Tagovi

Još jednom manipuliranje podacima o samoubojstvima branitelja

Fascinantan podatak, koji vam neće reći u ovom dizanju moralne panike,, jest da je broj samoubojstava među osobama sa statusom "branitelj" u Hrvatskoj, VEOMA NIZAK.

Prva studija o samoubojstvima hrvatskih branitelja

To je jednom rekla Jadranka Kosor, prije 7-8 godina kad se digla jedna kampanja oko samoubojstava branitelja. Ovo sasvim sigurno nije prva studija o samubojstvima hrvatskih branitelja. Lako je pronaći neke osnovne podatke. Ja sam tad potražio i koliko vidim ništa se bitno nije promijenilo, osim što su osobe sa statusom "branitelj" danas u projeku starije.

Branitelja ima 500.000, odnosno, od muškaraca između 40 i 60 godina, oko polovica imaju status "branitelj". Muškarci srednjih godina su najrizičnija kategorija za samoubojstva, osim staraca.

Godišnje ima u Hrvatskoj oko 800 samoubojstava; u europskom smo prosjeku. Podaci koje sam gledao u ono doba, ugrubo, oko 200 su starci i starice, od preostalih 600 oko 150 su žene (ima brnaiteljica, ali manji broj pa to možemo zanemariti), oko 100 su mlađi (koji nisu imali prilike biti branitelji) Tako da muškarci srednjih godina počine oko 350 samoubojstava godišnje, a od toga svega oko 120 branitelji. Koliko vidim, brojke se nisu bitno promijenile.

Ugrubo, MUŠKARCI KOJI IMAJU STATUS BRANITELJA POČINE SAMOUBOJSTVO DVAPUT RJEĐE, NEGO MUŠKARCI KOJI NEMAJU STATUS BRANITELJA!

»Stručnjaci procjenjuju da će broj samubojstava branitelja i dalje rasti. Mnogi od njih tek ulaze u stariju dobnu skupinu koja je najsklonija suicidu.«

Pa da. Samo su zaboravili navesti, da su već sada u drugoj skupini najsklonijoj suicidu, te spomenuti komparativne pdoatke, gore navedene.

I naravno, kad se radi o sirotim malim braniteljčićima, neizbježno "Od države tražimo (...)". (Vidi moj članak iz travnja o.g. Tko se treba brinut za sirote bivše branitelje? )

»Hrvatski branitelji umiru prosječno s navršenom 51 godinom, a opća populacija sa 73 godine.«

Koje besramno poigravanje brojkama! Pa prosječna osoba sa statusom "branitelj" (bivši branitelj) ima oko 51 godinu I VELIKA VEĆINA JOŠ NIJE UMRLA! A oni koji su umrli, naravno, umrli su uglavnom mlađi, jer rijetki branitelji imaju danas 73 godine! (BIlo je starijih od 50 godina u Domovinskom ratu, ali većina je tada bila u svojim 20-im i 30-im, dakle su danas u 40-im i 50-im).

Ponovo bijedno i jadno poigravanje "braniteljima", muškarcima u najboljim godinama, koje se sustavno infalitilizira i upućuje na zavisnost od države. (Vidi moj članak iz kolovoza 2009.: Infantilizacija hrvatskih branitelja).

Muškarci u najboljim godinama svode se na djecu, koja trebaju mamu da o njima brine i tatu da im kaže što imaju mislit. Pokazatelj koliko je hrvatsko dr4uštvo bolesno. A onda se neki od njih ponašaju kao dječji nasilnici, naravno mnogo opasniji jer imaju mušku snagu tijela (ako ne i duha). (Vidi moj članak iz svibnja o.g.: Dio bivših branitelja: infantilizirani muškarčine, nasilnici.

Tagovi

Komentari

pokušaj pilanja naopako by Z O

u mom kraju je bilo nešto samoubojstava bivših ratnika...jedan se ( tada mlađi od 30 ) obukao u šareno..stavio prsluk i uzeo kalaša i nekoliko bombi koji su mu ostali iza rata..otišao na polje..legao u neki jark i pucao okolo i u zrak...bacio je i nekoliko bombi..da bi na jednu legao...

zapazi razliku...oni koji nisu bili u ratu uglavnom nemaju kalaš i bombe...

isto tako znam slučaj jednog koji se objesio ..jer je dobio kilu... ( zdravstveni problemi) ..plus obiteljski...žena i sinovi su ga šikanirali..imao je formalni status branitelja..ali bi se mogao podvesti pod ono što nazivamo- lažni..

Oštriću..ideš na omalovažavanje i mrtvih..samo zato što su hrvatski branitelji...

sve dobro...

Tko je glasao

pokušaj pilanja naopako by Z O

u mom kraju je bilo nešto samoubojstava bivših ratnika...jedan se ( tada mlađi od 30 ) obukao u šareno..stavio prsluk i uzeo kalaša i nekoliko bombi koji su mu ostali iza rata..otišao na polje..legao u neki jark i pucao okolo i u zrak...bacio je i nekoliko bombi..da bi na jednu legao...

zapazi razliku...oni koji nisu bili u ratu uglavnom nemaju kalaš i bombe...

isto tako znam slučaj jednog koji se objesio ..jer je dobio kilu... ( zdravstveni problemi) ..plus obiteljski...žena i sinovi su ga šikanirali..imao je formalni status branitelja..ali bi se mogao podvesti pod ono što nazivamo- lažni..

Oštriću..ideš na omalovažavanje i mrtvih..samo zato što su hrvatski branitelji...

sve dobro...

Tko je glasao

ppetra, izminusirala si

ppetra, izminusirala si dnevnik bez veze. Pročitaj i Dio bivših branitelja: infantilizirani muškarčine, nasilnici pa ćeš vidjeti cijeli stav. Iz tog članka:
Klasni je interes vladajuće klase sustavno ih činiti zavisnim od "privilegija" i milostinje. Pretvoriti pola milijuna muškaraca u neodgovorne dječake, koji trebaju mamu da o njima brine i tatu, da im kaže što trebaju misliti. A onda vikati "drž'te lopova". I usmjeravati socijalni prosvjed prema gorenavedenim babarogama.

To se ne događa samo kod nas. Mooreov dokumentarac o uskraćivanju zdravstvene skrbi američkim veteranima pokazuje istu namjeru; marginalizirati, pokazati im da njihov doprinos nije ništa, baciti u depresiju, i pričekati da oslabe kao društvena grupa (samoubojstva i alkoholizam). Državna politika kod nas na tu temu je bila slična, deklarativno ih priznati, dati im više nego zaslužuju, i pričekati da atrofiraju zbog neaktivnosti, samoubojstava i cuge. Neki će se prikloniti "sisi" i njih će se koriistiti u dnevnopolitičke svrhe.
Jednostavno, jel' da? Na kraju, kad se problem sredi, napraviš studiju-dvije, i to je to.

Tko je glasao

Slažem se velikim dijelom s

Slažem se velikim dijelom s tvojim komentarom, ali se ne slažem s time da sam Oštrićevom dnevniku "bez veze" dala minus!, iako u budućnosti mogu biti "manje stroga", jer me možda zahvatilo i malo revanšizma.
Popravit ću se!.)) (poluozbiljno)

U RH je proces pretvaranja ratnika i pobjednika tekao na drugačiji način, jer je zaostalo puno unutarnjih neprijatelja, aboliranih protivnika,...

Ljudi su ostajali bez posla, namjerno su ih pootpuštali iz policije, iz vojske i pozapošljavali frustrirane i neprijateljski raspoložene briselske zokyje i munchenske dokije, i a teklo je privatizacijsko uništavanje radnih mjesta.

I ekipa se sjetila: braniteljske mirovine podijelila je "braniteljima " poput Freda Matića -čak 100% nesposobnost za rad, Kotromanovića- opet 100% nesposobnost za rad (to su i dokazali na ministarskim foteljama) pa Zorana Ercega koji su vozao Mladića, pa one koji nisu bili među braniteljima, i onda su mnogi koji jesu bili, gledajući to, odlučili i sami otići u mirovine, koje su dijelijene "šakom i kapom".

Dok su neki i nakon više ranjavanja ostali radno aktivni, drugima su žene i babe, pritisnute neimaštinom zvocale po glavi (vidiš, on nije niti bio u ratu, a ti s gelerima po tijelu nisi ništa dobio, ništa ne vrijediš, drugi se snalaze,....)-što sam vidjela više puta kod nekih prijatelja , susjeda , rodbine, i na kraju bi neki podlegli, a i danas se nekima broji: vidiš, nigdje ga nije bilo za rata, a dobio je stan,... i la, la, brblj, brblj ... i mnogi se prihvatiše i alkohola i ostaloga da zaborave sve to, jer jednostavno nisu takvi.

Zoranercegovski branitelji (?) -ovo je za novu vlast da istraži u detalje upravo takve stavljajući prave ljude za mjesta na kojima će se pravedno i pošteno čistiti takvi s proračuna, a ne da se takve poslove povjeri Fredmatićevcima i Kotromanićevcima sa 100 %-tnom nesposobnošću za rad i aureolom branitelja koji su samo podkusurivali branitelje i obavljali poslove za istinske protivnike branitelja.

Ponavljam, odličan mi je tvoj komentar, a pogotovo ovaj dio:
Državna politika kod nas na tu temu je bila slična, deklarativno ih priznati, dati im više nego zaslužuju, i pričekati da atrofiraju zbog neaktivnosti, samoubojstava i cuge. Neki će se prikloniti "sisi" i njih će se koriistiti u dnevnopolitičke svrhe.
Lijepo si rekaosvoje, ali i moje misli o tome.
Pozdrav!

Tko je glasao

Iz vlastitog iskustva (tri

Iz vlastitog iskustva (tri puta sam bio hrvatski "oružnik", u siječnju 91, ljeto 91- proljeće 92, jesen 93- ljeto 94) mogu reći da je braniteljima samo trebalo pomoći u integraciji natrag u društvo. Potapšati po ramenu, reći: - Fakat ste to dobro izveli. i dati priliku da opet budu društveno i osobno korisni. Ne dionice, ne auti, ne penzije, ne zapošljavanje po zaslugama..

Jasno, dečkima i curama koji su skupili ozbiljne traume trebalo je dati brzu, adekvatnu i dobronamjernu psihološku pomoć, i čim prije ih opet osamostaliti.

Tko je glasao

Dao sam krivi naziv vezanog

Dao sam krivi naziv vezanog članka. Sori.
Pravi je Infantilizacija hrvatskih branitelja

Tko je glasao

Koliko nebranitelja od oko 51 godinu JOŠ NISU UMRLI?

Tvoj dnevnik je samo još jedno manipuliranje podacima o samoubojstvima branitelja. .
»Hrvatski branitelji umiru prosječno s navršenom 51 godinom, a opća populacija sa 73 godine.«

Koje besramno poigravanje brojkama! Pa prosječna osoba sa statusom "branitelj" (bivši branitelj) ima oko 51 godinu I VELIKA VEĆINA JOŠ NIJE UMRLA! A oni koji su umrli, naravno, umrli su uglavnom mlađi, jer rijetki branitelji imaju danas 73 godine! (BIlo je starijih od 50 godina u Domovinskom ratu, ali većina je tada bila u svojim 20-im i 30-im, dakle su danas u 40-im i 50-im).

Krivo postavljeno.

Treba usporediti broj smrti s oko 51 godinom kod onih 500 000 branitelja, i broj smrti s oko 51 godinom kod onih 500 000 nebranitelja istog dobnog raspona , a ne reći "VELIKA VEĆINA JOŠ NIJE UMRLA (iz tvojih emocija koje izviru iz dnevnika, jasno je da ti je žao što još nisu umrli.)

Dakle ti uspoređuješ broj umrlih s brojem neumrlih unutar iste skupine, skupine branitelja, pa onda moraš kao odgovarajući podatak dati broj umrlih nebranitelja , s oko 51 godinom, u odnosu na broj neumrlih iz te nebraniteljske skupine

Koliko je u odnosu na braniteljsku skupinu od 500 000 , umrlo pedesetgodišnjaka iz tvoje skupine od 500 000 nebranitelja ?

Tek takav podatak dao bi odgovor, a ne glupost koju si izrekao u svome govoru mržnje prema braniteljima, navodeći da velika većina još nije umrla. Pa da vidimo koliko velika većina još NIJE UMRLA u tvojoj skupini nebranitelja! Ti koliko vidimo nisi, pa pretraži ostale podatke i onda usporedi postotke. To bi bila prava analiza.

Uz to trebalo bi uzeti u obzir da su branitelji bili zdravija populacija, od onih koji su bili nebranitelji. Mislim, u svakom pogledu, sa svojih 20-ak godina.

A Zoky-jevcima iz Brisela, možeš u pobzir uzeti i stresove pri šetnajma bruxellskim ulicama!

Tko je glasao

Vjerojatno bi statističari lako mogli pronaći točne podatke

Treba usporediti broj smrti s oko 51 godinom kod onih 500 000 branitelja, i broj smrti s oko 51 godinom kod onih 500 000 nebranitelja istog dobnog raspona
vjerojatno ne bi bio neki problem, za one koji su tome vješti i koji imaju uvid u statističke podatke o rođenima i umrlima, usporediti točno populacije: muškarci rođeni između recimo 1955. i 1975. (tu spada velika većina onih koji su bili branitelji 1990.-1995.), pogledati koliko je točno među njima koji danas imaju status branitelja a koliko nemaju, te usporediti brojeve umrlih.

Sumnjam međutim da tu ima neke posebne razlike. Ovaj dnevnik je samo o broju samoubojstava, a to je bilo jasno već 2009.-2010. kad je ta tema neko vrijeme bila popularna. Osobe sa statusom branitelja počine znatno manje samoubojstva. Možda je razlog upravo taj, što o njima faktički postoji znatna briga, dakle sustav brige i podrške zapravo radi svoj posao, a možda ima i drugih.

Od 504.000 branitelja, umrlo ih je 45.000. Dakle, više od 90%, velika većina, još je živo. Oni koji su umrli, naravno, umrli su u nekim mlađim godinama. Nije korektno onda prosjek broja godina od tih 45.000 umrlih uspoređivati s prosjekom godina svih umrlih u Hrvatskoj, kako se to čini u prikazu studije koji je povod ovom dnevniku (»Hrvatski branitelji umiru prosječno s navršenom 51 godinom, a opća populacija sa 73 godine.«)

Kome nije jasno da to nije opravdano uspoređivati - razmislite još. Ako ne razumijete - prihvatite da je problem u vašim ograničenim spoznajnim sposobnostima - nije to sramota!

iz tvojih emocija koje izviru iz dnevnika, jasno je da ti je žao što još nisu umrli.
Fulala si poantu. Ja sam opće poznati i samopriznati mizantrop i uvijek mi je krivo kad vidim da je bilo tko živ a ne mrtav. >:(

Tko je glasao

Plus je za traženje dodatnih

Plus je za traženje dodatnih analiza.
Isto tako mi se čini da bi bio jako zanimljiv podatak o postotku samoubojstava među braniteljima po kategorijama "Primao mirovinu" i "Nije primao mirovinu"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci