Tagovi

Jesmo li odgovorni građani ili pasivna svjetina?

Očekivanja naših ljudi od politike i političara su odraz patrijarhatske kulture u kojoj se od gazde/oca očekuje da rješava sve probleme. Bez njegovog pristanka mi sami ništa ne možemo učiniti, a bezuvjetno ga moramo slušati. Ovaj narod (iako ne volim upotrebljavati taj izraz) nikada nije razumio demokraciju kao otvoreno, aktivno, slobodno i odgovorno društvo, niti je 1990.g. tražio promjene radi demokracije.
U tome dijelomično vidim razlog zašto se od opozicije neprestano godinama zahtjeva da bude ''oštrija i glasnija'', a zanemaruje aktivna uloga građana u političkom životu. U Saboru, dakle na mjestu gdje to treba činiti, po mome sudu prilično su oštri (Antičević-Marinović, Stazić, Jurjević i dr.). Ali ljudi ne gledaju Sabor, vide samo isječak u središnjem dnevniku koji nas uglavnom informira o ničemu.
Po svemu sudeći traži se rušenje vlasti izvan institucija - na ulici. Ako se mene pita, prvi stavljam veliki minus SDP-u zbog upornog izbjegavanja uličnih demonstracija (civiliziranih). U demokraciji je to sasvim legitimno, a s obzirom na trenutnu situaciju ne samo da je poželjno, već i nužno. Mislim da nije toliko bitno odlazi li HDZ prije ili poslije 6 mjeseci s vlasti. Bitno je da onda kada ode s vlasti, ode potučen do nogu, da izbori što je moguće manje mandata u Saboru. Jer ranoproljetni prosvjedi su mu naglo srušili popularnost, baš kao ovih dana afera s crnim fondovima. Naravno, tu prevladava hladno racionalna, politički ziheraška procjena oporbe - čemu se pjeniti i znojiti kada su izbori ionako pred vratima, a na kojima imaju velike šanse za uspjeh.
Međutim, kada god građani sami organiziraju kakav prosvjed, prvo na što se strahovito pazi jest da među prosvjednicima nema političara kako se ne bi protumačilo da je prosvjed instrumentaliziran od neke političke stranke. Stječe se dojam da se to čini zbog obazrivosti prema vladajućima, zbog bojazni od njihove reakcije. Apsurdno, ali osvrću se na mišljenje onih protiv kojih ljuto prosveduju. Ali šaman (hadezeovac) Hodak nije problem. Dapače, glavni je zabaljač okupljenih. ''Što narod želi?'' nitko ne zna. Zato su proljetni prosvjedi bili mlaki i otišli u zaborav. Možda su najbolji dokaz da je za promjene Sabor bolje mjesto od ulice.
Dakle, ako želimo participativnu demokraciju, transparentnost političkih stranaka, otvoreni dijalog, onda kao građani moramo početi od samih sebe. Ne možemo s jedne strane kao očajna svjetina tražiti lidera oporbe da nešto kaže umjesto nas, a s druge lamentirati da smo zapostavljeni i zahtjevati da se naš glas čuje, da dopre do zatvorene političke elite. Ako sebe smatram politički aktivnim, ako ne podcjenjujem svoju aktivnu ulogu u društvu, onda mi nije od presudne važnosti koliko se često Milanović pojavljuje u medijima (naime, moje čvrsto uvjerenje jest da je njegova ''šutnja i neaktivnost'' običan spin). Poznajem političku orijentaciju stranke kojoj pripada, ideološki profil, vrijednosti sustav, postignute rezultate sl. pa da sam mogu procijeniti je li ta stranka prihvatljiva za mene ili nije. Ne treba mi PR, marketinga, fajt i senzacija. Ako me smeta korupcija i kriminal, onda kao aktivan građanin u demokratskom društvu mogu sam biti glasan i reći da me to smeta. Naravno, očekujem od oporbe da oštro kritizira pošto raspolaže s više informacija i sredstava, ali ne treba mi izričito Milanovićeva reakcija samo zato što je predsjednik stranke i pretendent na poziciju predsjednika Vlade, ako je poruku već odaslao Željko Jovanović (ili netko treći) kojemu nitko ozbiljan ne može prigovoriti da nije dovoljno aktivan i oštar (mnoge čak iritira njegova pretjerana agresivnost, ali to više govori o dezorjentiranosti i apatičnosti naših ljudi nego o samome Jovanoviću). Ne tražim šefa, već ekipu s kojom mogu najlakše komunicirati različitim kanalima, čiji su politički stavovi najbliži mojima. Najiracionalnije što može biti jest ''proročki'' zaključiti da će Milanović biti loš premijer pošto je sada neaktivan, pa prema tome nema smisla da izađem na izbore.
Kao zrelo društvo nećemo organizirati blijedi prosvjed od jedva 1000 sudionika čija bi svrha trebala biti zahtjevanje odlaska HDZ-a s vlasti, a koji završi paljenjem zastave glavnog HDZ-ovog konkurentna – SDP-a. Naprosto moramo u danom trenutku znati što želimo (baš kao što smo znali 21.11.1996.). Direktnu demokraciju ili rušenje kapitalizma preko noći (nakon dosadašnje fiktivne demokracije i vladavine kriminala) ili ''za početak'' nešto jednostavnije – odlazak HDZ-a s vlasti?
Ne možemo tražiti promjenu političkih lica i zahtjevati ''nove, mlade i obrazovane'' ako niti sami ne znamo tko su ti novi ljudi niti što da od njih očekujemo. Zato da bih opet dokazao indolentnost i površnosti neodlučnih koji mrze politiku i političare, moram podsjetiti na mlade SDP-ovce u Saboru, koji osim Milanovića i Bernardića, nemaju veze, niti su zbog mladosti mogli imati veze sa zbivanjima od prije više od 20 godina. Iako se traže mladi, njih se ne vidi zato što se ne želi vidjeti, zato što za opće stanje u zemlji ne krivi HDZ i njegov kriminal, već ''sve političare''. Armija neodlučnih ili antistranački raspoloženih žele da se politikom bave nepolitičari, što je kontradiktorno. Umjesto političara žele ''stručnjake''. Radi se o potpunom nepoznavanju funkcioniranja politike. Isto kao i ranije kod mladih, poznato je da SDP koristi usluge specijalista za razna područja u izradi svojih politika, ali niti to vječiti nezadovoljnici ne žele vidjeti. Sebe same i ''nepolitičare'' percipiraju kao savršeno poštene i čiste, a političari nikada ne mogu biti kao oni.
Kao odgovorni i pošteni građani ne možemo biti razočarani oporbenim političarima zato što ne ispunjavaju naše perfekcionističke zahtjeve i ostati kod kuće na dan izbora ako je stvarnost takva da je državni aparat u rukama kriminalne organizacije koja samo glumi da vlada, a ustvari kao solna kiselina nagriza resurse kojima država raspolaže i oduzima nam budućnost. Takav pristup je svojstven puku, svjetini koja neartikulirano viče, jamra protiv svih što nose odijela i bijele ovratnike, ali koja sebe ne vidi kao nekoga tko bi trebao biti akter u političkim procesima, već kao faktor, objekt koji se nada da će mu ''grčki bogovi'' podariti nešto bolju materijalnu egzistenciju.
Odgovoran građanin kritizira, propituje i izlazi na izbore.
Neodgovran kritizira, propituje ali NE izlazi na izbore.

Komentari

Znanjem do rješenja

Kao što su mnogi rekli, izbor se svodi na zamjenu Kurte nekim Murtom. A ne mora biti tako, programi većine stranaka su neizvedivi. Da bi to shvatili, treba se obrazovati. Samo, neće vam pomoći udžbenik makroekonomike. Preporučam da svi, kojima je do naše Hrvatske, da pročitaju:
sites.google.com/site/financijskisustav/razdvajanje-stvaranja-i-posudivanja-novca i ostale članke.
reforma.forumhr.com

Tko je glasao

Iako ti stoji komentar da

Iako ti stoji komentar da "narod [...] nikada nije razumio demokraciju kao otvoreno, aktivno, slobodno i odgovorno društvo, niti je 1990.g. tražio promjene radi demokracije", mislim da je to irelevantno jer niti ne živimo u demokraciji, nego u partitokraciji.

Što su izbori? Ništa drugo doli izbor kandidata za posao. Izbor obavlja poslodavac - narod. Biraju se posloprimci - budući upravitelji državom. Za posao koji obavljaju, posloprimci primaju plaću koju im, punjenjem proračuna, priskrbljuju poslodavci.

No, za razliku od klasičnog zapošljavanja, mi na izborima nemamo opciju "nitko ne zadovoljava". Tek kad to bude legitimna opcija, smatrat ću izbore svojom dužnošću. Do tada, oni su moje pravo.

Sve ovo od osobe koja od svoje punoljetnosti (a ima tome 15ak godina) naovamo nije propustila niti jedne izbore, no trenutno sam najskloniji toj opciji. Baš zato jer je moje mišljenje, kao poslodavca, da niti jedan od kandidata za posao upravitelja državom ne zadovoljava čak niti doliko da ga izaberem kao "manje zlo".

Gore navodiš troje koji su "po [tvome] sudu prilično su oštri". Vjerujem da se može dodati još neki. A sada to usporedi s 56 SDPovaca tamo. Ili sa ukupno 153 saborska zastupnika. Što bi rekao za šljakere u firmi od 153 zaposlenika, ako njih 5 (ili, preoptimistično, 10) kako-tako obavljaju svoj posao? Što bi rekao za odjel od 56 zaposlena s 10% "aktivnih"?

Ako ti ne trebaju Milanović i njegov "odjel", nego samo par istaknutih pojedinaca, čemu onda služe ostali i zašto bismo ih plaćali (i to ne samo novcem)?

Da sam se htio aktivno baviti politikom, onda bih se njome i bavio (profesionalno). Imam drugu struku i drugi posao, upravljanje ljudskim sudbinama me ne zanima i smatram da mi nije dužnost baviti se politikom iole aktivnije od komentiranja, kritiziranja, razgovora s poznatima,... Ili, ako mi je to dužnost, zašto za to nisam plaćen kao ovi koji se time ne bave ništa aktivnije od mene?

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Da sam se htio aktivno baviti

Da sam se htio aktivno baviti politikom, onda bih se njome i bavio (profesionalno). Imam drugu struku i drugi posao, upravljanje ljudskim sudbinama me ne zanima i smatram da mi nije dužnost baviti se politikom iole aktivnije od komentiranja, kritiziranja, razgovora s poznatima,... Ili, ako mi je to dužnost, zašto za to nisam plaćen kao ovi koji se time ne bave ništa aktivnije od mene?

Dok ljudi misle da nije njihova duznost sudjelovati u politickome procesu aktivno, imati cemo po definiciji dvije klase. Vladajucih i podanika. A sama univerzalna jednakost ostati ce obicna podvala. Enivej, vjerujem da cemo u skorije vrijeme ipak morati poceti raspravljati o institutu jednakosti, s obzirom da je upravo zbog podrazumjevanja jednakosti u socijalizmu isfuran negativni motivacijski ciklus (radio ne radio, isto si zaradio), zbog cega je taj ekonomski model i propao.

Sada nas ceka propast istog koncepta u politickome modelu. Pa je vrijeme i da se za to pripremimo.

Tko je glasao

Možda bismo o tome mogli

Možda bismo o tome mogli ozbiljnije pričati kad bi netko dao konkretan odgovor na vrlo konkretno pitanje iz simpatično šaljivog komentara Mate Zmorca. Ovako, dok mašete "aktivnim građanskim sudjelovanjem", bez da kažete kako bi to praktički svaki građanin trebao biti politički aktivan, možemo se samo nabacivati parolama.

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Poanta je zajednicu

Poanta je zajednicu dozivljavati kao svoju osobnu odgovornost iz cega proizlazi nacin razmisljanja i percepcije politicke stvarnosti.

Tko je glasao

I to je tebi KONKRETAN

I to je tebi KONKRETAN odgovor?!?!?

Čovjek bi rekao da niti ti nisi "aktivan" i ne doživljavaš zajednicu "kao svoju osobnu odgovornost", pa nemaš "nacin razmisljanja i percepcije politicke stvarnosti" koji bi doveo do konkretnih akcija koje bi onda predložio i ostalim običnim ljudima.

Ja bar priznam kad nemam pametnih ideja i ne bacam parole s izgovorom da sam odgovorio na pitanje...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Građanska aktivnost

Ove godine se pokazala u prosvjedima, gdje su tražili pravo da mijenjaju političku scenu koju su izabrali. Ali nije mnogo građana sudjelovalo. Kako bi mogli postati više politički aktivni, trebali bi prisiliti političku garnituru na čelu države da građanima to omogući.
Najlakše je to napraviti omogućavanjem referenduma za svaki zakon koji bi bitnije utjecao na građanstvo i njihove živote, a da to uspije, građani se moraju aktivirati, to i zatražiti, te kada se dobije, redovito pratiti stanje oko sebe, znati što žele i to iskazati na referendumu.
Kukanje kod kuće i ne izlazak na izbore je sigurno suprotnost građanskoj akciji. Drugi način akcije je javno iznošenje svojeg mišljenja, bilo pisanim putem, usmeno; davanjem podrške nekom cilju itd...

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

To je ok, kad ima prosvjeda.

To je ok, kad ima prosvjeda. Na proljetnima nisam sudjelovao (prvih nekoliko nikako nisam mogao stići, a kad su okrenuli na desničarenje bez smisla, nisam više niti htio), ali jesam na nekima prije. Hoće li biti kakvih novih, masovnijih prosvjeda? Vjerojatno, kad nas stigne grčki scenarij. Dakle, zbog (zadržavanja) nezasluženih beneficija, a ne zbog trulog stanja u državi.

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Nisam carobna vila, niti djed

Nisam carobna vila, niti djed mraz da ti nudim instant rjesenja s kojima se vjerovatno ne bi niti slozio. Osoba sam koja aktivno promislja i ne trazi izgovor u drugima. Ukupni zakljucak je da je sustinska razlika izmedju gradjanina i ovce u perspektivi koja vodi u nacin razmisljanja i politicki nazor je upravo u gornjem detalju. Dakle. Jesi li navijac s tribine, neko ko orekrizenih ruku pljuca ili ga niti to ne zanima, ako si pasivan, reaktivan i za djelovanje nezainteresiran, onda si ovca, drustveno bice drugog reda. Ako si borac, ako si aktivan, trazis priliku za kreiranje utjrcaja, onda si gradjanin. Cinjenica da postoje ove klase je nulti razlog zasto opca je dbakost nije niti ce biti odrziva, bas kao sto niti socijalizam nije prezivio.

Tko je glasao

Nisam ovca

da me vodi čoban

Provinciopolis

Tko je glasao

Ja sam svjetina

Kako se ponaša odgovorni građanin?

Možda piše dnevnik na pollitica.com? Pisao sam dnevnik više od sat vremena, završio i ... teksta nema, nestao. Nešto sam zaribao i eto nisam odgovorni građanin.

Otišao sam u Rijeku, tamo su napravili podij sa kojeg možeš iznositi svoje političke i druge stavove. Stao sam na podij i počeo pričati o tome što piše u ugovoru sa EU (znam da neznam što tamo piše, ali o tome u Hrvatskoj možda zna desetak ljudi). Moji simpatizeri su se časkom skupili i pozvali me na piće i što mogu, otišao sam s njima. A mogao sam biti odgovorni građanin.

Jutros sam sat ranije došao na posao, pregledao sve prostore, otvorio prozor gdje treba, uključio komp i pogledao novosti na netu. A onda je došao gazdin čovjek i rekao da me J u PM da stvaram troškove firmi i da ću dobiti nogu u G i neka mi obitelj hrane fakini s neta kada mi bude šakom razbio P i izbacio s posla. A ja sam mislio da sam odgovorni građanin.

Molim Vas pametni i školovani ljudi recite mi kako da postanem odgovorni građanin?

U obitelji nas je 4 radno sposobnih a samo jedan od nas je zaposlen. Smijemo li raditi na "crno"?. Smijemo li prodavati staro željezo koje smo uzeli sa mjesta gdje desetke godina beskorisno stoje? Smijemo li skupljati cigle i drugi korisni materijal sa bivših hotelskih objekata (kao npr Haludovo)?

Možda bi bilo najbolje da kao europski odgovorni građani izađemo na ulice, opljačkamo dučane i vozila i na taj način napravimo mali doprinos obiteljskom proračunu.

Tko je glasao

500 kn kazne za neizlazak na izbore !

Odgovoran građanin kritizira, propituje i izlazi na izbore.
Neodgovran kritizira, propituje ali NE izlazi na izbore.

Odgovoran vozač ne vozi više od 50km/h kroz naseljeno, za neodgovorne postoje Zakoni.

Odgovoran "gazda" svojim Radnicima daje da sudjeluju u raspodjeli onoga što svojim Radom stvara, a za neodgovorne treba propisat Zakon.

Provinciopolis

Tko je glasao

Izvrsno!

Dnevnik je izvrstan, doista ste pogodili bit problema našeg društva, poglavito naše mlade demokracije.
Nemam ništa više pametno da dodam, sve je u dnevniku i žao mi je što jedini doprinos koji mogu dati Vašoj ideji jest samo '+' i ovaj komentar.

Kokoshar

Tko je glasao

Možda mi je promaklo

ali ja ne primjetih nekkijeh ideja u Dnevniku ...
Primjetih SDP i HDZ uz blagu naklonost SDPu ...
Sve u svemu ne pomaže nam previše izlazak na izbore jer nam je ponuda na listićima poprilično bezlična ...
Zasad samo vidim pozitivu u SGEH

Provinciopolis

Tko je glasao

@Scarface Zašto MORAM na izbore??

Ispada da MORAM na izbore! Dugo vremena sam bio uvjeren da je to GRAĐANSKA DUŽNOST, danas sumnjam u to. Naime, zašto bih ja dao svoj glas nekoj stranci koja će me iznevjeriti nekoliko tjedana nakon izbora!?? Glas građana se treba zaslužiti, a sada ne vidim da je to ijedna stranka, ijedna "nezavisna" lista zaslužila. Moje je pravo također da ostanem kod kuće na dan izbora jer NE ŽELIM DATI LEGITIMITET IJEDNOJ POLITIČKOJ OPCIJI!
Jedna masovna apstinencija birača samo bi potvrdila ono što znamo: da je višestranačje skrenulo u STRANČARENJE NAJGORE VRSTE! I nitko mi ne može oduzeti pravo kritizirati to strančarenje i druge devijacije političkog sustava!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Meni je isto

čudno zazvučalo ovo "moraš na izbore da bi bio odgovoran". Ne radi se čak ni o legitimitetu nekoj pojedinoj stranci, ali zašto dati legitimitet nedemokratskim izborima. Ja bojkotiram izbore jer su prljavi. I tvrdim da je moj model bolji i preporučljiviji, da tako kažem, od toga da se samo trpe neispravnosti, a opet gura dalje i daje legitimitet takvim prljavim, nedemokratskim izborima.

Osobno ne vidim preveliku razliku između izbora sa samo jednom strankom i izbora s duhovima, lažnima, strancima, dvostrukima itd. I jedni i drugi su namješteni. Kod jednih to malo ružnije izgleda na oko, ali osim toga...

Kada je gong ustanovio da su popisi birača nabildani da smo svi bojkotirali izbore morali bi ih sređivati. Dok mi glasovanjem blagoslovimo nabildane liste, neće ih nitko mijenjati.

Pozz
doza

Tko je glasao

To im ne bi bio poticaj za sređivanje

Baš suprotno, što više ljudi ne izađe, to više manipulacije može biti lažnim glasačima. Jer, pošto ne smiješ vidjeti da li je netko glasovao ili nije, ne možeš niti dokazati da je glasovalo manje pravih glasača nego što će se reći. Izlaskom svih glasača bi došlo do ogromne razlike između prijavljenih pravih glasača i nezakonitih, pa bi time došlo do primoranja slaganja popisa birača.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Mislim

da bi se jednako kvalitetno mogao braniti i stav da kad bi izlazilo više glasača da bi se stvaralo i više nepostojećih glasača. Ako netko želi utjecati na rezultate on će pri većem odazivu prikazivati više nepostojećih.

Osim toga, iako je moja pretpostavka krajnje hipotetska, ne stoji logika da bi pri apsolutnom bojkotu muljatori mogli napraviti išta. Postoji i minimum odaziva ispod kojeg se izbori poništavaju. Dakle, ne bi uopće prošli izbori s 200 000 glasača.

pozz
doza

Tko je glasao

takvim ponasanjem se ne

takvim ponasanjem se ne dobiva ama bas nista osim podrske onima koji su doveli do takvih izbornih zakona i gomile laznih glasaca.. destruktivno ponosanje ima svrhu kad se moze s njim nesto promijeniti a ne ucvrstiti postojece stanje..

posto znam da su danasnje oporbene stranke (vise njih) inzistirale na sredivanju birackih spiskova, kao i da neke traze promjenu izbornih zakona smatram jedino ispravno, bar po tom pitanju izlaska/neizlaska izaci na izbore

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne mislim

da je moguće to tako kategorički tvrditi, s obzirom da nemamo ništa osim pretpostavki. Možemo stvar i ovako prikazati, do sada su liste bile nesređene, do sada su se ljudi odazivali, gong je upozoravao, pravila se kršila i sve je to išlo dalje. Liste su još uvijek nesređene unatoč odazivu glasača.

Drugo, našu je sredinu uvijek teško uzimati za primjer, jer je dosta nesređena. Liste bi se morale zakonski srediti, a ne postaviti ih kao stvar izbora; ako glasaš za ove bit će sređene, a ako glasaš za one neće biti sređene. Sređivanje listi bi moralo biti pitanje izvan izbora i srediti se za nečijeg mandata, a ne kod smjene mandatara. E, znam, i meni to smiješno zvuči s ovom vlašću. Njima je skoro pa smiješno da ih se uopće poziva na nešto što je zakonom propisano.

Zato i razmišljam da prekinem bojkot za ove jedne, da se nepoštivanje zakona smanji, pa da vidimo hoće li neki drugi sređivati liste, ako ih ne srede, moj glas automatski ponovo gube.

pozz
doza

Tko je glasao

Doza

Zato i razmišljam da prekinem bojkot za ove jedne, da se nepoštivanje zakona smanji, pa da vidimo hoće li neki drugi sređivati liste, ako ih ne srede, moj glas automatski ponovo gube.

Misliš li živjeti vječno ?!

Još uvijek mi nije nitko objasnio - kako to ako dokazano postoje fantomski glasači, i ako svi priznaju da birački popisi nisu točni, kako onda i sami izbori mogu biti legalni? Ima li recimo makar teoretske mogućnosti da se zbog tog razloga izbori pravno proglase ništavnima?

Može li mi netko reći - kolika je minimalna izlaznost da bi izbori bili valjani?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Misliš li živjeti vječno

Misliš li živjeti vječno ?!

:-)))) Ne mislim, ne brini!

Nisam htio nametnuti svoj stav, ali mislim ipak i da je bojkot aktivno sudjelovanje u politici, samo drugim sredstvima. No, ako su lunini brojevi točni (dakle 1%), onda sumnjam da bi generalni bojkot uspio. Jer da samo učlanjeni u neku od koalicijskih glasuju, očito bi ih već bilo dovoljno.

Ipak ostajem pri onome da sređivanje listi ne bi smejla biti stvar izbora. To je nešto što se sređuje između izbora i izbora. Ali teško je ispravno postupiti u našoj situaciji; bojkot ne mijenja popise, izlazak ne mijenja popise... Jer budimo fer, nije ih ni mijenjala ni Račanova vlada.

pozz
doza

Tko je glasao

Iskreno...

ja sam mislila da je ova lunina brojka neka greška, ili da ja pak nisam razumjela odgovor !

Zna li netko praksu iz nekih drugih zemalja?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

1/4700000 ako je 4700000

1/4700000 ako je 4700000 ukupan broj ili ?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ukidanjem dvojnog

Ukidanjem dvojnog državljanstva se to sve riješava. Onaj ko nema osobnu kartu, taj nemre ni glasat.

Tko je glasao

I je dužnost

Dužnost je izaći na izbore jer je to sda jedini način da građani sudjeluju u stvaranju vlasti, osim da stvarno odemo svi u štrajk i zatražimo zakone koje da donesu i poharamo ulice. Za sada drugog izbora nemamo, a odlazak na izbore smatram kao prvi korak građana ka uplitanju i većoj suradnji u politici. Neodgovorno je ostaviti prazan listić da rade s njime što žele, a znamo da se to radilo i radi.
Kada dobijemo nekog drugog na čelu države, onda možemo tražiti njihova obećanja, ako ih ne ispune, na ulice. Mislim da je narod još prezelen za izlazak na ulice i ako mnogo ljudi bojkotira izbore, dolazi do samo veće mogućnosti manipuliranju istih, pa nismo ništa postigli.
Građani po mome jesu u većini pasivni, stalno očekuju da netko napravi za njih nešto što oni žele, a bez da zaprljaju ruke. Ako želimo veću participaciju u stvaranju države kakvu želimo, moramo se angažirati, žrtvovati; ali kako je kazao jedan kolega ovdje na politici, kada sami nešto poduzmemo, slijedi odmazda. Zato trebaju ustati svi koji kritiziraju i pobrinuti se za to da polako nestaje stvari za kritiziranje.
Osobno mislim da je vjera građana u oporbu opala nakon prosvjeda kada se skoro nitko nije pojavio. Možda prosvjednici nisu htjeli da iza njih bude neka stranka, ali su članovi stranaka mogli dolaziti kao privatne osobe, animirati građane i možda poboljšati rezultate prosvjeda (kojih ima, ali ne dovoljno jer nisu postigli ono što su tražili).
Tražili smo izbore, i sada kada smo ih dobili da ne izađemo na njih? Gdje je tu smisao?
Ima istine u tome da jako puno ljudi ne zna za koga bi glasovalo, ali bolje da dođu zaokružiti bilo što samo da si maknemo ovo s vrata i da možemo dalje početi stvarati pravu demokraciju uz veće sudjelovanje građana, koji će, nadam se, nakon izbora imati više elana za borbu za pravednu državu i svoja prava koja se dnevno uskraćuju dok se nekima daju privilegije.
Narod je u beznađu, misle da ne mogu ništa uraditi, ali prvi korak su izbori na kojima možemo birati one koji će nam ponuditi što želimo, možda se i zakonski obvezati da će nam to dati, a korak neizlaska na izbore je bojim se najveća pogreška mnogo mnogo previše inteligentnih ljudi koji će nas možda i koštati nepromjene vlasti do koje mora doći kako bi se moglo na bolje.
Fantastičan je dnevnik, barem meni, baš sam zaokupljena mislima kako animirati ljude na akcije, kako ih uvjeriti da su sami krojači svoje sudbine i kako ne mogu doma očekivati promjene koje će ići na njihov mlin jer ih od doma nitko ne čuje i ne zna kakve su im želje koje bi ih usrećile.
Zato se nadam da će izbori biti polazna točka za građane koji će se od tada s više žara boriti za ono što žele i da od tada neće dopuštati da ih netko vesla.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Izlazak na izbore

Osim što čovjek nema za koga glasati, izlazak na izbore je i "tehnički" neprivlačan.

Kao prvo, ne glasa se za čovjeka nego za stranku i njezinu listu, na kojoj je obično istaknut javno poznat "nositelj liste" dok su ostali na listi često posve nepoznati bezveznjaci... Nikad na kraju ne znaš tko će osvojiti udobnu saborsku fotelju.

Osim toga, prema nekima, na popisu glasača ima čak 700.000 viška, zombija, mrtvaca, nepostojećih glasača na nepostojećim adresama. Svojedobno je to i dokazano kroz nekoliko pokaznih primjera - http://hr.wikipedia.org/wiki/Kontroverze_oko_popisa_bira%C4%8Da_u_Hrvatskoj.

S obzirom da nitko niti ne niječe da birački popisi nisu sređeni, nije mi uopće jasno kako je moguće da se prije sređivanja istih uopće može govoriti o nekakvim legalnim izborima.

Recentni popis stanovništva nije iskorišten za rješavanje ovog pitanja, uz neka turbo-kilava objašnjenja, tipa nekakva "zaštita privatnosti"...

Čovjek zbilja mora imati čvrstu vjeru i veliku dozu optimizma da misli kako bi baš svojim glasom mogao utjecati na ishod izbora.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Istina je što kažeš

Ali kako to promjeniti? Sigurno se neće samo od sebe ako ostanemo doma i ne glasamo za nikoga. Ako nas izađe što više veća je mogućnost da dobijemo koga hoćemo (nego da ostanemo doma) i da onda taj napokon napravi reda u popisu birača.
Sada ne vidim druge opcije.
Kada bi dobili nekoga tk će više slušati građanstvo, mogli bi dobiti i više referenduma, te tako utjecati na vođenje države i polako početi mijenjati sustav, pa tako i to da se zaokružuje stranka, a ne čovjek kojeg želimo u Saboru.
Još postoji nade, ako je se odreknemo, onda se moramo pomiriti s time da ćemo zauvijek živjeti u nepravednoj državi i biti žrtve ako ne potpišemo neku pristupnicu, a ja jednostavno ne želim tu nadu izgubiti jer čemu onda ovdje i živjeti?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Ljubek,

što je s kregarom?
koliko me moždane vijuge služe, uzdizao si ga u nebesa
dok nije u vlastitoj sluzi dopuzao pred vrata sdp-a:-)

pozdrav

Tko je glasao

@pravednik vz

Kregar mi je u osnovi simpatičan političar, ali nešto si pobrkao - nisam ga uzdizao u nebesa. Imam i svjedoka koji će ti potvrditi određenu kritičnost prema J. Kregaru - Siniša Prpić s kojim sam bistrio (i bistrim ) političke teme. Mislim da je Kregar propustio veliku šansu voditi Treći put! Zavlačio je čak dio ozbiljnih političara koji su vjerovali da mu je stalo do Trećeg puta!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

treći prut

dva su pruta... mnogo jača,
za to ceh... treći plaća.
grančica mu jako tanka...
dok ojača...duža... stanka.

Tko je glasao

Na pitanje, pa makar bilo i

Na pitanje, pa makar bilo i retoričko, ''Zašto moram na izbore?'' mogu samo reći ''Ne moraš.''
Ako sada počnem objašnjavati svoj pristup na dugo i na široko, neću reći ništa novo što već nisam u ovom dnevniku.
Samo ne mogu razumjeti način razmišljanja neodlučnih s obzirom na situaciju u kojoj se nalazimo, što ne znači da ih osuđujem, prezirem, silim i lancima tjeram da moraju na izbore. Frustriran sam zbog apatičnosti, cinizma, nedostatka volje, elana i optimizma kod sugrađana. Nismo imali toliko bogatog iskustva s drugim političkim strankama kao s HDZ-om da možemo opravdati toliku ogorčenost politikom.

Hrvatski narod kao da dulje vrijeme boravi u septičkoj jami. Navikao se na užasan smrad oko sebe i više mu toliko ne smeta, ali čepi nos kada osjeti loš parfem.

Tko je glasao

Zabili glave u pijesak

i nadaju se da će oluja koja hara oko njih proći i što manje ih dotaknuti, te da će kada izvuku glave van sve biti u redu. Nikada nitko nije postigao ništa pasivnošću. Ne znam kako ljudima dati volju za borbu protiv onoga zbog čega se tuže i zabijaju glave u pijesak... Sve se isprobalo, prosvjedi su bili, a nezaposleni i pripadnici oporbe i ljudi koji žele promjene su svi nekako uspjeli naći razlog da ne pomognu. Ima i opravdanih razloga, npr. strah, ali i sam taj razlog bi trebao biti dovoljan za borbu. Zašto bi se netko u svojoj demokratskoj državi trebao bojati ako radi svoj posao kako treba i po zaslugama?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Zašto bi se netko u svojoj

Zašto bi se netko u svojoj demokratskoj državi trebao bojati ako radi svoj posao kako treba i po zaslugama?
Eh, ova ti je dobra ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Scarface

Politika je u nas, posebno zadnjih 20 godina, bjelodano djelatnost gdje nema poštenja niti borbe za opće interese. Vrlo su rijetki oni koji su s tog polazišta ušli (i ulaze) u politiku. Toliko smrdi, da se građani ne žele, u znatnom dijelu, ni približiti septičkoj jami - o tome svjedoči čak 40 % onih koji sada ne znaju za koga bi glasovali. Spadam u tih 40 % i nemam osjećaj krivnje zbog toga. Na vodstvima stranaka je da se zamisle zašto je toliko neodlučnih??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Hendal

Nema 40% neodlucnih. Ta cifra je pretjerana. Neodlucnih ima dosta, ali ipak ne toliko. Anketa Hendal koja navodi te cifre je totalno nepouzdana zbog neadekvatne metodologije.

Tko je glasao

da, i ja mislim da ima pravo.

da, i ja mislim da ima pravo. po procjenama analiticara ima oko 15% neodlucnih i 25% onih koji nece izaci, sto je bitno razlicit podatak od 40% neodlucnih.

strankama ostaje po toj procjeni borba za tih 15%.. ne bi trebalo ocekivati vece turbulencije kod vec sada opredjeljenih biraca..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Meni je u biti jasno. Sdp i

Meni je u biti jasno. Sdp i hdz sa satelitima su imali sansu da pokazu koliko vrijede. Pokazali su da im je prevara biraca (cin nacionalne izdaje) nesto normalno. Kriminalni pak mediji konstruiraju stvarnost gdje treci, niti potreba za trecim ne postoji. U laznoj dilemi tako pola ekipe odhebe takav proces, dok pola unutar izmisljenog okvira bira "manje zlo". Nas 5% pak gledamo kako da ugrozimo konstelaciju ipovucemo koji pozitivan presedan. Ali da bi u ovoj mentalnoj kaljuzi bio proaktivan moras biti prilicno bahat, sto prosjecna osoba nije, niti ce ikada biti. I to je ukratko to.

Tko je glasao

Ljubo- na zalost ako gledas

Ljubo- na zalost ako gledas matematicki najveca je stranka onih koji nece glasati ni za Kukuriku ni za HDZ.
To znaci da u ono sto oni obecavaju ne vjeruju vec u startu kad su obecanja najvise lakirana.
A kad se pocnu obecanja pretresati od tocke do tocke bojim se da ce omjer biti jos gori.
Nitko normalan HDZ-u nije nikad ni vjerovao ako je procitao biografije osnivaca, a sad jedino sto im preostaje je kupovati nasim novcem ljude i zakopavati temeljne kamene gdje god ima kakva kamera u blizini.
Ljudi da bi nesto promijenili prvo sebi moraju priznati vlastitu inertnost, neodgovornost i potkupljivost za saku rize.
Ako to uspiju obaviti sami sa sobom i ispraviti, onda ce se sve mijenjati kako treba.
U suprotnom...
Politika mi je inace beskrajno dosadna u teoriji, ali me jako cudi jedna teska bolest i sljepilo kod dosta ljudi.
Oni samo pricaju o nekakvim pravima koja im pripadaju, a ni u vicu ne spominju obaveze.
Sve benefite koje navodno moraju dobiti netko mora zaraditi ili se nesto treba prodati ili se treba negdje zaduziti...
Prvo se potruditi pa uloviti zeca a onda se dogovoriti makar i uz svadju kako ga podijeliti je svrhovitije od raznja oko kojeg se svi svadjaju ali nitko ne misli da bi se i sam trebao pobrinuti za tog zeca.
Jer problemi su na svim stranama kad su ljudi lakomisleni i lako ih se vuce za nos pa za uklopiti se u neko larmanje za tko zna cije interese kakvo smo vidjeli kod npr. Suncanog Hvara uvijek ima kandidata.
Nista to ne valja, bla bla...Gledam sto ti ljudi rade i sto muljaju a vidim da su zapeli sa kreditima jer je pocela kriza. Inace uspjeli su srediti taj hotel i jos jedan mislim.
I sto je jos bitnije od zavucene vukojebine do koje se ne moze doci bez cekanja satima na trajekt su napravili top destinaciju....Netko to nije htio.
http://www.vecernji.hr/biznis/amfora-sezoni-puna-kao-sipak-gosti-sobu-vi...

Pa smo imali dirigiranu pobunu iz Italije tzv "ekologa" i "strucnjaka opce prakse" protiv LNG terminala.
Trajalo je to taman dovoljno vremena da ispadnemo iz posla ali i dobjemo tankere koji ce nam zujati ispred nosa:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/LNG-Trst-na-korak-od-hrvatsk...

Netko ce odgovarati za sabotiranje ovog posla?
Ni slucajno!
Prva se meta izvukla, ali LNG na zalost nije.
Blazena neodgovornosti!

Tko je glasao

najgore je neizlazak na izbore

hrvatskim građanima fali ono što građani zapadnih demokracija već imaju desetljećima - a to je samosvijest, svijest kako mogu odlučivat o daljnjoj sudbini svoje države. jedan kamenčić koji se pokrene sam ne mož napravit štetu ali puno kamenčiča pravi lavinu. isto je s građanima.
sjetimo se samo prosvjeda 1996 zbog radija 101. ljudi su se spntano okupili. istina još je postojao entuzijazam koji se je godinama izgubio i prešao je u apatiju a ona je pogubna po društvo a dobra po vladajuće jer mogu radit ono što žele. treba se doći do pomaka u načinu razmišljanja građana i jačanju njihove samosvijesii. u situaciji u kojoj se nalazi Hrvatska bez velikih prosvjeda teško da će se nešto pokrenut, sve ono što će napravit oni koji pobijede na izbrima će biti čista kozmetika, u kojoj će još više stradati građanstvo kako bi se osigurale daljnje sigurne pozicije ladajućih. na izbore treba izići. ako se ne želi glasat reba poništti lisitić jedino na taj način će se strankama koje se bore na mjesta u Saboru zadati glavobolja. ne glasanjme samo se indirektno daje glas vladajućima za fotelje viška u Saboru.

w. ;)

Tko je glasao

'Hrvatski brod je nasukan!

'Hrvatski brod je nasukan! Narodu je prekipjelo! Što nam je činiti?!'
dr.don Ivan Grubišić

Narodu nije uopce prekipjelo, samo su malo vise zabrinuti hoce li se moci i dalje cicati lova iz drzavnog budjeta kao do sad.
Lijepa drzavna cica....
A nista se tu i ne moze po nama ni uciniti.
Za pocetak bi bilo dovoljno da se pogledamo u zrcalo i sami si priznamo slijedece:
Oduvijek smo bili dobre sluge a losi gospodari. Ratna je steta bila 12-14 mld €, a sami smo spiskali jos 30. mil. €.
Sami smo sebi unistili drzavu, divljom gradnjom gdje se tko sjetio, besmislenim autocestama koje su nerentabilne poslije Karlovca, zapustanjem zeljeznickog prometa, zapustanjem LNG terminala, zapustanjem rijecke luke.
Proizvodimo tisuce povjesnicara, filozofa sociologa, a nema nigdje 25 solidnih strojara.
Dozvolili smo si da postanemo slijepo crijevo Europe umjesto glavnih vrata za velik dio uvoza i izvoza prema najpropulzivnijim drzavama na svijetu.
Uza sve jos nakon 1730 izabirali smo takve idiote pa ni danas jos nemamo sustav navodnjavanja i odvodnje poznat jos prije 2500 godina u babilonu.
Usvajanjem Nacionalnog projekta navodnjavanja i gospodarenja poljoprivrednim zemljištem 2005. Vlada je najavila da će do 2010. u sustavu navodnjavanja biti 35.000 hektara uz investiranje čak 2,36 milijardi kuna, a do 2020. 65.000 uz ulaganje 4,38 milijardi. Od 6,74 milijarde ukupne vrijednosti za obje faze projekta obvezala se dati 4,5 milijardi, a ostatak lokalna vlast i vlasnici zemljišta. No, prva faza nije realizirana. Umjesto 35.000 hektara navodnjava se oko 18.000 hektara. Iako se obvezala da će do 2010. godine sama uložiti 1,58 milijardi kuna, Vlada je, prema podacima Ministarstva regionalnog razvoja, investirala tek 292 milijuna kuna. Time Hrvatska, premda raspolaže s više od 240.000 hektara iznimno pogodnih za navodnjavanje, i dalje ostaje na začelju ljestvice europskih zemalja. U navodnjavanim hektarima pretekla nas je čak i Albanija.
Ko je kriv?
Masoni, svemirci, babaroge, EU, SAD, ?
Jos jednom: http://www.poslovni.hr/img/ArticleImages/161261.jpg
Uza sve smo od 3,000.000 Ha obradivog zemljista, ostavili pod sikarom nekih 2/3.
Nitko se nije sjetio dati za simbolican i dugoracan najam po 50 Ha onima koji bi to obradjivali.
Istodobno hrana nije nikad bila skuplja i uvoz iste veci....
A mi smo:
Za traktor od 100.000 eura država je darovala 40.000. Za farmu svinja vrijednu 11 milijuna kuna, država daje 3,5 milijuna. Javna je tajna da brojni s tim novcima nisu smanjili obrok kredita kod banke već ih potrošili na automobile, vikendice... Mnogi ne odustaju od pšenice premda s 15-20 hektara ne mogu konkurirati okruženju. Nemaju ambicija podići dohodovnost, možda s jabukama gdje jedan hektar daje deset puta veću dobit od pšenice. Ustrajno je siju, kažu prosvjednici, jer to je strateška žitarica. U prosjeku sjetvu pšenice rade na 140-180 tisuća hektara, povrća tek na 12.965 ha. Samo lani na uvoz voća i povrća potrošeno je 1,9 milijardi kuna dok je izvoz donio 284 milijuna kuna.
Nikad nista pametno...
Sebi smo sami najveci egzekutori.
A gdje su tek novci od prodatih "drustvenih" stanova, poduzeca, prodatih INA-e, Plive, Tesle?
Zadnjih recimo od 1997 do 2011 su svi "rezultati" nase pameti i pametnog glasanja djelo.
Franjo Tahi vrati se! Sve ti je oprosteno!

Tko je glasao

Seljaci prizvode ono kod čega

Seljaci prizvode ono kod čega imaju osiguran kakav takav plasman. svjedokom sam bezbrojnih pokušaja uzgoja nekih drugih kultura i voća i povrća, ali je problem što ne postoji tržište odn. što je neorganizirano. trgovačkim lancima i drugim veliki potrošaćima i preprodavaćima lakše je uvesti potrebne količine od jednog uvoznika nego pregovarati s bezbroj malih individualnih proizvođaća.

postoje pokušaji formiranja raznih agro burzi. ali to uglavnom neslavno završava.

stalno se priča o povezivanju zelene i plave hrvatske, ali od toga ništa.

krivnja je i na državi, ali i poduzetnicima koji nemaju interesa upuštati se u poslove ugovaranja i otkupa proizvoda od malih proizvođaća.

Tko je glasao

pogledaj http://www.agroburza

pogledaj

http://www.agroburza.hr/

http://www.tisup.mps.hr/agr_potraznja.aspx

Agrokorova Agroburza, sto ce ti vise? zar treba ista osim agrokora?

ps
jel ti jos uvijek cudno zasto nema podrske? za sva pitanja molim obratiti se forumu

http://www.poljoprivredni-forum.com/showthread.php?t=18351

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

To nije to. Ono na što sam

To nije to.

Ono na što sam mislio je organiziarnje otkupa na način na koji to radi Agrokor kad su u pitanju mandarine, lubenice, žito.
isto bi trebalo organizirati i za ostalo voće i povrće. samo to je prevelika petljanija koju pojedinci ne žele preuzeti sami na sebe. tu treba podrška države.

Tko je glasao

zezam te.. ali postoji frajer

zezam te.. ali postoji frajer koji je napravo sasvim novi sajt za male poljoprivrednike i velika mu je navala tako da je sad uveo clanarinu .. nedavno je pisalo u nekim novinama, kako je bio na ministarstvu traziti podrsku, poticaj, suradnju, i kako su ga naravno otfikarili jer oni takve stvari ne smatraju uopce potrebnim. ond aj enapravio svoj sajt, onako iz hobija.. i nakon vrlo malo vremena se pojavilo toliko zainteresiranih da je premasilo sva ocekivanja.. ne mogu se sad sjetiti gdje sam to citala, ali pogledala sam i site i bas je dobro.. eto moze se i kad drzava ne funkcionira uz pomoc par entuzijasta nesto i napraviti.. meni je drago kad netko takav uspije

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne mogu se sad sjetiti gdje

ne mogu se sad sjetiti gdje sam to citala, ali pogledala sam i site i bas je dobro..

Najvjerojatnije si kao i ja pogledala prilog u nedjeljnoj emisiji "Plodovi zemlje".

B-52

Tko je glasao

sorry, nemam TV a i ne gledam

sorry, nemam TV a i ne gledam ga kao posljedicu. Tekme gledam na netu ili u lokalnoj birtiji.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

seljak na internetu.. danas je stvarnost

evo par linkova na tu temu

http://www.burzaproizvodjaca.com/pretraite-sajt.html?searchword=&ordering=newest&searchphrase=all&areas[0]=content#content

ali ono sto sam citala, mislim da se odnosilo na ovu burzu

Burza voća i povrća je internetska burza za proizvođače i velike kupce poljoprivrednih proizvoda poput Getroa, Kauflanda i Mercatora. Najčešći problem proizvođača voća i povrća, posebice malih, je plasiranje proizvoda. Burza voća i povrća želi pomoći onima kojima marketing ne leži i koji se najčešće njime ne žele ni baviti.
Burzu voća i povrća osnovao je Stjepan Dumančić, autor zanimljivih projekata EduSex te iBaba. Dumančić se već nekoliko godina bavi proizvodnjom jabuka, koje je promovirao putem izvrsnog videa Volim Jabuke.
http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/burza-voca-i-povrca-pomaz...

a isto pise i na ovom site-u: http://www.sib.hr/Gospodarstvo/osjecanin-pokrenuo-online-burzu-voca-i-po...
bilo je i na vijestima na novoj ali i na hrt-u

link na burzu je voca i povrca : http://www.bvp.hr/

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vladajucima ce se zadati

Vladajucima ce se zadati glavobolja eventualno tako sto ce biti smjenjeni. Sve ostalo je prica za osjetljive dusice, a takvih u politici nema previse.

Tko je glasao

Uz rizik da nisam baš

Uz rizik da nisam baš najbolje razumio poruke ovog dubokoumnog teksta i inače teško čitljivog zbog neodvajanja pasusa, pitat ću sljedeće:

Zar je moguće da od nas zadojenih patrijahalnom kulturom koji se, lijeni eto kakvi već jesmo, zadovoljavamo samo kritizirati oporbu koje lagodan saborski i politički život jednako financiramo kao i onaj vladajućih, tražiš samo to da prestanemo kritizirati i očekivati od Milanovića i SDP-a i da samo izađemo na izbore?

I što kad mi puk, svjetina koja neartikulirano viče i jamra protiv svih koji nose odijela i bijele ovratnike izađemo na izbore?

Da biramo tog istog Milanovića i SDP, koji btw. također nose odjela i bijele ovratnike?

Što bi ti zapravo htio od nas?

Da prestanemo kritizirati i zahtijevati od oporbe?

Da izađemo na izbore i izaberemo tu istu oporbu?

Nekako mi se ovo tvoje ne čini kao najbolji način za uvjeravanje puka da prestane kritizirati Milanovića i nagovaranje nas neartikulirane svjetine da mu bez ikakvih daljnjih očekivanja na izborima damo svoj glas.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci