Tagovi

JOT Forum i deideologizacija politike

Vizija je kreiranje JOT foruma gdje bi sudjelovali svi ljudi dobre volje u kreiranju političkih rješenja.

Zamislim situaciju i vidim odmah problem. A to je slika standardnih foruma gdje obitavaju indoktrinati. Ekipa koja ZNA rješenje i sve što treba jeste uvjeriti druge. I tako svaki indoktrinat umjesto da sluša, govori. Jako puno govora, jako malo slušanja, a praktički ništa usuglašavanja.

OK, nađu se odmah grupacije indoktrinata, pa neki furaju nacionalističke mantre, neki libertarijanske, neki socijalističke, neki svoj slobodni stil, neki kombinacije, ali poanta je da se grupiraju sličnomišljenici i onda grupe sebi međusobno dokazuju kako ovi drugi nisu u pravu, a kako su oni u pravu.

Zamišljam takav forum i sve što mogu reći je da takav forum nema smisla.

Zamišljam sada JOT forum koji ima smisla. Ekipa je brižno kadrovirana. Svjesna je da i ono što zna, nije toliko bitno, koliko je bitno ono što svi znaju. Dakle, ekipa koja ne docira, koja kuži da su čovjek i magarac pametniji od čovjeka, ekipa koja je voljna uči sa svakim u razgovor i detektirati ZAJEDNIČKE TOČKE iz kojih će graditi i zajedničke politike. Stotine ljudi, stotine politika, što su zajedničke točke šire prepoznate, to su politički snažnija polazišta i osiguravaju šire dogovore.

Na tom forumu dakle nema plasiranja grandioznih vizija i rješenja, već uporno črčkanje, iskopavanje tih zajedničkih fundusa i usuglašavanje politika. Nema tu mjesta za velike riječi i nejasne termine (kapitalizam), nema poklapanja s opakim frazama, do sve ostaje doma.

Nema niti stava “znam ja neke stvari”, jer svatko od nas zna neke stvari, ali ako ćemo s figom u džepu sudjelovati u raspravama, ništa od svega toga. Sve to “znam ja neke stvari” ostaje doma i ne doprinosi radu JOT foruma. Ako ne možeš/ne smiješ iznijeti svoj stav i argumente, onda to nije niti stav i kao takav nije niti vrijedan.

Ekipa znajući da ne može furati na temelju pretpostavki, jer iste je ipak prilično teško afirmirati u širem krugu, odriče se tih pretpostavki i po principu CRNE KUTIJE opipava sistem, procese i artikulira te ZAJEDNIČKE TOČKE.

Što je više rudarenja, što je više ZAJEDNIČKIH TOČKI, to se jednostavnije grade i afirmiraju i politike, te osigurava i široka politička podrška nužna za realizaciju tih politika.

Ovdje nema mjesta za ideološke sukobe, jer jedina ideologija koja se priznaje jeste dobra komunikacijska praksa i vjera u ZAJEDNIČKE VRIJEDNOSTI. Umjesto ideoloških patki, forsira se samo na empiriji, na zajednički afirmiranim čvrstim uporištima, na ZAJEDNIČKIM TOČKAMA.

Ono što nije široko afirmirano, jednostavno nije niti relevantno. Što po definiciji uključuje i sve političke doktrine.
I tako, ekipa spremna da se odrekne svega osim onoga što nam je svima zajedničko ili barem velikoj većini građana, kreira jedan misaoni tank (think thank), novog Solomona političkoga procesa.

Naravno, svatko može ući u taj proces, no onaj tko nije spreman preuzeti pravila dobre komunikacijske prakse, onog tko je ovisan o svojoj ideologiji i izvan njezinog okvira ne može funkcionirati, jednostavno će biti isfiltriran kao nerelevantan.
Vjerujete li u mogućnost kreiranja ovakve političke opcije utemeljene na JOT Forumu?

Komentari

ok, prihvaćam razliku. no

ok, prihvaćam razliku.
no nevjerodostojni jot je imho beskoristan.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

znanstveno fantastična vlada

gale,

predlažem

1. da ideju razradiš kao SF znanstveno-fantastičnu priču
npr. planet na kojem su naseljenici odlučili na taj način organizirati društvo
kako bi to izgledalo nakon desetak, dvadesetak godina?

2. da ideju pokušaš uobličiti u prijedlog promjene ustava (kako se čini bar par članaka)
kojim bi se postiglo da tako funkcionira hrvatska vlada

luka

Tko je glasao

Prvo uzimam feed back, da

Prvo uzimam feed back, da vidim imali sta problematicno. Na temelju tog feed backa dalje artikuliram koncept. Sto se tice organizacije drustva, ovdje se ipak samo radi o redefiniciji politickog procesa. Proizvod politickih odluka takvog procesa meni je nepoznat. Odnosno, sve bi sa moje strane bila spekulacija, a nekako sam sklon izbjegavati ih koliko god mogu.

Sto se tice prijedloga promjene Ustava, u ovome trenutku vjerujem da koncept nije u suprotnosti sa UStavom, preciznije da su postojece strukture moci u sukobu sa Ustavom, ne i JOT forum.

Uglavnom, hvala na prijedlozima, imat cu ih na umu ako dodje stiska :)

Tko je glasao

Malo sirenja diskusije iz

Malo sirenja diskusije iz drugih kanala. Prosljeđujem s obzirom da prvi komentari ostavljaju dosta veliku razliku izmedju recenog i shvacenog, pa da je mrvicu smanjimo. A temu istovremeno i produbimo.

Zoran Pucic : - Ma , ideja mi se sviđa, ako se osnuje grupa na FB onda će biti zahtijevno moderiranje iste. Jednako tako trebali bi sudionici biti prisutni a ne padobrančit. Dakle sazivati "sastanke" u neki termin i najaviti temu.

Vladimir Milinović Ono što je sigurno je da postojeće opcije ne mogu donijeti izlaz iz situacije. Dakle potrebna nam je Akademija, makar u undergorundu inteneta. Neka kopanje krene!

Zeleni Legvan Gordane, a ko bi tu ekipu s foruma kadrovirao? Mislim, tko bi određivao sudionike?
Da citiram: "ekipa koja ne docira, koja kuži da su čovjek i magarac pametniji od čovjeka, ekipa koja je voljna uči sa svakim u razgovor i detektirati"
Dakle, netko mora presuditi je li netko zadovoljava kriterije ili ne? Tko je taj netko?
Ovo je samo jedno pitanje, iz teksta bi ih se moglo izvući još 5-6...

Gordan Ponjavić Krasna stvar je sto se stvar moze isfurati kroz sljedjenje preporuka. Indoktrinati ih po definiciji nece moci slijediti i samim time nece imati sta traziti na forumu.

Zeleni Legvan Možda ne razumiješ što govorim. Ajmo ovak onda, tko su indoktrinanti? Za tebe jedni za mene drugi. I kaj ćemo sad?

Gordan Ponjavić indoktrinat je osoba koje ne moze pristati na zajednicki okvir rasprave.

Zeleni Legvan Definiciju indoktrinanta ne možeš lako, gotovo da nikako ne možeš, primijeniti u praksi, to ti želim objasniti. Zgodna je ideja, ali mislim da je neprovediva. To bi, čak i da se oformi, funkcioniralo do prve odluke s lošim posljedicama, čak i banalne. I onda raspad.

Gordan Ponjavić Taj pak dio o raspadu ovisi o ulozenom kapitalu i ocekivanom ishodu. Ako imas jednostavno uvjerenje da u politici moras raditi dogovore, odnsono da je koncept popustanja i usuglasavanja makar nam nekad bilo i mrsko, ukratko nepremostiva nuznost, onda i odustati od projekta nije neko rjesenje.

Zeleni Legvan Nemoguće je iz politike izbaciti svjetonazore i ideologiju. Naravno, treba ih uobličiti na današnji civilizacijski nivo, ali ne možeš čovjeka s određenim ideološkim svjetonazorom prozvati indoktrinantom. To mi već liči na duhovno-intelektualni transhumanizam.

Gordan Ponjavić Mozes ti imati razne svjetonazore, svatko od nas ih ima, ono sto se trazi jeste odreci se istih u potrazi za politickim rjesenjem. Reducirati ih na najmanji zajednicki fakto. Eliminirati ekipu koja misli ili po mom ili nikako. Jer ta ekipa nije sposobna politicki misliti.

Zeleni Legvan Ako tražiš da se netko odrekne svog svjetonazora to je kao da tražiš da se odrekne mozga.

Gordan Ponjavić U politickoj raspravi moras prihvatiti logiku da to sto imas set uvjerenja puno ne znaci, ako ih drugi ne dijele s tobom. Iliti, ovdje govorimo o cistom politickom pragmatizmu.

Zeleni Legvan Dakle, tolerancija, uvažavanje, kompromis, komunikacija shodna 21. stoljeću - da. Odricanje od svetonazora i ideologije - ne.

Gordan Ponjavić OK, ne moras se ti odreci nicega, ali ako se nitko nece odreci od nicega, neces imati nista.

Zeleni Legvan Teško je definirati što je pragmatizam, opet se vrtimo u krug. Za tebe jedno, za mene drugo. Zato je ta demokracija zajebana. Kužiš, jel praktična korist da djeca sa 18 godina voze skupe, luksuzne aute ili je praktična korist da se valjano obrazuju?..Jel bolje imati lijepu kuću ili savršeno uređen okoliš? Jel bolje imati efikasno i besplatno zdravstvo ili bogate nogometne klubove? Uvijek se mora odlučiti jer sredstava nikada nema dosta za sve.

Gordan Ponjavić Poanta je da svako moze pilati svoje, ali to ne ide daleko. Ako hocemo krenuti nekim suvislim putem, potrebno je zajednistvo na zajednickom. A ne forsanje partikularnih stavova. Ovaj koncept jednsotavno eliminira verbalno ideolosko silovanje i ostavlja golost covjecnosti.

Zeleni Legvan Znam kaj hoćeš reći, i ja mislim slično, ali drugačije artikuliramo. Da bi se išlo suvislim putem potrebno je najprije odrediti ciljeve jer bez cilja ne možeš znati put. Dakle, svako progresivno društvo ima čvrst okvir društvenih odnosa i normi. To nam treba prije svega jer smo sad sodoma i gomora.

Gordan Ponjavić Upravo tako. Cvrst okvir drustvenih odnosa i normi je upravo ta ZAJEDNICKA TOCKA o kojoj pricam. Ona nije proizvoljna, niti nametnuta, vec nesto s cime se vecina slaze da je prizna. I iz tih zajednickih odnosa i normi gradimo i ostatak drustvenih odnosa. Nesto ala rekonstitucija Ustava.

Zoran Pucic Današnji ustav polazi od zaštite privatnog vlasništva. Javno (zajedničko) vlasništvo proglašeno je državnim (šume, pašnjaci vode....) i otvoren je put pretvaranju u privatno vlasništvo. Niti jedna društvena zajednica ne može funkcionirati kao skup vukova samotnjaka, i potrebna je zsjednička sfera Javnog vlasništva, u kojoj sferi pojedinac ne smije ostvarivati partikularne ciljeve na uštrb drugih

Gordan Ponjavić E. Poanta je da mi fakat moramo rekonstituirati Ustav, a JOT Forum je upravo u svojoj srzi ustavnotvoran.

Tko je glasao

E moj gale, tko o čemu, kurva

E moj gale, tko o čemu, kurva o poštenju! ti si prvi koji je od jota napravio udbašku kartoteku!

Tko je glasao

Vjerujete li u mogućnost

Vjerujete li u mogućnost kreiranja ovakve političke opcije utemeljene na JOT Forumu?

ne verujen, a kako je posloženo tu za mene nema ni mista. šteta.
najgore jednoumlje je ono koje se maskira u objektivnost, normalnost, prirodnost, neideologiziranost i slično.

mislim da nije loše barem pokušati biti toliko pošten da javno iskažeš svoju poziciju. i ne mislim da ideologija mora obavezno biti zlo.
to je ko u sportu, netko je lijevo krilo, drugi je desni bek, ali igramo za istu ekipu. loše je kad svatko gleda samo svoj interes ili misli da samo njegova pozicija vrijedi i da svi moraju igrati desnog beka ili špicu, a najgore je ako svatko igra na svakoj poziciji i nitko ne smije reći da mu više igrati u obrani ili napadu, na lijevoj strani ili desnoj.

Tko je glasao

mozes li biti specifican kada

mozes li biti specifican kada me prozivas za jednoumlje? Naime, ovdje se iskljucivo doticem obicnog pragmatizma i puta kako osigurati kreiranje foruma. Jednoumlje tu ne vidim.

Tko je glasao

pa ideologija se skriva i iza

pa ideologija se skriva i iza pragmatizma.
eto recimo kako se govori da treba smanjiti troškove i povećati investicije. to tako nekao neideološki zdravorazumski, prirodno i objektivno izgleda.

a onda počmemo postavljati pitanja.
dentalni turizam? to je dobro to je investicija koja donosi dobit, neki vi izvoza je to ako stranci popravljaju zube. ali javno zdravstvo to je trošak, tu nema investicije, tu se troše novci.
dentalni turizam puni buđet, javno zdravstvo ga prazni pa onda neideološki možemo odrediti što treba napraviti.
investicije za staračke domove za strance koji bi kod nas živjeli i trošili na jogurt i jabuke, to donosi posao i zaradu i puni buđet.
ali mirovine za naše umirovljenike, to je teret i trošak.
dakle i tu vidimo u što investirati i koje troškove rezati.

pa idemo dalje, dječje igralište ili golf igralište, javno školstvo ili privatne škole, pomorska lučica za kaiće domaćih ljudi ili merina za megajahte, mala seljačka gospodarstva ili velike farme ....

naizgled je sve o čemu sad pišem, a i što se u stvarnosti provodi neideologizirano, ali kad usporedimo malo bolje i tu se vidi ideologija koja upravlja našim prosudbama.

Tko je glasao

Dakle. Parametri koje

Dakle. Parametri koje koristim kao dogme su sljedeci.

1. Badava ti sve tvoje misli i uvjerenja, ako se nitko ne slaze s tobom.
3. Nitko nema monopol na istinu.
4. Ne mozes uvjeriti drugoga u ispravnost svoga uvjerenja, ako govoris nerazumljivim jezikom

To bi bilo ukratko to. Nadopuni me ako sam sta propustio.

Jeli ovo gore ideologija? Ako jeste, onda sve pet.

Svako od gornjih pitanja uistinu nije rjesivo sirokom podrskom, ukoliko se takvom pitanju pristupa ideoloski, a ne prakticno.

Tko je glasao

što se tiče ideologije, ti je

što se tiče ideologije, ti je želiš maknuti, ali to je ko da želiš isušiti sva mora jer postoji mogućnost da se netko utopi u moru.
rješenje je da se nauči plivati i ploviti.

ili kao da zabraniš zrak jer se zrakom šire opasni virusi.

Tko je glasao

Iskljucivo postavljam

Iskljucivo postavljam ideologiju tamo gdje joj je mjesto. U nebitno kada se donose odluke za zajednicu. Danas je proslo vrijeme jednoobraznog ispiranja mozga da bi se koncept ideologije mogao koristiti za ista osim za zavada pa vladaj shemu.

Tko je glasao

Da budem precizan, ulazak u

Da budem precizan, ulazak u forum upravo zahtjeva odricanje od jednoumlja.

Tko je glasao

i na kaj se to svodi ?

@gale
Dečec potpuni si se zgubil. Ako od svih zahtjevaš da se odreknu jednoumlja onda je to neko novo jednoumlje, ili bolje rečeno bezumlje.
U praksi bi to bilo ovak: Tražiš od vjernika svih vjera da se odreknu svoje i da prihvate istraživanje kako bi stvorili novu vjeru.

Tko je glasao

Razlika izmedju vjere i

Razlika izmedju vjere i politike je sljedeca. Vjera ne zahtjeva usuglasavanje, vec je intimna stvar svakog covjeka. SAmim time moze svako sta mu pase. Politika pak predstavlja javnu stvar, a ko politici pristupa kao prema vjeri po definiciji je jalov. Samim time trazim ekipu koja politici moze pristupiti na prikladan nacin. Tko ne moze, siroko mu polje.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci