Tagovi

Juriš na vjetrenjače

Predizborna kampanja se zahuktava. Iako se ne trudim detaljno je pratiti, nekim naslovima ili izvučenim naglascima pri «prelistavanju» interneta, teleteksta te prebacivanju TV programa jednostavno se ne može pobjeći. HDZ-ova kampanja me zainteresirala jer se jednim dobrim dijelom oslanja na besmislice, tj. na jurišanje na vjetrenjače i ponekad se pitam kome se to servira?!

Prva vjetrenjača – Čuvajmo Hrvatsku

U ovome sloganu lansiranom na HDZ-ovom skupu u Zagrebu mogao se naslutiti jedan od smjerova kampanje, a recentni događaji su to i potvrdili. Počelo je s izjavama kako se više nikada neće ići u Beograd po savjet, a nastavilo se optužnicama iz Beograda koje su navodno stigle još krajem srpnja, ali su aktivirane tek sada. Raspaljivanju strasti pridružila se i Crkva – biskup Košić pozvao je na prekid diplomatskih odnosa sa Srbijom, a nitko iz HDZ-a ili ministarstva vanjskih poslova nije niti riječju komentirao ovakvo nedopustivo miješanje Crkve u politiku – ovaj puta vanjsku, za razliku od takvih ranijih unutrašnjopolitičkih pokušaja.
Na skupu u Vukovaru premijerka je rekla kako je završetkom pregovora s EU uništen san «crvenih» o velikoj Jugoslaviji.
U stvarnosti, plašenje Jugoslavijom je kolosalna besmislica. Niti ikome u državama koje su nastale raspadom Jugoslavije pada na pamet obnavljati Jugoslaviju, niti je ijedna od relevantnih stranaka na hrvatskoj političkoj sceni čak i aludirala na tako nešto. Čuvari imena Jugoslavije ostali su jedino nabrijani desničari i «najhrvatskiji Hrvati», a sada im se gromoglasno pridružio i HDZ.

Druga vjetrenjača - Crvena opasnost

Plašenje «crvenom opasnošću» također je jedna od vjetrenjača s kojom se HDZ bori. Bjelodano je, naime, da povratak onakvih crvenih kakve smo imali u socijalizmu naprosto nije moguć. Dapače, neki politički analitičari prigovaraju SDP-u da je skrenuo previše u desno. SDP je osim toga podigao standarde u funkcioniranju stranke i iako su oni daleko od idealnih, neusporedivo su demokratičniji od HDZ-a. HDZ i dalje njeguje kult vođe, faraonski se imenuje na funkcije, a sam početak kampanje odvija se u strogo kontroliranim uvjetima, na navijačkim stranačkim skupovima na kojima je isključena mogućnost disonantnih tonova.
Omiljene optužbe kako SDP želi biti i tužitelj i sudac su također besmislene – to su samo floskule koje su odličan uvod u (ne)odgovaranje na zastupnička pitanja, a predsjednica HDZ-a u funkciji premijerke radi upravo to: najavljuje ili bolje rečeno priželjkuje smjer djelovanja borbe protiv korupcije i unaprijed zna gdje se kriju lopovi koji će završiti iza rešetaka.

Treća vjetrenjača – Borba protiv korupcije

Jadranki Kosor mora se priznati zasluga što je otpustila političke kočnice u borbi protiv korupcije. Međutim, u napadima samohvale o velebnim uspjesima HDZ-a u ovoj borbi stalno se provlače neke nelogičnosti.
Prvo, protiv korupcije se bori DORH i prateća pravosudno – represivna mašinerija koji su (ili bi trebali biti) neovisni od politike što i sama premijerka često naglašava. Na kraju, to je i bio uvjet za zaključivanje poglavlja 23.
Drugo, premijerka često izjavljuje kako HDZ čisti svoje redove od korumpiranih članova, dok to ostale stranke ne čine. S obzirom da HDZ kao ni ostale političke stranke ne može suditi niti zatvarati svoje korumpirane članove, aktivno čišćenje vlastitih redova kojima se hvali premijerka značilo bi «cinkanje» takvih likova DORH-u. Međutim, koliko se do sada moglo zaključiti, stvar obično krene suprotnim smjerom – oni koji su završili u DORH-u obično «cinkaju» nekoga iz HDZ-a.
Nadalje, OČISNS (Onaj Čije Ime Se Ne Spominje) proglasio se rodonačelnikom borbe protiv korupcije kada je pukla afera Maestro i tada je tvrdio kako kriminal nema političku stranku već ime i prezime. OČISMUS (Ona Čije Ime Se Mora Uvijek Spominjati) ipak je kriminal i politički obojila i gromoglasno najavila kako istrage moraju doći i do SDP-a, HNS-a, IDS-a. Pri tome tvrdi kako se te stranke opiru istragama u svojim redovima. Valjda zato nitko od njihovih viđenijih članova nije u Remetincu, a većina optužbi je odbačena od DORH-a ili još uvijek nema nikakvih rezultata kao što je slučaj Riječkih tržnica ili Daimlera koji je Karamarko pompozno najavio na jednoj od sjednica Sabora. Izjava kako oporbene stranke ne dopuštaju istragu u suprotnosti je s Karamarkovim tvrdnjama kako je policija izuzetno sposobna. Kako, naime, politička stranka koja je još k tome u opoziciji može zaustavljati istrage izuzetno sposobne policije? A ni Bajić se očigledno ne osjeća uvrijeđenim takvim tvrdnjama iako ga one smatraju politički korumpiranim ili u najmanju ruku totalno nesposobnim.
I na kraju, kao dio predizbornog folklora u obračunu s kriminalom i korupcijom dolazi Čačić. I tako već dvadeset godina, prije svakih izbora, bilo lokalnih bilo parlamentarnih. Pa dajte ga već jednom zatvorite ili odustanite jer se ovo pretvara u cirkus!
(Čini mi se da bi Čačić na kraju mogao završiti slično Al Caponeu - love ga zbog privrednog kriminala, a na kraju bi mogao završiti u gajbi zbog prometne nesreće.)

Četvrta vjetrenjača – "Od rada me neće zaboljeti preporne"

Priznajem – Jadranka Kosor ima izuzetnu radnu energiju. Cijelo ljeto putovati, obilaziti razne manifestacije, biti koncentriran i odgovarati često i na neugodna pitanja novinara, sastančiti s lokalnim dužnosnicima … za to zaista treba imati energije i osobu koja to radi ne može se proglasiti lijenom. Ali treba se upitati koja je od toga korist za državu. Bi li farma svinja mogla raditi i da je nije otvorila premijerka? Bi li Mis Hrvatske bila lijepa i da je nije posjetila premijerka?
Negdje sam pročitao da se ljudi mogu razvrstati ovako:
1. sposobni i vrijedni
2. sposobni i lijeni
3. nesposobni i vrijedni
4. nesposobni i lijeni

Kažu da je najpogubniji, upravo razarajući učinak ovih pod 3.

Komentari

da ponovim još jednom, ovo je

da ponovim još jednom, ovo je moja najveća briga:

http://www.vecernji.hr/biznis/najlosiji-svijetu-oporavka-nema-idu-novi-o...

u isto vrijeme novine pune ovakve (i slične) vijesti:

http://www.vecernji.hr/vijesti/milinovic-tjerao-pcele-koje-su-letjele-ok...

pa zaključite sami da li je ova diskusija o HDZovim biračima bitna...

Tko je glasao

Dijelimo iste brige

Dijelimo iste brige, ali HDZ se nije sam instalirao na vlast već to ima zahvaliti svojim biračima, stoga obraćanje HDZ-ovim biračima smatram smislenim. Ne diskusiju u smislu vrijeđanja i prepucavanja već ukazivanje na neke očigledne ispraznosti, ali tko voli nek izvoli, ako ga ne vrijeđa takav tretman. Naime, i ovdje se digla bura kada je netko citirao Tomićevu tvrdnju da za HDZ glasaju glupani, međutim kada na sličan način predsjednica stranke tretira svoje birače plašeći ih Babarogama, to biva popraćeno frenetičnim odobravanjem.
Ima i ovdje onih koje ništa ne može pokolebati, a provlači se i teza "svi su isti" tj. da je oporba na drugoj strani istog krila vjetrenjače. Međutim, nitko nije naveo niti jedan primjer koji se može usporediti s ovima. Naglašavam, u tekstu se nisam bavio izbornim programima gdje ćete u svakoj stranci naći lažna ili nerealna obećanja već sam se fokusirao na ono što nema uporište u stvarnosti, a uporno se naglašava ili na ono što je logički vrlo lako pobiti (kao npr. floskulu o aktivnoj borbi HDZ-a protiv korupcije).
Jučerašnja komedija na relaciji Šeks - Bošnjaković - Kosor pokazuju kako se samoproglašeni radoholičari uspješno bave svojim poslom: premijerka koja je odgovorna za vođenje države o optužnici za ratni zločin protiv potpredsjednika parlamenta i svoje stranke saznaje iz medija, a ministar pravosuđa smatra da to i nije bilo tako važno da bi se nekoga o tome obavještavalo. I onda još od toga naprave javni cirkus!

U pravu si što se tiče medijskog praćenja politike i ove predkampanje. Još je bolji primjer Milanovićevo gostovanje u nedjeljnom dnevniku Nove tv kada je dvaput predložio voditeljima razgovor o ponuđenom programu, međutim oni su potrošili većinu vremena inzistirajući na njegovom tumačenju tuđih izjava.

Tko je glasao

Dijelimo iste brige, ali HDZ

Dijelimo iste brige, ali HDZ se nije sam instalirao na vlast već to ima zahvaliti svojim biračima, stoga obraćanje HDZ-ovim biračima smatram smislenim. Ne diskusiju u smislu vrijeđanja i prepucavanja već ukazivanje na neke očigledne ispraznosti, ali tko voli nek izvoli, ako ga ne vrijeđa takav tretman.

kada pričaš o toj "ispraznosti" već si se zakačio i slijediš nečije druge strategije. ti se ljutiš na osobnoj razini a o bitnim stvarima se ne razgovara. sve što si nabrojao može i ne mora bit istina (većinu si po mom mišljenju u pravu - to ti kažem da skrenem tvoju pozornost) ali za ovu državu to nije bitno, međutim netko želi da ti misliš da je to bitno tako da ne mora razgovarati o ekonomiji i stvarnim problemima. dajte sazrijte već jednom... takva situacija istovremeno odgovara SDPu jer dobiva izbore po svim anketama a ne mora se baviti niti jednim teškim pitanjem. tko je gubitnik? hrvatski narod po tko zna koji put...

što se tiče "zatucanih" HDZovih birača nisu oni toliko zatucani koliko ti misliš nitije strategija HDZa toliko glupa (već je upalila više puta). Ukoliko SDP napravi lustraciju i riješi barem dijelom komunističke zločine kada dođe na vlast HDZ će se ugasiti po prirodi stvari ili će se temeljito preobraziti. Ja samo znam da na desnici tada ne bi bila rupa, pojavila bi se neka nova stranka.

Tko je glasao

Ipak mislim da ne treba "gubiti" vrijeme na HDZove glasače

Kad se uzme u obzir izlaznost na izborima, te broj HDZ-ovih birača u odnosu na UKUPNO biračko tijelo, vidjet ćemo da njih u postotku nema dovoljno da bi HDZ odnio apsolutnu pobjedu. Osim toga, kako su mnogi već elaborirali, HDZovo glasačko tijelo su jednostavno "HDZ vjernici" ili pak oni kojima bi gubitkom HDZ-a mogao biti ugrožen osobni položaj.

Da ja radim izbornu strategiju najjačeg rivala HDZ-a, prije svega bi se bavila marljivim radom na terenu, tj. mobilizacijom rezigniranih/lijenih/apolitičnih birača, potom bih pokušala ukrasti dio glasačkog tijela HDZ-ovim koalicijskim partnerima, a u sredinama gdje je HDZ najjači, pokušala bih barem prouzročiti čim veće rasipanje HDZ-ovih glasova, pa makar oni otišli bilo kome...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

sve 5

ali s lokalne razine, provjereno, isključivo glasači HDZ-a dolaze uvijek na glasanje!

njihovi "promatrači" vrijedno bilježe dolaske i "podsjete" zaboravne ! prije se jave njima nego izbornoj komisiji!
da partijska stega......

dobra ti je strategija samo teško provediva jer rezignirani/lijeni/apolitični ne dolaze na predizborne skupove.....

Tko je glasao

I ja mislim da nam na lokalnoj razini nema spasa

Barem tu kod nas... Sve je u njihovim rukama, pa tako i ljudi.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Je, da...

rezignirani/lijeni/apolitični ne dolaze na predizborne skupove.....

zato i kažem da treba pronaći načina da ih se mobilizira ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a kome to uspije

dobit će tanjur supe i nogom u dupe! :)))))))

Tko je glasao

Ne znam kaj da velim ...

Tamo 90ih sam govorio da nitko u povijesti nije ovu Državu opljačkao poput HDZa....
Imao sam zbog toga problema.
Kao Radnik u Holdingu i član SDPa kritizirao sam Kikaša i Bandića među rijetkima u to vrijeme.
Imao sam zbog toga problema.

Mogao bih sada još ponešto spomenuti, ali samo ću reći da se čudim zakaj se netko u današnje vrijeme uopće troši na HDZ ...

Znatno više me zanima tko i što nudi za bolje sutra našoj djeci ...
Takvih nema nigdje u RH :((

Moj susjed je loš. Zato glasajte za mene.

Provinciopolis

Tko je glasao

Ljudi se mijenjaju

Negdje sam pročitao da se ljudi mogu razvrstati ovako:
1. sposobni i vrijedni
2. sposobni i lijeni
3. nesposobni i vrijedni
4. nesposobni i lijeni

Mogu se razvrstati, ali zaboravljaš da se ljudi mijenjaju:
Tako i ovi za koje navijaš, imaju svoje redovite promjene, ovisno o političkoj plimi i oseci:

-Kada su u stadiju oseke (u oporbi su), onda su ono pod 4. (nesposobni i lijeni).
-Kada su u stadiju plime, onda su isto što predbacuješ JK, ovo pod 3. (nesposobni i vrijedni)
.

A između oseke i plime -predizborno vrijeme, sebe prodaju kao pod 1. sposobni i vrijedni.

Ako ništa vrijedan im je niži činovnički kadar, a to dokazuje i tvoj dnevnik, mlaćenjem po drugoj strani istoga krila vjetrenjače

Tko je glasao

dulcineja od tobosa

bi bio možda čak i nekakav napredak da se auktor pozabavi daljnjom razradom teme
- kako pristupiti izbornome tijelu hdza, jer su i sancho pansa i don quixote imali različite koncepcije i strategije nakon napada na vjetrenjače
- a kako na primjer pristupiti ostalome dijelu izbornoga tijela, osim što ih se plaši, straši, razdražuje pričama o adezeovim glasačima.

Što imamo dakle za prokomentirati? Koliko to vrijedi? Ima li u oporbe išta, osim što nije tako katastrofalna kao adeze? Ne bi li o tome trebalo govoriti? Ima li razlike, u programima, u planovima, pa i u kadrovima, na primjer u vjerodostojnosti ponuđenih ljudi?

luka

Tko je glasao

bi bio možda čak i nekakav

bi bio možda čak i nekakav napredak da se auktor pozabavi daljnjom razradom teme - kako pristupiti izbornome tijelu hdza ...
Bio bi napredak kada bi vodstvo HDZ-a prestalo inzistirati na besmislicama i pričama koje ne drže vodu i time pokazalo da cijeni inteligenciju svojih birača. No valjda su PR stručnjaci koji su oduvijek bili jaka strana HDZ-ovih kampanja procijenili da je ovo najbolji način. A zašto, to valjda oni najbolje znaju. Možda zato što je najlakše poraziti izmišljene neprijatelje? Kao što smo i u komentarima vidjeli, konzumenata besmislica ima.

- a kako na primjer pristupiti ostalome dijelu izbornoga tijela, osim što ih se plaši, straši, razdražuje pričama o adezeovim glasačima.
Da si naveo i primjer stranke ili stranačkog dužnosnika koji je naglaske svoje kampanje sveo na plašenje, strašenje i razdraživanje pričama o adezeovim glasačima, onda bi to bio sjajan doprinos raspravi. To bi bila druga strana istog krila vjetrenjače, kako kaže ppetra.

Ima li u oporbe išta, osim što nije tako katastrofalna kao adeze? Ne bi li o tome trebalo govoriti? Ima li razlike, u programima, u planovima, pa i u kadrovima, na primjer u vjerodostojnosti ponuđenih ljudi?
Trebalo bi valjda govoriti i o programima, ali to nije bila tema moga teksta.

Tko je glasao

Na skupu u Vukovaru

Na skupu u Vukovaru premijerka je rekla kako je završetkom pregovora s EU uništen san «crvenih» o velikoj Jugoslaviji.

rupert, mislim da si ovu jadrankinu izjavu stavio u potpuno krivi kontekst!?
naime, jadranka kosor je do kraja devedesetih bila pripadnica saveza komunista- pokreta za jugoslaviju i kao takva, ocito govori o sebi i svojim patnjama a ne o nekome drugome!?:))

Tko je glasao

evo i desna i lijeva ruka

ali ako me pamćenje još dobro služi, jedna se stvar mora priznati srpskoj strani: prema ostatku svijeta uvijek su daleko bolje trgovali od nas! da li zato što nisu radili za manću ko naši, nisu ni građanima svoje zemlje pružili baš bogznašto, ali su svaku svoju nebulozu ovako ili ponako proveli!
pa kad im dogori i kad budu morali za ozbiljno zaigrati s Europom mislim da će ušićariti daleko više od naših pregovarača, granica će nestati a mi ćemo ostati s našim nebulozama, prepucavanjima a oni će nas prešišati dok si rekao keks i opet ćemo biti ljuti na sve i svakog osim sami na sebe i naše vrle političare!

zato mi je to "plašenje" Jugoslavijom i crvenima više nego blesavo i zbilja ne vidim razloga da se oko toga prepucavamo! bojim se da to zbilja ne ovisi ni o nama ni o našim kokošarskim političarima!

Tko je glasao

Pčl j s zjvm kk s

Pčl j s zjvm kk s vš nkd nć ć Bgrd p svjt, nstvl s ptžncm z Bgrd kj s nvdn stgl jš krjm srpnj, l s ktvrn tk sd.

t sm kžš nvdn nd s bjdš d j t stn p dlj dr stm tn.

vm s sm dskvlfcrt k nprstrn bjktvn prmtrč. Pdsjćt n ncst ttv kmnst kjm j smnj bl dvljn d s dns smrtn prsd.

kd vm s spčtn d st crvn, nd kkt. D j kjm slčjm prtj bl pzcj HDZ- pčtkm dvdsth, d prb rt ntk n b pržv.
V st fšst gr d nh kj s fšzm zmsll. n sm t, v st rsst t prm skpnm z vlsttg ncnlng krps.

Tko je glasao

Navodno ...

Da, upotrijebio sam upravo taj izraz jer iz medija još nismo uspjeli izvući 100%-tni zaključak. Za poantu ovoga teksta uopće i nije presudno kada su stigle, jer ovako ili onako, one se uklapaju o tezu o podgrijavanju strasti. A ukupna poanta teksta je da HDZ mobilizira svoje birače izmišljanjem neprijatelja i praznim pričama.
U svojim komentarima si postupio upravo po obrascu izmišljanja opasnosti koje prijete od mrskog neprijatelja:
Podsjećate na naciste i titove komuniste kojima je i sumnja bila dovoljna da se donese smrtna presuda
i u sljedećem komentaru
... a bi se reklo što? kako HDZ treba zabraniti, a sve njegove članove i glasače poslati na Goli otok.
Tako nešto ni uz puno mašte ne možeš zaključiti iz moga teksta. Možeš pronaći samo moje čuđenje u uvodu kome se serviraju besmislice i šuplje priče kao teme od životne važnosti, ali očigledno je iz tvog slučaja da publika postoji. Ta se tvrdnja nalazi i u brojnim komentarima, a potvrdu sada imamo i iz prve ruke. Hvala!

Tko je glasao

@krkane

Ti si jedan fini gospodin i pravo je uživanje čitati tvoje argumentirane , kulturne upise.
Nemoj posustati i ako te crvena banda izminusira. Samo naprijed.

Tko je glasao

malo ti fali smisla u ovom

malo ti fali smisla u ovom tekstu.. ne vidi se misao vodilja... ili samo vodilja a misli otidose odavno?
i neke definicije, jer stare nisu prihvatljive, kako mi se cini po ovom gore. a da probas engleski?

morati ces od pocetka. ovako kako si poceo teorija ti ne pije vode. prvo postavke, pa osnovne teze, pa definicije,.. pa onda teorija.. naravno i prikladan jezik

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

vš j smsl vm mm

vš j smsl vm mm kmntr, ng cjlm rprtvm dnvnk. gml nbcnh rjč d b s rkl št? kk HDZ trb zbrnt, sv njgv člnv glsč pslt n Gl tk.
M n d st crvn vrgv, v st jdnm crvn crn žt zln vrgv.

Tđmn j b vznr jr vs j prpzn smm pčtk. štt sm št nj m hrbrst nrdt n št b vš rčn čn bz d b trpn. sv p krtkm pstpk.

Tko je glasao

Normalno da je bio vizionar,

Normalno da je bio vizionar, kad je bio insajder ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

jooj kak si se pogospodil

jooj kak si se pogospodil zadnje vrijeme, uzitak te je citati.. nakon komentara sam te mam zamislila glatko izbrijanog, u hlacicama do koljena, zalizane kose i tregericima.. onako obecavajuceg, da kad narastes budes pravi gospon kak i vucitelj.

makar ti ucitelj Paul Joseph nije ni do koljena

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@Ln J bh n tvm mjst

@Ln

J bh n tvm mjst vlstt sksln fntzj zdrž z sb. N mrj sv znt d s pdfl d žvš prsttm :))

Tko je glasao

kreeki, krivo si shvatil,

kreeki, krivo si shvatil, znas, pedofil ti ne znaci malouman nego maloljetan.. kuzis sad zakaj si krivo rekel?

kao sto ni bedastoce nisu prostote.. makar bi se o promjeni tog termina moglo i razmisljati.

no sto jes jes, majstor si, ucitelj ti nije ni do koljena.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ti ne znaci = ti se ne odnosi

ti ne znaci = ti se ne odnosi (ispravak)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nada umire zadnja

Samo se nadam da ljudi shvaćaju banalnost svih tih "borbi protiv vjetrenjača" i da čitaju kroz redove svega što se servira jer još uvijek ima mnogo pobornika navedenih "boraca" koji kao da ne prepoznaju trikove predizborne kampanje koja će nas opet dobrano koštati, a u koju svrhu?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Dnevnik je načelno OK

Ali ne donosi ništa nova. Tako da nije on sadržajem nigdje previše pogriješio, samo formom malo je. Popisati još jednom neke predizborne trikove političkih stranaka više djeluje kao ponavljanje. Kod nas imaš ljude koji žele ostati vjerni HDZ-u pod svaku cijenu, dakle, njihovu glasačku bazu koja se neće previše mijenjati, ali njima ovo ponavljanje malo znači kad ostaju uvijek vjerni. Onda imaš one koji su spremni mijenjati svoj izbor na glasovanju, oni će ga i mijenjati jer oni većinom i sami vide što je vlast do sada činila, i na kraju imaš one koji nikada ne bi mogli glasovati za HDZ, a ni njima nije potrebno objašnjavati.

Negdje niže u komentarima je @rzlatić dao dobar primjer stvarnih ljudi i njihova načina razmišljanja; kada tvrdokornom simpatizeru postaviš pitanje u vezi 17g. pljačke, on ne razmišlja o tih 17g. pljačke, nego na pitanje odgovara pitanjem; a jesu li lijevi puno bolji? To znači da imati argument ili informaciju o kriminalu ne završava debatu s vjernim HDZ-ovim glasačima, pa stoga ni tvoji već poznati primjeri vjerojatno nisu nikoga "preobratili".

Mislim da bi bilo bolje da ljudi više objašnjavaju kakva velika šteta nastaje kada si vjeran nekoj stranci pod svaku cijenu. Kako, ako HDZ i jest posato bahat to je zaslugom njihovih vjernih glasača, jer što god su činili imali su potporu na izborima. E to je ono što je pravi problem i veliki izazov; objasniti vjernim HDZ-ovim glasačima to da ako žele da im se HDZ počne popravljati, prvi oni mu moraju uskratiti glas. Uvijek će postojati neka desnica, makar to bio i HDZ, ali to koliko će dobar biti ovisi o tome koliko će pristaše desnice tražiti od nje da bude dobra.

Inače, bez veze je napadati HDZ radi taktika ako te taktike funkcioniraju, mi se moramo baviti time zašto tako loše taktike funkcioniraju. A dobar dio odgovora je i u tupavoj ljevici. Naravno da "mahanje jugoslavenskim zastavama" pali, kad opozicija jasno otkriva da sanja o gašenju HDZ-a, jer upravo gašenje HDZ-a naše građane neodoljivo asocira na Jugoslaviju. To znači da pravi vjetar u leđa "mahanju jugoslavenskim zastavama", daju tupave i nepromišljene izjave cjelokupne opozicije.

Opozicija bi trebala jasno reći da ih gašenje HDZ-a ne zanima, eventualno temeljiti preustroj, jer ni priča o individualiziranju krivnje ne može vječno držati vodu. Treba jasno reći da ih nikakva Jugoslavija ne zanima, osim sklada u regiji. Da je socijalizam sastavni dio svih demokracija i da nema ni jednog bez te komponente itd.

Ovako samo hrane desničarske bauke.

pozz
doza

Tko je glasao

nekuženje

mislim da glasačkoj bazi hadza treba kao prvo i osnovno tečaj iz demokracije, parlamentarizma i višestranačja.
nemam više volje ponavljat stoput rečeno, ali problem je taj što ta glasačka baza ne shvaća da država može opstati i biti dobro vođena i od stranke koja nije samoproglašena državotvornom - kao što je nekad u jugi bilo kpj=država. kad pričaš ili slušaš nekoga tko glasauje za hdz upravo to bode u oči, neshvaćanje da opozicija NIJE antihrvatska. i tu nije problem u baucima o nekoj novoj jugoslaviji nego je problem u neshvaćanju pojma višestranačja.

također, ima jedna stvar koja je također bitna kad se sagledava država i stanje države. imaš ljude kojima je neki prioritet uspješna i funkcionalna država, koja provodi zakone, čija uprava funkcionira, bla bla. imaš ljude kojima je još od 1991 bitno jedino da se riješimo srba, da odjebemo srbe, da se odvojimo od srbije, da više ne gledamo srbe i srbiju, da naši novci ne idu u beograd. također da se riješimo petokrake na zastavi, te da se država zbog gorenavedenog više ne zove jugoslavijom. dakle tri bitne stavke: srbi, petokraka, jugoslavija. politički ustroj može ostati isti, sa jednom i jedinom partijom, sa kultom ličnosti i strahom od državnih neprijatelja (nekad emigracija, danas oporba). i nije tu bitno što je država okradena i što te "državotvorci" lažu u lice 20 godina, što novci više ne idu u beograd ali zato u 10x većem omjeru putuju na privatne račune - bitno je da na zastavi nema petokrake i jedino na što skačeš jest spomen tadića, jusipovića, srba u bilo kojem obliku i eventualnog povratka petokrake. pokušaj iz tog kuta sagledati prioritete i onda ti je jasno da će tako zatupljena osoba bez beda još sto godina glasovati za hdz a što se tiče oporbe i izbora oni bi najradije da se oporba zabrani jer sve što nije hdz je ionako antidržavna klika, ako se ravna po komunjarskoj doktrini od koje hdzovo glasačko tijelo niti ne bježi u goloj suštini.

to je po meni problem i zato tvrdim da se hdz treba ukinuti. uz sve zahval ai hvalospjeve, hvala i doviđenja, jer tek nakon što bi se ta strank augasila i otišl au povijest, ljudi bi shvatili da sada dalje imamo stranke koje se s jednakim pravima bore za sabor: dok je hdz na sceni, velikom broju ljudi još uvijek nije jasno da sve stranke imaju jednaka prava na vlast i to je problem.

Tko je glasao

dovoljno ti je pratiti kreketanje i onda znaš

da se radi o koncertu žaba a ne o guskama u magli, jer guskama u magli se romantičarski tepa pojavi.
zabrana rada mafija dd bi bila samo greška, taman i da imamo kojim slučajem oporbu koja išta vrijedi
slična je situacija kao sa hitlerom
nije taj tip bio karizmatični luđak
nego ga je iznjedrila žabokrečina u nekoim sličnim uvjetima
reklo bi se i pametnije nacije od srba ili hrvata su se lako upecale na žvakalicu hapanja (i širenja)
tako da je logično etiketiranje jugonostalgičarstvom ekipe koja radi u ekonomsko propagandnom programu krimogene mafije ili je sastavni dio nje.
odnosno dok god ne nadođe kritična masa koja će zdušno reći nek se skinu s qu..a odnosno odj..u dotle je farsično i sapuničavo praćenje procesuiranja (pratimo u živo farsu sa horvatinčićem, sanaderom.... i znamo da nam je ta farsa očekivana pojava) u nadi da je stigla "pravna država".
Mi imamo pravnu državu punu kriminalno-pogodnih zakona koje nije dostigla nova pravDA da ih očisti od grijeha struktura.

Tko je glasao

Suvišno

Forma kontriranja i ispravljanja jednog komentara drugim koji zapravo nije suprotan mi je bez veze. Jedino oko čega se ne slažemo je zabranjivanje HDZ-a, što ću nastojat i objasniti. U svakom slučaju prva dva tvoja odlomka su nepotrebna.

Prvi tvoj odlomak navodi još jedan problem koji ne isključuje problem koji sam ja naveo, ta dva mogu ići zajedno, pa u tom slučaju kontriranje nije potrebno.

U drugom odlomku se postavljaš kao da razumiješ da se nekome nešto ne može objasniti, ali ipak govoriš o objašnjavanju, pa molim te navedi metodu. Sve dok je ne smisliš ja ostajem pri tome da dnevnik koji po n-ti puta pobrojava nama nesimpatične predizborne metode nema učinka ni na koga. Ne radi se o tome da dio HDZ-ove baze ne zna da nije demokratski, nego ih ne zanima. Oni ne misle da uopće trebaju biti demokratski prema socijalistima. A nekoga tko ne želi naučiti nećeš nikada naučiti. Ali ima upravo dio vjernih desnih (ovdje na portalu npr. drvosjek, koji je desno, ali kuži da je HDZ previše zasrao ovaj puta). To su oni na koje sam ciljao svojim komentarom. Njima se može reći da će svojoj desnici učiniti bolje ako ju natjeraju da se popravlja, a to mogu ako joj uskrate glas kada previše zasere.

U trećem odlomku mislim da se vidi pravi razlog zašto si pisao ovaj komentar. Dakle ti bi zabranjivao HDZ, a njima prigovaraš nepoznavanje demokracije. Iako sam i ja u komentaru naveo preustroj HDZ-a kao opciju, gašenje nije rješenje. E, ali ti si se prepoznao u onome "tko daje vjetar u leđa" glupim predizbornim trikovima desnice, pa si se dao u dokazivanje da je moj kom pogrešan, ali si to radio bez dobrih argumenata.

Dakle, ako ti zagovaraš gašenje HDZ-a svakako je dobro da si se prepoznao u onima koji daju vjetar u leđa "mahanju jugoslavenskim zastavama" i ostavimo na tome. Ubuduće trebaš poslušati svoj prvi impuls i prestat ponavljati ako ti je dosadilo. Možda te ljudi ne slušaju jer razumiju da ne možeš druge kritizirati radi nerazumijevanja demokracije i u isto vrijeme htjet ugasit njihovu stranku.

pozz
doza

Tko je glasao

kao prvo i osnovno, uz ideju

kao prvo i osnovno, uz ideju da se hdz nekako skloni sa političke scene i društva kako bi ono konačno izraslo zdravo nikada nisam koristio riječ zabrana već isključivo gašenje ili ukidanje, čak uz sve usrane počasti koje bi idiote veselile. a nakon toga ajmo molim u zdravu političku utakmicu bez "deafultno državotvornih" na jednoj strani i "svih onih koji vlast ne zaslužuju jer nisu hdz" na drugoj. tako ustrojen politički teren jednostavno nije zdrav i amen.

a sad, osim što riječ zabrana diže tenzije pa ju izbjegavam ali ekipa ju očito kopa iz konteksta, ajmo o zabrani. uopće ne vidim u čemu je problem sa zabranom stranke koja 20 godina potiče i provodi jednoumlje; jer hdz ne zanima demokracija, nikada ih nije zanimala, njih ne zanima opozicija ni višestranačje, oni isključivo sebe poistovjećuju sa državom dok druge proglašavaju neprijateljima i antihrvatima. a to je jednoumlje. od tuđmana do kosorice, to je jednoumlje. ne vidim nikakav problem u tome da se stranka koja 20 godina truje jednoumljem a svoju glasačku bazu pumpa mržnjama i fobijama i koja je u za to vrijeme svjesno, organizirano i besramno okrala državu, ne bude zabranjena, ukinuta ili ugašena.

Tko je glasao

Nisi za zabrane

ali ajde kad je već riječ spomenuta pa da navedeš i svoje razloge za zabranu. Ovo je malo besmisleno.

Gašenje i zabrana? Koja je razlika? Ako kažeš gašenje, ali ne zabranjivanje, onda može da ti jedan dan ugasiš HDZ, a oni se sutra ponovno osnuju? Sorry, ali ovo je debilana.

Jednoumlje nije zabranjeno u strankama, pa opet zašto bi neku radi toga gasio?

Preuzeti odgovornost za ono što se tvrdi i izjavljuje znači, između ostaloga, imati na umu s kim imaš posla na terenu (kao ona susjeda iznad tebe). Svi ovdje tvrde da razumiju da među glasačima HDZ-a ima dosta neobrazovanih ljudi koji jako crno - bijelo razmišljaju. Ali po kasnijim izjavama i postupcima, ne izgleda baš da to stvarno razumiju. recimo tvoja susjeda ne bi ništa previše promijenila mišljenje na račun tvoga gašenja, ali ne zabranjivanja. Kao da ljudi više brinu o tome da zapapre HDZ-u, nego o tome da oni sami naprave nešto po pitanju ljudi koji za HDZ glasuju i načas ostave po strani svoje šerečenje s HDZ-om, pa se obrate izravno njihovim glasačima. Eto, jedna neloša taktika za opoziciju. Neka počne komunicirati s HDZ-ovim glasačima, obraćati se njima s izjavama koje će oni razumijeti i koje su njima potrebne (kao one što sam naveo o Jugoslaviji, socijalizmu itd.)

Stranke koje nisu na vlasti moraju razmišljati o tome kako će urazumiti neobrazovane glasače i pokazati im prijateljsko lice (kao ono kada predsjednik kaže kako će biti predsjednik svih državljana). Ako će biti i njihova Vlada onda neka se tako počnu i ponašati. Naravno da tvoja izjava o gašenju HDZ-a (ali ne zabranjivanju), nije isto što i ona koja se pojavi u novinama, ali ovdje se ionako načelno razgovara.

pozz
doza

Tko je glasao

ajde

debilana je očekivat da nakon 20 godina nešto možeš objasnit zatucanim ljudima. ali imaš ovdje kolegu krekanog pa počni. pokaži nam primjerom.

Tko je glasao

Da li se ti sada

namjerno praviš blesav? Stvarno je ovo naporno kada netko opali pizdariju i onda ju rasteže danima ne bi li od nje napravio ne-pizdariju.

krrrekani je opisan u prvoj skupini glasača koji su robusna baza stranke. To su glasači koji uvijek ostaju uz stranku. Dao sam ti za primjer kom od @drvosjeka (koji je zapravo ispod ovog dnevnika), koji može vidjeti da je beskrajna podrška i štetna između ostaloga.

Šta da očekujem u sljedećem tvom komu, da ideš na nekog drugog desnog blogera pa pitaš da ti na njemu nešto dokazujem?

Ne možeš ispolirati govno, što bi Ameri rekli. Ako smatraš da kada se nešto ne može objasniti da onda nekoga treba gasiti (ili zatvarati, ili zabranjivati), onda nema razlike između tebe i onoga tko uvijek ostaje uz HDZ. Ta izjava nije toliko komplicirana da je se ne bi moglo razumijeti, a s obzirom da ti ne izgledaš blesav jedino objašnjenje koje mi pada na pamet je da si teško priznaješ kad opališ čorak.

pozz
doza

Tko je glasao

Da, samo,

ako se drek ne može ispolirati, a mlada država je, koja se navodno sanjala od stoljeća sedmog, inficirana tim drekom do koštane srži, a taj drek se ipak ne smije zabranjivati, ukidati i sl. - što nam ostaje? Mirenje sa postojećim?

Uostalom, to i činimo - mirimo se sa postojećim. Evidentno je da smo pred tim postojećim drekom bespomoćni. Kako političke opozicije, tako i građani.

Mene to, u krajnjoj konzekvenci, dovodi do pitanja suštinske smislenosti i razložnosti hrvatske države kao takve. Je li to onda uopće ikakva "umna" tvorevina? Je li to potrebna tvorevina?

Ako želim biti na strani te tvorevine, vjerovati u smisao njezinog postojanja, onda to mogu jedino na taj način da tvorevinu zvanu HDZ smatram protunacionalnom, protudržavnom, veleizdajničkom organizacijom koja u interesu opstanka hrvatske države mora biti ukinuta.

Ne po prijekim sudovima, nego po važećem i dosljedno primijenjenom Ustavu i zakonima RH.

Tko je glasao

bespomoćnost

Možemo ustati, kao profesori i nastavnici, te uzeti prava koja nam po Ustavu i zakonima pripadaju. Samo ne smijemo pritom prevrtati kante za smeće.

Tko je glasao

Pa i nećemo

prevrtati. Vozit ćemo se na biciklu, onak malo sa strane... Kao: i jesmo u koloni, i nismo u koloni. Prema okolnostima.

Ak' tol'ko voliš prevrtati kante, zakaj to ne radiš? Kaj ne znaš bez Pernara prevrtati kante?

Tko je glasao

ne, ne znam :)

Ne usudim se više, od tvoje onako teške kritike iz fotelje, imam fobiju naspram bilo kojeg građanskog i civilnog djelovanja. A i možda me kamera ulovi kako češem nos ili radim neku drugu svinjariju, znam koliko to može iznervirati vječite promatrače :)

Tko je glasao

A, čuj,

netko iz fotelje napravi više nego netko sa bicikla... Ima i takvih pojava... Proguglaj malo, možda nađeš nešto na tu temu...

Tko je glasao

našao sam...

... ima nešto o dresiranju iz fotelje i to, na to si mislila? FF možeš li se prestati opterećivati mojim drugorazrednim mozgom? Zbunjuješ me ovo s biciklom, to misliš na prosvjed biciklista Kritična masa ili?

Tko je glasao

Gle, dušo,

napisala sam komentar @dozi, a ne tebi.

No, tebi vrag ne da mira, pa se ideš češati o moj prvorazredni mozak, a onda kukaš i apeliraš neka se ne opterećujem tvojim drugorazrednim mozgom. To je bizarno.

Ja se ne opterećujem, nego si se, očito, opet ti opteretio.

Pomno pročitaj sve svoje upise iz onog slavnog doba revolucije (sjećaš se, to je ono kada si prvi puta u životu doživio nešto uzbudljivo!) - pa ćeš otkriti bicikl koji mi je zapeo za oko....

Tko je glasao

srećice

Ovo je blog gdje se rasprave isprepliću, tako da "odgovarala sam dozi" ne znači baš ništa suvislo - inače se rasprava nikada niti ne bi stvorila. Nemam pojma o čemu pričaš, na biciklu sam bio samo pored gay-pridea, jer to podržavam sa strane - nisam zainteresirana strana :)

Tko je glasao

Dobar je strah

kome ga je bog dao!

Tko je glasao

Taj strah obično ne dolazi od boga

nego od vraga...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Hej!

Prošao je koji dan od ovih rasprava, a ja sam slagao dnevnik na temu zabranjivanja i/ili gašenja. Da ne pišem ponovo ovdje i bespotrebno gomilam, u mom zadnjem dnevniku stoji moj odgovor/komentar i na ovaj tvoj ovdje.

pozz
doza

Tko je glasao

Samo jednom

""Dao sam ti za primjer kom od @drvosjeka (koji je zapravo ispod ovog dnevnika), ""

Na prvim višestranačkim izborima sam glasao za hadeze.
Priznajem,glasao sam za Tuđmana.

Tada bih glasao za svakog tko bi mi pomogao da branim kuću i selo.

Međutim,ovi mafijaši nisu ni sjena izvornog hadezea a Tuđman se okreće u grobu kada vidi kakve je budale ostavio u nasljedstvo.

Em izdajice,em profiteri i tu se nema što puno za reći.
Slažem se s tobom da bi zabrana kao takva bila kontraproduktivna.

Međutim,ajde reci,što učiniti sa ovih 200-300 tisuća upornih i vjernih,koji ne prihvaćaju zdrav razum i argumentaciju i koji će iz sebi znanih razloga glasati za tu mafiju,a pri tom imaj na umu da su dobro raspoređeni,nasilni i naoružani.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek,

svatko u životu pogriješi, a sagledavanje vlastitih pogrešaka je jedini kreativan i produktivan način da čovjek raste i nadrasta samoga sebe....

Nemoj ovo shvatiti kao dociranje. Ne želim ti docirati, jer masu tvojih komentara poštujem.

Ja nikada nisam dala glas HDZ-u. Niti na prvim parlamentarnim, niti na prvim predsjedničkim izborima. Kada je bio referendum za izdvajanje iz Jugoslavije, nisam mogla reći "ne", ali nisam mogla reći niti "da", jer mi je u toj HDz-ovskoj priči nešto od samog početka bilo debelo sumnjivo... Zato je taj referendum prošao bez mene. To je bilo jedino glasovanje od kojega sam se suzdržala, sve ostalo sam obavila....

Mislim da rezultat tog referenduma poštujem više od mnogih koji su izašli i radosno zaokružili "da".... Naime, u ovih 20 godina nisam ukrala, nisam prevarila, nisam dala ni uzela mito... Živim od svoga rada, upravo isto onako kako sam živjela u Jugoslaviji...

Stoga mislim da u svom stajalištu imaš neki "mrtvi kut", neku nespremnost da sebi priznaš zabludu.... Naime, iz moga kuta gledanja, pokojni doktor Franjo Tuđman, laka mu zemlja, jednako je odgovoran za ovo što imamo danas kao i Jadranka Kosor.

Svi mi imamo to iskustvo da svoje "kultne" likove opravdavamo na način: "Nije on kriv, on je bio dobar, ali je imao loše suradnike!" Neki će tom frazom opravdavati Hitlera, neki Staljina, neki Tita, a neki Tuđmana....

Pri tom se blaženo previđa činjenica da je Tuđman bio neprikosnoveni autoritet kojeg se slušalo kao što se desetljeće kasnije slušalo Sanadera. Autoritarni mentalitet je, nažalost, sastavnica naše kulture, naše povijesno nasljeđe.

Jadranka Kosor je dijete Franje Tuđmana. Jednako kao i Sanader, jednako kao i Kutle, jednako kao i Ivić Pašalić, jednako kao i Canjuga, Ljilja Vokić, Glavaš, Merčep... i cijela bulumenta glupana, nesposobnjakovića, ulizica, dupeuvlekača, prevaranata, lažljvaca koji su jednu ruku držali na hrvatskom srcu, a drugom rukom krali, varali, lagali....

Tko je glasao

Moje mišljenje

o Tuđmanu nije dobro, pa se od toga dijela ograđujem.

Ne mislim ni da je 200-300 tisuća zabrinjavajuće, niti da bi se njih trebalo preobratiti. Izbori se danas dobivaju tako da privučeš swing-vote, nikada ti zapravo ne pucaš na najvjerniju glasačku bazu stranke. Jedino sam ranije objašnjavao da bih volio vidjeti bilo koga iz opozicije da kaže koju riječ utjehe za one koji ne razumiju ili previše vjeruju Domazetu-Loši da će se Jugoslavija obnavljati. Smatrao bih to džentlmenskim istupom, da se netko s ljevice obrati onim upornim i vjernim glasačim, i jednostavnim, njima razumljivim jezikom kaže da se s Hrvatskom ništa loše neće dogoditi kada se HDZ smijeni.

Pretpostavljam da znaš, ali nije na odmet napomenuti - swing vote glasači su oni koji se "ljuljaju" od opcije do opcije, odnosno skloni su napustiti onu stranku koja im učini loše i izabrati bilo koju (najčešće ne funkcioniraju ideološki, nego sebično) koja će im ponuditi nešto bolje za njih.

Drugi način kako se izbori dobivaju je da motiviraš veliki broj glasača da izađe na izbore. Pravilo kaže da izbori s malim odazivom koriste desnim opcijama (inače u svijetu, ne samo u Hrvatskoj), a izbori s velikim odazivom smjenjuju desne opcije.

Vjernu manjinu ne mislim da treba dirati, ali ne mislim ni da treba odustati od toga da im se jasno pokazuje i objašnjava da postoje i druge opcije koje za njih mogu skrbiti.

pozz
doza

Tko je glasao

Poštujem

tvoje pravo da o pok.Franji ne misliš dobro (iako smatram da imaš iracionalan i nepošten pristup), a sa ostalim se manje -više slažem.

Od ovih ljuljajućih birača mnogi glasuju po nekim svojim kriterijima. Naime,ako čovjek nije kruha gladan,ono ne kruli mu u želutcu,on nasjeda baš na ove hadeze spinove i takvima se Jaca i hadeze obraćaju.

Znam dećka od 28 godina koji nigdje ne radi i živi od ćaćine mirovine,ali će glasati za hadeze i što da mu radiš kad su mu argumenti kao onoj curi sa balkona odozgo.

Činjenica je da su gro ljudi doslovno politički nepismeni i glasat će za one koji u njegovom gradu organiziraju bolji koncert ili sl.

sve dobro...

Tko je glasao

Procjena na mjestu

Ja također mislim da ćemo se svi dosta iznenaditi kada vidimo koliko će HDZ osvojiti glasova na sljedećim izborima. Doista mislim da to neće biti zanemariv postotak.

Ali ni dečko od 28, ni cura s balkona, ni krrrekani nisu ljudi kojima oporba može usmjeriti svoju preizbornu kapmanju. Ne mislim ni da bi trebala, jer su kampanje preskupe da bi kandidati išli u takve sigurno izgubljene bitke.

No, prema svemu što sam do sada naučio o odnosu straha i razuma u ljudi, i dalje tvrdim da ako doista postoji ikakav (makar i krajnje djetinjast strah) od "crvenjenja", da mu se onda treba obratiti utjehom i ljudskom riječi, a ne razumom. Razum stupa na scenu kada se oslobodiš straha.

Stojim kod toga da bi se sve opcije iz opozicije trebale jasno predstavljati kao moguće vlade svih građana, a ne samo svojih glasača. Naravno da se to podrazumijeva nekome tko o tome misli, ali to je dobro isticati za ljude koji se politikom ne bave previše.

pozz
doza

Tko je glasao

Ajde bogati!

Jedino oko čega se ne slažemo je zabranjivanje HDZ-a
Formulacija "zabranjivanje HDZ-a" je zapravo sintagma koja obuhvaća logično pravno djelovanje obzirom 20-godišnje tekovine dotične stranke. Jednostavno ako znamo input trebali bi logično znati i output a ne "praviti se Tošo".

Utoliko je besmisleno biti toliko doslovan i praviti se da ne shvaćamo tu verbalnu prečicu koja oslikava ono što bi se trebalo desiti ako želimo išta dobroga ovoj nesretnoj državi.

Zapravo bi trebalo zabraniti ne samo HDZ nego i sve njihove glasače, a na ministarstvu pravosuđa je kako to provesti kao i kako provesti naplatu nastalih šteta za duševnu i tjelesnu bol gotovo cijele jedne države (čak i njih samih bez obzira što to ne razumiju).

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci