neke antisezmičke metode koje su gradnje činile sigurnijima. Jedna od najefikasnijih metoda je postava zatega u nivou sa stropnom pločom i ako ti se da odi ih tražiti, ima ih i po Zagrebu. Jedino je gotovo nemoguće otkriti da li je ta zatega više u funkciji ili je potpuno istrunula.

U principu preživljavaju zgrade koju su kvalitetno građene i bez nekih egzibicija. E sad otkriti da li je izvođač muljao pri gradnji je u pravilu vrlo teško i takvi podaci sumnjam da igdje postoje. Osim same kvalitete gradnje vrlo je bitno poznavanje tla na kojem je građeno i to je vrlo vjerojatno razlog što je ona zgrada u Dubrovniku preživjela veliki potres a ova susjedna nije. Pitanje je što ako cijelo brdo sklizne što je kod obronaka Medvednice vrlo moguć slučaj? Takvo klizište može nastati zbog raznih situacija da sad ne nabrajam.

Zato mislim da bilo kakav podatak o ugroženosti korisnika zgrada u Zagrebu ili bilo gdje drugdje predstavlja jednu vrlo vrlo gruba procjenu koja se ne bazira na nikakvim točnim podacima, a nepreciznost raste pogotovo za jače stupnjeve potresa.

leddevet

Tko je glasao

pto to znači

moglo bi se reći da su direktno ugroženi npr. građani Kupske. Recimo njihove kuće bi se srušile, ali bi puno manje ljudi poginulo pod tim kućama, nego li da se sruši recimo ova moja glanc nova
ovim primjerom koji ti opisujem, pokazujem kako unatoč poznavanju svega u vezi moje zgrade, ne mogu tvrditi da se ona neće srušiti pri potresu od IX merkalija za koji je dimenzionirana, jer je sa proširenjima vratiju ovih garaža ugrožen njen bitni dio koji se odnosi na potres.
Znači ako kažemo da 80% građana grada Zagreba živi u zgradama koje su građene iza 1968 od kada se dimenzioniraju na utvrđenu maximalnu potresnu zonu, to ne znači da se neadekvatnim "rukovanjem" tim zgradama nije ugrozila njihova stabilnost
znači svaku od tih zgarada bi trebalo pregledati da bi ti dobio precizniji odgovor
a odgovor nije rješenje
rješenje je u sanaciji nedostataka
a toga se ne želi nitko primati
onda Kalinić priprema građane za katastrofu (nek se nađe, jednim udarcem dvije muhe - skretanje sa bitnih teme, i puštanje da se gradska lova troši na način da klizi u tue džepove, a ne da se troši za što je potrebna)

znači bilo bi ugroženo cca 10% zgrada rađenih iza 68me u kojima živi cca 80% stanovnika, naravno da nebi svi stradali, recimo trećina, znači životno ugroženih cca 100 tisuća. takav omer je i kod onih preostalih zgrada, znači ovako jako ofrlje ukupno ugroženih cca 50 tisuća, ukupno 150 tisuća ilitiga 2% stanovnika

Tko je glasao

Da, da

znači svaku od tih zgarada bi trebalo pregledati da bi ti dobio precizniji odgovor
a odgovor nije rješenje rješenje je u sanaciji nedostataka a toga se ne želi nitko primati
Upravo sam ovaj odgovor i čekao - da ga veli netko "blizak struci"! Prema tome izvedena sigurnost objekata je posljedica prisile gole norme a ne odgovornosti i brige stručnjaka spram čovjeka. U pitanju je trošak odn profit odn princip hapanja. I u to su se upregnuli razni diplomirani ovi i oni koji svjetini prodaju maglu o glupim pitanjima. To kaj ne postoje glupa pitanja već samo glupi odgovori nema veze u toj špranci.

Tko je glasao

ovdje si malo preveć uopćio

dakle taj moj odgovor više težište stavlja na kulturu koja izrasta na politici hapanja (pazi ne radi se samo o ova dva zadnja desetljeća, nego na već ukorijenjenoj kulturi) i ona je manje pitanje struke. Struka je kriva jer se dala izgurati. To možemo zahvaliti politici mmd.

koliko si vidio na primjeru moje zgrade, stručnjaci su sve uredno obavili - dozvola, izvođenje, nadzor.

Ako riba smrdi od glave, a ova i te kako smrdi, jasno je zadnjem građaninu da je stvar u "snađi se druže" a ne u zakonima, kućnom redu, pažnji prema sebi, djeci, drugima. Nitko i ne obraća pažnju na pilenje ab nosivih i ukrutnih zidova... adaptacije u zgradama izvode priučeni obrtnici, a investitorima ne pada na pamet odvojiti par tisuća kuna na projekt neovisnog ovlaštenog inžinjera, nadzor, proračun iako bi u konačnici imali znatne uštede.
Naprosto takve kulture ovdje nema. Slovenija je svjetlosnu godinu udaljena od nas što se toga tiče.

tako da oni koji ne znaju vještinu "snađi se druže" nego samo znaju stručno obavljati svoj posao - oni su mahom izgurani.

Dakle obrnuto, razni diplomorani su dovedeni na egzistencijalni rub (ovdje mislim na one diplomirane koji odgovorno obavljaju sbvoj posao)

Vlada sad, umjesto da otvara 6 tisuća nepotrebnih mjesta (recimo u ministarstvu za izdavanje lokacijskih dozvola neki dan - a svi koji rade na lokacijskim dozvolama već godinama u uredima čiste nokte) i organizira radna mjesta u smislu zavoda koji če snimiti stvarno stanje na terenu, prikupiti novce za doprinos svega bespravno izgrađenog i uz put provjeriti stabilnost - e to je malo viša matematika za ovu Vladu. naime, tu bi bespravni graditelji trebali nešto caltati, a to nije populistički u smislu dobijanja izbora.

Tko je glasao

mala nadopuna

jako je skupa i teška sanacija gdje je ispiljena ab konstrukcija
spriječiti je puno lakše i jeftinije nego li liječiti
zato i Pavle Kalinić ima ugodan i dobro plaćenposao

Tko je glasao

Gdje završava strukovni moral

Razni Kalinići nemaju veze sa "AB konstrukcijom" već građevinci čije dostojanstvo struke završava u okviru plačenog angažamana iliti plaće. NIsam primijetio nikakav pritisak građevinske struke na javnu politiku glede sprečavanja destruktivnog djelovanja interesnih lobija i pojedinaca dapaće primijetio sam da struka ofira s profitom. I zbog tog ofiranja pitam o procjeni eventualnih žrtava u potresu, a sve u cilju preventivnog djelovanja međutim obrazovana gospoda ljubomorno čuvaju svoje torove.
I tu nikakvi Kalinići ne mogu pomoći!

Tko je glasao

otvori forum na webu HKIG

pa ćeš videti da je jedan poznati "udavio" na tu temu
za ostale si na prvi pogled u pravu
stvarna istina je da njih 5% hofira, a 95% je dezorijentirano, gube se u pokušaju preživljavanja....reklo bi se treba im podrška da smognu snage. A to stanje u kojem je većina struke, u tome stanju je i omjeru je ostatak građana
dakle, ne po struci općenito lupati
lupaj po AF-u, IGH-u, industrogradnji, tehnici i ostalim - veliki dio struke nie ni u kakvim lobijima, politici, igrama...ali im je definitivno ugrožena egzisttencija.
Tako da smo sada dotakli zapravo bitnu temu - onu koja je možda ključna za izlazak iz ove septičke jame

Tko je glasao

Nečinjenje je solidarnost u - isti, isti...

A to stanje u kojem je većina struke, u tome stanju je i omjeru je ostatak građana
dakle, ne po struci općenito lupati

To kaj struku uspoređuješ s građanima kao amorfnom masom jest alibi spin za nečinjenje. Struka upravo zbog auto kohezionog interesa bi radi upravo tog interesa morala moći smoći snage (inače nema preživljavanja) za raskrinkavanje ometajućih faktora kako na podrućju same struke (odstranjivanje kukolja) tako i društva u cjelini. Upravo iz razloga kaj ne rasčišćava stanje u svojim redovima nema se pravo pozivati na "lupanje" - cijela struka je kukolj! To ja kao kod političara - svi ste vi isti iako možda nisu. Nečinjenje je solidariziranje da budem isti.

Tko je glasao

da, u pravu si

znam da je veliki to problem
baš zato struku/e uspoređujem sa općim stanjem među građanima zemlje
i zato pričam o identičnim omjerima
veliki dio građana će ići kako vjetar puše, u tom smijeru uvijek traži izvor preživljavanja
manji dio će pokušati naći samostalni izvor egzistiranja (taj dio će šetati u peripatetičkim prosvjedima ili sjediti prošlo ljeto na gundulićevoj i varšavskoj a da ih tranportiraju marice)
najmanji će biti u "strukturama"

sa strukama je teže u toliko što je sistem kontrole komorama uredno razrađen. Ako hoćeš raditi samostalno, moraš biti učlanjen u komoru. Komore osnivaju ministarstva. Imaš izbor - jedva preživvljavaš dok radiš svoj posao i plaćaš komoru da te drži pod kontrolom ili preživljavaš tako da kopaš po kontejnerima....nekako je većini obrazovanih onaj prvi dio preživljavanja prijemčiviji.
E sad, zašto nema većina "muda" jače napasti - zato što ne vidi načina
ti si jednom prilikom meni rekao nešto u stilu lobiranja kod akademika - to je tek propuh

dakle, pitanje je načina
ako se vratim na tvoj matrix
moram uočiti da su layeri zadnjih bar tuce godina jako zajebani
istina je da je većina pristojnol građanski odgojena i ne želi se zamjerati starim znancima, kolegama, prijateljima - dosta neugodna stvar, osim toga takav ti je i onaj preko kojega možeš dobiti neki poslić......
sa druge strane zaposlenici u gradskim upravama i zavodima znaju pisati peticije u smislu nekog normalnijeg, zdravijeg pristupa nadređenih - ali ništa, nula bododva....uobličilo bi se frazom "nema se političke volje"
dakle KAKO imati političke volje, kako izići iz matrixa starog pola stoljeća, kako.....i nije da nema ljudi.
Ima.

Tko je glasao

Mogu li institucije preduhitriti konstruktivnu silu ulice

Brojček, imaš plus na n-tu jer si si dal truda iz jedne rečenice iščitati ono kaj nekima nije dovoljan cijeli dnevnik.
ti si jednom prilikom meni rekao nešto u stilu lobiranja kod akademika - to je tek propuh Kad sam onomad predložil tu priču s HAZU aludiral sam na "osviještenu" instituciju u pogledu stani-pani potrebe djelovanja. Današnja HAZU to nije sigurno. Drugi razlog je institucionalno djelovanje unutar sistema kaj daje privid uređenog društva. Može li se HAZU zaljuljati iz sadašnje letargije, mislim da može. Recimo vaša komora da ih javno dobro opere glede lijenosti i komfornosti i da traži konkretna rješenja na konkretnim sistemskim adresama.
Zadnje rješenje je konstruktivna sila ulice a kaj je negacija institucija...

Tko je glasao

Petrificirani HAZU

"Može li se HAZU zaljuljati iz sadašnje letargije, mislim da može."

Ma ne može njih nitko i ništa pomaknuti, sada niti ubuduće. Ljudi su se naprosto uhljebili, oni najstariji kroz komunističku majku partiju, a ovi noviji kroz HDZ-ovsku majku partiju. Cilj je bio dobiti veću mirovinu, osigurati si povremeno ugodno druženje i intelektualnu razbibrigu pod stare dane i to ti je to...Čista okupacija vremensko-prostornog volumena kroz sustav brižljivo njegovane inertnosti. Jasno, ulaznica u takvo društvo je intelektualna neupadljivost i konformizam...Strašno i za pomisliti.
Čak i kada se pojavi tračak nade u vidu akademika koji bi pokušao sročiti neki tekst za javnost o određenom problemu, dogodi se ono što je i za očekivati: čovjek umre od nenadanog napora. Eto, vidio sam i to, pokoj mu duši.

Tko je glasao

Iz istog je izvora je i famozni sanu

Služi ekipa za zakuhavanje i očuvavanje velike pljčketine
(sanader, polančec i ostala ekipa je za siću pedro)

nisu i nemaju tu što raditi stvarni akademski kapaciteti i znanstvenici

zanimljivo je kako je juče jednoglasno odbijen paket zakona o sveučilištima, visokom školstvu i znanosti

Tko je glasao

Izvori HAZU i SANU

Ako misliš na "onaj" SANU, izvori nisu isti.
Osim mitova, tamo je izvor prekomjerna ambicija za pokretanjem svjetova iz užarene atmosfere kafane nakon ponoći - dakle, beskrajna ljudska taština.
Kod naših je pak sve upakirano u "znanstveni okvir" i kvaziobjektivnost, pa je samim time otpornije na vanjske utjecaje. Obična fiziološka tupost u mislima i djelovanju, rekli bi...

Tko je glasao

HAZU kao žabokrečina

Vrlo pronicljiva opservacija Shiky i one kafanske i ove kvazi znanstvene. Međutim postavlja se pitanje može li ta tupa poslužiti kao institucionalni alat tolko prizivanih društvenih promjena, ili jednostavno ne preostaje doli revolucija. Ili rascjepkani individualni aktivizam kojeg po nekom uzoru zagovara Nemesis.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci