Tagovi

Jučer pred "Panoramom": kako su prosvjednici postali nasilnici

U kratkom prikazu za prvi broj mrežnog glasila "Zelena politika", koji će izaći večeras ili sutra (vidi: http://zelenapolitika.info), napisao sam da su ovi antivladini prosvjedi imali dosad tri stadija. Možemo govoriti o nultom, 18. veljače, prvom stadiju 22-26. veljače, te drugom, 28. veljače - i sad mogu dodati: do jučer. Dogodile su se neke bitne promjene.

U ovom trenutku, želim prvenstveno ukazati na dramatični preokret, koji se dogodio jučer navečer pred hotelom "Panorama", ili kako li se već nesuvislo engleski sad zove.

(Jučer sam bio samo na početku prosvjeda - dolje na slici s Perom Kovačevićem - u sedam sati bila je tribina u KIC-u o mogućnostima alternativne ekonomske strategije za Hrvatsku i za svijet, govorila su četiri doktora ekonomije - mora se netko i time baviti...)

Prvi put, grupa prosvjednika našla se u ulozi JAČIH. S druge strane, bili su hadezenjare koji su iz hotela morali izlaziti pod stražom, pod kišom psovki. Većina je gledala u stranu ili pod, slavodobitni komentari su "ha-ha, boje se naroda, sram ih je!", međutim, istina je da su se bojali - potencijalne fizičke prijetnje gomile, koja je bila na dva metra, naguravajući se s policijskim kordonom. Neki su odgovarali, neki su bili izrazito arogantni, ali i to je vrsta reakcije na strah.

To je ono što ja vidim na videima. Oni, koji su u tom trenutku bili jači, prijetili su nasiljem. Policija je radila ono što treba - štitila slabije.

Naravno, velika većina to vidi drugačije. Gledat će isti video i vidjeti sasvim drugi događaj. Stvar je percepcije. Moja pacifistička tankoćutnost nije popularna, znam to. I meni je trebalo mnogo godina, da do toga dođem. (Iako sam zapravo to znao, kad sam imao 11 godina. Vidi moj tekst: Kako sam postao pacifist.)

Kasnije, međutim (ne odmah; prošlo je mislim nekoliko tjedana, možda i dva-tri mjeseca) u mene se nekako uvukla nelagoda. Kriomice, postepeno, nenajavljeno. Nejasna uznemirenost zamijenila je užitak pobjede. Uvukla se u mene, a ne znam kako i otkuda, pomisao da nanositi rane i bol drugim ljudima nije ispravno, bez obzira na povod, čak i u samoobrani. (...)

Facebookovac "Jaca Amsterdam" u svojem izvještaju piše:

u jednom trenutku HDZ-ovci su počeli provocirati (stajali su iza kordona policije)...smijali su nam se, pokazivali srednji prst i uglavnom rugali su se prosvjednicima na razini djece iz vrtića, na što su ljudi naravno popizdili i počeli se derati još glasnije...

Meni to uopće nije "naravno". Ako dozvoliš da te isprovociraju forama djece iz vrtića, spuštaš se na isti nivo.

Ima raznih vrsta hrabrosti. U ovom slučaju - moram reći svoju istinu. pa makar me sutra na prosvjedu svi popljuvali.

Ova grupa prosvjednika nije položila ispit - u trenutku kad su postali jači, postali su nasilnici. O, ne još fizički, na sreću - ali nije nasilje samo fizičko - sve počinje u glavi! I završava.

I sasvim shvatljivo - toga nisu bili svjesni ni jučer, ni danas ujutro u brojnim komentarima na webu - opijeni su novootkrivenom moći. Rijetki su glasovi razuma.

Čuvajmo se zanosa! Čuvajmo se opijenosti vlastitom snagom! Jedan od prisebnih komentatora na facebooku piše: "kako herzig...s jedne strane adezenjare a s druge isti mentalni sklop..."

Ja sam bio u situaciji da me napadaju i ozlijede, bio sam i u situaciji da me kao mirnoga prosvjednika policija od nasilnika štiti.

Dugo godina nisam bio svjestan toga da me se drugi mogu bojati, jer sam ipak mrga od 190 cm i sto kila. Sebe zapravo takvim ne vidim. Morao sam učiti, da kontroliram svoje ponašanje. Često neuspješno.

Ništa dobro od straha ne proizlazi. Strah je mala smrt.

Mržnja razara mrzitelja. (Rekao bih "dušu", ali kao ateist u dušu ne vjerujem. Ali vjerujem u moralni zakon u meni.)

Kako je lako biti nasilan! Dovoljan je trenutak. To dolazi spontano. Kao kad voziš automobil, desetljećima si pažljiv, onda jedan trenutak nepažnje i možeš postati ubojica. Kako je lako pozivati na osvetu kao "pravdu"!

Nenasilje je teško, valja se učiti, valja se kontrolirati. U društvenoj akciji, jedna od ključnih stvari je samodisciplina.

O da, sasvim su mi jasni ti impulsi bijesa i ogorčenja i pozivi na nasilni odgovor! Po prirodi sam kolerik, vrlo strastven. Koliko puta meni dolazi, svakodnevno, da pobjesnim, reagiram "ma treba pobiti svu tu gamad", sve hadezenjare, sve esdepenjare, sve Srbe, sve Hrvate, sve hajdukovce, sve dinamovce, sve žene, sve novinare ili već tko mi je u trenutku digao tlak.

Pacifizam je, naravno, posve nepraktična i neodrživa filozofija. Prije ili kasnije, pojavit će se neki huligan i ukrasti tvoje pikule. (...) Pa ipak, svoje osjećaje više nisam uspijevao promijeniti. Mogućnost da me netko povrijedi izaziva u meni strah; ali mogućnost da ja povrijedim nekog drugog izaziva još veći strah, i mučninu. A ipak, događalo se da ljude povrijedim. Događalo se da budem agresivam prema slabijima.

Crnogorci imaju jednu pouku o čojstvu i junaštvu.
Junaštvo je štititi sebe od drugih.
Čojstvo je štititi druge od sebe.

Mislim da i indijanci imaju sličnu pouku.

Postoje razne vrste hrabrosti. Biti čojstven puno je teže, nego biti junak.

Jedna od latentnih opasnosti, od samog početka prosvjeda 22. veljače, jest da policijski provokatori izazovu nerede i daju policiji povod za STVARNO nasilni odgovor (kao što se dogodilo 28. veljače, ne ovo jučer, to je bila sitnica), što bi onda desnica HDZ-a iskoristila da smijeni kompromitiranu Jacu i uvede čvršću stegu. Ne zavaravajte se, kako gore biti ne može! Toga treba biti svjestan i strogo se držati nenasilnih metoda.

VIDEOI

Sukob policije i prosvjednika

Policija silom privodi prosvjednike

Hapšenje prosvjednika ispred Hotela Panorama

IZVJEŠTAJI

Facebookovac "Jaca Amsterdam" (preneseno na monitor.hr)

Jednom mora biti prvi put – HDZ i prosvjednici oči u oči (na pollitika.com)

Veseli hdz-ovci slavili u hotelu - 13 prosvjednika potrpano u marice

Komentari

Zaključak

Ovaj moj tekst ostaje i ja iza njega stojim. Odgovorio sam na brzo kritika jučer i prekjučer, sudjelovao u prosvjedu jučer, dizao šaku (što, recimo, ne bih radio da sam pred sobom imao uplašene starčeke), u jednom trenutku sam čak popizdio i sasuo par ljutitih rečenica u lice Ivanu Biondiću, ali sam se brzo smirio (često ponavljam da sam pacifist zbog sebe, ne zbog drugih - jer sam, kako spomenuh, po prirodi kolerik), sudjelovat ću i dalje i u prosvjedima i vjerojatno u organizaciji. Uglavnom je sve zasad rečeno, vratit ćemo se tome jednom drugom prilikom, sad bismo se samo ponavljali, pa ovo ide u arhivu.

Tko je glasao

@Zoran

Na današnjem prosvjedima, u Jurišićevoj sam spazio velikog muškarca kako snažno podiže šaku u vis vičući i skandirajući nešto. Nisam mogao vjerovati, ta stisnuta šaka, izbačena - a okolo penzioneri i penzionerke.

Zorane! :) Pa jel' u redu tako militantno mahati i dizati stisnutom šakom? Što će prolaznici pomisliti o nama?!

Tko je glasao

@zorane

lijepo je biti pacifist i sudjelovat u prosvjedu. miran prosvjed može biti sve dok se čaša ne puni do samog vrha i prijeti opasnost a se prelije. sudjelovala sam u prosvjedima dok nisam slomila ruku. ono št mogu reći kako me je atmosfera podsjetila na vodu koja počinje kipjeti. mjehurići se sve više i više dižu dok voda ne zakipi. a ovi prosvjedi jako naliče na to. samo je pitanje kad će bahato ponašanje vlade koja kao na traci donosi zakone koji idu na štetu naroda a u korist todorića, horvatinčića i raznih tajkuna koji su se na sumnjiv način obogatili.
na televiziji i netu sam gledala snimke događaja kod 'panorame'. ne bih rekla da su hdz-ovci bili uplašeni prije bih rekla kako je nekima bilo sram dok su pak drugi pokazali svoje pravo lice i počeli vrijeđati prosvjednike. pripadnice tzv. nježnije spola su se isticale u pokazivanju srednjeg prsta gore. drugim riječima živo im se fućka (da ne kažem glagol koji počinje sa slovom j i sadrži 4 slova ) za hrvatsku i njen narod. svatko tko je bez posla ili mjesecima nije primio plaću se nađe jako pogođen ovakvim ponašanjem s prstom gore. svi su za mirne prosvjede ali kad voda zakipi imat ćemo ono što smo ovih dana vidjeli na televiziji.

w. ;)

Tko je glasao

- linčovanje Mubarakovih

- linčovanje Mubarakovih policajaca u Egiptu je borba za demokraciju
- đihadisti koji napadaju Kadafija i ubijaju njegove pristaše su heroji demokracije
-građani koji izražavaju nezadovoljstvo hdzovcima su nasilnici
----

dvolično i neprincipijelno do krajnjih granica

Tko je glasao

@Mister Know

prosvjedi vani su izraz demokracije . ako ima razbijenih glava onda su borba za demokraciju. prosvjednici su osvješćeni narod. kako kod nas samo vlada smatra kako postoji demokracija jer su svake četiri godine višestranački izbori i neka nazovi sloboda medija, onda po toj logici iza prosvjednika stoji onaj koji želi silom doći na vlast, a prosvjednici se izjednačuju s huliganima koji prije i polslije utakmica razbijaju autobuse i tramvaje. nisu li to karakteristike diktature?

w. ;)

Tko je glasao

da, i svi crnci u Libiji su

da, i svi crnci u Libiji su Kadafijevi plaćenici. da, i nema veze što pobunjenička plemena Harabi i Obeidat rasistički mrze tamnopute Fezzane. Nema veze, treba ih naouružati jer su to borci za demokraciju - i obećajem vam neće se dogoditi genocid, nema šanse, a to što su Tobruk, Darna i Bengazi svjetske prijestolnice bombaša samoubojica đihadista, to isto nije bitno, ne, ne

Tko je glasao

Iskustvo je...

Za razliku od mnogih komentatora do sada,  ja posve razumijem Oštrića i njegovu opreznost, upozorenje ili samo “puhanje na hladno”. S godinama nas opterećuje iskustvo. Ovdje se radi o iskustvu sudjelovanja na, kako negdje on reče, njegovih “oko 200”  prosvjeda. I kušači vina vide ono što većina samo može naslutiti.

Narodne izreke ili poslovice su stoljećima skupljana narodna mudroslovlja:

  • Iskustvo je zbir naših razočarenja.
  • Iskustvo nema etičkih vrednosti; ono je samo ime kojim su ljudi nazvali svoje greške
  • Kad doživiš iskustvo, raduj se kao da si dobio nagradu.
  • Iskustvo je nalaženje kratkog puta dugim lutanjem.
  • Tri puta vode do mudrosti: 1.razmišljanje - ono je najplemenitije; 2. vaspitanje - ono je najlakše; 3. iskustvo - ono je najneugodnije.
  • Mudrost je kćer iskustva.

Moguće je da će kroz nekoliko dana ili tjedana ocjena ovog posta biti drugačija nego danas – pozitivna.

Tko je glasao

žuri polako

Namjerno sam uz naslov dnevnika stavio "(novinarski)" - kao znak da prenosim događaj - uz puno manje "filozofiranja".

Događaj je jednostavno presvjež da bi se na temelju snimaka dalo zaključiti što se točno dogodilo. Gosp. Oštrić, ako se dobro sjećam - baš ste Vi jako napali onaj izgred u Basaričekovoj i preko njih cijelu ideju prosvjeda - a poslije se pokazalo da ti ljudi uopće nisu bili prosvjednici - i da prosvjed ne nosi tu ideju.

Što želim reći. Pustimo da se događaji ipak malo slegnu, jednostavno mislim da je "neoprezno" ovako brzo izlijetati s velikom šansom da si čovjek skoči sam u svoja usta.

Tko je glasao

Krivo se sjećaš

Čak se i ne sjećam o kakvom to "izgredu u Basaričekovoj" govoriš. I sasvim sigurno nikad nisam napao IDEJU PROSVJEDA, to je valjda iz sveg mog pisanja od 21. veljače do danas vidljivo, iako sam u hodu mijenjao neke svoje ocjene - što je normalno.

Da baš - ja da napadam IDEJU PROSVJEDA! Pokušavao sam sumirati nedavno na koliko sam prosvjeda u ovih 26 godina bio, naprosto mi je nemoguće svega se sjetiti - procjena je, oko dvjesto. :)

A ovdje sam smatrao važnim, reagirati brzo - iako sam potrošio sate, gledajući videe, čitajuć komentare, razmišljajući. I govorim o onome što ja VIDIM, kažem, pitanje je percepcije.

Tko je glasao

A ovdje sam smatrao važnim,

A ovdje sam smatrao važnim, reagirati brzo - iako sam potrošio sate, gledajući videe, čitajuć komentare, razmišljajući. I govorim o onome što ja VIDIM, kažem, pitanje je percepcije.
U principu imaš vrlo kvalitetnu formu pisanja dnevnika, naslov je vrhunski: lokacijom si naglasio o čemu govoriš (Jučer pred "Panoramom"), nastavkom sugeriraš o čemu ćeš pisati (kako su prosvjednici postali nasilnici).

Problem je što je naslov smišljen poodavna, a nema se ljudske strpljivosti dočekati tajming za napisati dnevnik kad bude istinskog materijala za oblikovati ga.

Da si naslov napisao u futuru (kako će prosvjedici postati nasilnici) bio bi kvalitetan pollitičar, ovako spadaš u onu ogromnu većinu samodopadnih bogomdanih hrvatskih novinara i političara koji nam kroje medijski prostor, samim time i sudbinu, onih zbog kojih i izlazimo na ulice.

Tko je glasao

@kradem: da, naravno, sasvim mi je jasno kamo spadam...

... iz rakursa zapjenjenih "revolucionara"!

Da si naslov napisao u futuru (kako će prosvjedici postati nasilnici) bio bi kvalitetan pollitičar, ovako spadaš u onu ogromnu većinu samodopadnih bogomdanih hrvatskih novinara i političara koji nam kroje medijski prostor, samim time i sudbinu, onih zbog kojih i izlazimo na ulice.
Ah, kako se malenim osjećam pred tvojom veličanstvenom prosudbom s gledišta Hoda Povijesti, koji naravno gazi nas "samodopadne"! Sasvim mi je jasno da će i mene pred zid, kad se jednom digne kuka i motika, jer samo iritiram svojim glupostima. Jer, zaboga, vi koji izlazite na ulice morat ćete naravno počistiti i "mangupe u svojim redovima", s ulice i s pollitike.com, koji su se eto podmuklo ušuljali među "vas"!

(A čuj, Pernar me je prije par mjeseci optužio, da sam se podmuklo ušuljao među zelene - u doba kad je on rođen. :))

(E, Pernar sad opet ima hepening na Markovom trgu, mislio sam otići, ali eto, smatrao sam važnijim ovo dovršiti.)

Naslov je u perfekstu zato jer su, KJTV, grupa prosvjednika jučer bili nasilna. A sve pokazuje, da nasilje može eskalirati. Zato sam reaigrao i svojim napisom od 27. veljače, "Mi smo odgojili te huligane".

Tko je glasao

Naslov je u perfekstu zato

Naslov je u perfekstu zato jer su, KJTV, grupa prosvjednika jučer bili nasilna. A sve pokazuje, da nasilje može eskalirati.
Percipiraš nasilje jer je dio te grupe jučer "iskeženih lica" rukama odgurivao kordon sastavljen od policijskih štitova želeći ugledati strah na licima HDZ-ovaca iza kordona?

Iz te dvosekundne akcije nekolicine prosvjednika u slabo posjećenom prosvjedu percipiraš kako su prosvjednici postali nasilnici?

Reci mi po čemu se u kontekstu prosvjeda razlikuješ od Ante Tomića?

Tko je glasao

@kradem: Konačno si shvatio!

Percipiraš nasilje jer je dio te grupe jučer "iskeženih lica" rukama odgurivao kordon sastavljen od policijskih štitova želeći ugledati strah na licima HDZ-ovaca iza kordona?
Da.

Zapravo, ovdje si napisao čak i više nego što sam ja pretpostavio - da su ŽELJELI izazvati strah!

Tko je glasao

Ovi koji su se naguravali su

Ovi koji su se naguravali su znali da kordon neće probiti i policija je znala da kordon neće biti probijen, ovima koje spominješ je vrijedilo zbog neznanja HDZ-ovaca. :-)

Sjeti se Saganovog Kontakta, kad svećenik objašnjavajući vjeru predloži znanstvenici da pusti onu ogromnu kuglu tik pred nosom. Znanje joj govori da ju kugla u povratku ne može dodirnuti ako se ne miče, ali ju je ipak obuzela nelagoda.

I da, ovi prosvjedi su tu da izazovu iskonski strah i nelagodu:

Bando lopovska
Nema oprosta.

Ako će im se u tom njihovom strahu početi priviđati '45-ta (ili ne znam koju godinu već spominješ), to je samo nepredviđeni bonus, nešto što je došlo od njihove stvarnosti, ne od autora i uzvikivača.

Dabogda se svi usrali od straha!

Tko je glasao

Upravo tako!

Koga svrbi - nek se češe!

Tko je glasao

snaga argumenta...

... čemu služi rasprava ako niti jedna strana ne uvaži ništa od sugovornika.

Ja sam se recimo složio da ti dnevnik možda i nije ishitren - nego upozoravajući.

Ali odakle tebi ideja da desetke ili stotine penzionera, studentica i sličnih - koji čak nisu niti vikali pred vratima hotela na HDZ-ovce nazivati ovako kako ih nazivaš - to ne razumijem.

Tko je glasao

@zaphod: a o čemu ti sad?

Ali odakle tebi ideja da desetke ili stotine penzionera, studentica i sličnih - koji čak nisu niti vikali pred vratima hotela na HDZ-ovce nazivati ovako kako ih nazivaš - to ne razumijem.
Koga ja nazivam kako? Vidio sma na videima one koj su vikali, prijetili šakama, naguravali se s policijskim kordonom. O tome govorim. Ne, recimo, o nenasilnoj akciji "seat-in".

Tko je glasao

ja točno o nazivu tvog dnevnika...

Pokaži mi link na snimak gdje se vidi da viče više od 20-30 ljudi... a oko hotela je bilo cca 250 ljudi... Govoriš da su prosvjednici postali nasilnici - a time u isti koš stavljaš SVE koji su bili na prosvjedima.

Iako se uopće ne slažem da su bili nasilnici - dapače, ako je netko i pokušao biti vatreniji - smirivali su ga prosvjednici, ne vidim po čemu sve sudionike nekog skupa nazivaš nasilnicima. O tome ja.

Tko je glasao

Kad bi to bil otočno...

time u isti koš stavljaš SVE koji su bili na prosvjedima.
... onda bi to značilo, da i sebe samog proglašavam nasilnikom. To je ista nesuvisla logika, kao kad se traži da se kazne ratni zločinci, odgovoriti "znači, ti sve hrvatske branitelje proglašavaš ratnim zločincima". Nasilnicima su postali oni prosvjednici, koji su bili nasilni.

Tko je glasao

Dobro, onda sigurno znaš objasniti:

zašto su baš seat-in prosvjednike potrpali u marice? Možda zato da ih zaštite, da ih ovi koji se naguravaju - ne pregaze ?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigulica: Što se tu ima objašnjavati?

zašto su baš seat-in prosvjednike potrpali u marice?
Zato jer su kršili zakon ometajući promet - to je građanska neposlušnost. Pa zato su i mene utrpali u maricu prošle godine u Varšavskoj. Doduše nikad nisam dobio poziv od prekršajnog suda - osjećam se zanemarenim. :(

Tko je glasao

Ovi koji su potrpani u marice

Ovi koji su potrpani u marice sjede IZA nje barem 3 metra, tj. ne može se baš reći da ometaju promet, ono - lege artis ;)

http://dnevnik.hr/bin/tv/?media_id=60436724

Kako je definirano "ometanje prometa"? Zašto i s ovima koji šeću policija ne postupa jednako - zar oni ne ometaju promet?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica...

... taj dio sa šetačima sam pokušao opisati... to već spada u neke stvari koje su iznad površine... ali su meni baš zato drage (što ne znači da mi je drago da su ostale pohapsili)...

... meni je totalno jasno zašto ih nisu uhapsili - a to mi je istovremeno i drago i žao - teško mi je tu biti nepristran

Tko je glasao

@bigulica:

ono - lege artis ;)
Ovo su konkretna pitanja za sudski postupak, koji će se eventualno dogoditi. Važno je naći odvjetnika, prikupiti sve informacije o uhićenima, razraditi strategiju... O tome sam jučer razgovarao sa Sinišom (jednim od prve dvojice uhićenih - zajedno smo veći dio puta nosili onaj glavni transparent "Ostavka - odmah - izbori") i još nekima. Zelena akcija i Pravo na grad imaju u tome mnogo iskustva i dobru organizaciju, pa možda i oni mogu pomoći savjetima. Ne smije ih se prepustiti samima sebi. (Evo, nitko od onih s kojima sam razgovarao nema kontakta s onim momkom, kojem prijeti progon jer je spalio zastavu EU. Pisao sam da vrlo vjerojatno do optužnice neće ni doći, ali treba biti u kontaktu i jasno mu reći, ako dođe do nevolje, da ima podršku, da odmah javi ako dobije optužnicu isl.. Ako ga netko zna, neka javi - osobno - podatke za kontakt.) "Svi za jednoga, jedan za sve!"

Važno je zasad da, koliko znam, nije bilo policijske brutalnosti.

Tko je glasao

policijska brutalnost...

Bilo je policijske brutalnosti - prema onoj curi (koja je bila uhićena zbog sjedenja) i kad su iz čistog mira nasrnuli na grupu ljudi kod kafića kod Panorame... vidi se na većini snimki.

Siniša je izuzetno simpatičan momak... čak zna i pjesmice iz NOB-a. Jedino nikako da shvatim zašto ste napravili onako težak transparent s onom hrvatskom-kravom muzarom. Izgleda teško kao mokro jedro... svaka čast na konstruktivnoj pomoći tim momcima i djevojkama.

Tko je glasao

tu je opet pitanje pravne operative...

....a ne načelne diskusije.

Je li policija zaista u nekim slučajevima pretjerala? Ima li osnova za tužbu? Jesu li stvarno nasrnuli "iz čista mira"? (Evo npr. neki su u komentarima ukazali i na scenu kad je više ljudi opkolilo Krešimira Severa, koji je slučajno naišao idući u dućan, i vikala na njega dok je držao na ruci dijete od dvije godine - kažu da je scena bila neprijatna. Bi li to bilo opravdanje policiji, da intervenira? Samo su vikali, VRLO VJEROJATNO nisu ni pomišljali na nešto više, ali ipak je bilo njih desetak na jednog, da li možemo zanemariti "malo vjerojatne" mogućnosti?)

To je pitanje za ljude iskusne u zaštiti ljudskih prava i odvjetnike. Nažalost, pokret za ljudskih prava je u Hrvatskoj mizerno nisko. Jačanje takvih organizacija, koje bi bile kadre hitro intervenirati u ovakvim situacijama, trebalo bi PMSM biti jedan od rezultato ovog "trećeg vala" buđenja građanskog aktivizma u Hrvata.

Tko je glasao

... ehm

... meni lupanje cure pendrekom koja mirno ustaje i govori "ok, idem" baca na policijsko nasilje, no možda sam previše tankoćutan... a ono kada su nasrnuli mogu posvjedočiti da je jedan od policaja bio skroz čudan, skoro sam i ja dobio, a ja sam dobar! :) na snimci se vidi kako ga drugi policajci smiruju...

Dijete od dvije godine? Eto, nemam laserske oči, ja sam samo ČUO da je Sever u DM-u, a dijete nitko nije spominjao. Ja ga nisam vidio. Ali Siniša je bio u prvom redu, pa sumnjam da bi dao da se nešto dogodi i Severu, a kamoli djetetu (bože sakloni!)

Tko je glasao

I meni isto.

... meni lupanje cure pendrekom koja mirno ustaje i govori "ok, idem" baca na policijsko nasilje
I meni isto. Ali, relevantnost toga, što se ti i ja oko toga slažemo, jest nula. Sad treba operativa.

Eto, nemam laserske oči, ja sam samo ČUO da je Sever u DM-u, a dijete nitko nije spominjao. Ja ga nisam vidio.
Upravo to, da ne možemo sve vidjeti i svih okolnosti biti svjesni, jest jedan od velikih problema u ovakvim zbivanjima.

Ali Siniša je bio u prvom redu, pa sumnjam da bi dao da se nešto dogodi i Severu, a kamoli djetetu (bože sakloni!)
U jednoj facebook diskusiji, iznesena je ta primjedba od strane neposrednog sudionika. I ja, kako rekoh, SUMNJAM da je postojala neka ozbiljna opasnost za Severa, ali dozvoljavam i to, da netko drugi (npr. policija) posumnja suprutno. To je ta situacija, kad si jači, drastično se mijenjaju obveze koje imaš - sam Siniša je nešto niži od mene, ali teži, znatno mlađi i teži od Severa, a bilo je još mladih ljudi okolo - to što TI znaš da nemaš zle namjere, nije dovoljno.

A sad stvarno dosta zasad te diskuje, u redu? S filozofije na posao - operativa - a jednom prilikom, možemo recimo napraviti debatu o problematici nasilja i nenasilja u društvenoj akciji, ja mogu pripremiti jedno uvodno predavanje, jer to je složena tema, o kojoj su naravno prije nas stotine tisuća ljudi žestoko raspravljali, od Francuske revolucije, uostalom i ranije.

Tko je glasao

Okej,

može li se slijedom misli zaključiti da su nepoćudniji oni koji se bave građanskim neposluhom, nego nasilnici? Naime, nikog drugog nisu niti priveli.

Jesu li policajci zaključili da ovi (koji su vikali, isto tako pokazivali taj strašni srednji prst, naguravali se...) nisu nasilnici, ili da nisu relevantni, ili da je njihov model ponašanja prihvatljiviji od građanskog neposluha, ili...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica: ne znam za stupanj "poćudnosti"

... ali znam što je građanski neposluh, i ako poduzimam takvu akciju, očekujem da ću biti uhapšen.

Ona scena s postajrijim čovjekom koji uporna traži da uhapse i njega a policija ga ignnorira je zanimljiva. Je li stvarno stvar u tome, da je on bio pripadnik "Tigrova", a postojalo je naređenje da se njih ne smije dirati? Ako takvo uputstvo postoji - to jest problem, jer uvodi nejednakost među građanima.

Ali možda je policija savjesno nastojala primjeniti minimum represije. One koji su sjedili i tako ometali promet, morali su potići i odnijeti, zato je "seat-in" i izmišljen. One koje su mogli samo odgurati, nakon toga su ignorirali. Uostalom, vidio sam i jedan opis pisan od čovjeka, koji je bio tamo, koji detaljno opisuje kako se mirno kretao okolo, policija je vidjela da je miran i puštala ga na miru.

Jedna žena je pokazala srednji prst, ali recimo čulo se i skandiranje "Jebite si mater", pa policija nije intervenirala.

Umjesto prepucavanja, dajte da vidimo konkretno (operativa, bez toga ne ide društvena akcija!) - nigdje ne vidim informaciju ima li novosti s privedenima, da li su svi pušteni, da li su dobili prijave, možda zabranu prilaza hotelu Panorama isl, treba li im neka pravna pomoć... Građanski neposluh znači da si spreman ići pred sud, ali treba sad vidjeti, da se ta situacija iskoristi za promociju građanskoga aktivizma - i neki prosvjednici iz Varšavske su oslobođeni, drugi nisu ni dobili poziv na sud.

Tko je glasao

neposluh

Postariji čovjek je možda koju godinu stariji od mene :) Iz više izvora sam čuo da je riječ o bivšem pripadniku 1. gardijeske. No meni je još bolji onaj drugi, koji ima kameru u ruci, s njim sam i pričao nešto jer mi djeluje jako poznato iz garde...

Kao jedan zadrti pacifista - možda ne shvaćaš da nije bilo nikakve naredbe da ga se ne dira. Njega nisu htjeli dirati. Što je dio šarma ovih prostora - koji se meni ponekad gadi, a ponekad mi je užasno drag. Eto, subjektivnost. Ja osobno nemam skoro nimalo prigovora na policiju ovaj puta. Osim što ne volim kada su između dvije grupe građana štitovi okrenuti prema meni, a ne i prema njima.

Inače - možeš na facebooku pratiti grupu prosvjed ili Ivan Pernar B ili tako neke - pa ćeš imati više informacija iz prve ruke - svi su pušteni kući oko 20h, optuženi za narušavanje javnog reda i mira i ne poštivanje policijske zapovijedi.

Tko je glasao

Nema to veze s mojom zadrtošću....

Kao jedan zadrti pacifista - možda ne shvaćaš da nije bilo nikakve naredbe da ga se ne dira. Njega nisu htjeli dirati.Meni su rekli drugačije, više od jedne osobe. Međutim ni oni to KJMP ne znaju sigurno.

Tko je glasao

... ideju OVIH prosvjeda...

... evo, ispravak - ako je bilo nejasno.

OK, možda je brzina reakcije na mjestu. A naravno da je percepcija važna. Ako si uočio - ja sam pohvalio policiju - iako sada ima dosta napada na nju. OK, onu dvojicu uopće nisu trebali privesti, uštedili bi si sve neprijatnosti oko marice.

Po meni je miran prosvjed gdje se viče, urla, vezuje uz stabla, ogradu, šuti, moli, pjeva, skakuće, recitira... i naguravanje spada u mirne prosvjede, pa i u tramvaju me guraju.

Nasilni prosvjedi su oni gdje lete cigle i boce.

Tko je glasao

malo si u nastojanju da budeš

malo si u nastojanju da budeš objektivan, odmjeren i sve to skupa, otišao u ocat.

ljudi bi bili u pravu i da su s vilama došli i zaprijetili samo iz jednog razloga : oduzeta im je bilo kakva mogućnost utjecaja na tok vlastite sudbine. dakle, sva legalna sredstva su u korist te "slabije" grupe...da tebe netko napadne (fizički, verbalno, bilo kako osjetiš da ti prijete egzistencijom), itekako bi ugrizao - pa boriš se za život!

Tko je glasao

Mladoj generaciji ugrožena egzistencija

Jeste Jožek - tak je, kad je ugrožena biologija naroda (a hrvatski definitivno izumire) nema tih nelegalnih i nelegitimnih sredstava koja nisu dozvoljena a da ne bi bila upotrijebljena.
2009. je umrlo 384 branitelja od ljubavi i ljepote življenja u Hrvatskoj. O drugim građanima koji su ponijeli istu sudbinu da i ne govorim. Hrvatska je na točki stani pani i sumnjam da nasilnu manjinu na vlasti može detronizirati pjesmicama. Moj Zoki se šali sad pod stare dane...

Tko je glasao

Nipošto ne nastojim biti "odmjeren i objektivan"!

Naprotiv, IZRAZITO sam subjektivan i neodmjeren, to i kažem u tekstu. Nastupam s dogmatske ideološke pozicije: nasilje je nedozvoljivo, točka. Oni koji dođu s vilama - morat će probosti i mene. Kako je to obično u revolucijama u povijesti bivalo, kad se jednom krene s vilama ili mitraljezima. bude na kraju puno više žrtava nego što se mislilo u početku. Danas, pravi revolucionar mora svojim tijelom štititi i najveću bagru od linča. Što, boriš se "za život" protiv ona dva patetična bahata starčića, koji će ući u legendu, i onih postarijih gospođa, od kojih je jedna pokazala srednji prst? Ma ideš!

Tko je glasao

Nastupam s dogmatske

Nastupam s dogmatske ideološke pozicije

Vrijeme dogmi je proslo, pa tako Zorane, ako hoces ostati suvisao element procesa, morat ces i na dogme zaboraviti.

Tko je glasao

Nema šanse.

I dalje ću nastupati dogmatski zadrto u ovom pitanju: nasilje je nedozvoljivo, točka. Činjenica da me jedan autoritet kao Gale zato proglašava "nesuvislom elementom" izaziva u meni užasavanje, ali što mogu - eto takav sam - kako pisah, od 11. godine, usprkos očitim dokazima zdravog razuma. :((

Tko je glasao

usprkos očitim dokazima

usprkos očitim dokazima zdravog razuma.

Eto, ipak se slazemo.

Tko je glasao

oprosti, ali...

?????????????????????????????????????????????

what are you talking about?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci