Tagovi

Kako i zašto sam postala kriminalac? - Dali sam bila pohlepna ili glupa?

Mislila sam ostaviti post na citirani dio luninog posta u zapovoj raspravi Bijes prema drzavnim tvrtkama....
http://pollitika.com/bijes-prema-javnim-tvrtkama-a-i-prema-drzavi-kako-g...
ali kako je ovo jedan od kljucnih razloga financijskog sloma mnogih gtradjana - smatram da zasluzuje poseban dnevnik

svicarac raste, to je tocno.. no taj porast ipak nema veze sa hrvatskom.. krediti u svicarcima i kolicina njihovog plasmana mislim da ipak nije stvar rohatinskog.. vec velike vecine koja ih je rade uzimala zbog znatno manjih kamata.. sjecam se bas dobro, cini mi se 2007 ili 2006 (ali ja ne stojim dobro sa vremenom) je postojala jedna mala, medijski jako lose popracena informacija sa komentarom rohatinskom o svicarcima gdje je rekao da su viskorizicni .. svakom pametnom dovoljno.. i ako je pomislio da bi mozda bilo dobro prihvatiti svicarsku klauzulu zbog ponudenih kamata u drzavi cija je valuta vezana za euro..
moje je misljenje da te od vlastite gluposti, a kod nekih i pohlepe ipak ne moze spasiti guverner banke.. i da to nije njegov posao..

Ispovjest:

Niti sam pohlepna, niti glupa no imala sam kredit za rabljeni auto u svicarcima.

Podigla sam ga na temelju formule:
mjesečna plaća - mjesečni troškovi života = ostatak 1 mj

visina rate koja zajedno sa troškovima registracije, goriva i održavanja auta ne prelazi onaj ostatak plaće.

Odabrala sam auto u auto salonu, pitala moze li kredit - rekli moze.

Ostalo je povijest.

Bila je 2006 godina - rekla bih godina ekspanzije potrošnje.
Reklame za povoljne kredite bez jamaca vristale su sa svakog drveta, panoa, zida, iskakale iz postanskih sanducica.
Uzmite, mozete, sigurni krediti, niske kamate, bla bla bla

Kredit koji sam mogla podici u toj auto kuci bio je su u PBZ-u.
I naravno u svicarcima.
Iako sam tada aktivno radila kao sef racunovodstva jedne privatne firme, nisam neki bankarski strucnjak, niti sam u to doba uopce pratila svjetska financijska kretanja.

Da bih se zastitila od zelenasenja mislila sam da je dovoljno kredit podici u renomiranoj banci (za koju u tom trenutku nisam niti znala da nije u hrvatskom vlasnistvu) i potpisati ugovor.

Da li sam onda bila glupa, naivna ili pohlepna?
Smatram da nisam. Zeljala sam kupiti rabljeni auto za koji sam imala financijsku konstrukciju i to je sve.

Svjesno sam potpisala da auto, koji je u tom trenutku vrijedio 45.000,00, s kamatama i troškovima kredita na 7 godina platim 57.500,00 kuna

Nisam odabrala da ga platim 85.000,00 koliko su mi u konacnici uzeli.

Nisam odabrala da mi rata nakon 3 godine redovnog plaćanja u kojima je postojao rast no lagani, počne rasti nesmiljenom brzinom i naraste skoro duplo.

U međuvremenu je i plaća koju sam imala postala, prvo nesigurna, a onda potpuno nestala.
Pocela sam plivati u vlastitim nesigurnim vodama pokusavajuci izvrsavati svoje obveze kako sam stizala no sve teze i teze.

Kredit sam prestala placati u 5 mjesecu prosle godine nakon punih 5 godina i nakon uplacenih 57.000 kuna.

Ove godine sam ga u konacnici zatvorila uplativsi 28.000 kuna.

Tko je mene trebao spasiti od moje pohlepe ili vlastite gluposti?
Da li sam, za podizanje malog kredita za polovni auto trebala biti financijski strucnjak koji ce predvidjeti i krizu, i monetarna kretanja?
Da li sam imala prilike vidjeti malu obavijest koju je Rohatinski izgovorio neke 2006-2007 i koju su mediji izignorirali?
Kakva je to drzava, ukljucujuci i sve institucije sistema a narocito NBH i guvernera koji su omogucili da ulicni razbojnici zasjednu u fine separee banaka i plasirajuci neistine navlace ljude na nepovoljne kredite?
Pakirajuci svoje usluge u pakete cije komplicirane ugovore ne mogu shvatiti ni diplomirani pravnici nakon samo jednog citanja?

Postala sam kriminalac koji drhti od telefonskog poziva iz banke i sakriva se od vjerovnika cije pohlepne zahtjeve vise ne moze ispuniti iskljucivo zahvaljujuci sustavu koji me je popljackao u maniri najgorih sibicara.

I sto je najgore - ja sam samo jedna od cca 200.000 gradjana, koja se, odricuci se krova nad glavom, ipak uspjela rijesiti zelenaskih ralja banaka.

No, sto je s onima koji nemaju sto prodati?
Onima koji su u ovom i ovakvom drustvu postali pohlepni glupani, kriminalci, rastrosni i neogdovorni duznici na stupu srama.
Vecina ih je u situaciju u kojoj se nalazi dospjela po istom scenariju kao i ja.
I sada se nalaze s one strane zakona gdje bi se u stvari trebali nalaziti svi oni koji su odgovorni za financijski slom gradjana.
Svi oni cije su porezne kartice u ovom razdoblju znacajno narasle.

Izmedju ostalih, medju njima znacajno mjesto zauzima i guverner HNB Rohatinski.

Komentari

Bilo je i kredita u HRK, samo

Bilo je i kredita u HRK, samo su im kamate bile oko 9,5-11%,

kredit od 50 000, na 30 godina:
uz kamatu 5% - anuitet 286
uz kamatu 10% - anuitet 439

ubaci u igru trecinu primanja kao limit kreditne sposobnosti i slijedi da "kredit uz 10% kamate" nije ponuda, nego uskrata.
naravno da se "trziste pocelo susiti".

nadalje, ako zagovaras mantru da su gradjani sami krivi za preuzimanje tecajnog rizika, kao i onu da banke na tecaju nisu zaradile jer se i zaduzuju u istoj valuti, onda nema nacina da se racionalno danas uskrati kredit u svicarcima - em gradjani sami preuzimaju rizik (pa banka nista ne gubi ako tecaj padne), em su puno svjesniji nego li prije 5, 6 godina kada su bili bombardirani reklamama za svicarce, i kada su kroz eskluzivne ugovore sa bankama bili primorani dizati takve kredite (to ti to kod nas mozete kupiti samo preko te i te banke na kredit u svicarcima)

pricu o tome da su banke slucajno plasirale kredite kad im je bilo najpovoljnije, pa potom slucajno prestale sa plasmanom kada im se prestalo isplatiti (uz plasman eura / kuna u francima) ne pusim.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

a ovi sta su uzimali kredite u EUR

ko je njima kriv? To je nadasve cinicno!

Radi se o tome da su se donosile odluke, i da je bilo ljudi koji su se drukcije odlucivali…

Stvarno mi nije jasno sto zelis reci s ovim naklapanjima oko CHF kredita danas…

pricu o tome da su banke slucajno plasirale kredite kad im je bilo najpovoljnije, pa potom slucajno prestale sa plasmanom kada im se prestalo isplatiti (uz plasman eura / kuna u francima) ne pusim.

ne moras. ne moras uopce razumjeti bankarstvo, ali onda ces i dalje lajati na krivo stablo. onda bi si mozda trebao postaviti pitanje koji su ti zapravo ciljevi, vec kada te je briga za sredstva…

Tko je glasao

@hatzi.. onak usput.. da si

@hatzi..

onak usput..

da si si kupil neki auto koji se pokvaril za 4 godine.na necem i ne svida ti se bas.. iligeneralni servis kosta tri puta vise nego li je kostao kad si ga kupio.. ili recimo garancija ne vrijedi ako ne servisiras u oficijelnom servisu bas te tvrtke.. nebitno sto je.. glavno da je problem sa onim sto si kupio i slozio se sa robom i uvjetima (novac i uvjeti)..

jel bi opsovao sam sebe sto si odabrao bas taj auto sa tim uvjetima ili nekog drugog? a zatim se bakcao kako da sve dovedes u red sa najmanjom mogucom stetom.. I koga bi krivio da se tako nesto dogodi?

tko bi bio kriv nakon nesrece za auto star tri godine u kojem ti kasko osiguranje placa pola vrijednosti stete jer si bas takav ugovor potpisao?

i tako sa sto raznih kupovina i ugovora koje covjek u zivotu potpise jer nije znao, jer je ovaj drugi sakrio uspjesno svoju namjeru itd... na koncu, da li su te kupovine i ugovori usporedivi sa kruhom koji nam je trebao bas taj dan pa nismo stigli birati i promisliti o uvjetima koji nam se nude?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kada vec citavu pricu svodimo

kada vec citavu pricu svodimo na potpis ugovora, jel bi ti bio ok da neki ljudi budu robovi ako potpisu takav ugovor?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

a sto ces im oduzeti poslovnu

a sto ces im oduzeti poslovnu sposobnost jer su nesvjesno potpisali?

pa ih u to ime zastititi... ili kako?

naprosto nitko ih nije tjerao na to.. i to je cinjenica. i nitko od tih ljudi nije trazio oduzimanje poslovne sposobnosti i patronat drzave tj. pomoc zajednice..

meni u biti nije jasno sto bi trebalo? tuci banke jer su radile u okviru zakonske regulative? .. ako je udruga franak nasla rupu, nesto sto je bankama promaklo, super.. a ako nije, sto onda? sto predlazes?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sve prema zakonu...

Eto - i privatizacija je bila prema tadašnjim zakonima i većina je provedena ok.

Svi krediti su dani prema nekim zakonima.

Čak su i rasni zakoni bili legalno izglasani - prema tome je i postupanje prema tim zakonima također - legitimno.

Svaka revolucija tj. ustajanje ili bunjenje na nešto - je protuzakonita i nelegitimna. A to ne znači da su oni koji se bune - u krivu.

Država je bez problema mogla donijeti 150 zakonskih propisa ili dodatno regulirati ovu problematiku - da je htjela. Ali nije htjela. Nije se petljala u "financijske piramide", nije se petljala u kredite u francima, ne petlja se kad banka propadne, ne petlja se kada radnici ne prime plaću godinama - naša država se NIKADA ni u što ne petlja. Čemu služi onda?

Tko je glasao

kak se ne petlja? a tko je

kak se ne petlja?

a tko je izglasao sve te zakone po kojima se postupalo ako ne drzava tj. politika?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da, u pravu si. Petlja

Da, u pravu si. Petlja se.
Ali samo u svrhu kako bi u legalne zakonske okvire stavila pljacku vlastitih gradjana.
Neovisno da li se radi o pretvorbi, ZAMPU, lihvarskim kreditima ili otimacini privatne imovine gradjana putem ovrha u kojima javnobiljeznicki i odvjetnicki troskovi, a u nekim slucajevima i oba u istoj ovrsi, zestoko premasuju duga koji se ovrsuje.

I da, pri tome se svojski trudi tim istim gradjanima nametnuti osjecaj krivnje za sve sto im se dogadja.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

lova i osjecaji

mislim da se radi samo o lovi.. za odredene kojima zakoni pogoduju (visoki kapital, advokati, notari, budzet)

a osjecaje.... hmmm..

briga drzavu za osjecaje sve dok se ne skupi dovoljno kolicina osjecaja koja zahtjeva promjene u osobama na Vlasti.. a kao posljedicu i promjena zakona koji favoriziraju zaradu odredenih i drzave

no tih promjena nece biti dok gradani ne shvate kako su sami krivi za potpisano slobodnom voljom, kako su sami krivi sto se nisu potrudili prouciti zakone po kojima bi trebali zivjeti, sto se sami nisu potrudili traziti drugacije zakone i drugacije vlastodrsce na vrijeme... sto se zbog svega toga, negirajuci svoju apsolutnu krivnju ponasaju kao da su osobe lisene poslovne sposobnosti zahtjevajuci da se "netko" brine o njima, no istovremeno trazeci slobodu da biraju "drugog netkog" koji im radi upravo suprotno.. i sad na koncu ako prihvatimo da gradani ne trebaju snositi krivicu za ono sto su odlucili svojom voljom, i da je uvijek samo drzava ili netko drugi kriv, da li smo automatski prihvatili diktaturu u kojoj samo treba slusati i biti pokoran, pa se tako i u praksi rijesiti onoga sto ipak mislimo da smijemo.. slobodnog odlucivanja o sebi?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luno, doista je apsurdno

Luno, doista je apsurdno ocekivati da ce gradjani ikada u znacajnijem postotku prouciti zakone, znati sto sve potpisuju, a meni se cini gradjanima i nekom znacajnijem postotku nije bilo bitno niti da biraju.

Odgovornost o kojoj ti pricas nece se dogoditi nikada, naprosto zato jer to nije logican i prirodan slijed stvari.
Ni njemacki seljak nema pravni ili ekonomski fakultet, no tesko da bi ikada dosao u ovakvu situaciju.
Zato jer ima sustav i institucije sistema koje osiguravaju zakonitost svih institucija drustva i na taj nacin stite njegova prava. On, za uzvrat, taj sustav placa putem poreza i to je zatvoren krug.

Odgovornost sustava, vlasti, drzave i drzavnih institucija je da onemoguce djelovanja kojima pojedine interesne skupine uzrokuju stetu gradjanima.

Na zalost u Hrvatskoj godinama djeluje i kolektivna manipulacija koja se suptilno plasiara putem medija u kojima se odgovornost drzave uporno prebacuje na ledja gradjana. Bilo da su to mljekari, korisnici t-com usluga, zaposleni u propalim firmama, nezaposleni, ili bilo koja kategorija ostecenih gradjana.
S jedne strane imamo 125.000 gradjana koji imaju kredit u francima od kojih jednu trecinu ceka bankrot dok s druge strane u 2011 imamo rekordnu dobit u 9 najvecih banaka .
To nikako ne mogu biti kretanja na koja moze utjecati bilo kakva odgovornost gradjana.

Dogadja se apsurd u kojem se NE procesuira "dealer" koji zaradjuje navlaceci ljude na marihuanu nego klinci koje uhvate s dva joint-a u dzepu.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

ne znam kako da ti objasnim..

ne znam kako da ti objasnim..

ali mi se cini da ti je u onim prvim komentarima na dnevniku indian najbolje objasnio..

nisi u prilici skinuti odgovornost sa sebe.. jer samo sebe imas, na koncu.. pa ces si dozvoliti da te vodaju kao mladog majmuna ili ces upregnuti sve svoje snage i energiju da odlucujes za sebe i o sebi.. pa tako odaberes najbolje od moguceg, a za odabir koji je svjestan snosis i odgovornost..

to je naprosto korak koji clanovi naseg drustva moraju savladati da bi se ukinula daljnja mogucnost manipulacije masama. no kako? kako, kad sto god da nam se dogodilo, mi smo i dalje vecinom konformisti koji nikad nismo krivi za lose, ali smo uvijek zasluzni za dobro sto nam se osobno ili na drzavnom (svjetskom) nivou dogada?

tek kad odrastemo kao drustvo, kad postanemo gradani koji percepcuiraju stvarnost i ne puse fore.. ali oni kojima nije tesko pljunuti u sake i raditi, pa imati bas onoliko koliko zaradis, a ne po imaginarnim zaslugama.. tek tada moze vecim dijelom prestati manipulacija..

ja tebi naravno ne pricam osobno.. vec pricam o nasem drustvu.. koje je iz opanka skocilo u socijalizam, iz socijalizma skocilo u kriminalni takozvani kapitalizam.. pri tome je svaki skok bio "ratni".. a da nikom nije palo na pamet kako neke stvari zahtijevaju vrijeme, tradiciju, navike, obrazovanje za zivote u novim uvjetima .. a mi samo skacemo i skacemo kroz krv bez da smo ikad jedan proces zavrsili kako treba.. uzeli iz njega dobro i nadogradivali.. bez imalo kriticnosti prema samima sebi, oduvijek se ovaj narod smatra zasluzan i bogomdan.. sve dok ne ispadne blesav.. no onda je uvijek kriv netko drugi.. i tako to ponavljamo stoljecima.. i naravno nikad ne napredujemo.. za sto je, uzevsi domacu logiku, opet kriv samo netko drugi.. a nikad mi koji smo odlucili ..

znas onaj vic o muji i engleskoj travici? ako znas shvatiti ces i zasto sam napisala da nijemac nikada ne bi kupio polovan auto na 7godina kredita i pod uvjetima kakve si ti u najboljoj vjeri potpisala... i to ne zato jer je pametniji od tebe ili nas, vec zato sto je njegovo razmisljanje i zivotno skolovanje (naroda naravno, ne pojedinca) islo postepeno, korak po korak.. sve dok nije preslo u naviku, a neke stvari u automatizam .. pa im je tako danasnji sustav poprilicno ureden za razliku od naseg.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U ovome prepoznajem glavnu

U ovome prepoznajem glavnu zabludu ali i glavni uzrok propasti socijalizma - a to pretpostavka da nivo svijesti svih pripadnika jedne zajednice i udredjenom trenutku moze biti na istom zavidnom nivou.

U pravu si da mi nismo prosli demokratsku evoluciju.
No demokratska evolucija nije prebacivanje odgovornosti za konkretne propuste institucija sistema na gradjane - vec naprotiv - osnazivanje i pokretanje gradjana na zajednicku aktivnost kojim ce nametnuti odgovornost institucijama sistema da rade posao za koji su placeni.

Nase rasprave ovdje su suprostavljene iako bi po prirodi stvari trebali biti na istoj strani.
A suprotstavljene su zato jer se u biti ne slazemo oko kljucnog kljucnog pitanja - kakvo u stvari drustvo zelimo?

Ti zelis drustvo u kojem ce svaki gradjanin biti sposoban da strogo pazi da ga netko ne zajebe, trositi energiju i prikupljati znanje temeljem kojeg ce se sacuvati od zajeba a
ja zelim drustvo u kojem necu morati drhtati da li ce me netko zajebati jer putem poreza placam sluzbe kojima je zadaca da takve zajebe sprijece prije nego dodju do mene.

Ja zelim pravnu drzavu u kojoj ce zakonski okvir biti pravican, jasan, transparentan i koji ce se primjenjivati na sve pripadnike drustva i koja ce sankcionirati one koji se u njega ne uklapaju.

Ne zelim provjeravati da li me prevarantski sastavljenim pravnim zackoljicama zeli zajebati drzava, institucija ili privatna tvrtka vec zelim zivjeti u drzavi koja ce takvo sto u startu onemoguciti.

Mi se ovdje svadjamo par dana da li sam si ja sama kriva za kredit. Ja sam ga platila sto automatski znaci da sam preuzela svoj dio odgovornosti za potpis ugovora. Cak i da nisam bila spremna preuzeti tu odgovornost - drzava (institucije sistema) bi me natjerala da ju preuzmem - ovrhom.

No da li sam ja (i ostalih 125.000 gradjana) pri tome prevarena? - jesam.
Da li su takvi ugovori mogli biti plasirani u Njemackoj? - Nisu
Tko je to onemogucio banke u Njemackoj da ne plasiraju takve ugovore?
Tko je omogucio bankama u Hrvatskoj da plasiraju samo takve kredite?

To su kljucna pitanja vezano za odgovornost ako se vec pozivamo na nijemce.
Iako ovdje razglabamo o raznim politickim temama i volimo za sebe reci da smo politicki osvjesteni, mi nemamo osnovnu gradjansku svijest da smo u stvari nesposobni poslodavci koji jos brane svoje neradnike umjesto da ih otjeraju nogom u dupe. I zato kao poslodavci i propadamo.

Njemacki gradjani su sposobni poslodavci koji nemaju miloste prema svojim losim radnicima. I zato imaju uredjeno drustvo.

Zamporion Josipovic i dalje obnasa sve funkcije. Wolff je otisao u povijest za daleko manje malverzacije.
Tu je kljucna razlika....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

HAKOM

Danas je regulatorno tijelo HAKOM naredio svim telekomunikacijskim operaterima da usluga govorne pošte NE SMIJE biti uključena automatizmom (iako se ista vrlo jednostavno isključuje) jer procjenjuje da prosječan korisnik (iako mu to negdje sitnim slovima piše) nije dužan znati to isključiti i da ga se ne smije stavljati u položaj da mu se stvara neželjeni trošak. Također je naređeno da budu isključene sve druge opcije (koje se kasnije lako mogu uključiti) koje stvaraju trošak.

Dakle - ovdje HAKOM polazi od (fer) pretpostavke da nisu svi korisnici tehnički pismeni - da tu možda ima djece, penzionera, osoba s posebnim potrebama, nepismenih - te ih ovako štiti od "telekom-smicalica".

Po meni je to sasvim dobar primjer uređenog tržišta i pravilnog postupanja u ovakvim situacijama.

p.s. Ako može osobni savjet - pusti ZAMPorion iz ove rasprave - budući ista afera nije dokazana - malo ruši na ozbiljnosti a dodaje na populizmu, nepotrebno, tema je sasvim dobra.

Tko je glasao

Načelno je to tako, ali...

Dakle kada banka izdaje kredit u francima, ona se zaduzuje u inozemstvu kako bi gradjanu mogla osigurati krediti po franackim uvjetima. Banka uzima CHF, pretvara ih u HRK kod HNB-a.

Upravo to zaduživanje u inozemstvu se propituje da li je doista bilo u francima i predmet je čak sudske tužbe.

Pa bumo videli.

Ako Rohatinski otvori svoje arhive.

B-52

Tko je glasao

to je naivno samo po sebi

jer kako bi onda krediti u tom trenutku i kroz taj period bili povoljniji da se nisu zaduzivali u francima, kada znamo da su krediti u eur i usd bili skuplji?

Tko je glasao

Ako su se banke doista

Ako su se banke doista zaduživale u francima i taj novac plasirale u sporne kredite, onda se nemaju čega bojati. Zar ne?

No što ćemo ako nisu?

Zato i podržavam ustanovljavanje istine.

B-52

Tko je glasao

Jeli ti stvarno mislis da se one boje?

Opet, po logici da se banke nisu zaduzivale u CHF onda bi trebale namjerno raditi gubitke, buduci bi se skuplje skuplje zaduzivale(EUR,USD,HRK) i jeftinije iznajmljivale sredstva (po CHF uvjetima)?

Dakle banka se zaduzi za 6%, i sredstva plasira za 4%? I to tako radi godinama????

HNB bi je zatvorio isti cas.

Tko je glasao

Ja mislim da se one sad ne

Ja mislim da se one sad ne boje i da dok je Rohatinskoga na čelu HNB da se ni ne trebaju bojati.

Ustrtarile su malo tek na Linićevu najavu poreza i postale malo kooperativnije.

No mislim i da sve to nije dovoljno.

B-52

Tko je glasao

Kada se u google upise

Kada se u google upise kriterij fiksna kamata i odabere vremenski raspon prva polovica 2006 godina pojavljuju se clanci samo za stednju no ne i za kredite, sto ce reci da u to vrijeme nije bilo ponude kredita u kunama po fiksnoj kamati i bez valutne klauzule.

Tako su sasvim promaseni svi komentari vezano za prihvacanje uvjeta. Jer drugih uvjeta za kredite za auto nije naprosto bilo. dakle, mogli su se prihvatiti ti ili uopce ne kupiti auto.
Osim ako mi netko nece savjetovati da sam umjesto kredita za auto trebala podici kredit za skolske knjige (po mogucnosti sindikalni).

Ono sto je rekla, od mene vec dva puta ovdje citirana sudska vjestakinja Marija Duljković vlada i HNB nisu gradjanima osigurali pravnu sigurnost.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Uz lihvarsku sigurnost banaka ne ide pravna sigurnost građana

vlada i HNB nisu gradjanima osigurali pravnu sigurnost.jer su morali svojim partnerima iz banaka osigurati lihvarsku sigurnost, kao što se događa u Grčkoj, Italiji, Španjolskoj, Irskoj,... , SAD-u, i širom njihova svijeta.

Tko je glasao

evo onak.. mislim da bi

evo onak.. mislim da bi trebali bar preletiti, ako ne citati.. sasvim novo, ovogodisnje misljenje iz veljace.. rohatinski.. hnb.. nova vlada.. eurozona itd..

http://www.hnb.hr/govori-intervjui/intervjui/hintervju-rohatinski-02-201...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

labavi regulator

Ima li u tom intervjuu nešto o tzv. labavim regulatorima koji naređuju bankama koji minimalni postotak kredita mora ići poduzetnicima - moram priznati da me ta tvoja tvrdnja skoro pa osupnula. Prepostavljam da onda postoje i postotci koliko se mora dati građanstvu, državi ... ili?

Koji je to točno regulator - kako se zove?

Tko je glasao

lako je bit general poslije bitke

svako dizanje kredita je padanje u dužničko ropstvo i svatko želi da ga se što prije riješi. iako je kuna domaća valuta država se prema njoj ponaša kao da nije - primjer je dozvoljavanje bankama da daju kredite u stranoj valuti i da se isto u toj valuti otplaćuju. vjerojatno za to postoje razloi - koji su znani samo svim dosadašnjim ministrima financija, premijerima, predsjednicima i HNB-u. svi koji su dizali kredite, pogotovo one koji idu na višegodišnju otplatu mogli su birati između kredita u eurima i kredita u švicarcima. krediti na 1-3 godine su bili svi u eurima. švicarac je tada bio stabilan i automatski krediti u njima su garantirali stabilnu otplatu. s eurom je bilo drugačije - malo je klizio gore malo dole. doduše Rohatinski se je čvrsto vezao uz njega i nije dozvoljavao da to klizanje bude jače, svjestan da će hrvatsko gospodarstvo, koje je već tada bilo na jako tankim i klimavim nogama, pasti i inflacija će biti još gora nego u doba prije Markovića. bilo je malo dizača kredita koji tada nisu dizali kredite u švicarcima. ne znam što mi je bilo, koji je to bio trenutak nadahnuća da sam kredit na sedam godina dignula u eurima. od svih prijatelja sam jednoglasno bila proglašena za budalu, glupaču. moja glupost me je spasila kasnijih trauma kad se je švicarac dizao nebu pod oblake a banke su to debelo koristile.
prodaja vodećih banaka strancima, dozvoljavanje kredita u stranoj valuti - ne znam kakvi su studenti ekonomije bili ministri financija koji su to dozvolili. kosi se sa zdravom logikom. cilj svake banke je da dobit nosi u matičnu zemlju a ne tamo gdje ima filijalu. Hrvatska ima najveće kamae na kredite - barem što se tiče demokratskih država koje nisu pripadale istočnom bloku. žalosno je da ako građanin želi kupti ono što se smatra kao dio svakodnevnog života vani - frižider, auto, televizor, , mora dignuti višegodišnji kredit. o kupnji kuće ili stana gdje imamo najskušlje kvadrate kao da smo na Manhattanu da ne govorim.
nešto ne štima ... da ne kažem da jako smrdi ...

w. ;)

Tko je glasao

Plus za prvi link

a o Ickeu se ne bih izjašnjavala...plusem...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Rohatinski Capo di tutti lihvari

Istina je da su banke pohlepne do monstruoznih razmjera, istina je da su tisuće ljudi prevarene, osiromašene i upropaštene i materijalno i moralno, ali, „let it be” – to jest notorno – ali to dokazivati i nema neke korisne svrhe u našem aktualnom moralno-intelektualnom ozračju.

Ovdje se pozivam na očitu i masovnu nezakonitost u radu banaka koja se može jasno dokazati i koju bi, kao takvu, u pravnoj državi trebalo jasno kvalificirati od strane za to nadležnih organa! Zašto napr. DORH ne reagira na masovnu i kontinuiranu nezakonitost (pljačku)?!

Naime, kreditni ugovori ne događaju se u vakuumu, nego su podložni pravnim propisima države (ovdje RH) u kojoj su zaključeni, odnosno države gdje se oni izvršavaju.

1. Valutna klauzula

Po ustavnim i zakonskim načelima RH očito je da „valutna klauzula” može imati samo svrhu zaštite banke u smislu da banka naknadno ne može doći u gori položaj nego što ga je imala u vrijeme zaključenja ugovora o kreditu, a nikako se ne bi smjela pretvoriti (što se zaista dogodilo) u instrument bogaćenja jedne stranke na uštrb drastičnog osiromašenja druge strane.

2. Promjenjiva kamata

Zakonom o zaštiti potrošača u RH je izričito predviđeno da se promjenjiva kamatna stopa ne može ugovoriti osim ako u istom ugovoru nisu opisane okolnosti, odnosno kriteriji, kad se ta stopa može promijeniti. Niti jedan aktualni kreditni ugovor to nije predvidio – i zato su sve promjene (povećanja) kamatnih stopa bile apsolutno nezakonite!

Ne vjerujem da bi se u „javno pobijanje” gornjih dviju tvrdnji bio voljan upustiti bilo koji ugledni hrvatski pravnik, pa ma kako bio dobro plaćen, jer naprosto za to nema ozbiljnih argumenata!

Po članku 369 ZOO-a banke bi morale  „pravično korigirati ugovor” u svim slučajevima gdje je došlo do promjene okolnosti koje su dovele do drastičnog pogoršanja položaja druge stranke – i - ako je to bilo nepredvidivo u vrijeme sklapanja kreditnog ugovora. Da je došlo do drastičnog pogoršanja položaja kreditnih dužnika je vrlo notorna činjenica. Kreditne rate su porasle i do 70%!  Da je to pogoršanje bilo nepredvidivo – očito je iz činjenice da su „osobni bankari” (kao stručne osobe) svojedobno nagovarale dužnike na uzimanje „kredita vezanih uz CHF”!

Izvor:http://www.laburisti.com/modules/news/article.php?storyid=1207

Tko je glasao

ovo je fakat pamfletic sa

ovo je fakat pamfletic sa zeljama i pozdravima.. pop-stranke

ocito su oni koji su razmisljali o svojim potezima razgovarali i trazili rjesenja prije kredita ili stednje.. evo primjera iz 2002
http://www.mojnovac.net/forumi/showthread.php?t=330
http://www.forum.hr/showthread.php?t=351603

postoje i nepromjenjive kta stope i po stednji i po kreditima, kao i promjenjive vezane uz euribor ili libor..
evo propisa postanske banke..javnog i poznatog http://www.hpb.hr/site/mercury/20110103-20101231-metodologija-promjenjiv...
evo pbz
http://www.centarbanka.hr/UserDocsImages/CEBA%20Metodologija%20promjene%...
ili rba
http://www.rba.hr/web/pdf/docs/rba-nacela-utvrdivanje-promjene.pdf

itd.. ima za razne banke..

http://stednja.blogspot.com/2011/05/promjenjiva-ili-nepromjenjiva-kamatn...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna - linkovi koje si

Luna - linkovi koje si ostavila su iz 2008 - 2011 i 2012 - dakle kada se vec pocelo suskati odnosno kada se sve vec znalo.
Lako je biti general poslije bitke. Ja sam kredit digka 2006 a 2008 ..11 i ..12 mogla sam samo plakati

Osim prvog linka koji doduse jesste iz 2003 ali u kojem lik nakon sto se istovario pametnim savjetima, priznaje da toga sto je savjetovao nema u ponudi banaka.

Za kvalitetniju raspravu trebali bi se drzati vremenskih okvira (kreditna pravila i uvjeti iz prve polovice 2006 kao i ondasnje javno znanje vezano za tu tematiku)

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

postoje i nepromjenjive kta

postoje i nepromjenjive kta stope i po stednji i po kreditima, kao i promjenjive vezane uz euribor ili libor..

@luna,
a kako objašnjavaš činjenicu da je preko 90% kredita plasiranih građanima i privredi ugovorenos s pomjenjivom kamatnom stopom?

I to u pravilu promjenjivom administrativnom odlukom banke bez jasnih kriterija koji banci daju apsolutnu moć bez da se konzultiraju sa suprotnom stranom.
Kredite vezane uz neku referencu poput euribora ili libora mogli su ugovoriti poduzetnici i rijetki povlašteni građani ( poput Bandića npr.) uz neke iznimke kojih je bilo u splitskoj i hypo banci.

Ugovori su bili tipski i bilo je uzmi ili ostavi jer banke sa stokom sitnog zuba nisu željele pregovarati o uvjetima. Naravno da su zajmotražitelji mogli odustati i ne kupiti ništa na kredit i to bi vjerojatno učinili da su znali da će nastupiti globalna kriza i da će se "naše" banke u toj krizi ponašati poput posljednjih lihvara.

Tko je glasao

objasnjavam to tako da su

objasnjavam to tako da su banke uvaljale muda pod bubrege svima kojima su mogli..

da se razumijemo, ja ne opravdavam banke.. ne mislim ni da su korektne.. no one su tamo, a gradani su na drugoj strani.. i to suprotnoj..

da je bilo manje onih koji su potpisivali "na slijepo".. ne bi ni banke bile tako bahate

a uz onu temu od prije, i to je jako vezano sa ovim sada.. da drzava ali i podmazani povoljnim kreditima domaci politicari nisu bili najbolji klijenti domacih banaka one bi morale biti korektnije i konkurentnije na trzistu.. tu su banke dobile strasan zamah i sigurnost u svom hrvatskom uzletu.. a na koncu i ovisnu, lako ucjenjivu drzavu koja se tesko moze suprotstaviti jer vrlo cesto nema za povrat kredita i trazi reprograme ili nove kredite..

sve to zajedno ipak ne opravdava gradane.. naprosto greske iz neznanja koje su napravljene, (a tako i poduzetnicke..) a na koje je stavljena potvrda dobrovoljnim potpisom ugovora..
morati ce se platiti..

ipak, politika moze puno toga napraviti i olaksati situaciju na sasvim regularne nacine, kad bi bilo volje.. no nema je i nema hrabrosti ili znanja, ne znam.. ni prije ali ni sada.. jer kako su neumjernim podizanjem kredita podmazali domace banke i postali ovisni, tako su i te banke ovisne o njima .. uz dodatno, politika je zakonodavno tijelo.. no to treba znati i htjeti koristiti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nisu banke tako bahate zbog

Nisu banke tako bahate zbog onih koji su potpisivali na slijepo jer nisu pretpostavili mogućnost izbijanja globalne krize, već zbog ovih drugih stvari koje navodiš. I druge su se zemlje našle u istim ili još i gorim situacijama pa su njihovi političari djelovali i s više ili manje uspjeha zaštitili svoje građane od lihvarenja.

Evo, uzmi samo Grčku npr. u kojoj se prinos na državne obveznice mjeri dvocifrenim kamatama, ali banke se nisu usudile dizati kamatne stope na postojeće kredite. Isto tako i u Sloveniji npr. ili bilo gdje drugdje u EU.

Tko je glasao

slazem.. mozda nisam dovoljno

slazem.. mozda nisam dovoljno gore naglasila.. bahatost banaka pocinje odnosom drzave prema njima.. prvenstveno drzavnim zaduzenjem koje im garantira sasvim dovoljan plasman kredita, a potvrduje se povlastenim (citaj pomicenim) politicarima sa povoljnim kreditnim uvjetima..

no trebali su i plasman gradanima.. jer su izbjegavali poduzetnicke plasmane sve dok su mogli (postoji regulator koji jest da je labav i promjenjiv ali tu i tamo obvezuje na neke % kredita po vrstama)

pa su u nastavku toga nastavili sa malo povoljnijim uvjetima drzavnim i javnim sluzbenicima koji su lakse mogli do kredita od ostalih.. sa pretpostavkom u sigurna povrat.. tj. sigurnost "javne" place..
i tek od neke 2005 su dosli na red i nepovlasteni poduzetnici.. uz velika osiguranja, a najmanje su mogli dobiti zaposleni u manjim privatnim tvrtkama..

no ipak su i te dvije kategorije bile nuzne.. i naletile su "bahatima" da bi mogli biti jos bahatiji.. mogle su i ne pristati.. vjerujem da bi se uvjeti promjenili, jer je postojala obaveza plasmana neke kolicine i tom sektoru..

habor isto ima promjenjivu kamatu.. no vezanu uz libor ili euribor.. tako nesto.. no tko tamo zadovolji uvjet za kredit znaci da ima oko dva puta vise nego sto je iznos kredita koji trazi, dakle ni ne treba ga.. haborom rukovodi politika..
postoji i postanska banka, koja je par puta sanirana a sad kao nesto muljaju ne bi li glavni krivci pronevjera prosli "liso"

postoji i klauzula koja onemogucava posudivanje jedne firme drugoj.. bez obracuna pdv i jos nekih kerefeka.. tako da su mnogi i zbog toga uzimali kratkorocne kredite (pdv problem i nenaplata uglavnom)

uz sve dodatne namete koje su ozakonili, solemizirane kredite, notarske naknade, hipotekarne upise i ispise, naknade ove ili one, ovrhe, advokatske i notarske troskove uz to.. itd itd.. koji su pratece opterecenje koje banke vrlo zdusno koriste i obvezuje klijente na te trosokove..
o zateznim kamatama (koje se isto tako lako mogu promijeniti samo to nikom ne pada od politicara na pamet jer bi se valjda i one od porezne trebale tako smanjiti)

mislim da nije potrebno uopce vise nista reci sto je i tko je uzrok bankarskoj bahatosti u hrvata

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

no trebali su i plasman gradanima.. jer su izbjegavali poduzetnicke plasmane sve dok su mogli (postoji regulator koji jest da je labav i promjenjiv ali tu i tamo obvezuje na neke % kredita po vrstama)

Za ovo prvi puta čujem, imaš neki link na taj "regulator"?

Tko je glasao

imas stare clanke na hnb

imas stare clanke na hnb stranicam. i po novinama.. davno je to bilo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

samo stare članke?

Ideš, nema novih članaka o tako važnoj problematici, o "labavim regulatorima"?

Ja sam siguran da ćeš ti bez problema naći neki link koji bi potkrijepio tvoje tvrdnje.

Tko je glasao

nego, @zap,

...reci ti nama nešto o zaključcima II Zemaljske konferencije u Baškoj Vodi...
ili za prave povjesne zaključke trebamo čekati V Zemaljsku?

Tko je glasao

treća sreća...

Žao mi je, ali tajnica još prepisuje zaključke u čisto, a honorare smo jedva odredili (u bruto iznosima), bit će uskoro!

Tko je glasao

Manjina i vecina

@Luna
Ovu raspravu smo već vodili i ustanovili da ti imaš svoj nepromijenjivi stav po ovom pitanju sto postujem. Isto tako bi lijepo bilo da ti postujes tudje stavove iako se ne slazes s njima.

Ovaj gornji komentar inace nije isao tebi.

Tko je glasao

radi se o tome da pravilo

radi se o tome da pravilo postoji..

da li je pravicno?

nemam pojma.. no postoji.

da li banke zaraduju?

da, zaraduju. puno zaraduju. i nitko nas ne tjera da s njima radimo ako nam se ne svidaju uvjeti.

@seneka .. ne volim kad politicari propagiraju pausalne stavove, pozivaju na neku pravednost koju je u praksi nemoguce provesti.. ali ne traze ono sto je moguce, ono sto je ispravno jer ne zvuci tako dobro kao ovo drugo..

puno se toga moze uistinu napraviti ako se politicari krenu tim baviti.. umjesto samim sobom.

vec sam danas napisala primjedbu hatziju .. kao pripadniku stranke koja moze izglasati promjene.. ide i tebe..

krenite jednom sa konkretnim i mogucim stvarima.. makar ne dobili pljesak za to.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Režimu vlasti pogrešno je vjerovati.

Ovaj je režim mojoj porodici oduzeo pravo na otkup stana i pretvorio moju porodicu u građane drugog reda. Od novog/starog vlasnika smo kupili stan na kredit banke u švicarcima. no, kartel banaka je vidi se danas ljude navukao na kredite, a onda složno povećavao kamate. I tu je kvaka 22. Jasno, prodavaoc je dobio kune na račun. Ove tzv. komuniste na vlasti se to jasno ne tiče jer su oni svi došli do stanova uz povoljnu cijenu otkupa, ali su i bankama omogućili ovu legalnu pljačku kroz kamate.I ne drži Rohatinski kunu ovakvu kakva je zbog stanovnika, već zbog uvozne mafije koja je koliko sam čitao i bliska njegovoj supruzi, odnosno najvećem tajkunu koji je i najveći uvoznik.
Bezobrazluk je uopće govoriti da su ljudi dizali kredite u švicarcima jer su kao kamate bile povoljne. Što je u Europi kamata za stan od 4,8 povoljna. Ljudi su vjerovali u državu i vlast. Nisu ni u snu mogli pretpostaviti gdje će ih dovesti ti političari, i ne samo njih već i cijelu državu.

Tko je glasao

Odluka

I sada se nalaze s one strane zakona gdje bi se u stvari trebali nalaziti svi oni koji su odgovorni za financijski slom gradjana.
Svi oni cije su porezne kartice u ovom razdoblju znacajno narasle.
Izmedju ostalih, medju njima znacajno mjesto zauzima i guverner HNB Rohatinski.

Smiješno razmišljanje.

Podignete kredit, sami potpišete ugovor u kojem piše da je rata kredita vezana uz određenu stranu valutu ili da je kamata promjenjiva - i onda je kriv netko drugi jer nije predvidio da će za 3, 5 ili 10 godina doći do pada/rasta te valute ili da će banka (sukladno potpisanom ugovoru) povećati kamatu?!

Svako tko digne kredit svjesno ulazi u određeni rizik - pogotovo pod takvim uvjetima - jer se mijenjaju okolnosti na koje manje ili više nemate utjecaja; od Vaših osobnih (gubitak posla npr) do onih vanjskih: gospodarsko-političke krize, ratovi ili nešto treće što dovodi do promjene vrijednosti određene valute.

Činjenica je da kod nas ljudi općenito olako stavljaju svoj potpis na razne ugovore - od telefonskih pretplata do kredita - a da uopće ne pročitaju uvjete, a kada to i učine, ne savjetuju se sa onima koji o tome nešto znaju.

A kada stvari krenu po zlu, onda je kriva Država, Rohatinski, "zle" banke, strani "izrabljivači" ...

I, hipotetski, što da su "švicarci" pali - da li bi i onda Rohatinski bio "kriv" i da li bi pisali ovakve dnevnike?
Ili bi (samo)zadovoljno sjedili uživajući u svojoj mudroj odluci o dizanju kredita u "švicarcima".

Tko je glasao

slaba sam na "razne" ugovore i "olako" potpisivanje

Kad si već spomenuo tel pretplate, imamo friški dnevnik - ajde reci sad, s kime se SM trebao savjetovati da ne bi olako potpisao, najprije Optimi, a onda Tcomu:

iz
http://pollitika.com/optima-telekom-drugi-i-drugaciji

"Budući sam dugogodišnji i već vrlo iskusan korisnik istovjetne usluge kod T-Coma, koristim Halo-mini paket telefonije, MaxADSL flat rate i MaxTV, nisam se dao lako navući na slatkorječiva obećanja Optiminih operatera."

"Uvjeravali su me i, nažalost, nakon trećeg razgovora uvjerili da zahvaljujući vlastitoj novoj infrastrukturi mogu garantirati najmanje 5 megabita u sekundi brzine Interneta i kvalitetan bez smrzavanja slike televizijski signal."

"Da provjerim hoću li opremu dobiti "danas ili za koji dan", odmah iza 8 sati sam opet zvao službu za korisnike kada mi se javila nova operaterka.
Rekla mi je da mi "nažalost ne mogu pružiti uslugu televizije".

"Služba za korisnike T-Coma kojoj sam se odmah potom i još u šoku obratio radi povratka u njihovo okrilje me je uputila da odem do najbližeg T-Centra i zatražim prijenos broja a da će oni "učiniti sve da to bude što prije" ali da nikako Optimi telekomu ne podnosim zahtjev za raskid ugovora prije nego se broj prenese jer bi mi, takvi kakvi jesu, mogli iskopčati broj nakon čega bih bio osuđen na prolaženje cijele procedure ponovnog priključenja. Zato sam se Optimi obratio tek nakon što mi je T-Com prihvatio i Optimi proslijedio moj zahtjev za povratak k njima."

i šlag

"Update
Jutros dobijam informaciju od T-Coma da me 6 mjeseci ne mogu uzeti natrag zbog nekog dogovora između operatera."

ili misliš da je čitava ova svinjarija bila napisana u "uvjetima"?!

Tko je glasao

Još malo šlaga

Između ostaloga sam prije potpisivanja ugovora tražio razgovor s njihovom tehničkom službom i ispitao ih o detaljima tipa kapacitet linije i razno. Potpisao sam tek nakon što su mi pružili sve informacije.

Međutim teško je kada se radi o klasičnoj prevari.

Ipak, da ne bude sve crno, nakon mjesec dana natezanja sam uspio raskinuti ugovor, bez da im išta moram platiti, i sutra se prebacujem starom operateru.

Pitam se samo što se događa i koliko treba da se izvuku iz ralja prevaranata onima koji nisu doma sa zakonima, pravilnicima, upravnim postupkom i općenito procedurama. Ja sam se izvukao jer nisam pravno neuk i imam dosta iskustva ali vjerujem da većina žrtava ima deficit toga.

No čak i meni je trebalo punih mjesec dana i koštalo me je puno truda, živaca pa i novaca (cca 1000,00kn za putne troškove i mobilni internet).

Vjerujem da ću napisati još jedan dnevnik o tome kako sam se izvukao, možda pomogne budućim žrtvama. I dakako, o tome što ću sve učiniti kako im ne bih ostao dužan. Samo da se malko odmorim od njih i pozavršavam ranije planirane poslove.

B-52

Tko je glasao

tako sam shvatila ovaj dnevnik

"Pitam se samo što se događa i koliko treba da se izvuku iz ralja prevaranata onima koji nisu doma sa zakonima, pravilnicima, upravnim postupkom i općenito procedurama. Ja sam se izvukao jer nisam pravno neuk i imam dosta iskustva ali vjerujem da većina žrtava ima deficit toga."

Za život u RH moraš biti stručnjak u puno područja (osim što bi svatko trebao biti pravnik); dižeš kredit - nauči sve o bankarenju, odabireš teleoperatera - sve o tehničkim NEmogućnostima, ideš kod doktora - prije i poslije konzultirati kojekakve priručnike, onu jalovu struju i hepove ugovore ne kužim nikako - možda bi literatura sa ETFa pomogla...

U svakom slučaju, uz tolike savjetodavne službe, komore, udruženja, cehove, koje plaćamo, moramo sami znati sve - jer svi su oni ti "privatni" bankari koji samo gledaju di će nas nasaditi. Naporno.

Tko je glasao

Rješeno!!!

Ponosno domećem da se od popodne javljam s mreže drugog operatera. Hura!!!

Dakle, punih mjesec dana je bilo potrebno da se zbog nepoštene i zavaravajuće poslovne prakse Optime Telekoma (prevara pa onemogućavanje jednostavnog i brzog raskida ugovora) izvučem iz ralja tih prevaranata.

B-52

Tko je glasao

Ali sm, kako mozes tako

Ali sm, kako mozes tako pricati? Pa potpisao si ugovor :D

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Jesam potpisao ali poznajem i

Jesam potpisao ali poznajem i propise. Još sam se i usavršio za ovu problematiku. :)

Uočio sam da potpuno mijenjaju pristup kada vide da stranka nije neuka. Kada sam počeo pisati jezikom kaznene prijave i odštetnog zahtjeva (opis materijalne i nematerijalne štete), odmah su nazvali i rekli da je ugovor raskinut, da naravno da mi neće ništa naplatiti (penale za raniji raskid) i da slobodno (odmah) mogu dati zahtjev drugom operateru. Vjerujem da je pomogao i mail sličnog sadržaja njihovoj press službi. S popisom državnih tijela i agencija kojima ću ih tužiti.

No, najteže od svega mi je bilo da u usmenoj komunikaciji nijednom ne podignem glas i ne upotrijebim nijednu prostu riječ.

B-52

Tko je glasao

Ne piši gluposti. Ni jedan

Ne piši gluposti. Ni jedan pametan čovjek neče uzet kredit vezan za stranu valutu. Poznato je več više od deset godina da je vrjednost kune preuveličana a da ne govorimo da je švicarski franak samo kratkoročno bio slab spram valute za koju je kuna vezana.

Tko je glasao

oprostite molim vas

nijedan pametan čovjek neće uzeti kredit uopće, a najpametniji su Amiši, nažalost kod nas ih nema pa ako hoćeš živiti "socijalizirano" moraš biti upućen u puno "poznatih" stvari, jedna od tih je da u tom momentu banke nisu nudile kredite u Kunama - tako kaže autorica koja je tada kredit dizala pa joj ja vjerujem.

Tko je glasao

nudili su ih. samo im je

nudili su ih. samo im je procjena bila da ih vecina gradjana (sukladno primanjima) ne moze vracati ergo ne mogu ih ni dobiti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci