Tagovi

Kad "peder" postane državni neprijatelj broj 1

Photo by www.javno.com

Čini se da su „pederi“ postali hrvatski neprijatelj broj 1. Bar bi se to dalo zaključiti po reakcijama tzv. braniteljskih udruga koje su u povodu Zagreb Pride-a uputile priopćenje u kojemu se izražava negodovanje takvom manifestacijom smatrajući da „…je ta manifestacija u neskladu s tradicionalnim običajima kao i vrijednostima braka te obitelji koje su duboko ukorijenjene u identitet hrvatskog naroda“ Stvarno u Hrvatskoj nema važnijih pitanja pa su udruge spale na to da u običnim ljudima drugačije seksualne orijentacije vide prijetnju. Zanimljivo kako se te udruge nisu oglasile svaki put kad bi izbila neka afera gdje je pokraden novac svih nas. Nisu našli potrebnim izdati priopćenje kada su Ministri u nadzornim odborima raznih tvrtki te u upravnom odboru HFP-a zaspali na straži, pa su lopovi neometano pljačkali. Nisu se sjetili dignuti glas ni kada je Ivo Sanader izručio Gotovinu iako su 2001. sa Splitske rive poručivali da će rušiti vlast. Nisu se sjetili pobuniti ni protiv redovitog godišnjeg povećanja broja branitelja, tako da smo već dogurali skoro do pola milijuna „branitelja“. Nisu se sjetili izdati priopćenje ni kada je HDZ suspendirao odluku o zaštićenom pojasu u Jadranu te na taj način dozvolio talijanima i slovencima daljnje neometano pustošenje hrvatskog ribljeg fonda bez kune nadoknade.Dalo bi se tako nabrajati u nedogled. No za sve to uvijek će netko naći opravdanje… nisu znali… oni su ugledni građani… ipak su nešto i napravili… treba im dati još jednu priliku… oni su to napravili u najboljoj namjeri… oni su vratili dignitet braniteljima… i još tisuću drugih opravdanja. Ali ako si „peder“… jao si ga tebi… državni si neprijatelj broj 1. Takvim priopćenjima ti navodni „dušebrižnici“ nas guraju u skupinu zemlja kao što su Litva, Rusija, Estonija i Srbija u kojoj su ljudi drukčije seksualne orijentacije također državni neprijatelj broj 1, dok razni oligarsi, tajkuni i mafijaši slove za ugledne poslovne ljude. cnn.blog.hr

Komentari

Ne dogadja se često da se u

Ne dogadja se često da se u ovakvim raspravama slažem i s jednom i s drugom stranom (ali ne i onom trećom kojoj su ovakve rasprave suvišne).
Možemo mi ovdje pisati traktate i citirati konvecije do besvjesti, Stipe i Joža svejedno ne razumiju zašto onaj brkati našminkanog lica hoda u haltericama, a fašnik je odavno prošao.
Osim problematike u sramno jadnoj edukaciji zadnja dva desetljeća, crkvi koja nas vuče u srednjovijekovno doba, problem vidim i u samom prezentiranju homoseksualaca i njihovim zahtjevima da budu drugačiji.
Čak ni vani, u zemljama gdje je tolerancija na zavidnom nivou, ta problematika nije i neće biti ozbiljno shvaćena, jer jedino što do javnosti dopire jest dozlaboga loš make-up, styling i bolesna želja za ekzibicionizmom.
Možda kad bi ipak izašli u javnost onakvi kakvi zaista jesu i u svakodnevici, pa na prihvatljiviji način objasnili Stipi i Joži da je jedina razlika medju njima seksualne prirode.
Malo ozbiljnosti u vlastitim redovima ne bi škodilo, jer očito je da ne možemo (još) utjecati na Stipin osjećaj za toleranciju, kome je draže udariti po slabijem od sebe nego se baktati sa socijalnom problematikom.
Što je opet odličan teren za one koji sve to iskorištavaju kako bi u miru i dalje sprovodili politiku:"Posvadjaj pa vladaj."

Tko je glasao

Sutra je novi dan, a "peder"

Sutra je novi dan, a "peder" će ostati "peder". Ako malo bolje pogledamo koji se junaci uglavnom javljaju onda je jasno da se i ovdje možda radi o "pederima". Naime postoje pederi i "pederi". Dakle prvi (pederi) spadaju u one kojima to označava njihovu seksualnu orjentaciju, a ovi drugi "pederi" su oni kojima je glavna karakterna osobina. Za one prve sam stava da svako ima pravo na život, dakle i seksualnu orjentaciju po želji uz uvjet da ne ugrožava druge, a zbog ovih drugih svi svakim danom imamo sve više problema,... u svakom pogledu....

Tko je glasao

Zaista nemam ništa protiv

Zaista nemam ništa protiv homoseksualaca ali mi se čini da oni svojim nakaradnim ponašanjem samo povećavaju svoj problem. I dok je biti gay po mom mišljenju OK, čini mi se da je malo manje OK kada muškarac obrije noge, obuče najlonke, našminka se i stavi periku i onda takav hoda po Cvjetnom trgu i traži od drugih ljudi da na to gledaju sa odobravanjem, u suprotnom je homofob. Mislim da bi se gay osobe trebale ograditi od takvih likova jer će inače puno teže ostvariti svoja prava. Trpanje svih alternativnih seksualnih opredjeljenja u jednu veliku GLBTQ skupinu je po mom mišljenju najveća greška gay zajednice. Dakle, normalno je da dečko voli dečka ili cura curu ali nije normalno da nam neki cirkusanti dociraju o tome što je to za nas, kao većinu, normalno i prihvatljivo.

Tko je glasao

Proslogodisnji gay pride je

Proslogodisnji gay pride je u sve jos ubacio cirilicu, petokrake, svakojake cirkusantne, puno stvari na koje je puno ljudi s vise ili manje razloga alergicno.

Osobno nemam nista protiv cirilice, petokraka, cirkusanata, ali mi je tesko za zamisliti da tako koncipiran pride nece navesti veci dio populacije da se jos vise zatvori pred najezdom nepoznatog.

U pricama sam naime skuzio da i oni koji su po svemu sudeci OK ljudi, nemaju ugradjenu ksenofobiju u svojem mentalitetu, da se velikom djelu tih ljudi stvar nije svidjela. A sto je onda sa svim drugima "pravovjernima"? Bojim se da takav presing nema neku prodju.

BTW, cini mi se i da je pravo svakog pojedinca da se drzi za ruku s kim god hoce i da je nasa duznost da to pravo stitimo, te da svakog tko zeli ugroziti to pravo mi moramo osuditi, ako treba i sankcionirati. Samo ne bi bilo zgorega tako koncipirati pride, bez suvisnih provokacija koje uzrokuju atmosferu linca u nekim nazadnijim drustvenim skupinama, a gdje onda upristojeno gradjanstvo nema volju da se suprotstavi tim skupinama.

Tko je glasao

Kad se kaže "zaista nemam

Kad se kaže "zaista nemam ništa protiv" pa doda suprotan veznik, onda to nije zaista.

I zaista, nemam ništa protiv uz ono, samo neka ne idu u javnost je zapravo ograničavanje slobode tima i takvima, a zapravo svima koji se ne uklapaju u "općeprihvaćeni" obrazac ponašanja.

Problem vidim u nerazumijevanju onoga što gay udruge traže.

Dakle, normalno je da dečko voli dečka ili cura curu ali nije normalno da nam neki cirkusanti dociraju o tome što je to za nas, kao većinu, normalno i prihvatljivo.

Ja mislim da oni ne traže da mi prihvatimo njihovo ponašanje kao "ispravan" obrazac ponašanja. Prije će biti da oni traže da nam bude svejedno.

Ne treba njih tapšati po ramenu s odobravanjem, oni to ni ne traže. Traže da prođemo pokraj njih a da ih ne gledamo poprijeko, ne dobacujemo im ili ih tučemo. Dakle da toleriramo i njihovo ponašanje.

Kad uspijemo proći pored takve povorke ili kakvog para na ulici i da se ne osvrnemo osim možda s nenametljivom znatiželjom, onda smo uspjeli biti tolerantni i društvo koje je usvojilo demokratske standarde.

B-52

Tko je glasao

Kad se kaže "zaista nemam

Kad se kaže "zaista nemam ništa protiv" pa doda suprotan veznik, onda to nije zaista.
Suprotan veznik sam stavio jer ja ništa ne prihvaćam bezuvjetno, pa tako ni gay zajednicu. Mislim da sam bio jasan kada sam napisao da ništa nemam protiv gay zajednice ALI imam protiv načina nakoji se bore za svoja prava.Osim toga smeta mi teza koju gay zajednica uporno forsira da su svi, koji ne odobravaju njihov načun javnog djelovanja, ksenofobični. Mislim samo da bi trebali biti malo taktičniji u borbi za svoja prava i da na ovakav način neće baš previše senzibilizirati javnost za svoj problem. Govorim iz vlastitog iskustva jer ja nemam 'a priori' ništa protiv njih ali su mi, zbog ovakvih cirkusarija, sve manje simpatični.

Tko je glasao

Pitanje je inzinjerske

Pitanje je inzinjerske prirode. Ljudi imaju i poveci broj strahova od drukcijeg, eto neki se jos uvijek loze na virtualnu zajednicu zvanu Jugoslavija i tako dalje i tako dalje.

Bojim se da je tih strahova malo povise i da je pitanje prihvacanje gay zajednica samo vrh sante leda svih drustvenih problema.

Isto tako mogu primjetiti da neke "napredne" zajednice tipa Nizozemska ili Norveska imaju i dalje itekakvih problema sa tolerancijom, odnosno da je u zadnje vrijeme uocen cak i negativan trend po tim pitanjima (ili su na povrsinu dosli problemi postojeceg pristupa?).

Meni se pak cini da jednostavno drustvo ima odredjenu dozu koju moze primiti u odredjeno vrijeme da se odrzi stabilnost zajednice. Ostale metode se u svojoj biti nadovezuju na stanje kaosa, odnosno revoluciju gdje se drustvene tradicije u potpunosti marginaliziraju.

Sad, ako se hoce ic polako, nema smisla furat suvisne provokacije, ako se zeli ici nesto brze, onda je tu nuzno politicko djelovanje :-)

Tko je glasao

Određene braniteljske

Određene braniteljske udruge nisu uzrok nego posljedica jednog šireg problema: neshvaćanja demokracije.

Protivljenje pravu na javno okupljanje gay osoba (iz raznih razloga i od strane različitih grupacija) je nedemokratsko jer se radi o pravu zaštićenom Europskom konvencijom o ljudskim pravima i slobodama koje je Hrvatska članica. Članak 11. dokumenta koji je visoki (i) hrvatski akt određuje da "svatko ima pravo na mirno okupljanje". Što se ograničenja na to pravo tiče, Konvencija određuje: No restrictions shall be placed on the exercise of these rights other than such as are prescribed by law and are necessary in a democratic society in the interests of national security or public safety, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals or for the protection of the rights and freedoms of others.Za uspješnu "pobunu" protiv održavanja povorki kakve se održavaju u cijelom demokratskom svijetu potrebno bi bilo naći razlog koji je "nužan u demokratskom društvu", a niti jedan od argumenata protivnika parada to nije u stanju doseći.

Zabrana ili ograničenja prava na okupljanje homoseksualaca doista bi nas svelo na razinu Rusije koja očekuje tužbu pred Europskim sudom za ljudska prava jer organizatori moskovske zabranjene povorke tvrde da su zbog zabrane povrijeđeni gorespomenuti članak 11. (pravo na mirno okupljanje), članak 13. (pravo na efikasnu sudsku zaštitu) i članak 14. (zabrana diskriminacije) Konvencije. (izvor). Tužba ima šanse uspijeti jer je u prethodnom slučaju Baczkowski and Others v. Poland sud zaključio da je zabrana povorke od strane lokalnih vlasti suprotna Konvenciji (izvor) pa bi se Rusija mogla naći pred isplatom odštete.

Dubinski problem je naravno neshvaćanje pojma "jednakosti" i percepcija demokracije kao diktata većine ili privilegiranih. To se lijepo vidi iz rečenice braniteljskog priopćenja koje održavanje povorke naziva "omalovažavanje velike većine koja ne podržava takve stavove" - prema ovome, manjina se mora pokoriti većini. To demokracija, na žalost velikog broja građana Hrvatske, nije.

Demokracija se temelji na jednakosti - kao što svaki iz većine može živjeti svoj život kako želi (dok god je u granicama zakona) bez da trpi uvrede, napade, diskriminaciju, itd, tako to mora moći i manjina. Problem nastaje kad većina misli da ima više prava jer je većina (divna cirkularna logika) pa si uzima za pravo manjini život činiti problematičnim. Na tom mjestu ta iskrivljena vizija demokracije a la Croatie postaje u osnovi odnos opresije koji ima razne intenzitete i subjekte još od Tuđmanovog režima.

A Tuđman, ma koliko god zasluga imao, nažalost jednostavno nije poznavao i razumio demokraciju.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Ponos deckica vi pretvarate

Ponos deckica vi pretvarate u ono sto zelite pokazati:
A Tuđman, ma koliko god zasluga imao, nažalost jednostavno nije poznavao i razumio demokraciju.
Zasto pokvarite inficirate svaki ponos pa bio oni i homoseksualan? Eto u pocetnom postu cnn samo par postotaka o ponosu, a sve ostalo o svojoj svakodnevnoj opsesiji koja je vec odavno represija (zdravog razuma). Uvijek po sistemu skretanja na svoju vodenicu, pride nije HDZ, a HDZ je znamo .........
Cemu, kome to treba. Pa Sanadera zbog uocenog "body language-a" bije glas posve suprotan prisivenim insinuacijama.
Meni se cini da to i jeste razlog i smisao cijelog ovog ponosa, ako nista onda barem njegovog medijskog pokrivanja.

Dok se s ponosom mlatara, kako se mlatara, a tu prije svega mislim na namjerno provociranje dijela gradanstva, ne bi li te i takve teme postale uobicajene i s tim u svezi gomila postala tolerantna, ja doista apeliram da uopce nema nekih posebnih razloga licemjerno zauzimati rovovske pozicije kod karakteriziranja vecine ovakvom ili onakvom.
Neka ovaj romanticni period ponosa deckica prode pa cemo tek vidjeti tko je tu kome sto i kako.
Desnica bi i tu opet mogla ispasti bolja (ona je djelatna) jer ovo lijevo pati od totalne poze i nista joj ozim poze nije toliko vazno, a sto se vidi i po bianko svrstavanju cak i hinjenju homo sklonosti.
Narod bi rekao pristaje ti ko pijetlu gace.

Tko je glasao

Problem nastaje kad većina

Problem nastaje kad većina misli da ima više prava jer je većina (divna cirkularna logika) pa si uzima za pravo manjini život činiti problematičnim. Na tom mjestu ta iskrivljena vizija demokracije a la Croatie

Po tvojim rječima sam shvatil da optužuješ sve građane Hrvatske zbog par ljudi.

Tko je glasao

Imam jedno pitanje. Ne znam

Imam jedno pitanje.

Ne znam koje godine je to bilo i ko je toöno htel protestirat na trgu Svetog Marka, onda je isto tak neko htel protestirat na trgu Bana Jelačića. Kolko se sječam nije im bilo odobreno. Jel je i ta zabrana bila po demokraciji.

I još jedno: Može li manjina večini činit problematičan život?

Tko je glasao

Ne znam koje godine je to

Ne znam koje godine je to bilo i ko je toöno htel protestirat na trgu Svetog Marka, onda je isto tak neko htel protestirat na trgu Bana Jelačića. Kolko se sječam nije im bilo odobreno. Jel je i ta zabrana bila po demokraciji.Nitko ne kaže da jest, Hrvatska ima bogatu praksu nedemokratskih poteza nakon nezavisnosti. O kojim se točno prosvjedima radi? Detalji bi bili poželjni ako ćemo o njima razgovarati.Može li manjina večini činit problematičan život?Ne jer je to nelogično i meni moje iskustvo govori da niti jedna manjina kao kolektiv meni nikad nije činila život problematičnim (osim u doba uzavrelog nacionalizma koji parazitira na takvim polariziranim podjelama i etiketama uz monopol sile, kako je ispod pravilno istaknuto) niti se od manjina osjećam ugroženim. Zapadnoj demokraciji liberalnog tipa (a to je EU) strana je "ugroženost od manjina". EU teži tome da manjine budu integralni dio stanovništva, makar postoje disonantni glasovi oko toga koje su točno mjere imigracijske politike nužne.

Možeš nam molim te na vlastitom primjeru možda pojasniti koje manjine tebi čine život "problematičnim" i zašto, što čini te probleme i kako ih (možemo zajedno) riješiti.

Danke. ;-)

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Manjina može praviti

Manjina može praviti problem - u ovom slučaju homoseksualci paradiraju, traže prav itd. - znamo da je to genetski poremećaj, a sad si zamislimo da se neka druga skupina sa genetskim problemom tako ponaša... ne bi prošlo zar ne?
Ili u tom smislu, bilo kakvi kronični bolesnici...
I dali baš treba toliko isticati taj genetski poremećaj ?
Dali je baš nalarfani homoseksualac u halterima pravi čovjek za borbu za prava ? - ne bih rekla. Si možete zamisliti da nam takvi političari vode zemlju - pa kakav dojam to ostavlja ? Samo abnormalna seksualnost se iz toga dade isčitati.
Ne tiče me se što rade unutar 4 zida, ali pravo na usvajanje djece ne bih nikad dala ... to nije prirodna zajednica, niti mogu djecu dobivati na taj način i stoga ne bi ih trebali ni imati ...
Onda nije ni čudo što izazivaju agresivnost.
Možda bi homoseksualci trebali razmisliti o tome...
Dali je itko od vas na online kontakt site-u - je? n.pr. Iskrica ili slično, i što čujete od hetero muškaraca - da ih homoseksualci stalno gnjave, da se lažno predstavljaju i sl., znači vrebaju hetero muškarce, navaljuju ... i što se postiže time - hetero muškaci zaziru od takvih site-ova, ne usude se više kontaktirati... i tu je već jedna genetski iskrivljena manjina utjecala na hetero normalnu većinu i na kontaktiranje između hetero usmjerenih osoba.
A to nije jedini loš utjecaj manjine na većinu....

Tko je glasao

...znamo da je to genetski

...znamo da je to genetski poremećaj...
To je možda poremećaj za Luciju Čikeš ili Ljubicu Lalić, ali znanost je jasno rekla da to nije nikakva bolest niti poremećaj.

Tko je glasao

I onda u krug. Svi ćemo

I onda u krug. Svi ćemo Bipsići jednog dana biti. :(

Tko je glasao

Si možete zamisliti da nam

Si možete zamisliti da nam takvi političari vode zemlju - pa kakav dojam to ostavlja ?Možemo.

Tko je glasao

Ja nisam nigde spomenul da

Ja nisam nigde spomenul da meni manjine život čine problematičnim jer sam ja jednina a ne večina. No misli da bi to tebi trebalo bit poznato.

Tko je glasao

Oprosti, stekao sam valjda

Oprosti, stekao sam valjda krivi dojam. Možeš li onda molim te pojasniti misliš li ti da "manjina može večini činit problematičan život"?

Imaš li sam odgovor na pitanje koje si postavio?

I možeš li nam dati detalje prosvjeda koje si spomenuo?

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Ja sam te pital ko pravnika

Ja sam te pital ko pravnika i školovanog čovjeka jel je to moguče. Pital sam te i o pravnom gledanju na pravo prosvjeda i jel to vrjedi za sve. No ak neznaš odgovorit je meni praf. Rekel sam za one prosvjede da ne znam ali mislim da su bili radnici a jedamput i djelatnici policije.

Tko je glasao

I te kako. Ali samo u

I te kako. Ali samo u slučaju da ima monopol na upotrebu sile. U slučaju homoseksualnih osoba, to međutim nije slučaj.

Grgo

grgo

Tko je glasao

Znači ti optužuješ sve

Znači ti optužuješ sve građane Hrvatske radi par primitivnih pojedinaca.

Tko je glasao

Bojim se da ovi "branitelji"

Bojim se da ovi "branitelji" koji izdaju ovakva priopčenja ne zastupaju branitelje. Oni rade za "nekog" i za njega izdaju priopčenja. Ta su priopčenja naručena.
Tako Bandić ima svoje braniteljske udruge organizirane po holdingu. U te udruge ne mogu svi branitelji, nego samo odabrani. U to sam se osobno uvjerio.

Takve udruge blokiraju one udruge koje pokušavaju zastupati interese branitelja.
Sve je to rezultat državne korupcije. Ne možemo imati sindikate, braniteljske udruge, zastupnike i sl. dok je drugoj strani omogućeno "nagrađivanje" u vidu radnih mjesta, stimulacija, plača, službenih automobila i sl. Recimo, korumpiranog sindikalistu nemate kome prijaviti.

Tko je glasao

Nije se lose podsjetiti kako

Nije se lose podsjetiti kako su najpoznatije braniteljske udruge stale protiv javne objave imena branitelja cime bi se eliminirao veliki dio laznjaka.

Toliko o njihovoj borbi za prava branietlja i vracanje digniteta domovinskom ratu. Tuzno i jadno.

Tko je glasao

nekidan u večernjaku vidimo

nekidan u večernjaku vidimo strukturu branitelja, tj koliko je tko vremena proveo na fronti. uzimajući to u obzir, neki pukovnici i generali daju svoje mišljenje da je pola milijuna branitelja odgovarajući broj i da ih je upravo toliko i bilo.
moram priznati da me to iznenadilo, dosad sam iz svih usta (osim onih direktnih hdz-ovskih) čula jedino osude te brojke.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Sta bilo da bilo,

Sta bilo da bilo, transparentizacija situacije koja se stalno koristi u politikanstke svrhe iznimno je potrebna stvar.

Jer u ovoj situaciji mogu profitirati ISKLJUCIVO smutljivci.

Tko je glasao

Nije pametno trositi vrijeme

Nije pametno trositi vrijeme na te redikule.

Tko je glasao

potpuno se slažem.

potpuno se slažem. branitelji su kod nas uz crkvu trenutno najjačja interesna grupa. biraju teme na koje će se očitovati i čine to kao da se hrvatskapo njima treba ravnati. razbjesnio me naslov "borili smo se za heteroseksualnu državu".

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci