Tagovi

Jeftini taksi?

DANI MRŽNJE

Kad se treba gaziti, ukidati prava nekoj skupini građana naše zemlje onda se organiziraju "dani mržnje" u našim medijima.
Tada se pljuje i gadi ovisno o potrebi, seljake, škverane, radnike općenito, studente, javne službenike, taksiste, umirovljenike, branitelje...
Sve je to naravno u svrhu da se obespravljuje ljude i donese još jedna pobjeda neoliberalnih ljigavaca i odnarođene vlasti.

Svugdje ima problema, ali tekstovi objavljivani tijekom "dana mržnje" nemaju svrhu da se stanje popravi, već da se opravda nečije obespravljivanje.
Problemi i zamjerke koje su često puta i opravdane se ne rješavaju, problemi su i dalje tu da posluže kad se drugi put bude smanjivalo plaće, subvencije, mirovine ili neka druga prava.

Dobar dio ljudi na to nasjeda i veselo se uključuju u hajku, naravno, dok i oni ne dođu na red. Onda im baš i nije pravo šro ih se proziva i govore da nije sve što se objavljuje po medijima istina i baš tako kako se opisuje i da i oni imaju prava i da su i oni ljudi i tako to. A onda kad se stanje smiri kad hajka na njih prestane onda se dobar dio njih opet veselo priključe u pljuvanju neke druge skupine građana koje se sad kao i njih do prije pad dana naziva parazitima, neradnicima, štetočinama i slično.

JEFTINI TAKSISTI

Neki dan sam vidio jednog jeftinog taksista kako se na nekakvoj prastaroj biciklici vraća kući iz noćne smjene, jutros je jedan jeftini taksist pješačio na posao u Gaženicu. Eto to su našoi jeftini taksiji, toliko su jeftini da jeftini taksisti ne mogu priuštiti da njima dođu na posao ili da svojim autom idu na posao.

I inače se govori o malim plaćama jeftinih taksista i o njihovu izrabljivanju. Ovako ćemo umjesto dosadašnjih taksista koji su ipak nekako živjeli od svoje posla i još imali vremena za partiju šaha dobiti par bogatih kapitalista i siromašne jeftine taksiste koji rade za bijedne plaće.

JEFTINI TAKSIJI

Ni usluga "jeftinih taksija" nije baš jeftina. "Lulić" naplaćuje 30 kn do 5 km u Zadru, a počelo je s pričom od 20-25 kn. Sve je to preskupo za mnoge građane.
Kad se unište stari taksisti vejrojatno će se i cijene dignuti i onda nećemo imati niti jeftine taksije niti niti vozače taksija koji će moći pristojno živjeti od svoje plaće.
U zemlji gdje se laje da treba plaćati obrazovanje i zdravstvo, taksi se dovodi takoreći do neke socijalne kategorije pa se traži pojeftinjenje. Kao da to većini građana nešto znači.
I ne znam što sad odjednom tolikima smeta visoka cijena taksija, ne bi da se svaki dan voze njima.

Više bi meni značilo da se poboljsa javni prijevoz, olakša biciklistima i pješacima, da se malo razmisli kako se razvijaju naši gradovi i može li se napraviti nešto da su ljudi manje ovisni o autima i drugim prjevoznim sredstvima i da možemo i pješice obaviti većinu stvari po gradu bez lunjanja od jednog kraja do krugog kraja grada.
Da, vjerojatno su bili potrebne i neke potrebne u organizaciji taksi usluga, ali onda se to ne radi tako da se uništava postojeće taksiste i da na kraju dobijemo par tisuća taksista na minimalcu, i još osiromašenije radnike i još osiromašeniju državi i još par bogatih seronja.

Komentari

taksi udruzenje kao hrvatska drzava .. inertno i korumpirano,

pricala sam sa taksistima.. oni tvrde da su novi taksiji uvedeni zbog potrebe da se prodaju automobili.. skode.. svi novi su skode..

vjerojatno su u pravu, jer kod nas jos nikad nije postojao razlog uvodenja opravdane i normalne konkurencije..

a da stara taxi organizacija nije stimala.. i to je isto tocno..

uglavnom, ispasti ce sto ce ispasti..

taksisti nisu iskoristili svoje udruzenje za poboljsanje svoje usluge, nisu napredovali i u poslovnom smislu glupo su se ponjeli

nasla se ekipa koja je u tom bussinesu vidjela korist i lose organiziran savez je izvisio..

Koje god su namjere novih taksi poduzeca upitne, treba reci da je to i posljedica loseg rada taksi-udruzenja.. cija moc "balzamiranja" se vrlo vjerojatno bazirala na nekoj politicko-koruptivnoj liniji... naisla nova takva, jaca.. pa je prva izgubila..

tako nam je i u drzavi. svatko se nekako brine za svoje sitne interese i zaboravlja global, udruzenje.. koje nailaskom nekog koji je nasao interes gubi trku.. jer udruzenje sitnih interesa nikad ne moze biti stabilno i jako

jer je inertno, korumpirano, neposlovno...

nema razlike izmedu primjera taxi stari-novi.. i hrvatska privrede..

dok ne postoji dobra poslovna politika svi cemo izgubiti, a ona se bazira jedino na nama, clanovima udruzenja.. taksistima za taksi

a hrvatskim drzavljanima se veze na hrvatsku drzavu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tu se ne slažem s tobom, to

tu se ne slažem s tobom, to su gluposti o radnim mjestima.
ja imam radno mjesto, a plaća će mi na tri puta biti isplaćena, radim 240 sati mjesečno i ne mogu od plaće živjeti solo već živim s roditeljima, konstantno sam u prekršaju zbog uvjeta u kakvima se radi.
nije samo plaća već i radni uveti i prava radnika i kontrola nad svojim životom i slobodnim vremenom radnika problem.

te priče radnim mjestma su najobičnije sranje koje se prodaje kao nešto važno. to je izlika da svi oni koji ne žele raditi za nikakvu plaću u nekakvom polurobovskom odnosu prema poslodavcu proglasi lijenčinama.
svakakve gluposti i neredi se opravdavaju novim radnim mjestima, Cvjetni, golf, tvornica kamene vune...

tko misli da je važnije radno mjesto nego plaća neka od plaće za sebe uzme 2500 kn, a ostatak neka vrati firmi tako da ona ima novca za otvaranje novih radnih mjesta.

smrt kapitalizmu!

Tko je glasao

netocno .. ja nisam to

netocno .. ja nisam to rekla.. no ti to gledas kao jednina u svijetu rada

a stvar je principijelna..

radnih mjesta nema dovoljno - radne snage ima viska - ono cega ima viska ne vrijedi

nema strajka radnika dok je burza puna! zapamti to.. niti postoje prava, jer ce uvijek biti onih kojima nece ta prava biti vazna jer trebaju posao i novce

nemas vise malih i srednjih poslodavaca - mala drzava trazi male poslodavce za kvalitetu zivota - oni zaposljavaju vecinu - ne krupni poslodavci

mali poslodavci ne mogu opstati zbog monopola koji je prisutan u svim granama gospodarstva

ni mali ni srednji poslodavci ne mogu opstati u trzisnoj ekonomiji koja ne postoji .. za njih nema drzavnih povlastica, njima treba trziste

dok nema njih veliki mogu raditi sa radnom snagom sto god zele

dok nema stimulacije u opcoj situaciji finacija trzista prava ... mali i srednji ne mogu zaraditi - ne mogu ni isplatiti place

itd itd ..

place su na kraju, tek kad ima dovoljno radnih mjesta

a sto se tice dole kapitalizam, da ti razbijem iluzije, prvi posao nakon faksa : 180dm placa, nakon pripravnickog 6mjeseci 230, nakon strucnog 290dm sve u socijalistickoj frYU.. rekli su mi da se napreduje strpljenjem i zbrajanjem radnog staza a ne ucinkom u radu i satima rada.. mjesecna satnica nikad ispod 188 sati, i pun kufer neplacenih prekovremenih, kao i zabrane odlaska na godisni zbog potreba sluzbe...

a bilo je i onih koji su mi na moje trazenje da obave svoj dio posla rekli: ja sam pred 27 godina shvatio da nisam za ovaj posao pa od tada n eradim. no dobili su palcu, jer su svaki dan u 7.15dosli i u 3.15otisli. nisu im oduzimali sate zbog kasnjenja (kao meni) od 10 minuta, (10min-sat vremena place manje), i imali su sve praznike, nisu imali prekovremene .. jer ih nitko nije ni trebao, nisu radili.. a socijalna drzava nema nezaposlenih..

dakle zberi se.. i razmisljaj trzisno.

meni se to nije svidalo pa sam otisla. ako mislis da si sposoban otidi i radi sam, za vece novce ili se bori da ima vise radnih mjesta, i vise radnih prava koja iz toga proizilaze

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ako je tučem stalno par

ako je tučem stalno par desetaka sadi prekovremenih, znači da bi na svakim par radnika mogao doći još jedan novozaposleni, ali to se ne radi.
tada bih imao više vremena za sebe i traženje drugih prilika ili obavljanje drugih poslova, nije rad samo kad si na poslu u firmi.

pa kapitalistma i odgovara da ima brdo nezaposlenih, to znači da su im ljudski resursi jeftiniji. na vjerujem u tržište niti kapitalizam, a težnja ka monopolizaciji i prebacivanje tereta na druge i izrabljivanje su ugrađeni u sam sistem, to donekle može kontrolirati državni aparat, ako funkcionira, ali o on teško i uz velike pritiske radnika.
kao što drugi traže jeftinije taksije tako i kapitalist traži i jeftiniju radnu snagu i proizvodnju te priliku za što veče izvlačenje profita.

što se tiče smrti kapitalizma zašto velik dio ljudi gleda samo u prošlost, ili govore kako im je onda ilo dobro ili govore da onda ništa nije valjalo. pa ne želim ja nazad u prošlost.

ovo što imamo to je totalna regresija, bez ikakve želje da se traže novi načni i novi pogledi.
to je ono što cijelo vrijeme tu pokušavam dokazati ili sve po starom ili neoliberalne reforme, eto na što se goraničavaju rasprave.

Tko je glasao

ako je tučem stalno par

ako je tučem stalno par desetaka sadi prekovremenih, znači da bi na svakim par radnika mogao doći još jedan novozaposleni, ali to se ne radi.

nije uvijek tocna tvrdnja..

1. zato sto se u danasnjoj situaciji ne zna koliko ce biti posla slijedeci mjesec- poslodavac nema mogucnost planiranja, sto je nuzno za uspjesno poslovanje

2. uzimanje novog covjeka - znaci investiciju za poslodavca, u opremu, alat, licence - standardni poslodavac nema novca danas za ulaganje

3. uzimanje novog covjeka - novi covjek daje rezultat tek nakon nekog vremena, jako mladi covjek, pripravnik bez staza - i do 6mjeseci ne zaraduje ni za svoju placu (ako radi samo struku i uci ju) - tko si to danas moze priustiti, a ne zna koliko dugo ce imati posla?

4. ne znam sto radi tvoj afirma, ali znam da su cijene proizvoda van prehrane pale, i da treba puno vise raditi da bi se isto zaradilo

5. broj radnih sati - satnica ... ne shvati osobno, no koliko sati-minuta dnevno izgubis van radnog procesa a racunas da si na poslu? .. cigarete, kava, marenda, gablec,.. ducan..
ima jako puno izgubljenih sati koje radnici u hrvatskoj po socojalistickom sistemu racunaju u radne (neke su ostale takve i u zakonu) - gablec, znaci pola sata se normalno placa kao da je radnik radio, ostalo se podrazumijeva (rijetki su poslovi koji nemaju te gubitke) - kapitalizam a ni trziste, to ne poznaje, placa samo radni sat.. i tu vec dolazis do sasvim drugih podataka o broju radnih sati mjesecno, kao i o satnici

izracunaj si na par primjera, raznih zanimanja, od proizvodnih do recimo intelektualnih

Da se razumijemo, ja nisam za prekovremene, jer nakon nekog vremena daju smanjeni ucinak, sto mnogi losi poslodavci, bez obzira na socijalnu osvijestenost, cisto kapitalistickom logikom zanemaruju (iz neznanja uglavnom, i dok ide ide)..
No postoje situacije kad je to nuznost da bi mala ili srednja firma opstala. Ako ne opstane nema niti jedan radnik placu, ni ovakvu ni onakvu..

Stvari nisu crno bijele .. No treba puno razmisljati i puno znati, uciti.. a treba i ponesto iskustva da bi se situacija dobro procijenila, i razlicita je od coska do coska..

jednom se stvarno radi o izrabljivanju, a jednom o nemogucnosti..
iza jednog coska imas dobrog poslodavca i loseg radnika, iza suprotnog suproto

kad se pogode dobar-dobar .. imas zgoditak . No da se prepoznaju, potrebna je velika volja i trud.

Sve ovo sto pisem, ne odnosi se na korporacije, za koje ipak vrijede puno drugacija pravila. No one ni ne ovise o ljudskom faktoru, vec o pravnoj drzavi.

Nadam se da ces ovo pazljivo procitati i dobro razmisliti. jer svoju buducnost biras. Mojoj generaciji je sto se nas samih tice, svejedno. sve smo vidjeli.. \
i socijalizam, i samoupravljanje, i pocetke kapitalizma, i kradu, kriminal, nesposobnost..

i pustili da divlja. zato ne treba zaliti nezaposelene pedeset godisnjake. kao sto se i mladi sada moraju boriti za sebe, a ne cekati da im to neko servira (ja nisam kriv, on je,) pa umjesto djela .. hrvatska opca zalost i depreseija.. ako tako ostane.. nece trebati ni njih zaliti.. jer su si to dozvolili svojim radom ili neradom .. kako god hoces..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pošto radnik?

ako je tučem stalno par desetaka sadi prekovremenih, znači da bi na svakim par radnika mogao doći još jedan novozaposleni, ali to se ne radi.
Matematika, da bi bila kompletna, treba uzeti u obzir da je lova koju vi zaradite kroz redovno i prekovremeno radno vrijeme takva da tebi omogućava da imaš plaću kakvu imaš. Ako se umjesto tvojih prekovremenih zaposli netko drugi desiti će se to da će dio tvog rada i sljedno tome i dio tvoje zarade oliti plaće otići ovom novom. Dakle taj će ti pojesti dio plaće i tvoja mala plaća (tako ti tvrdiš) će postati još manja bez mogućnosti nadotakanja iz prekovremenih sati.

Pravo je pitanje zašto ti i oni koji rade s tobom ne uspijevate prodati svoji proizvod bolje, bilo to kroz racionalniju proizvodnju, kroz postizanje veće cijene ili kroz povećanu proizvodnju, naravno, koja će imati svoje kupce. Treba pogledati u vlastitim redovima gdje su problemi i pronaći ono što se realno može proizvesti i prodati ma što god to bilo, usluga, cigle ili mrkve.

leddevet

Tko je glasao

ako ja odradim 80

ako ja odradim 80 prekovgemenih onda je protuzakonito pa mi lijepo gazda prekovremene plati posebno i na to koliko znam na plaća doprinose i poreze pa uštedi.

imao bih manju plaću da imam normalno radno vrjeme, ali i šansu da tražim nove prilike ili da sam odradim ono što sad moram platiti jer nemam vremena.

stvar je u tome da sam ja potpisao nekakav govor o radu i da postoje nekakvi zakoni, a zato što se oni krše onda to ispadne kao moja krivca.
znam uvjete i pristajem na njih, ali na želim kršenje istih.
uvijek isto, kritziraju se i propituju postupci onih čija se prava krše, a ne onih koji ta ista pravila krše.

Tko je glasao

Zapošljavanje

Zapravo ti je lunoprof u svom komentaru napisala u najvećoj mjeri ono što sam ja htio napisati.

Svakako ne bi hio da se krivo razumijemo, ja sam ciljao na to da ti pokušaš dokučiti da li je situacija gdje ti radiš realno takva da se od tebe zahtjeva da nabijaš takve prekovremene ili te gazda bezobrazno izrabljuje. Lako je reći da se nekog zaposli no ako je taj poslodavac iole pošten znati će da nekog zaposliti nije samo tako i osim što je uvijek rizik kakvim će se taj pokazati, postoji i s druge strane odgovornost jer je taj uposlenik do daljnjeg ovisan o tebi, a osim njega često je ovisna i njegova obitelj. Nije bez vraga što se davanje otkaza smatra jednim od najstresnijih poslova uopće.

Dakle jednostavno pokušaj sagledati i drugu stranu priče.

leddevet

Tko je glasao

@magarac

ako ne zelis natrag, a ne zelis ni ovo sada.. onda prvo sjedni i razmisli sto treba i gdje je problem

meni ti je pun kufer parole. s tim zivim cijeli zivot. od dole fasizam! dole Komunizam! pa kapitalizam! p azivio ovaj i onaj..

Od parola se ne zivi! posljedica izvikivanja besmislenih parola je samo zivot sa parolama, i isto sranje koje je i bilo..

kad se protiv neceg bunis onda si prvo razmisli i trazi uzrok tome. ako si radnik, zaposlenik ne znaci da je druga strana - Poslodavac tvoj neprijatelj. Probaj razmisljati (ako je mali poslodavac, uz malo ucenja ces relativno brzo shvatiti kolika mu je zarada, koliki troskovi, i kakve place.. ako smatras da je njegova zarada prevelika za rizik kojem on izlaze svoje ulganje, tj. da je ona takva zato sto ne placa tvoj rad .... otidi ..

probaj sam biti svoj poslodavac i ulozi svoje pare u posao
ili
nadi drugog poslodavca koji ima bolji omjer zarade pa moze i tebe placati bolje

a ako imas nekog totalnog geliptera, i nisi gladan, otidi... svatko sposoban, jako pametan.. moze jos uvijek naci posao, makar je svakim danom sve teze.. no bar sezonski ce iici, sad preko ljeta..

Ovo te malo zezam, no mislim da je bit razmisljanja i shvacanja : Preslik u suprotnu kozu-zakljucak.

No u biti jedino je ispravno:
Prvo si razmislis o svojim sposobnostima, onda svaki dan ucis i ulazes u sebe, odredis si cilj... i osobni i drustveni.. samo smislene akcije imaju smisla..

ovo drustvo je devastirano u osnovnim vrijednostima. parole mu nisu potrebne. Pogotove ne bedaste. Ovom drustvu treba razviti "razmisljanje" o "stvarnim" okolnostima.. i provesti akcije protiv losih kao i akcije za dobre..

akcije, ne parole... bez razumijevanja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

to smrt kapitalizmu sam

to smrt kapitalizmu sam napisao tako da se zna gdje stojim, dogodi mi se da kažu pa ti si protiv tržišta ili ako se pozovem na nekoga onda mi objašnjavaju da se to ljevičari i tako to iako se ja i pozivam na njega jer je ljevičar i dijelim njegove stavove.
ovako je jasnije. nije stvar da ne razumijem uopće što je to tržište ili kapitalizam već da sam protiv toga.

što se tiče parola, njih slušam stalno. pošto sam na otoku i govorimo dijalektom zna se baš vdjeti kad se dođe na ptanje politike da ljudi prestanu koristiti čakavicu i govore nekim čudnim jezikom, ponavljaju fraze koje su čuli na tv ili pročitali u novinama.stvar je da ljudi ne misle da izgovaraju parole već da je to neko objektvno sagledavanje stanja u zemlji
a parole su, kriv je naš mentalitet, moramo više raditi, problem je u državnom sektoru ....

odlične su mi i priče i parole protiv apartmanizacije, a onda kad pitaš što bi anti-apartmanizatori napravili da dobiju na lotu počmu pričati o 5-6 apartmana, negdje blizu plaže i slično.

ja sam svoju parolu izrekao svjesno, mnogi to rade nesvjesno i drže to objektivnim razmišljanjem.

naravno da razmišljam o tome što nevalja i što i kako dalje, malo se možda loše i neprecizno izjašnjavam pa zvuči kao zbrkana priča.
drugi prolem je što ljudi čuju kad ja pričam, a većina čuje kritiku kapitalizma kao poziv na obnovu titove jugoslavije, kritiku deregulacije taxi usluge kao poziv da se stvari vrate na staro.

Tko je glasao

@magarac

iskreno.. ja bih rado cula odgovor na pitanje :

Koji je to sistem koji bi te veselio?

meni su takve, uvjetno receno, "parole" draze i puno puno jasnije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ovo je odgovor na tvoj

ovo je odgovor na tvoj komentar niže.

Tko je glasao

hajka?

"stari" taksisti su bili pljačkaši; kolodvor - Poluotok (tehnička škola) u podne - 100,00 kn - prije dvije godine.
Vrh Bulevara (Anela) - kolodvor - 50,00 kn - prije 8 godina!!

Sramota prema turistima - neopisivo;
http://www.grad-zadar.hr/pio/pitanja.php?gdje=pregled&sto=detaljno&id=2794

Kakvi god bili motivi - drago mi je da danas mogu za 30,00 kn stići od točke a do točke b, i kad me turist moli da mu naručim taxi - nemoram mu objašnjavati da on najvjerojatnije neće doći (ako se udostoji javiti).

Nda.. javni prijevoz je priča za sebe...

Tko je glasao

hajka, pa to se tiče i

hajka, pa to se tiče i taksista koji su vjerojatno pljucali po drugima do i sami nisu došli na red, a ne samo onih koji sad pljucaju po taksistima.

da ono prije nije valjalo, stvar je u tome kao se kod nas mijenjaju stvari. ili ide sve po starom ili se ide u neku deregulaciju po neoloberalnom modelu gdje dobivamo par bogataša i masu osiromašenih radnika.

meni su važni motivi jer danas dobivamo jeftiniji taksi zato jer novi taksisti rade za bijedne plaće i aze im se prava, sutra i mi dolazimo na red pa drugi dobivaju jeftinije na račun naše nesreće.
važna mi je šira slika, odnos prema radnicima, urbanizam, prometna politika, javni prijevoz. kroz sve to treba gledati i način kako bi trebali funkcionirati taksiji, a ne samo kroz cijenu.

Tko je glasao

pitanje nofca

Hm, ajmo pogledati kako je situacija stajala do nedavno.

Za biti zagrebački taxist jedno je vrijeme trebalo čak otkupiti dvije gradske koncesije (zbog smanjivanja) - što je mog prijatelja (ako me sjećanje ne vara) koštalo ugrubo 20.000 eura.

Onda treba imati relativno nov auto, položiti razne ispite (od vozača, poznavanja grada i još neke), te puno drugih stvari. Dakle, za "ulet u posao" je trebalo cca 40.000 eura (ako sada treba kupiti samo jednu licencu - onda 30.000 eura).

Dakle - to nije bio posao za nekog s ceste. Budući da su Cameo (a uskoro mislim Antunović i Zubak) tvrtke koje zapošljavaju VOZAČE - kada si vozač ukupan ulog ti je NULA. U startu si opremljen novim telekomunikacijskim sustavima - i uvodiš višu razinu pristojnosti. Meni je nevjerojatno da se zapravo Cameo nametnuo kao "taxi koji vam otvara vrata" - jer se stari taxi u 80% slučajeva mogao reklamirati kao "taxi gdje vozač češe trbušinu dok vi teglite kufere i sami ih stavljate u gepek".

To što su taksisti bili (i jesu) udruženje građana - pa se njima NISI mogao požaliti na rad taksista, niti su oni ikada ikog izbacili iz svoje udruge zbog zakidanja, krađe ili bezobrazluka - samo je pogoršalo stvar. Tako da se ne treba čuditi što se ljudi (dakle korisnici usluge) itekako vesele konkurenciji.

Tko je glasao

ja nemam novca za taksije i

ja nemam novca za taksije i ne znam o njihovim uslugama. radim za malu plaću i govorim drugima da mi ne smeta što drugi imaju bolje plaće i uvjete (državni službenici, taxisti...), već što i ja ne mogu imati takva prava.
izgleda da ću uskoro biti na istoj razini kao i drugi jer ćemo se izjednačiti tako da će se većini smanjiti prava na moju razinu plaće i prava.

problemi se mogu i drugačije rješavati, a ne da se poravnavamo na niže.
ovo je proces raslojavanja društva i osiromašivanja građana, taksi služba se mogla i morala i drugačije reorganizirati, isto kao i zapuštena središta gradova, i tvornice u problemima, i poljoprivredna proizvodnja i zdravstveni sustav i obrazovni sustav i .....

smrt kapitalizmu!

Tko je glasao

niti ne mislim da je stari

niti ne mislim da je stari sistem bio dobar i da nisu trebale neke promjene. stvar je u tome kako se rješavaju problem, a to je ili sve ide po starom ili ide deregulacija po nekakvom neoliberalnom modelu gdje dobijemo par bogataša i masu osiromašenih i obespravljenih radnika.
problem jest dijelom u visokim cijenama, ali isto tako i u niskim plaćama. a ako velika većina ljudi ima sve niže plaće opet će nam taxi u odnosu na plaće biti preskup.

kao što na dalekom istoku imamo ljude koji si ne mogu priuštiti odjeću koju šiju tako i kod nas dobivamo sve veći broj radnika koji za sebe ne mogu priuštiti usluge i proizvode koje sami odrađiju/izrađuju za druge.

važnija mi je šira slika, pitanje urbanizma, politike prema radu, prometa uopće.
danas dobijemo jeftiniji taxi na račun nečije bijedne blaće, sutra i mi dolazimo na red pa će drugi govorii da im je super jer imaju više za manje novca. u H&M isto možemo priuštiti jeftinu odjeću koje proizvode radnici polurobovi na dalekom istoku. meni su važni motivi i važniji su mi ljudi od stvari i "usluga".

Tko je glasao

staro-novo

Ne znam za Vas, ali ja sam odrastao u vremenima i gradu gdje je vozač taksija bio glavni baja :) Jedino tko je uvijek imao mercedesa repaša, jedini koji je uvijek imao gotovine, uz nešto sitno obrta - jedini individualci u bivšem sustavu :)

Priznajem da nikada nisam razumio zašto Gradski ured za promet (govorim o Zagrebu) izdaje licencu samo za vozača, a ne i za vozilo. Svi takstisti su puno uložili u vozilo koje barem 66% vremena stoji u dvorištu ili garaži - po tome ovaj novi princip "licenca po vozilu" smatram i pametnijim i ekološkijim i razumnijim.

Nikako ne razumijem stav "starog taxi udruženja" koji su se do zadnje sekunde držali igre "ako držimo glavu u pijesku neće se ništa promijeniti"... to je posao kao i svaki drugi i konkurencija je uvijek dobrodošla.

Tko je glasao

ovisi kakva konkurencija, ako

ovisi kakva konkurencija, ako će donijeti niakve plaće radnicima oda bolje da je nema.
ovako ćemo dobiti taksste koji si neće moći priuštiti uslugu taksija, slično kao radnici na dalekom istoku ne mogu priuštti sebi odjeću i obuću koju sami proizvode.

politika države i elita je neoliberalna politika i to je misao vodilja i službena ideologija zato se i donose pravila kakva se donose.

ne znam zašto svi u komentarima uglavnom spominju stare taksiste, mene zanimaju i novi i put gdje idemo.
nekad se je kritiziralo radne navike u socijalizmu i tvornice i njihove proizvode, sad je taj problem riješen nemamo tvornica ni radnika ni domaće proizvodnje.

Tko je glasao

meni je super ova fora sa

meni je super ova fora sa radnickim placama i razmisljanjem o njima.. citava ekipa koja spada lijevo se silno brine zbog prava radnika...

hej ljudi.. nije da to nije vazno.. ali nemate se o kome brinuti .. nije placa ono sto je problem.. toje totalno besmisleno navoditi kao "osnovni problem drustva" u hrvatskoj... evo, dajte si ponovite sami i poslusajte se:

prava radnika i radnicke place ... su jedan od osnovnih problema hrvatskog neoliberalnog drustva. sad iza toga jos o eksploataciji covjeka od covjeka pa itd...

a onda si zamislite gdje su ti radnici? gdje rade? a tko bi im trebao dati placu? i za koji rad?
te elemente cete jako jako tesko naci.. a ako nema njih
nema ni problema sa pravima radnika na placu.. jer nit posla, nit place..

ovom drustvu nije osnovni problem placa .. nego radno mjesto..

dok ne postoje radna mjesta nema opceg problema sa placama

kuzite?

kad se stvore globalni gospodarski uvjeti, kad porezni zakoni budu stimulativni a ne represivni, kad prestane klijentelizam, korupcija pri dobivanju posla, kad se stvori normalan cash flow.. i jos puno toga ..

onda cemo tek imati problem sa radnickim pravima.. danas ga skoro da i nemamo..

problem danas je samo problem kriminala i korupcije..

i kud ces vece srece da su ovom drustvu radnicke place i prava prvi problem

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tu se ne slažem s tobom, to

tu se ne slažem s tobom, to su gluposti o radnim mjestima.
ja imam radno mjesto, a plaća će mi na tri puta biti isplaćena, radim 240 sati mjesečno i ne mogu od plaće živjeti solo već živim s roditeljima, konstantno sam u prekršaju zbog uvjeta u kakvima se radi.
nije samo plaća već i radni uveti i prava radnika i kontrola nad svojim životom i slobodnim vremenom radnika problem.

te priče radnim mjestma su najobičnije sranje koje se prodaje kao nešto važno. to je izlika da svi oni koji ne žele raditi za nikakvu plaću u nekakvom polurobovskom odnosu prema poslodavcu proglasi lijenčinama.
svakakve gluposti i neredi se opravdavaju novim radnim mjestima, Cvjetni, golf, tvornica kamene vune...

tko misli da je važnije radno mjesto nego plaća neka od plaće za sebe uzme 2500 kn, a ostatak neka vrati firmi tako da ona ima novca za otvaranje novih radnih mjesta.

smrt kapitalizmu!

Tko je glasao

ovi taksiji uvedeni su iz

ovi taksiji uvedeni su iz razloga 1) uništavanja starih taksista- ili njihovu transformaciju u isti sistem, 2)kao dio ostvarivanja monopola nad svim sredstvima putovanja i transporta.

Kao što vidimo iz rastućih davanja na sva motorna vozila, proganjanja svih vlasnika automobila naknadama za parkiranje i ostalim sredstvima abolicije besplatnog parkiranja, sve strožim uvjetima za "tehničku ispravnost" vozila, o ostalim uvjetima i davanjima za "gospodarska vozila" da ne govorim, posjed automotornog vozila se ekstremno obeshrabruje.

To je dio implementacije Agende 21, po kojoj će u budućnosti biti ukinuta SVA privatna srestva transporta.

Novi taksiji su 1) pozitivno diskriminirani, jer koncesionar plaća samo jednu koncesiju za sva vozila i u čitom je dealu s gradskim vlastimaa te 2) tržišno neisplativi, što znači da netko u njih pumpa novce iz drugih (gore navedenih) razloga.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

nisam upoznat s Agendom 21

nisam upoznat s Agendom 21 čak mi niti ne smeta da se smanji broj vozila na cestama, ono što me zanima jest tko donosi odluke, kome koriste, vodi li se računa o potrebama građana ili samo o potrebama biznisa.

vjerojatno je cilj uništiti stare taksiste, a poslije kad se ostvari monopol onda će i cijene ići gore pa će nam opet biti taksiji skup, ali ćemo imati i još sromašnije građane.

Tko je glasao

cijene će sigurno gore, i ne

cijene će sigurno gore, i ne samo u novcu

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

"smanji broj vozila na

"smanji broj vozila na cestama"? nisi upoznat? potrebe građana (tko ih određuje)? "vjerojatno"?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

@debe

mozda si u pravu .. za "vise" razloge

no ono sto meni nije jasno jest da sam u njemackoj pred dvije ili tri godine placala 30% manje za voznju nego u zagrebu..

u puno urednijem taksiju, sa vozacem koji je bio solidno obucen (ne u trenirci i ne neobrijan) u autu sa GPS-om..

ako na to dodamo podatak o njemackom prosjecnom prihodu, onda taxi ispadne sasvim prihvatljiv nacin prevoza..

kod nas to nije bio.

poznam puno taksista koji po cijele dane stoje na stajalistima igrajuci sah ili sjedeci u obliznjem kaficu, a ipak dobro zive.. od par voznji dnevno.. mene je to cijelo vrijeme cudilo, jer drugi ljudi rade po osam sati za placu, a privatnici se ubijaju ne bi li nasli sto vise posla.. taksisti to nisu radili..

a ipak su citavo vrijeme dobro zivili..

tu nesto ipak nije bilo u redu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Živa istina

"To je dio implementacije Agende 21, po kojoj će u budućnosti biti ukinuta SVA privatna srestva transporta."

Prevedeno na nama bliže zemljopisno okruženje, EU je u više dosadašnjih dokumenata istaknula da će u relativnoj bliskoj budućnosti cestovni prijevoz zamijeniti željezničkim i pomorskim.

Tko je glasao

Prevedeno na nama bliže

Prevedeno na nama bliže zemljopisno okruženje, EU je u više dosadašnjih dokumenata istaknula da će u relativnoj bliskoj budućnosti cestovni prijevoz zamijeniti željezničkim i pomorskim.

Dakle, liberalno kapitalistička EU, čiji je jedan od stupova ekonomije proizvodnja (i prodaja) osobnih automobila (EU-25 kao ekonomsko-politička grupacija ima najveći udio u svjetskom tržištu automobila), radi na ukidanju automobila, koji je simbol privatnog prevoznog sredstva. (!??!) Ili ja to krivo razumijem ove mudre analize o tome kako nam ti zli političari rade "o glavi".

Još jedan u nizu "jakih" argumenata da Hrvati kažu odlučno "NE" Europi.

The Observer

Tko je glasao

Činjenice su za provjeru

@bet,
Evo, samo za tebe, link:
http://ec.europa.eu/transport/strategies/2011_white_paper_en.htm

Ako ti se ne da detaljnije proučavati, radi se o obvezujućem dokumentu EU (tzv. White paper), poglavlje Transport.
Citiram:
"By 2050, key goals will include:
No more conventionally-fuelled cars in cities.
A 50% shift of medium distance intercity passenger and freight journeys from road to rail and waterborne transport. "

U starijim EU direktivama koji su uključivali strategiju do 2011. i 2020. god. (molim te, nemoj me prisiljavati da ih tražim), EU je bila puno rezolutnija u zahtjevu da se cestovni prijevoz zamijeni željezničkim i pomorskim/rječnim i to praktički u cijelosti (dakle, bez onih 50% koje sam gore citirao).

Objašnjenje možeš naći u slijedećem linku:
http://ec.europa.eu/public_opinion/flash/fl_312_en.pdf

I još mali dodatak: ne potičem Hrvate na euroskepticizam, jer ni sam nisam euroskeptik

Tko je glasao

Sve ovo što iznosiš je točno,

Sve ovo što iznosiš je točno, ali je dalje nego Mars od Zemlje od političkog ukidanja privatnog (automobilskog) prijevoza.

Dakle, strateški dokument za vremenski horizont to 2050 godine kojeg citiraš proklamira dokidanje (zabranu?) korištenja konvencionalno pogonjenih vozila (misli se na goriva na bazi nafte, plina i uglja) u gradovima. Po mom mišljenu, razvoj tehnologije i ograničenost ponude nafte, ovaj će cilj učini nepotrebnim već puno ranije, jer će "konvencionalni" automobili "odumrijeti" sami od sebe.

Isto tako, 50% premještanje medjugradskog prometa ljudi i roba na srednje udaljenosti sa cestovnog na željeznički i vodni promet, nema veze sa zabranom privatnih prijevoznih sredstava, nego je motivirano potrebom za smanjenjem energetskog "footprinta" snažno rastućeg prometa.

Osim toga radi se i smanjenju lokalnog zagadjenja česticama i plinovima, te o potrebi smanjenja emisija CO2.

To što su postavljeni ciljevi u ranijim dokumentima bili radikalniji, samo dokazuje da se politički ciljevi prilagodjavaju realnosti.

U diskusiji nema veze je li se ti osjećaš euroskeptikom ili ne, nego kako te doživljavaju čitatelji. Ovdje si se svojim kometarom direktno nadovezao na tvrdnju da se na svjetsko-političkoj nivou radi na skoroj zabrani privatnih prevoznih sredstava (i to izvedeno na temelju aktualne "taxi" sapunice u zagrebu), pokazujući primjer operacionalizacije te politike kroz politiku EU.

Cilj politike EU nije zabrana privatnih automobila, nego ovo gore što sam nabrojao.

The Observer

Tko je glasao

jednako tako mujo nije

jednako tako mujo nije izgladnio magarca do smrti nego ga je učio da živi bez hrane, i baš kad ga je naučio, ovaj crko..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ovaj komentar jest i ostaje

Ovaj komentar jest i ostaje na razini dosjetke koja nema veze početnom tezom ("zabraniti će se privatna prevozna sredstva") i protutezom da o tome nema govora.

Težnja za izbacivanjem konvencionalno pogonjenih automobila iz gradova i preusmjeravanje medjugradskog prometa u većoj mjeri na energetski, prostorno i ekološki racionalnije oblike (željeznica i vodni transport) nisu nikakvo "učenje magarca da živi bez hrane" nego odraz nasušne potrebe i vizije održivosti blagostanja društva i kvalitete života u uvjetima različitih prirodnih i društvenih ograničenja. Ideja da je blagostanje moguće samo uz uvjet neograničene individualne slobode (npr. da svatko ima automobila koliko i kakvih hoće i da ih može voziti koliko hoće i gdje hoće bez ograničenja) i da je to vrhunac u razvoju ljudskog društva već danas je anakrona, a kamo li ne u budućnosti, slično kao što bi danas bila situacija nepostojanja ograničenja brzine na cestama (jer su automobili ionako vozili sporo). Bezglavo prepuštanje usmjerenja tako važnih dugoročno-razvojnih inicijativa nekontroliranom tržištu, neminovno vodi prema inferiornim rezultatima, a u akutnim točkama i do potpunog kaosa (npr. Moskva).

Ti u svom liberatrijanskom (?) zanosu ignoriraš notorne činjenice, koje već danas ograničuju razvoj u Europi (ovisnost o uvoznoj energiji, zakrčenost gradova i autocesta, sve veći broj ljudi u gradovima izloženih zagadjenjima, rastuće emisije, itd.) i razumne političke inicijative tumačiš kao neprihvatljivo ograničavanje slobode. Čudim se samo da si propustio spomenuti fašizam.

The Observer

Tko je glasao

1. nitko nije rekao

1. nitko nije rekao "zabraniti". rekao ukinuti.. kako hoćeš, kroz poreze, ovu ili onu regulaciju, nebitno. i sama zabrana je spomenuta za "klasične automobile". a ovi drugi su 1)skupi i takvi će i ostati, 2) energetska učinkovitost nepostojeća ako se uzmu u obzir "emisije" nastale u njihovoj proizvodnji. problem "environment friendly" isluženih Li-ion baterija itd. 3) potpuno nepriuštivi jer cijene struje po "održivom principu" idu samo na gore, a standard prema dolje.

2. "rastuće emisije", co2 pretpostavljam, jer gotovo ništa drugo ni ne izlazi iz modernih automobila. emisije ne rastu, nego su dosegle i prešle vrhunac (u EU). jedini rast emisija uvjetovan je programima smanjenja emisija i ostalim EU programima premještanja pijeska s jedne na drugu hrpu.

3. fašizam se podrazumijeva. ekonomska sloboda pojedinca preduvjet je osobne slobode.

jednostavna činjenica: osobno vozilo- jamstvo osobne pokretljivosti i slobode kretanja. uopće ne slijedi- osobno vozilo->veće emisije. pogotovo uz ovakve cijene goriva

no ono što slijedi jest: guranje stanovnika u gradove->veća koncentracija stanovništva->veća koncentracija emisija, koncentracija prometa i porast prometa-> gužve na cestama. za guranje i koncentraciju stanovništva brinu se druge regulative- građevinskih zoniranja, standarda, dozvola, zakona o poljoprivrednom zemljištu, "sigurnosti hrane", zaštite okoliša (od stanovništva) itd.

na kraju krajeva, da ne zaboravimo fašizam, Adolf Hitler samo je stimulirao željeznički promet i sredstva masovnog transporta (Židova itd.) i njihovo premještanje u održive zajednice sa zajamčenim radnim mjestima i minimalnom zdravstvenom skrbi, pravom na eutanaziju, te je smanjivao i emisije co2 zdravom prehranom bez mesa i ostalih "rastrošnih" namirnica, pobjedio je problem pretilosti u takvim zajednicama, a vjerojatno i karijes fluoridacijom vode za piće. vrlo je učinkovito reducirao automobilski promet i "libertarijansko" slobodno tržište, gradio željeznice i općenito razvijao njemačku ekonomiju po efikasnijem i održivijem modelu. Bio je i veliki zagovornik europske integracije i vodio agresorske ratove. Sve isto kao i EU. Jedino mu je postratni marketing bio puno lošiji, iako su se njegovi pristaše do zadnjeg daha držali svoje priče o boljem društvu i povijesnim "potrebitostima" svojih postupaka. Upravo kao i ti. Između prosječnog Nazi birokrata i tebe nema apsolutno nikakve razlike.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

nitko nije rekao "zabraniti".

nitko nije rekao "zabraniti". rekao ukinuti.

Hajde, nemoj sad cjepidlačiti na semantičkim detaljima, kada i ti i ja znamo da na izvorima na kojima se napajaš sve ori od histeričnog kričanja, uz ključnu riječ ”ban” (što naravno znači “zabrana”) kao lajtmotiv.

Što se tiče tvoje “stručne” prognoze o budućnosti ”nekonvencionalnih” (čitaj: električnih) automobila, čini se da si propustio sve što se je na tome polju dogodilo u posljednjih 10 godina. Nema nikakvog objektivnog razloga da električni automobili kada udju u masovnu proizvodnju budu skuplji od “konvencionalnih”. Točno je da je baterija relativno skupa (cijene drastično padaju omasovljenjem proizvodnje) i ostati će najskuplji dio, ali zato je mehanička konstrukcija el-automobila neusporedivo jednostavnija i jeftinija od konvencionalnog: pogonski dio u električnom automobilu ima samo jedan pokretni dio (rotor motora). Potpuna cjenovna konkurentnost elektičnih i konvencionalnih automobile biti će dostignuta za manje od deset godina.

Nije jasno zašto bi energetska učinkovitost električnih automobile bila nepostojeća, osim ako ćemo prihvatiti mitove koji floriraju na "slobodarskim" i "anti-fašističkim" sajtovima (a zapravo vjerojatno sponzoriranih od naftne industrije) uzeti kao istinite. Kao prvo, iskoristivost energije u samom pogonu je oko 3 puta veća u odnosu na bolje benzinske motore - dijelom zbog neznatne disipacije topline, a dijelom zbog rekuperacije kinetičke energije pri kočenju. Kao drugo, neutemeljen je mit da se u proizvodnji električnog automobila troši enormno velika energija - u svakom slučaju ne troši se značajno više nego za konvencionalne automobile. Osim toga, sve značajniji dio električne energije dolazi iz obnovljivih izvora, gdje se automobilske baterije pojavljuju kao idealan stabilizator i potrošač u vrijeme smanjene potrošnje (npr. noću). Stupanj recikliraže upotrijebljenih materijala je sličan, pa prema tome nema nikakvog značajnijeg gubitka energije. Isto tako mit je problem o isluženim Li-ion baterijama. Tehnološki postupak za ekonomičnu potpunu recliklažu ključnih materijala je potpuno razvijen i s obzirom na bitnu razliku u odnosu na male baterijice koje su ljudi skloni nekontrolirano bacati posvuda, realna je mogućnost da se uz minimalnu regulativu reciklira 99.9% automobilskih baterija.

Cijena energije po prevezenom kilometru uz današnje europske cijene struje i benzina je oko 3 puta manja u korist električnog automobila. Točno je da će cijene struje rasti, ali će cijene benzina rasti još i brže, tako da je prognoza o nepriuštivosti vožnje električnim automobilom zbog visoke cijene struje besmislena.

"rastuće emisije", co2 pretpostavljam, jer gotovo ništa drugo ni ne izlazi iz modernih automobila. emisije ne rastu, nego su dosegle i prešle vrhunac (u EU). jedini rast emisija uvjetovan je programima smanjenja emisija i ostalim EU programima premještanja pijeska s jedne na drugu hrpu.

Da, radi se o CO2, ali i lokalnom zagadjenju česticama (rastući problem modernig diesel motora). Nije istina da su emisije dosegle vrhunac, nego je došlo do usporenja rasta. U periodu 1990-2007 emisije transportnog sektora u EU-27 su narasle za 36%, a u 2006-2007 0.8%, što ukazuje na usporenje rasta. S obzirom da ukupne emisije CO2 opadaju, relativni udio prometa se je u istom razdoblju povećao sa 21% na 28%. Usporeni trend emisija rasta upravo je rezultat uspješne politike pritiska na automobilsku industriju, odnosno povećanja energetske efikasnosti. I da, uz postavljene ciljeve smanjenja emisija CO2, udio prometa u ukupnim emisijama će bez radikalnih regulativnih i tehnoloških promjena ubrzano rasti.

fašizam se podrazumijeva. ekonomska sloboda pojedinca preduvjet je osobne slobode.

Možeš ti nazivati fašizmom što god ti se svidja, i jadikovati nad svojim ugroženim slobodama. Ali potpuno gubiš na vjerodostojnosti apsurdnim optuživanjem npr. urbanog planiranja, brige o poljoprivrednom zemljištu, zaštite okoliša i sličnih procesa za neopravdano ugrožavanje tvoje slobode i uvrštavanjem u fašizam. Ti bi bušio svoje bunare, gradio gdje i kako ti se svidi, vozio se gdje , kako i kada hoćeš, dimio i prdio, itd. Sve to lijepo zvuči, ali takav stav podrazumjeva beskonačnost zemaljskih resursa, što je naravno izvan svakog razuma.

I ta tvoja pričica o Hitleru i projekcija na suvremenu EU – nitko ozbiljan osim šačice tvojih istomišljenika to ne puši. I tvoje bezobrazno i grubo etiketiranje samo pokazuje jasnu nervozu kad god ti se netko suprotstavi zdravim down-to-earth argumentima. Sasvim je jasno, kao što sam već jednom ranije konstatirao, da se u tvom "slučaju" radi o arogantnoj i umišljenoj intelektualnoj veličini s ozbiljnim defektima – kroničnim nedostakom istinskog znanja o temama koje naoko suvereno komentira, ozbiljno hipertrofiranim egom i neograničenim bezobrazlukom. Ako se tako furaš i u RL, mora da si jako usamljen. Za žaliti.

The Observer

Tko je glasao

OK

"Isto tako, 50% premještanje medjugradskog prometa ljudi i roba na srednje udaljenosti sa cestovnog na željeznički i vodni promet, nema veze sa zabranom privatnih prijevoznih sredstava, nego je motivirano potrebom za smanjenjem energetskog "footprinta" snažno rastućeg prometa."
Da, točno. Ne radi se o zabrani privatnih prijevoznih sredstava, već će nas ubuduće destimuirati za vožnju privatnim vozilima zbog potrebe za smanjenjem energetskog "footprinta" snažno rastućeg prometa.

Nadalje, @debe je euroskeptik. Ja se dopisujem s njime, pa me čitatelji doživljavaju euroskeptikom. Euroskeptici ne govore istinu i unose paniku, a isto tako @debe i moja malenkost. Zbog toga se 50% ljudi u EU do 2050. god. neće voziti svojim automobilima. OK.

Tko je glasao

Zagreb taxi i podzemna zeljeznica

nece se voziti oni kojima automobil ne treba..

u vecini drzava eu .. funcionira javni prijevoz savrseno, taksi, avioni.. zeljeznica.. poslovni ljudi i vec dugo ne koriste automobile od.. recimo stugarda do berlina .. jer im ne trebaju..

transport se prebacuje i na zeljeznicu i na vodu (uostalom o tome smo jos ucili u SFRJ kao o buducnosti prijevoza - ste zaboravili ? ili ste premladi)

rentacar ne kosta puno i dostupan je za sve potrebe..

mnogi imaju svoj automobil za svoje porodicne izlete ali ne idu s njim na posao

da ponovim zasto :

jer im ne treba

drustvo je tako organizirano da je potreba za privatnom svakodnevnom upotrebom automobila smanjenja a biti ce i vise

to nije bauk i dobro je da je tako.. ne treba raditi cuda i traziti "urote" i "neoliberalisticke" devastacije svugdje.. izgubiti ce se nit u trazenju i sprecavanju bitnog!

Zasto se nitko ne pita Da li zagrebu treba podzemna zeljeznica? Prigradska zeljeznica? kao i Zasto plan takve nije nikad proveden makar je zacetna ideja od pred 40 godina?

a grad je idealan za podzemnu zeljeznicu.. i prigradsku.. kao da ga je netko planirao da bi se ona mogla raditi kad za to dode vrijeme (koje je inace vec davno doslo, pred nekih 30tak godina je trebalo poceti)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nekada, davno, ljudi su planirali...

A što imamo danas...

Prigradsku željeznicu koja prolazi kroz centar što je savršeno - ali joj se zato skoro niti jedna stanica (ilitiga postaja) prema Istoku i Zapadu ne podudara sa ZET-ovom stanicom javnog prijevoza (iz cijelog jugozapadnog dijela grada ja živim NIKAKO ne možeš doći do vlaka... iako ga čujem).

Imamo biciklističke staze koje se rade skoro pa doslovce tako da se uzme žuta uljana boja (valjda preostala od farbanja tunela) i povuče kistom po pločniku i nacrta se mali žuti bicikl. Evo, dragi biciklisti, to Vam je staza (i onda se hvale time kao povećanjem kilometera staza). (Tu imamo i propali idejni pokušaj gradskog rent-a-bicikla - koji je, mislim, zaživio u Koprivnici, a postoji u mnogo europskih gradova - uzmeš bicikli na točki A i ostaviš ga na točki B, uz mjesečni pokaz).

Imamo policiju koju barem 10 godina nisam vidio da kažnjava vozače automobila u Savskoj i sličnim ulicama gdje postoji "žuta traka" namijenjena javnom prijevozu i taxijima.

Da ne spominjem da imamo i neke studije koje pokazuju da je podzemna nemoguća "jer je Zagreb na vodi!" (dok su Prag, Beč, Moskva, New York i drugi gradovi gdje podzemna ide i ispod rijeka - valjda na granitu).

Stvar je vrlo jednostavna - mi smo postali idioti.

Tko je glasao

da.. a zagreb ima sigurno 50%

da.. a zagreb ima sigurno 50% manju cijenu gradenja podzemne nego ostali europski gradovi..

valjda nije privlacan % od tak neceg jeftinog.. i potrebnog..

bolje da smo prekopali pol sljemena bespotrebno (i platili stotine kubika zemlje sim tam na brdu) neg slucajno skopali kanal za podzemnu i jos imali ogromnu prometnicu istok-zapad ..

mi smo genitalci!

gradimo stadione na koje nitko ne ide, i jos ..(dodatak nije za javnost) i prekapamo brda..

slijedeca najavljena velika investicija grada zagreba jest :

VODENI PARK JAKUSEVAC!

gde buju se zagrepcanci sklizali po toboganu z vodom.. i kak upisani zavrsili na dnu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Metro

da.. a zagreb ima sigurno 50% manju cijenu gradenja podzemne nego ostali europski gradovi.
Jeli to nekakav cinizam?
Najprije treba znati da se smatra da je milijun stanovnika ona granica gdje se gradovima isplati krenuti u gradnju podzemne željeznice, a Zagreb nije to dosegao i nadam se da neće tako brzo.

Podzemna željeznica je vrlo skupa investicija i zagrebačko tlo je takvo da ta investicija je dodatno skupa. Pravilo u tunelogradnji je da što je tlo tvrđe to je gradnja jeftinija. Najskuplje je građenje u nekakvim rasutim tlima, naplavinama i sl. U Zagrebu je upravo linija Ilice rub gdje je Sava u povijesti plavila i tlo južno od nje je prilično nekvalitetno. Osim nekvalitete tla postoji tu i problem brojnih sljemenskih podzemnih potoka koji tu prolaze.

Obzirom na današnju financijsku krizu i prežaduženost grada teško je vjerovati da će se prići gradnji podzemne u skoroj budućnosti osim ako to Bandić ne odluči drugačije i kupi nam metro na lizing.

Nekakvo realno rješenje je investiranje u gradsku željeznicu dodavanjem drugog traka i podizanjem na takvu visinu da ne smeta cestovnom prometu. Time će se riještiti dobar dio prometa istok-zapad dok će promet sjever-jug i dalje ostati veliki problem isto kao što je danas to veliki cestovni problem. Nažalost Zagreb je vrlo loše planirani grad u prometnom smislu i linija Ilica-Vlaška Maksimirka je linija koju niti jedna važna prometnica u pravcu sjever-jug ne križa. Niti s jednog mosta se ne može projuriti preko navedene linije u sjeverni dio grada i to je loše.

No to je druga tema i nikako nije tema ovog dnevnika.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

ne.. krivo je.. zagreb ima mogucnost gradnje podzemne zeljeznice u otvorenom kopu.. nema potreba za tunelskom gradnjom ..

i bas zato je jeftina

zagreb je dobro planiran grad, sa losim upraviteljima zadnjih 50godina..

jednostavan i lak za organizaciju

zagrebacko tlo su price za malu djecu i politicare..

dizanje zeljeznice u visinu dodatno bi upropastilo grad. zeljeznica je bucna i neugodna.. i vizuelno bi unakaradila dugacak dio grada

osim toga bilo bi to i jako skupo.. skupo, ruzno i bucno je ono sto "protivnici" pametnih investicija vec dugo vremena navode kao razlog zasto zagreb nema podzemnu zeljeznicu

bez obzira da li zagreb ima 1mil stanovnika jos ili nema.. zagreb je grad koji se prostire na sirokom podrucju jer se ne radi o "neboderskom" gradu. zbog te sirine i neorganiziranosti kljucnih dijelova saobracaja zagrebu je nuzna podzemna zeljeznica kao koncepcija urbanog zivota

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U pomaku

zagreb ima mogucnost gradnje podzemne zeljeznice u otvorenom kopu
Otvoreni kop ne bih nikako zvao jeftinim zahvatom, možda jeftinijim. No ako pogledamo da takav zahvat traži premještanje, privremeno ili trajno kompletnih instalacija na predviđenoj trasi, a da ne spominjem potoke kao onaj koji je kanaliziran i nalazi se ispod Frankopanske ulice. Pitanje je i dubine i širine iskopa obzirom na postojeću gradnju i cjelokupne izvedbe ako ne želimo dobiti jednu kilometarsku "Kupsku". Tome treba dodati još i trošak višegodišnjeg prometnog kaosa zbog izvođenja otvorenog kopa i možda na kraju dobijemo da je to skuplja varijanta.

Otvoreni kop možda ima opravdanja za liniju istok zapad, no za liniju sjever-jug gdje treba proći Savu sve postaje znatno kompliciranije.

Nadalje, milijun stanovnika se odnosi na faktor ekonomske moći i na faktor broja putnika a velična i niska izgrađenost su upravo suprotni faktori. Zagreb također nema koncentrirani poslovni centar osim eventualno Buzina za gdje je besmisleno graditi podzemnu željeznicu.

Izdignuta gradska željeznica ima naravno svoje nemale mane ali je ostvariva u realnom roku dok je podzemna do daljnjeg "na vrbi svirala".

zagreb je dobro planiran grad, sa losim upraviteljima zadnjih 50godina.
Nema to veze sa zadnjih 50 godina. Zagreb je tipičan longitudinalan grad usmjeren istok-zapad s tipičnim problemima takve organizacije. Pokušaj nekom iz Karlovca objasniti kako da dođe na Mihaljevac ili Pantovčak ili bolnicu Sveti Duh i možda postane jasnije o čemu govorim.

Cijeli promet je nekako smiknut i čak najvažniji povijesni pravac sjever jug, Savska cesta, je promašila svoj logičan nastavak Mesničku ulicu. Nešto kao da je planer imao motoričke probleme.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

samo globalna ideja ..

1. teretni zeljeznicki prijevoz ... obilaznica oko zagreba juzno

2. putnicki na zelj. kolodvor

mislim da ima dovoljno sirine za oba u jednom nivou, a ako ne onda razdvojiti podzemnu zeljeznicu i obicnu zeljeznicu na 2 etaze..

3. kod gajnica/podsuseda spustiti tunel - izaci iza dubrave .. ostali dio nadzeman zapadno do sv. kriza , cak do krapine... istocno do dugog sela

4. svaka stanica .. veliko parkiraliste.. pogotovo van jace urbane sredine

5. na mjestu sadasnje pruge napraviti cestu ... istok zapad kroz citav grad..

vece stanice.. u stvari mali centri svega i svacega
u samom gradu.. crnomerec-zapadni-glavni-borongaj-dubrava-dubec...

ostaviti mogucnost vertikale za spoj sa novim zagrebom kolodvor.. do trga.. (pored zrinjevca) .. glavni kolodvor postaje centralna stanica

eto to je to .. koncept..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Metro vs. podzemna

Samo mala digresija - za "metro" se uvriježilo da je on "podzemna željenica" iako je pravilna definicija "masovan javni željeznički promet". Ono malo što me nanašalo po Njemačkoj - većina linija je na nadzemnoj razini (u prigradskim naseljima), a "zaranja" ispod zemlje samo u centru.

Zagreb je jedino u zadnje vrijeme uspio prilično planski napraviti denivelaciju cesta zapadnog dijela koje pruga sječe (prilaz Malešnica i onaj podvožnjak kod Plive) - dakle, nema većih zapreka da se to bolje iskoristi.

Hm, zapravo pola ove rasprave uopće ne spada na ovaj dnevnik, ali očito je tema prokleto zanimljiva.

Ali s plaćama baš i nema veze :I I, magarac (pardon), sugovornici ti imaju pravo - plaće se mogu dići samo u nekoliko slučajeva: veće proizvodnosti (produktivnosti), rastom BDP-a ili - dekretom.

Dekret bi stvarno mogao zabraniti prekovremni rad (ili ga poslodavcu učiniti totalno neisplativim), kao što bi se dekretom mogla dogovoriti i minimalna primanja (taj institut već postoji - zakon o minimalnom plaći)... tako da u ovom slučaju "dolje kapitalizam" kroz temu taksija baš i ne razumijem. Naime - baš taj "novi taxi" je u Zagrebu uposlio trenutno sto i nešto ljudi - plan je mislim 70 vozila x 3 = 210 novozaposlenih.

Tko je glasao

Pričam ti priču...

Tak je i Horvatinčićev "Cvjetni" zaposlio xy radnika... I mnogi shopping centri... Je li itko zbrojio koliko je zbog njih nekih drugih radnika zapravo - ostalo bez posla?

Što se tiče taxija, "stare" taksiste nimalo ne žalim jer su doista većinom bili bahati seronje i smrdljivi monopolisti (taxi do aerodroma je npr. koštao više od avio karte do Dubrovnika), a posebno su mi se smučili kad su uveli naručivanje vlastitih usluga preko 060 broja...

Međutim, doista sam čula s više strana da ovi "novi" imaju plaće i uvijete rada malko bolje od robova...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigulice

a kolike imaju dostavljaci.. koji uz to jos i nose pakete?

ne znam da li je pravedno.. no ne vjerujem da nisu prosjecne zanimanju vozaca - dostavljaca

i jos su manjem autu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Shiky, jedan od najvećih

Shiky, jedan od najvećih problema sutrašnjice će biti - transport. Što zbog povećanja broja ljudi, što zbog povećanja potreba za njihovom mobilnošću, što zbog ograničenosti goriva, što zbog zagađenja (ispušni plinovi, buka, prostor sam po sebi, npr. parking...) - što bi bilo logičnije od promišljanja u smjeru racionalizacije istog, te razvoja npr. super-brze i ekonomične željeznice?

Ne doduše i u Hrvatskoj - mi smo cestovno superkapacitirani, tunele zatrpavamo, a tračnice podmazujemo...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica, Ma, ti si u pravu:

@Bigulica,
Ma, ti si u pravu: logično je promišljati o racionalizaciji cestovnog prijevoza u korist željezničkog i vodnog. Ali, što je s temeljem oko kojeg je EU stvorena: sloboda transporta ljudi, roba i usluga? Da li ta sloboda podrazumijeva samo mogućnost putovanja od točke A do točke B u zadanim okvirima ili nešto drugo? Drugim riječima, da li se forsiranje kolektivnog transporta uklapa u ovakav koncept slobode?

P.S. Isprika zbog odgovora s odgodom.

Tko je glasao

Što se sloboda transporta tiče...

...naravno da su one uvjetovane.

Ne bih thjela cjepidlačiti, ali i putovanje autom ti je uvjetovano npr. - postojanjem ceste ;)

Dakle, mogu si zamisliti da jednoga dana (čak vrlo brzo) bude potpuno onemogućen ulazak automobilima u npr. centar Dubrovnika.

Porastom kvalitete i brzine javnog transporta, ljudi će se i sami "prešaltati". Mnogi bi se odlučili sjesti na vlak do Splita, kad bi on vozio recimo 2 sata...

Za sada ipak ne vidim da se u EU forsiranjem kolektivnog transporta narušava sloboda transporta ljudi, roba i usluga.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigulica

svojevremeno sam za neke otoke (dijelove otoka) ljudima.. predlagala/razgovarala velika parkiralista i prisilni najam elektroatomobila..

rekli su da nisam normalna.. mozda nisam

ali mislim da bi to bas bio dobar okolisni primjer

kao i turisticko-marketinski ...

a o zaradi od istog .. ekskluzivnoscu citave ponude cistog zraka i bez buke .. necu ni pricati

tako da neke stavri sa ukidanjem automobila mogu biti jako dobre

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

postoji plan.. od koalicijske

postoji plan.. od koalicijske vlade .. ali je s njom i umro, tj. nisu ga zeljeli nasljediti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci