Tagovi

Jugoslaveni i poželjna mržnja

Po?eo sam pisati komentar na Oštri?ev dnevnik Slavenka Drakuli?: kronike straha i boli, ustrajnosti i nade ali sam dobio inspiraciju za jednu temu koja mislim da je zanimljiva, a to je pitanje Jugoslavena i Jugoslavenstva.
Inspiracija je potekla iz komentara gdje se u?estalo koristi etiketiranje Jugoslavenom u pomanjkanju ikakvih argumenata.

Ti si Jugoslaven i tu je sve re?eno! Nema gore uvrede, jeli to istina?

Ovo je posebno neugodna tema i vrlo je nezahvalan zadatak braniti Jugoslavene i Jugoslavenstvo, ali pokušajmo to sagledati racionalno:
Jugoslavija je trajala nešto više od 70 godina, a dio njenih dijelova je živjelo u dvije razli?ite države +/- 500 godina. Stvarno jako duga tradicija suživota. Ono ?ega se treba sjetiti je same ideje jugoslavenstva koja je nastala na ovim prostorima i koja je bila ozbiljan projekt vrlo važnih likova hrvatske povijesti (Ilirski pokret i panslavizam).

No, zaželjeli ste državu, eto vam je! (posle nema da se kaješ)

Ovdje ne želim ulaziti u sve ono što se desilo i tko je koga nasamario, pokrao i dali su svi policajci bili Srbi. To nije tema.

Tema je što nam je ta i onakva Jugoslavija ostavila jer je to bila realnost u kojoj smo mnogi živjeli, a neki proveli i cjelokupan život.

Dakle, nastala je Jugoslavija, što našom zaslugom, što su nam je stvorili. Bit svake države je da po?ne interakcija - razmjena dobara i ljudi i tako je po?elo i miješanje stanovništva, što po dekretu što trbuhom za kruhom. Ovo drugo u principu s istoka prema zapadu osim onih koji su htjeli biti bliže vlasti pa su odlazili u Beograd.

U takvoj pri?i se rodio moj prijatelj iz djetinstva ?ija je majka bila Slovenka, otac Srbin iz Bosne a on ro?en u Hrvatskoj s time da je nekoliko puta selio po Jugoslaviji (otac je bio SUP-ovac). On je s jednim djedovima govorio slovenski, s drugima bosansku varijantu srpskog (netko je tamo imao i muslimananske krvi) a s nama govorio hrvatski. Kad su ga u školi pitali za nacionalnost on je odgovarao Jugoslaven, a što je drugo mogao re?i.
Dobro, možda je on ekstreman primjer, ali situacija koje nisu jednobojne imamo gotovo u svim pograni?nim dijelovima (a Hrvatska ima stvarno podužu granicu). Osim pograni?nih dijelova miješano stanovništvo je standard u velikim gradovima gdje dolaze ljudi iz raznih dijelova države, prvo na studije a kasnije zbog posla. ?isto jednonacionalno stanovništvo je prvenstveno karakteristika nerazvijenih i ruralnih podru?ja.

Da ne duljim, mislim da je jasna poanta onog što želim re?i.
Postoje mnogi ljudi ?ija krvna zrnca nisu baš jednobojna i gdje nacionalno izjašnjavanje je daleko od jednostavnog i slu?aj mog prijatelja je najbolje definirati Jugoslavenom (možda sad i ovdje nije).

Da zaklju?im s 2 pitanja za razmišljanje:

Dali je poželjna mržnja prema ljudima koji žale za Jugoslavijom?
Dali itko mrzi mog prijatelja i zašto?

I na kraju, cilj ovog dnevnika je razbijanje jedne šablone a ne zaštita Jugoslavena kao ni zaštita Rusina, Roma, Bosanaca . . .

leddevet

Komentari

Jogosloveni

Mislim da većini tih mrzitelja tzv. Jugoslavena ne smetaju kao nacija nego onda kada ne priznaju Hrvatsku, kada se time kriju od ideje velikosrbije i kada postupcima ruše Hrvatsku! Prečesto takvi se pozivaju na općeljudske vrednote, kada npr bjesomučno osuđuju prave i izmišljene zločine hrvatskih vojnika . Kosovcima i udbašima je Jugoslavija prirodno stanište.A oni iz miješanih brakova su najčešće odredili svoju nacionalnost. A i neki koji se predstavljaju Hrvatima prema svojim djelima zaslužuju da ih se proziva jugoslavenima!

Tko je glasao

ajd, napiši novi post, ovaj

ajd, napiši novi post, ovaj ima previše komentara, pa se ne da čitati :):) (gle ja progovorila :):):))

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

ajd, napiši novi post, ovaj

ajd, napiši novi post, ovaj ima previše komentara
Hvala, ali za sada ne bi. Malo mi je naporno debatirati s onim tipovima koji na riječ Jugoslaven odmah zaključe da sam ja sluga samo-Lenjin-zna koje frakcije kominterne i druge srbo-četničko-jugoslavenske urote kontra Hrvata i svega hrvatskog ma gdje god to bilo. A budući da nema načina da ih su uvjeri da je nakana bila prilično drukčija onda si uzimam pravo na terapeutsko samoispiranje glave od tih i takvih tvrdoglavaca i upornjaka.

No koristim priliku da se zahvalim i svim diskutantima, čak i onima i onakvima. 300+ komentara je stvarno impozantna količina.
Hvala.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Koja je to nacija

Koja je to nacija 'Jugoslaveni' ?

di je ta samostalna država ako takva nacija postoji?

Ako je to već bio nekakvi konglemerat nekoiko nacija... zašto onda ta federacija nije uklopila i ostale tzv. 'slavene'...

ups.... nema jugoslavije.....

ups... nema niti je ikada bilo te nacije... 'jugoslaveni'.....

a jooooj ..... pa ako ne postoji takva nacija.... onda ne može niti postojati takva samostalna država.... ili možda je nekima stalo do toga da se opet otvore vrata drugima nad našom slobodom... i našim indentitetom.....

Hmmmm.... težak i gorak komentar nekima... a drugima ipak sladak i gorak u sto vrime.....

meni sasvim svejedno.... nisam nikada imao 'pasoš' niti mi triba!.... a koliko vidim svako dijete koje se rodilo od 84 pa na dalje nema pojma što je to željeti 'pasoš'.... već znaju samo kako je i ostaje u buduće njihov putni dokument 'putovnica'.....

Jakša
boc boc mali jež! :)

Obrisan

Tko je glasao

Mr Jaks, a tko si ti da si

Mr Jaks, a tko si ti da si daješ za pravo negirati nacionalni identitet onim pojedincima koji su odlučili se nazivati Jugoslavenima? Jugoslavija je postojala, više od 70 godina. Možda nije bila omiljena, ali je bila povijesna i politička realnost. Možda je to tebi teško za shvatiti, ali je jednostavno činjenica. Uz tu državu vezivao se i neki određeni identitet - ne etnički, jer nikad nije postojao jugoslavenski narod, ali to ne znači da se nije mogao razviti nacionalni identitet. Budući da je Jugoslavija bila takva kakva je, taj nacionalni identitet je usko vezan i uz politički i ideološki identitet (osim tog, zar nije uvijek tako? I u Hrvatskoj danas je popularno biti Hrvat a posebno "veliki" Hrvat ili tzv "normalni" Hrvat).

U Hrvatskoj po zadnjem popisu ima 176 osoba izjašnjenih kako Jugoslaveni. U svijetu, među "emigracijom" ih ima više, onih koji su smatrali Jugoslaviju svojom domovinom. Ne znam kakvi su podaci za ostale bivše jugoslavenske zemlje, no i tamo ima ljudi koji se tako izjašnjavaju, pri čemu imaju neki svoj razlog zbog čega vezuju svoj personalni identitet uz tu bivšu državu. Tko si ti da im to osporavaš? Možeš se s tim ne slagati, no ne možeš negirati činjenice.

Isto si tako u zabludi kad vezuješ nacionalni identitet isključivo uz postojanje države. Recimo, ne postoji samostalna Katalonija - ali pitaj ljude u Barceloni osjećaju li se Kataloncima ili Španjolcima, to jest koji im je primarni identitet? Pitaj ljude u Škotskoj, jesu li oni Englezi, Britanci ili - Škoti? A nne postoji samostalna država Škotska, jel?

Ako je to već bio nekakvi konglemerat nekoiko nacija... zašto onda ta federacija nije uklopila i ostale tzv. 'slavene'...

Jugoslavija nije bila "konglomerat" (znaš li uopće što znači ta riječ?) nekoliko "nacija", nego nekoliko naroda. Narod i nacija nisu isto. Pri tom ti je loše uspoređivati npr Australiju ili SAD s Hrvatskom ili Jugoslavijom jer jednostavno nije ista situacija - zbog raznoraznih društvenih i povijesnih procesa u SAD-u se npr. nacionalni identitet usko vezuje uz državljanstvo i postojanje države. No, ta "iznimka" samo potvrđuje pravilo - nacija, narod (etnos), državljanstvo, nacionalni identitet, etnički identitet, to su različiti pojmovi.

Drugo, zašto nije uklopila sve Slavene? Zato jer su bile takve povijesne prilike - Jugoslavija nije ni bila mišljena kao država svih Slavena, no svi politički pokreti u slavenskim zemljama su imali veze s panslavističkim pokretom koji je bio vezan uz Rusiju (pa je tako i hrvatska trobojnica nastala preslagivanjem boja ruske carske zastave - a na isti način su nastale i nacionalne zastave ostalih južnoslavenskih država). Ne znam je li ikada postojao ikakav plan stvaranja jedinstvene panslavističke države (realističan plan), no činjenica je da se nešto slično ostvarilo poslije drugog svjetskog rata - tzv istočni blok je bio pod jakim utjecajem Sovjetskog saveza a uključivao je većinu slavenskih naroda u Europi (Jugoslavija nije bila članica tog istočnog bloka).

Tko je glasao

Click Here! Federation 4

Click Here!
Federation
4 dictionary results for: federation
Dictionary.com Unabridged (v 1.1) - Cite This Source - Share This
fed·er·a·tion /ˌfɛdəˈreɪʃən/ Pronunciation Key - Show Spelled Pronunciation[fed-uh-rey-shuhn] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation
–noun
1. the act of federating or uniting in a league.
2. the formation of a political unity, with a central government, by a number of separate states, each of which retains control of its own internal affairs.
3. a league or confederacy.
4. a federated body formed by a number of nations, states, societies, unions, etc., each retaining control of its own internal affairs.
[Origin: 1715–25; < LL foederātiōn- (s. of foederātiō) a leaguing. See federate, -ion]
Dictionary.com Unabridged (v 1.1)
Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2006.

Click Here!
Republic
9 dictionary results for: republic
Dictionary.com Unabridged (v 1.1) - Cite This Source - Share This
re·pub·lic /rɪˈpʌblɪk/ Pronunciation Key - Show Spelled Pronunciation[ri-puhb-lik] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation
–noun
1. a state in which the supreme power rests in the body of citizens entitled to vote and is exercised by representatives chosen directly or indirectly by them.
2. any body of persons viewed as a commonwealth.
3. a state in which the head of government is not a monarch or other hereditary head of state.
4. (initial capital letter) any of the five periods of republican government in France. Compare First Republic, Second Republic, Third Republic, Fourth Republic, Fifth Republic.
5. (initial capital letter, italics) a philosophical dialogue (4th century b.c.) by Plato dealing with the composition and structure of the ideal state.
[Origin: 1595–1605; < F république, MF < L rés pūblica, equiv. to rés thing, entity + pūblica public]

Click Here!
Nationality
5 dictionary results for: nationality
Dictionary.com Unabridged (v 1.1) - Cite This Source - Share This
na·tion·al·i·ty /ˌnæʃəˈnælɪti/ Pronunciation Key - Show Spelled Pronunciation[nash-uh-nal-i-tee] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation
–noun, plural -ties for 1, 2, 5, 6.
1. the status of belonging to a particular nation, whether by birth or naturalization: the nationality of an immigrant.
2. the relationship of property, holdings, etc., to a particular nation, or to one or more of its members: the nationality of a ship.
3. nationalism.
4. existence as a distinct nation; national independence: a small colony that has just achieved nationality.
5. a nation or people: the nationalities of the Americas.
6. a national quality or character: Nationalities tend to submerge and disappear in a metropolis.
[Origin: 1685–95; national + -ity]

A di tu spada nationality = citizenship of a federation?

ili ćemo svim silama opravdavati.... izmišljenu naciju?

FNRJ i SFRJ = više republika i više nacija....... jednostavno!

A ovo vezano za istok i zapad..... pa neću ni komentirati... od kalašnjikova... do sustava... pa sve do automobila!

I rest that case too!

Jakša

:)

Obrisan

Tko je glasao

E, Mr. Jaks, najprije samo

E, Mr. Jaks, najprije samo tako citiraš izvode iz rječnika, a onda to ne znaš pročitati, pa piše ti:

nationality...the status of belonging to a particular nation.

...ili ćemo svim silama opravdavati.... izmišljenu naciju?

Kakva god to nacija bila, činjenica je da se tisuće ljudi izjašnjavaju kao Jugoslaveni. Tvrdiš dakle da oni pate od neke masovne deluzije i psihoze pa su si eto umislili tu svoju pripadnost jugoslavenskoj naciji?

Taj jugoslavenski nacionalni identitet je takav kakav je, uvjetovan politički, može se čak i reći sličan (ali ne isti) švicarskoj nacionalnosti, ili nekim drugim nacionalnim identitetima, ali nikako nije izmišljen. S time se možeš slagati ili ne, ali Jugoslavija je zaista postojala i - gle čuda - neki ljudi su u njoj i živjeli normalnim životom. Ona jest bila totalitarna i komunistička država, no ljudi su ipak u njoj živjeli. I eto, neki tu državu koja je propala, smatraju svojom i uzimaju je u svoj nacionalni identitet.

Stavljati to pod znak pitanja je po meni vrijeđanje tih ljudi; jer to što se oni smatraju Jugoslavenima (a primijeti da je takvih najviše izvan bivših jugoslavenskih država, ali i vjerojatno relativno velik broj i u Srbiji i BiH zbog povijesnih okolnosti, osim toga, Srbija je sve do nedavno bila dio "treće" Jugoslavije - ili i to smatraš nekim povijesnim prikazanjem?), dakle, to što se ti ljudi deklariraju kao Jugoslaveni ne znači automatski da su zločinci i krivi za sve loše što je bilo u Jugoslaviji (dapače, tvrditi tako nešto je suludo).

A ovo vezano za istok i zapad..... pa neću ni komentirati... od kalašnjikova... do sustava... pa sve do automobila!

Pa nije baš tako...to su ti sve povijesne činjenice!

Tko je glasao

Nation = nacija.... ne

Nation = nacija.... ne država! sorry ali ovaj put nemožemo niti izmisliti način da to obradimo u nešto što nije! :)

Nationality = Nacionalnost (narodnost).... ne državljanstvo... a federacija se sastajala od više država i više nacija i niti jedna nije nikada bila 'yugoslaven'.

Naravno da bi neki voljeli to tako uvrstati... osobno neka se svako izjašnjava kako želi.... bolje nego ''neopredjeljen'' to mi je tako jadno da netko ne pripada nikome.... ne mislim to na nacionalistički način... već kao čovjek... lijepo je pripadati skupini s kojom se osječaš ono .... pa neku osobnu povezanost!.... lijep je to osječaj... nisi sam!

S druge strane .... ne mogu prihvatiti onaj zamisao 'jedna država = jedna narodnost'' mogu donekle prihvatiti ''jedna država = jedan narod'' ali uz uvijet da se taj narod broji po broju državljana bez obzira na 'narodnost/nacionalnost' ili etničko podrijetlo.

Malo sam principilan po tom pitanju.... nema razloga da se netko stidi toga što je i što osječa.... a biti izgubljen u vremenu i svijesti je jadno.... a to jadno u ovom slučaju = jugoslaven.... (izmišljena narodnost/nacija)

Što je JNA dokazao u raspadu SFRJ.

PS činjenice su i to da je sve bilo usklađeno sa istočnim standardima... od vojske, do režima.. pa čak i automobila!
ako to nije onda proistočna država onda neznam što je! isto vrlo jednostavno i ništa za sramotu... nema se razloga stidjeti naše prošlosti... ona je takva kakva je... i naša je ... ma koliko god bila nekima crna ili svijetla! takva je!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

nema se razloga stidjeti

nema se razloga stidjeti naše prošlosti... ona je takva kakva je... i naša je ... ma koliko god bila nekima crna ili svijetla! takva je!

Točno tako. Zato mi je još čudniji tvoj pokušaj negiranja povijesti i iznošenja nekih tvrdnji koji sa stvarnošću nemaju nikakve veze. Isto tako mi je čudno kako ti, koji "voliš svoje i poštuješ tuđe", u ovom slučaju pokazuješ samo izrazitu netoleranciju prema određenoj skupini ljudi, koji nisu ni krivi ni dužni za ono za što ih ti eventualno teretiš. Zato, molim te, kad ideš iznositi neke svoje tvrdnje, radije se prije upoznaj s činjenicama, jel.

Tko je glasao

Činjenica je ta da te ljude

Činjenica je ta da te ljude treba upravo upoznati sa činjenicama....

a netolerancija u ovom slučaju se ne radi o tome da se brani postojanje osoba koji se izjašnjavaju u skladu sa režimskim 'totalitarnim' teorijama itd.... već upravo nedostatak volje da se pruži tim ljudima ili njihovoj dici. A ta dica su ti koji u dobrim djelom se svojom vlastitom voljom izjašnjavaju kao 'Hrvati' ili 'Srbi' a ne 'jugoslaveni'....

Tako da prirodno se briše taj novostvoreni indentitet.... bez da ga mi dans ovdje branimo ili opravdavamo.... priroda svoje radi.... i zdrav razum vrača ono što je stolječima postojalo... a ne samo 30ak godina!

Ovo je činjenica..... za cca 20 godina ako bude postojao još jedan pripadnik te nove tzv. nacije t.j. tzv. 'jugoslaven' to će biti fenomen! kome se to sviđalo ili ne mene nije briga.... ja znam tko sam i što sam..... i ne moram se previše pozabaviti stime u svom osobnom i obiteljskom životu.... i volio bi da i drugi imaju takvu jednu brigu manje u svojim životima. Komplekse im je teško izliječiti.

PS plus 1 ti je samo zato što se ne slažem sa tvojim komentarom... i anti/pro tvoj -1 !
Imaš pravo na svoje mišljenje..... isto tako ako ti nije pravo što sam naveo JNA kao samo edan dokaz nepostojanje te nacije.... onda što da radim... JNA je meni najbolji primjer toga koliko je opravdana ta nova 'jugoslavenska' nacija!

Jakša
iskreno volim svoje i trudim se što poštenije poštivati tuđe..... za razliku od mnogi tzv. pravednika!

Obrisan

Tko je glasao

Eh, Mr. Jaks, miješaš sve

Eh, Mr. Jaks, miješaš sve i svašta. Pokušao sam ti objasniti i u privatnoj poruci...

i JNA i jugoslavenski nacionalni identitet i sve tako dalje...to je povezano na neki način (krvavi rat i raspad Jugoslavije i evolucija jugo- identiteta nakon raspada) - ali ne zaboravi da su Srbija i Crna gora također činile Jugoslaviju i nakon raspada druge Jugoslavije! i to sve tamo negdje do 2003. ili koje. Dakle, Jugoslavija je (službeno, geografski i povijesno) postojala do 2003.!!!

Tako da prirodno se briše taj novostvoreni indentitet.... bez da ga mi dans ovdje branimo ili opravdavamo.... priroda svoje radi.... i zdrav razum vrača ono što je stolječima postojalo... a ne samo 30ak godina!

Isto tako, ne sviđa mi se to što sad ti tu tvrdiš kako ti Jugoslaveni eto moraju "shvatiti" da su Hrvati ili Srbi. Dakle, ti im pokušavaš zbog svog vlastitog stava o toj drugoj Jugoslaviji NAMETNUTI nacionalni identitet.

Pa sad mi reci, jel to u duhu demokracije, SLOBODE, razumijevanja, ljudskih prava itd.?

Tko je glasao

To što će nestati za 20

To što će nestati za 20 godina je identično sudbini mnogih manjinskih grupacija gdje se iz braka gdje je jedan roditelj Hrvat njihova djeca, a ako ne njihova djeca onda njihovi unuci, izjašnjavaju kao Hrvati budući da kuturološka komponenta potpuno prevlada krvnu komponentu i tako nastaju Hrvati s mađarskim, talijanskim itd prezimenima.

kada već su moje rijeći toliko zbunjujuće Vama... eto kako nije nekome drugome pa možda ovo u ćemu se slažem 100% i sasvim jasno razumijem što se govori možda uspije i Vama odgovoriti na pitanje koje postavljate meni.

Nema tu pravednog ili nepravednog.... točno ili netočno.... sve je stvar svakog pojedinca... i svaki pojedinac ima pravo na svoj stav kao i mišljenje... da uzmem pušku i da tjeram ljude Van sa nekog teritorija poput ono što se uradilo u Srijemu, Banatu i Bačkoj nakon II WW.... onda bi bio šovinistička svinja..... to ne želim biti.... niti želim to braniti... niti pravdati.... tako isto ne namečem svoje stavove.... za to mi treba vlast... i kao što sam dokazao dok sam bio na vlasti u svom mjestu... borio sam se svim silama da se po prvi put izabere predstavnika Srpske nacionalne Manjine u našem mjestu... kako bi imali svoju rijeć u SNV..... jel ta osoba je LOKALNI PATRIOTA... i DA ta osoba se izjašnjava 'Jugoslavenkom'... i ne zamjeravam njoj.. niti joj branim... čak razumijem.... njezim muž kaže da je Hrvat, i to je OK.... a on je unuk jednog jedinog španjolskog 'borca' iz Imotskog....a njihova kćer se izjašnjava jasno i glasno 'Hrvaticom'..... i to je prirodno i normalno... ovdje rođena, ovdje odrasla.... i želi ostati ovdje.... čak mogu reći kako više vjerujem ovim ljudima o kojima govorim nego puno drugih tzv. veliki domoljuba... ili nacionalista.......

djelima se čovjek dokazuje..... ne riječima ili filozofijama!

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

koji se izjašnjavaju u

koji se izjašnjavaju u skladu sa režimskim 'totalitarnim' teorijama itd.
Vidi, izjašnjavanje kao Jugoslaven je imalo svojeg smisla u kombinaciji kao što sam gore naveo u svom dnevniku i nema nikakve veze s ikakvom "režimskom prisilom". U Jugi nije postojala prisila, osim možda u nekim nevažnim situacijama, da se bilo tko izjašnjava kao Jugoslaven i ja se ne sjećam takvog slučaja. Iz toga se može zaključiti da ljudi koji su se izjašnjavali kao Jugoslaveni su imali neki svoj razlog koji smo trebali poštovati onda kao što trebamo poštovati i danas. Dodatak tome je da je to bilo prilično nevažno onda i nije donosilo nikakve privilegije, a da ne govorimo danas kad se u Hrvatskoj to gotovo službeno smatra provokacijom.

To što će nestati za 20 godina je identično sudbini mnogih manjinskih grupacija gdje se iz braka gdje je jedan roditelj Hrvat njihova djeca, a ako ne njihova djeca onda njihovi unuci, izjašnjavaju kao Hrvati budući da kuturološka komponenta potpuno prevlada krvnu komponentu i tako nastaju Hrvati s mađarskim, talijanskim itd prezimenima.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Patriotism is proud of a

Patriotism is proud of a country’s virtues and eager to correct its deficiencies; it also acknowledges the legitimate patriotism of other countries, with their own specific virtues. The pride of nationalism, however, trumpets its country’s virtues and denies its deficiencies, while it is contemptuous toward the virtues of other countries. It wants to be, and proclaims itself to be, "the greatest," but greatness is not required of a country; only goodness is. ~ Sydney J. Harris

Tko je glasao

Inače, o dijalektici

Inače, o dijalektici ljubavi i mržnje, pisao sam svojedobno u eseju Smije se mrziti, ako je to u interesu ljubavi?.

Posebna su pojava u Hrvatskoj, ali i drugdje, ekstremno desničarski urlajući mrzitelji, koj bulazne o Vjeri i Domovini, a ništa o ljepoti tih pojmova ne znaju. Iz ljubavi prema Vjeri (i prema Bogu, koji naravno ljubi njih) i prema Domovini (koja, naravno, također ljubi njih, pa zato mogu po njoj haračiti), oni smatraju da imaju pravo na mržnju prema svima, koji njihovo specifično tumačenje tih pojmova ne dijele.

A za sebe naprotiv pisah, Na Božić, kontemplirajući o bespućima mirotvorstva:

Još uvijek sam u mraku. Palim šibice da osvjetlim barem slijedeći korak, gase se, palim druge... Ne znam kamo me put vodi. Ne znam, hoću li imati dovoljno šibica - hoći li možda imati sreše naići na fenjer?

Zoran Oštrić, pacifist i univerist

Tko je glasao

Postoje mnogi ljudi čija

Postoje mnogi ljudi čija krvna zrnca nisu baš jednobojna i gdje nacionalno izjašnjavanje je daleko od jednostavnog

I svi se zovu jednim imenom, Kanađani!

Postoje mnogi ljudi čija krvna zrnca nisu baš jednobojna i gdje nacionalno izjašnjavanje je daleko od jednostavnog

I svi se zovu jednim imenom, Amerikanci!

Postoje mnogi ljudi čija krvna zrnca nisu baš jednobojna i gdje nacionalno izjašnjavanje je daleko od jednostavnog

I svi se zovu jednim imenom, Australci!

Postoje mnogi ljudi čija krvna zrnca nisu baš jednobojna i gdje nacionalno izjašnjavanje je daleko od jednostavnog

.......samo u Hrvatskoj im je muka zvati se Hrvatima!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Pa kad Hrvatska (Srbija,

Pa kad Hrvatska (Srbija, Bosna...) pocne da lici na Kanadu/Ameriku/Australiju, mozda im nece vise biti muka.

A do tada - bljak.

Tko je glasao

.......samo u Hrvatskoj im

.......samo u Hrvatskoj im je muka zvati se Hrvatima!
Bilo bi humano da ih obavijestiš da je Hrvatska izašla iz Jugoslavije pred 18 godina i da je od tada nezavisna i samostojna. (neki ljudi stvarno žive u prošlosti)

P.S. Vidiš da si i ti jugonostalgičarka kad još živiš u onim vremenima!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Hrvatska je izašla ali neki

Hrvatska je izašla ali neki njeni građani nisu... Ostala im tamo pamet, ljubav, "vjera" i duša...

Tko je glasao

Hrvatska je izašla ali neki

Hrvatska je izašla ali neki njeni građani nisu... Ostala im tamo pamet, ljubav, "vjera" i duša...
Pitam se zašto si mi upravo ti prvi pao na pamet?
A kad se sjetim da si ti mogao biti neka važna faca u HSS-u i danas biti u vladi . . . dobro smo prošli.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

A Ti znaš kako smo prošli?

A Ti znaš kako smo prošli? Čekaj, nije gotovo - Ti tvoji su još na djelu.

Tko je glasao

u kojim vremenima? ovdje je

u kojim vremenima?
ovdje je riječ o Canadi, Americi, Australiji i Hrvatskoj danas!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

A kome je danas "samo u

A kome je danas "samo u Hrvatskoj (im je) muka zvati se Hrvatima!"?
Tko im to danas pobogu brani?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

mislilo se na miješanu

mislilo se na miješanu ekipu. btw. gledala sam sinoć otvoreno i kad je novinarka, vjerojatno čitateljica pollitike, pitala onog srbina voli li svoju domovinu hrvatsku, on je pred javnošću rekao nešto u stilu da on ne mora državu voljeti, da se voli svoja familija bla,bla,bla. gospodina nitko nije pitao voli li svoju familiju, već mu je postavio konkretno pitanje: voli li hrvatsku. iz njega je isijavala mržnja prema hrvatskoj dok je govorio da se eto "država ne mora voljeti".... nikad nisam čula ni jednog amerikanca reći da ne voli svoju ameriku npr.
no boli me briga vole li srbi hrvatsku ili ne vole, njihov je problem život u stalnoj mržnji. meni samo nije jasno kako netko može živjeti tamo gdje mrzi svaki kamenčić i svako drvo!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Zašto bi se država trebala

Zašto bi se država trebala "voljeti"? Država je organizirani sustav monopola sile koja ograničava građanske slobode. Država je sustav represije. Apsurdno je tvrditi da takvo nešto treba voljeti. Vole se živa bića, ne umjetne tvorevine.

Opinioiuris

Tko je glasao

onanius, ne znam zašto se

onanius, ne znam zašto se praviš glup, kad nisi. nije se mislilo na državu kao državno ustrojstvo, već na državu kao domovinu, zajedno sa svim živim bićima koja u njoj žive.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Zašto bi se domovinu moralo

Zašto bi se domovinu moralo "voljeti"? Kakav je to kmetski stav?

Domovina je zemlja u kojoj si se slučajno rodio/la. Kao i svako drugo mjesto u kojem se slučajno ili namjerno zatekneš, imaš pravo "voljeti" ili ne "voljeti" ga.

Opinioiuris

Tko je glasao

@opinioiuris, voliš li Ti

@opinioiuris, voliš li Ti svoju mamu? (Ne postoji zakon koji Te tjera na to - ali je normalno, prirodno i ljudski i ne samo ljudski)

Tko je glasao

kao što danas prodaješ

kao što danas prodaješ svoju domovinu, sutra ćeš prodati rođenu mater.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Drago Ivanišević:

Drago Ivanišević: Hrvatska

Ni brda nisu,
Ni doline, ni rijeke, ni more,
Ni oblaci nisu,
Ni kiša, ni snijeg nije
Moja Hrvatska…
Jer Hrvatska nije zemlja, kamen, voda,
Hrvatska je riječ koju naučih od majke
I ono u riječi mnogo dublje od riječi;
I ono dublje s Hrvatskom me veže,
S Hrvatskom Hrvata,
S patnjama njinim,
Sa smijehom i nadom,
S ljudima me veže,
Te ja kao Hrvat brat sam sviju ljudi.
I kud god idem sa mnom je Hrvatska.

Tko je glasao

Lion Queen, ajmo ovako.

Lion Queen, ajmo ovako. Nedavno preminuli Tomislav Ladan, za kojeg se vjerojatno slažemo da je bio vrlo značajan hrvatski jezikoslovac, enciklopedist itd itd, rodio se u Ivanjici. To je mjesto u Srbiji koje je poznato po tome što se tamo rodio i četnički general Draža Mihajlović.
Je li po toj logici onda Tomislav Ladan Srbin?
Vjerojatno ćemo se složiti da nije...jel?

Tko je glasao

analogno americi i canadi,

analogno americi i canadi, da tomislav ladan (nevezano za to što je umro) živi u srbiji, bio bi srbin, a kako je živio u hrvatskoj onda je hrvat. ovisi kakvu putovnicu ima. dakle, srbin hrvatskog porijekla, ili hrvat srpskog porijekla, kao što su naši kanađani kanađani hrvatskog porijekla, za razliku od kanađana pakistanskog porijekla. kužiš, ili da ti crtam?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

...živi u srbiji, bio bi

...živi u srbiji, bio bi srbin, a kako je živio u hrvatskoj onda je hrvat.

Hajde da ja tebi crtam, Lion Queen. Netko tko živi u Hrvatskoj nije nužno Hrvat, kao što netko tko živi u Srbiji nije automatski Srbin. Jer, gle čuda - u Hrvatskoj žive i pripadnici drugih naroda, al pazi, u Hrvatskoj žive i oni koji nisu hrvatski državljani.

Sve to kaže i statistika:
http://www.dzs.hr/hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_03_10/H01_03_10.html

Ili bi tvrdila da je ta statistika, po tvojoj logici "svi u Hrvatskoj su Hrvati" (krv i tlo) proizvod neke "antihrvatske" zavjere?

U Kanadi, SADu i recimo Australiji se vrlo često državljanstvo izjednačuje s nacijom, no ne i s etnicitetom (dok je recimo Pakistan primjer koji je totalno suprotan tome). Za to postoje neki razlozi iz povijesti tih zemalja, ali ne bi u to ulazio. Poanta je samo da svi koji žive u Hrvatskoj nisu automatski Hrvati. Kužiš...ili da ti crtam?

Tko je glasao

ne vidim ama baš nikakva

ne vidim ama baš nikakva razloga da bismo se trebali ponašati drukčije nego amerikanci ili kanađani, posebice što će se u hrvatsku nužno naseliti druge rase (kinezi, crnci i drugi), pa ako žive u hrvatskoj i imaju državljanstvo, onda bi trebali biti hrvati, a ne marsijanci, kao što su ljudi koji dobiju američko državljanstvo prvenstveno amerikanci, a tek potom pakiji, čajmani, srbi, hrvati, englezice i slično. nisam samo nacrtala, već i pobojala. kužiš.

p.s. kakav te spopao pakistan, cccccccc

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ne govorim da bi se trebali

Ne govorim da bi se trebali ponašati drugačije nego Amerikanci i Kanađani, samo govorim da postoji razlika između naroda, nacije i državljanstva! Primijeti da su Kanada i Amerika zemlje "novog svijeta", dakle, na neki način je opredijeljenje svakog pojedinca za taj nacionalni identitet bio izbor odlaska u taj novi svijet. No isto tako, primijeti da se u Kanadi događa proces odvajanja Quebeca od Kanade - zar su dakle Kvibečani "izdajice kanadske nacije"? Ili jednostavno formiraju svoj vlastiti nacionalni identitet različit od kanadskog?
Primijeti isto tako da je dominantan geopolitički diskurs i ideologija u SAD-u da je američka nacija "nacija iznad svih nacija", pa u tom kontekstu treba promatrati i njihovo izjednačavanje državljanstva i nacije.

No, HRvatska nije u "novom svijetu", Hrvatska je u Europi, u Hrvatskoj žive mnogi autohtoni narodi koji također imaju pravo nazivati Hrvatsku svojom domovinom. Možda nisu tu "od stoljeća sedmog", ali to ništa ne znači, Hrvatska je svejedno njihova domovina.
Svi oni koji dođu u Hrvatsku i postanu ili jesu hrvatski državljani, su hrvatski građani, a ne automatski Hrvati, imaju svoj vlastiti etnički identitet, ali su dio jedne političke i društvene zajednice - Hrvatske! Na taj način Hrvatska može biti samo na dobitku, a ne na gubitku, poštivanjem svakog čovjeka zato jer je čovjek, ljudsko biće, a ne zato što je ili nije određene narodnosti!

p.s. pa ti si prva spomenula Pakistan

Tko je glasao

Uzalud Ti trud LQ! Za njih

Uzalud Ti trud LQ! Za njih svi koji dođu u RH i imaju državljanstvo ne postaju Hrvati. Ni slučajno - ostaju makar aboriđini e samo da ne bi postali Hrvati jer na ovim stranicama neki uporno zagovaraju sve moguće tehnologije kojima je cilj rastakanje Hrvatske.
Kako je očito da Hrvati izumiru i kako je očito da RH u skoroj budućnosti bude preplavljena doseljenicima (za Hrvate udatih kineskinja ima već i u selima Like) jugoslaveni i ostali likuju. Objašnjavati im što je to nacionalno a što šovinističko; što je domoljublje a što zločin; što je praksa u svijetu a na što nas tjeraju ONI - uzaludan je posao.

Tko je glasao

ja mislim da ovdje više

ja mislim da ovdje više treba razmišljati o domovini kao pojmu ili zemljopisnom određenju, a manje o državi kao pravnom okviru

evo ja sam sretan što živim u zemlji koja ima plitvička jezera, kornate ili dubrovnik, pa bi se moglo reći i da volim svoju zemlju (iako imam neusporedivo manje simpatija vezane za državu i one koji ju predstavljaju)

Tko je glasao

Ljubav prema svojoj

Ljubav prema svojoj domovini, odnosno domoljublje je u principu pozitivno jer pretpostavlja pozitivni odnos prema svom vlastitom identitetu, prema onome što nas okružuje i što nam je dom, iako si čovjek svoj dom a i svoju (drugu) domovinu može potražiti i tisućama kilometara daleko od one (prve) domovine (u kojoj se rodio); a isto tako nekoj osobi ona zemlja u kojoj se rodio ne mora uopće predstavljati domovinu. Sve ovisi od osobe do osobe, o vlastitom identitetu, može se reći i o vlastitom opredjeljenju, na sličan način kao i nacionalni identitet.
No, zapravo je jako dobro rekao Heinemann kad je odgovorio da on "voli svoju ženu", jer treba biti u dobrim odnosima i voljeti one ljude koji su svakome bliski. To je onda prava ljubav...
A u prošlosti je nažalost bilo previše ljudi koji su "voljeli svoju zemlju" i bili za to spremni ubijati svoje sunarodnjake, sugrađane i čak i bliske osobe....

Tko je glasao

Ljubav prema svojoj

Ljubav prema svojoj domovini, odnosno domoljublje je u principu pozitivno jer pretpostavlja pozitivni odnos prema svom vlastitom identitetu, prema onome što nas okružuje i što nam je dom. . .
Što je to što nas okružuje? To nisu samo stabla, kamenje, kuće i potočići, to su i ljudi, razni, lijepi i ružni, dobri i zli, ove ili one nacionalnosti, ove ili one političke orijentacije, ove ili one vjere. Svatko u toj papazijaniji može naći ono što će mrziti, a pogotovo su zgodna meta manjinske i slabije skupine. Čim su slabije tim su zgodnije za lupanje jer nema opasnosti da nam vrate udarac. Ne treba ići jako daleko u povijest da bi našli grupacije koje su bile na meti kao eto Židovi, Romi, homoseksualci, umni bolesnici, žene, crnci, indijanci, ljudi s raznim deformitetima itd.
U ovoj državi se enormni broj ljudi izjasnio kao kršćanin, bilo kao katolik, pravoslavac ili grkokatolik, a ta i takva vjera negdje u jezgri svog učenja propovijeda ljubav i toleranciju (tako su me bar učili).

I stvarno ovaj lov na jugovještice mi ne spada u ovu gornju priču o toleranciji nego mi spada u onu priču malo više gore o maltretiranju manjina. Jugoslavena koji bi nas u bilo kojem obliku mogli ugroziti danas nema, ono malo što ih ima su djeca mješanih etničkih situacija, bilo krvno bilo kulturološko, i gotovo u potpunosti nestalom nestankom Jugoslavije a i pod pritiskom nepopularnosti jogoslavenske ideje. U toliko začuđuje ova silna tarapana koja je nastala uvođenjem takve teme, čak 242 komentara do ovog trenutka.

Očito nismo preboljeli ovu priču iz koje smo ispali i nemamo snage krenuti dalje već se zamaramo u potrazi za skrivenim Jugoslavenima u dubokim katakombana prvih kršćanina, a kad se neuspjeh potrage pokaže kao neminovan onda pronalazimo Jugoslavene isto kao što nakon neuspješnog ribolova odemo u ribarnicu radi spasa obraza.
Što odgovoriti na napad da sam "plaćeni agent onih koji rade protiv nas" zato što sam uveo temu o Jugoslavenima kao analizu recentne povijesti s tezom da je bavljenje njima zapravo gubitak vremena i energije i zapravo dokaz da ne znamo gdje i kako dalje. Taj napad je "omašio ceo fudbal" a i više od toga!

Rekao bih da smo mnogi robovi Jugoslavije i komunizma koji je očito ostavio traga u obliku PTSP-a i iz toga će trebati još dosta vremena dok ne izađemo. Stvarno je teško reći koliko mene boli to što su komunisti (i Jugoslavija) mom djedu uzeli dućan sa svim onim što je bilu u njemu a i oko njega i kakva je slika preslikana na mene.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Moze LQ.Itekako moze.

Moze LQ.Itekako moze.

Tko je glasao

Kada su tako jednom pitali

Kada su tako jednom pitali bivšeg njemačkog predsjednika Gustava Heinemanna, voli li svoju domovinu, on je odgovorio:
Ich liebe nicht den Staat, ich liebe meine Frau.
Ne volim državu, volim svoju ženu.

Tko je glasao

Heineman je bil više nego

Heineman je bil više nego dobar diplomat.

Tko je glasao

Propustio sam sinoćnje

Propustio sam sinoćnje Otvoreno, pa ne znam o čemu je točno riječ.

meni samo nije jasno kako netko može živjeti tamo gdje mrzi svaki kamenčić i svako drvo!
Ako se ne varam, ti si protivnica SFRJ. Nisi je voljela. Tvojom logikom, mrzila si je. Ipak si u njoj živjela. Živjela si u njoj jer ti je tu bila obitelj i jer si voljela tu svoju obitelj. Ne znam mrzi li čovjek kojeg si opisala Hrvatsku, ali čak i da jeste tako ostaje mu dovoljno razloga za život u njoj.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ipak si u njoj

Ipak si u njoj živjela.

Živjela je u Hrvatskoj, koja je bila jedna od federalnih država jugoslavije.

Tko je glasao

"država ne mora

"država ne mora voljeti"
Nisam gledao emisiju i utoliko nagađam, takvo pitanje je vrlo nezgodno i u nekoj mjeri je vezano s temom ovog dnevnika, a to su predrasude. Svi misle da Srbi ne vole, ili čak ne smiju, voljeti Hrvatsku, a ako vole onda se boje da će ih zamrziti cjelokupna srpska zajednica, a za Hrvate će taj i dalje biti omraženi Srbin.
Cjelokupna ova konstrukcija je bazirana na nečemu što mislimo da je tako a da zapravo nemamo pojam zašto je to tako i od kud nam to.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

@ Lion Queen: iz njega je

@ Lion Queen:
iz njega je isijavala mržnja prema hrvatskoj dok je govorio da se eto "država ne mora voljeti"

To je problem sa emotivističkim pozicijama: ILI ljubav ILI mržnja, ne može se pojmiti da nešto između postoji. A obje su tako lako povezane... Naročito kad se traži ovakvo javno izjašnjavanje. I naročito kad se podrazumijeva ako voliš svoju domovinu - onda moraš voljeti SVE u njoj - pa se ne smiješ buniti ni protiv čega - osobito ako si recimo Srbin...

Meni taj diskurs o ljubavi također izaziva probleme, zbog vječne povezanosti sa mržnjom. Također i diskurs o "ponosu". Što imam biti "ponosan što sam Hrvat"? Da kažem "ponosan sam što sam muško", ili "ponosan sam što sa crnokos", ili čak "ponosan sam što sam visok" ("čak" jer biti visok jeste, objektivno, određena prednost) - ne biste li me čudno gledali?

Tko je glasao

pa da, svima je normalno

pa da, svima je normalno ponositi se svojom državom i voljeti je (amerima, kanađanima, australcima, englezima, rusima, crnogorcima...), samo vama nije. žalosno. zbilja.
ne želim uvrijediti (znaš to i sam), samo konstatiram da mi se čini žalosnim živjeti u zemlji koju mrziš toliko da ne uspijevaš skriti.

...a ovo drugo...što se mene tiče, nema razloga da ti ne budeš ponosan što si visok, što si crnokos, ni što si hrvat...e a možeš li se ponositi time što si muško, to ti najbolje znaš :):):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Živim u uvjerenju da treba

Živim u uvjerenju da treba inzistirati na racionalnom diskursu čak i kad izgleda uzalud, pa te još jednom pitam: otkud ti ideja da nedostatak ljubavi obavezno znači mržnju?

Ako pitaš mene, a po svoj prilici i onog Srbina kojem je ta novinarka koju spominješ javno ispitivala emotivni život, želim li da ljudi u Hrvatskoj budu sretni, da nezaposlenost bude niska, priroda očuvana, da u svim školama imamo samo jednu smjenu, da nijedan muž ne tuče ženu (i obrnuto, naravno :)), da na slijedećim Olimpijskim igrama naši sportaši i sportašice osvoje 20 metalja, da Hrvat ili Hrvatica dobiju Nobelovu nagradu itd. - odgovor je: naravno! Ali zapravo, po mom sudu, nema to neke veze s LJUBAVI u pravom smislu riječi.

Zoran Oštrić, koji ipak, u nedostatku boljeg termina, kaže da je domoljub!

Tko je glasao

aha. a u jugi je sve

aha. a u jugi je sve prštalo od rodoljublja. pa naravno, pod tim uvjetima mogu razumjeti mržnju prema ovoj domovini.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

A kome je danas "samo u

A kome je danas "samo u Hrvatskoj (im je) muka zvati se Hrvatima!"?
Tko im to danas pobogu brani?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci