Tagovi

Je li gay uistinu ok?

Popularno je biti gay friendly

Zanimljivo je kako je danas popularno izjavljivati svoju podršku i simpatije prema homoseksualcima. Ne daj Bože danas što reći protiv njih. Zaštićeni su daleko više od čovječje ribice. Ugrožena vrsta? Zašto? Zato što ne mogu slobodno paradirati po gradovima javno iskazujući svoju seksualnost? Pa ne iskazuju je niti heteroseksualci. U čemu je problem? Oni su manjina? Možda i postoji razlog zašto su manjina. Teško mi je vjerovati da svi novootkriveni homofili uistinu i vjeruju ono što govore. Prihvatiti različitosti iznimno je teško, ali ako je nešto različito ne mora automatski biti dobro i normalno. Tesla je bio različit, neshvaćen, ali je iza sebe ostavio nasljeđe koje se vjerojatno nikada neće zaboraviti. On i slični njemu su 'pozitivno različiti'.

Homoseksualizam je različit od uvriježenog 'normalnog stanja'. Ali, mora li zbog toga automatski biti općeprihvaćen? I pedofilija je stanje različito od normalnog stanja. Tko bi od vas digao ruku i podržao pedofile da se izbore za svoja prava? I oni su ljudi, i oni nisu krivi što su pedofili. Tako su rođeni. Međutim, takve isprike ne pušimo kod pedofila. Pitam se zašto ih tako masovno pušimo po pitanju homoseksualizma? Vjerojatno zato što pušimo priče medija. Istih onih medija koji će vrlo rijetko ili gotovo nikada spomenuti neke od masovnih ubojica koji su bili homoseksualci ( Andrew Cunanan ( 5 žrtava ), Jeffrey Dahmer
( 17 žrtva ili pak John Wayne Gacy ( 33 žrtve ). Među domaćim medijima kao novootrkiveni pro – homoseksualni portal profilirao se Index.hr – isti onaj index kojim se vlasnik Matija Babić koristi za ispražnjavanje svoje netrepeljivosti prema Crkvi i seksualnim skandalima koji se događaju u Crkvi. Kao da namjerno zaboravlja da su ti skandali koji ga toliko muče većinom rezultat ne samo pedofilskih, već i homoseksualnih sklonosti monstruoznih svećenika. Nije li to malo licemjerno? Ah, jebiga, bitno da se čita. Stavovi ionako danas više nikoga ne zanimaju.

Steknuti poremećaj

Homoseksualizam, baš kao i pedofilija ili bilo koji drugi sličan poremećaj gotovo sigurno nije urođena mana. A sasvim sigurno nije ni prirodna. Zanemarimo li vjerska učenja i stavove koje većina toliko prezire, zastanimo na tren i sagledajmo situaciju sa nekog realnog aspekta. Sama činjenica da homoseksualci ne mogu imati djecu dovoljno govori o 'prirodnosti' takvog stanja. Čovjek je stvoren za reprodukciju, to je čitav smisao postojanja. Bez reprodukcije nema ni nas. Čista logika nalaže da je heteroseksualizam nešto normalno, a homoseksualizam nije. Činjenica da postoji veliki broj izliječenih homoseksualaca također ukazuje na veliku vjerojatnost da homoseksualizam treba tretirati kao poremećaj. A da ne spominjemo sve vrste bolesti kojima je homoseksualna populacija zbog svog seksualnog života kudikamo sklonija od heteroseksualne populacije.

Treba li osuđivati homoseksualce? Sasvim sigurno ne. Ali bi im na neki način trebalo pomoći. I to na način da sami shvate da im je potrebna pomoć. Homoseksualni aktivisti i sve vrste medija prave veliki pritisak na heteroseksualnu većinu uporno pokušavajući prikazati homoseksualizam kao nešto sasvim normalno, pozitivno i sto posto prirodno. Međutim, postavlja se pitanje čemu tolika potreba iskazivati nešto u što si sto posto siguran? Čemu potreba da netko prihvaća vaše stavove, vaš način života? Kada god sam u životu bio siguran u nešto, nikada mi nije bilo potrebno odobravanje okoline, a meni osobno pogotovo nije bilo potrebno moju okolinu bombardirati sa nečime u što sam uvjeren. Čemu da potreba? Je li to možda nesvjesni poziv upomoć kako bi se konačno netko našao i rekao ( ali na iznimno konstruktivan i nenasilan način ) koliko su zapravo u zabludi?

I Crkva je odgovorna

Skloni smo osuđivati Crkvu koja je protiv homoseksualizma, skloni smo osuđivati svakoga tko je protiv svake vrste različitosti. Splitski divljaci koji su kamenjem i razno raznim predmetima gađali Paradu ponosa i nisu toliko ludi. Da, njihov način je bio apsolutno pogrešan i idiotski. Međutim, tu se našla skupina ljudi koji vide da nešto ne ide prema planu, da se događa nešto što nema puno veze sa zdravim razumom i svoje je nezadovoljstvo odlučila iskazati. Žalosno je što svoje nezadovoljstvo i čuđenje nisu mogli artikulirati na suvisliji način, ali su odbili prihvatiti nešto samo zato što su im mediji ili nekoliko poznatih ličnosti rekli da bi to trebali prihvatiti.

Crkva, kao jedna od moćnijih i vodećih institucija u ovoj zemlji također snosi dio odgovornosti za splitske nemire ili točnije rečeno za neznanje prosvjednika da svoje nezadovoljstvo i neslaganje iskažu na drugačiji način. Već dugi niz godina nitko u našoj Crkvi nema dovoljno muda reći kako stvari stoje. O svim važnijim pitanjima Bozanić i ekipa se izjašnjavaju prilično mlako dozvoljavajući javnosti da sama shvaća što je 'pisac htio reći'. A dozvoljavanje svakoj individui da sama razmišlja što je pisac htio reći u ovakvim pitanjima redovito dovodi do neuspjeha. Strah Crkve da jasno iskaže svoja stajališta dovodi do nemira čiji akteri svoje nasilno ponašanje i idiotizam opravdavaju naukom Crkve. I to ne zato što im to u tom trenutku uistinu odgovara, nego zato što istinski vjeruju da im vjera nalaže da mlate homoseksualce. Sve je to posljedica nedovoljno hrabrosti u redovima Crkve, što zbog financijskih, što zbog kojekakvih drugih interesa, da kažu kako uistinu stvari stoje. Stav Crkve treba biti jasan i glasan. A hoće li vjernici slijediti taj stav ili ne, nije na Crkvi da brine. Kao što nije na Crkvi da predlaže 'zemaljske' zakone. Zna se što je 'Božji zakon' i možda je vrijeme da se i vjernici upoznaju sa njime i da crkvenjaci prestanu lutati po svim područjima. Odlučite što vam je bitnije – vjera ili novac.

Dakako, stav i mišljenje Crkve treba ostati samo to. Jer nametanje svojih stavova nekom drugome dovodi do agresije, gotovo jednake agresiji homoseksualaca prema heteroseksualcima, želeći uporno nametnuti svoje mišljenje kao jedino pravo. A kod nas ljudi još uvijek nisu dovoljno 'razvijeni' da bi na agresiju znali odgovoriti bilo kako drugačije nego isto tako agresijom. A to nije rješenje.

Živjelo pravo glasa

Poanta svega jest da bi trebali na trenutak zastati i razmisliti o svemu. Ok, homoseksualizam postoji i to se ne može izbjeći. On će postojati i ubuduće. Ali, samo zato što postoji nemojmo misliti kako je to super, sasvim normalno i prirodno. Postoji i AIDS, Downov sindrom, multipla skleroza i što ja znam što ne. Međutim, njihovo postojanje ne treba shvatiti kao nešto prirodno, svaka od tih bolesti jest svojevrsno odstupanje od normalnog i kao takvo bi trebalo biti i tretirano. Osuđivati nekoga zbog bolesti nikako i nikada ne treba, ali reći kako je sve normalno samo zato što postoji je ogromna greška.

Nemojmo se povoditi trendovima i savijati leđa pred vlastitim mišljenjem samo zato što je većina to odlučila napraviti. Sutra ćete se naći u gradu u kojem će narkomanija biti sasvim normalna stvar i većina će je prihvaćati kao nešto normalno i nimalo čudno. Hoćete li se i tada poviti pred većinskim mišljenjem ili na tren zastati, razmisliti i izreći svoje mišljenje koje će možda i naići na osudu većine, koji će vam možda donijeti i probleme. Ali to će uvijek ostati vaše mišljenje koje vam nitko neće moći oduzeti i koje vam nitko nije nametnuo.

Ne osuđujmo homoseksualce, ali nemojmo ih niti dizati na pijedestal. To rijetko tko zaslužuje. A i kada zasluži, to ne smije biti samo zbog trendovske seksualne orijentacije.

Piše :
Alen Bećirović
Alen_becirovic@hotmail.com

Komentari

Ja iskreno ne znam što je

Ja iskreno ne znam što je svim ovim ljudima koji uspoređuju homoseksualnost sa pedofilijom? Dajte neka mi netko objasni. Slične su jer obadvije imaju nešto veze sa seksom? Znači, veza i seks između dvoje ljudi istog spola, na koju su oboje ''pristali'' se uspoređuje sa nasilnim seksualnim odnosom sa djecom? Dva muškarca koja su se uhvatila za ruke i šeću po gradu su slična nekoj odvratnoj spodobi koja opći sa 10godišnjom djevojčicom?

Objasnite mi, molim vas, koje su to poveznice u vašim glavama?

Tko je glasao

Devijacija

Smatram da je i jedno i drugo devijacija.
(Ne samo ja koji sam IT struke, već će i stručni ljudi mogu opisati homosexualizam kao "prirodnu anomaliju u spolnom nagonu", koja se, da ublažimo tenzije, javlja kod gotovo svih sisavaca). Pedofilija je također "prirodnu anomaliju u spolnom nagonu", recimo kada bi netko proučavao same fenomene sa istraživačkog stanovišta te stvari bi mogla izjednačiti.
To nikako ne implicira (zbilja ne znam je li itko to izjednačio) da su za nas "obične" članove društva to jedako teški prijestupi.
To što nešto nalazi na obostarni pristanak ne znači da je i državi prihvatljivo,
npr. uzajmni dogovor diler-ovisnik, dogovori s prometnom policijom,...

->Pointer

Tko je glasao

Pedofilija je također

Pedofilija je također "prirodnu anomaliju u spolnom nagonu",

Oni koji tako tvrde nalaze se na skliskom terenu, jer seksualnu zloupotrebu djece miješaju sa "ljubavlju prema djeci" (što je doslovni prijevod riječi pedofilija). Najveći broj seksualnih delikata prema djeci ne počine nikakvi "pedofili", nego normalni odrasli hetero ili homoseksualni muškarci i to najčešće iz djetetu bliske okoline (muški rođaci, skrbnici, odgajatelji i dr.). Onaj/ona tko eventualno pati o poremećaja pod nazivom pedofilija, vjerojatno će se moći suzdržavati svjestan/svjesna da predmet njegove/njezine žudnje nije u poziciji da ravnopravno sudjeluje u odnosu. Svaki pokušaj ili ostvarenje seksualnog odnosa s djetetom je nasilje za koje pedofilija može biti jedno od objašnjenja, ali ne i opravdanje. Razloge seksualnog nasilja prema djeci i ženama treba tražiti u dominantnom modelu muške seksualnosti čija je glavna crta erotiziranje nejednakosti.

nemesis

Tko je glasao

Mišljenje

Slažem se s tobom, tj. nemam se s čime ne slagati jer si iznosio samo činjenice ne i mišljenje.
Moje je mišljenje da se "ljubavlju prema djeci" ne smije realizirati seksualnim odnosima jer je to devijantno.
Moje je mišljenje da se "ljubavlju prema istom spolu" ne smije realizirati seksualnim odnosima jer je to devijantno.

->Pointer

Tko je glasao

Koja je razlika između

Koja je razlika između seksualnih devijantnosti, normalne seksulanosti i seksualnog nasilja?

Seksualne devijantnosti definirane su svojim odstupanjem od onog što se smatra normalnim izrazom seksualnosti. Naravno da se pod "normalnim" smatra ono što konkretno društvo smatra normalnim, a to varira od društva do društva. Odstupanja od onog što se smatra normalnim mogu (ali nije nužni uvjet) biti štetna za "devijantnu" osobu samu, druge ljude, društvo u cjelini. Ovisno o težini percipirane štete, "devijantna" seksualnost može biti ignorirana, podvrgnuta različitim "tretmanima" (uglavnom liječenja) ili kažnjavana, sa ili bez pristanka "devijantne" osobe.

Normalna seksualnost je sve ono što konkretno društvo smatra normalnim, a to također varira od društva do društva. U slučajevima "normalne" seksualnosti nema (ali nije nužni uvjet) štete niti za osobu samu niti za druge ljude niti za društvo u cjelini. Napominjem da svatko od nas individualno može smatrati bilo koji oblik seksualnosti normalnim ili devijantnim, ali naše individualno mišljenje, ukus ili vjerovanje ne određuje dominantnu društvenu svijest. Društvena svijest se mijenja pod utjecajem novih spoznaja, novih kulturnih praksi i promijenjenih društvenih odnosa (ekonomskih i/ili političkih).

Seksualno nasilje može postojati i u okviru "devijantne" i u okviru "normalne" seksualnosti. Ono uvijek nanosi štetu osobama koje su mu podvrgnute, ali i društvu u cjelini, a u nekim slučajevima i samim počiniteljima. Međutim, neki oblici seksualnog nasilja ne smatraju se štetnim niti za žrtve nasilja niti za društvo. Štoviše, smatraju se normalnim ili u nekim slučajevima devijantnim. Kao i društvenu percepciju normalne i devijantne seksualnosti, tako i percepciju seksualnog nasilja određuje dominantna društvena skupina. U patrijarhalnim društvima to su muškarci. Stoga će seksualne prakse koje uzbuđuju ili održavaju seksualnu moć muškaraca biti smatrane normalnim i poželjnim (uključujući i seksualno nasilje), a one koje ju ugrožavaju ili negiraju smatrat će se devijantnim.

nemesis

Tko je glasao

Minus za :"Razloge seksualnog

Minus za :"Razloge seksualnog nasilja prema djeci i ženama treba tražiti u dominantnom modelu muške seksualnosti čija je glavna crta erotiziranje nejednakosti."

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Istina boli. Evo ti malo

Istina boli. Evo ti malo analgetika: osvojiti, imati, pokoriti, ukrotiti, trošiti, penetrirati, vezati, tući, nabiti, zarobiti, uzeti.... Sve su to pojmovi kojim se opisuju muški "uspjesi" u raznim područjima, a posebno njihova seksualna aktivnost. Kad razmisliš i shvatiš zašto je to tako, onda će ti biti jasni uzroci seksualnog nasilja muškaraca prema slabijima i nejednakima.

nemesis

Tko je glasao

crazy_alen

Jako dobar tekst, čestitam kolega

Tko je glasao

Svaka čast! Napokon jedan

Svaka čast! Napokon jedan normalan članak. Ne mogu vjerovati da su gotovo svi portali nastrano obojeni te nam propagiraju i nameću nešto neprirodno iz svojih bolesnih, financijskih i inih, samo njima znanih pobuda. Kao što je autor već spomenuo, novinari i portali kao da se natječu koji će biti više "gay friendly" na čelu s indexom koji je zadnjih godina postao pravo smeće (čast iznimkama poput T. Klauškog, za kojeg ne znam što uopće radi na tako ljigavom portalu). Jel se to ulizuju nekome ili im je LGBT lobi platio za usluge? Zato valjda nekritički objavljuju kojekakve komentare poput onog veleposlanice Nizozemske koja cijelu Hrvatsku osuđuje radi isprovociranog incindenta. Pa zar bi svi mi trebali osuditi cijeli Nizozemski narod radi masakra koji su njihovi vojnici dozvolili u Srebrenici. Naravno da ne, a imali bismo daleko veće pravo na to, jer to je bila sramota za kako za Nizozemce, tako i za UN. Osobno nemam ništa protiv homoseksualaca, no da im se daje toliki prostor u medijima, plaćaju tisuće policajaca za zaštitu dok nam sudionici "povorke ponosa" sa razglasa šalju bolesne poruke (ne znam uopće na što su to ponosni)... pa gdje mi to živimo!?
D.

Tko je glasao

Genetika

Od kuda ti to da nije urođena?
Zašto djeca usvojena od homosexualaca, skoro nikada nisu homosexualci?
Zašto ima homosexualnih životinja? Okruženje ih je uputilo na taj put?
https://my.psychologytoday.com/files/u47/Henry_et_al.pdf
Stavio sam ti jedan link, naučni, za početak istraživanja tem a i malo više povezano sa događanjima u Splitu e a ako te zanima poslati ću ti svjetska istraživanja genetičara.
Ako nađeš bilo kakav link, naučni, u kojem se potkreplujei da je homosexualizam stvar izbora a ne nagona obavezno mi pošalji.

Tko je glasao

Kompleksno pitanje

Nije stvar tako jednostavna da se moze reci da je homoseksualnost zapisana u genima ili da su faktori okoline jedini bitni, ukljucivo i psiholoske i soc. cimbenike, antropoloske ... Sve je to izmjesano i na kraju kao kod prof. Baltazara u epruvetu izadje rezultanta.

Nekad prije kad je homoseksualnost bila dijagnoza i tada nije bila klasificirana kao bolest vec poremecaj. Nije spadala u poremecaje nagona ( koji mogu biti kvalitativni i kvantitavni) vec se klasificirala kao poremecaj seksualne orijentacije. Nagoni su u principu odvojena prica.
Cesto homofobi imaju ugradjenu predrasudu zbog neznanja i odredene nadogradnje da homoseksualci ne mogu kontrolirati nagone i da bi ih silovali ako ostanu na samo. I to je jedan od faktora zbog kojih homofobi "bacaju kamenje" jer se u svojoj izokrenutoj nesvjesno- svjesnoj logici "brane" od homoseksualaca. U podlozi je kod homofoba zapravo vrlo cesto losi kapacitet mentalizacije i reducirani kapacitet vlastite introspekcije uz poprilicno skotoma za psiholosko. Zbog toga komunikacija te dvije skupine nalikuje na grupe koje pricaju razlicitim jezicima.

Tko je glasao

tko zapravo baca kamenje

Kamenje na gay parade bacaju isključivo latentni (ili nerealizirani) homoseksualci iz jednog jedinog razloga. Budući oni homoseksualce zamišljaju kao "one koji se ne mogu suzdržati kad vide mušku guzu a da je ne uštipnu" - a oni su vlasnici jedne sasvim dobre guze - naravno da su ljuti što ih nitko ne štipa. I to s pravom. Zašto je njihova guza manje vrijedna. I eto, kamen koji leti.

Kada bi postojala povorka "brucošica ekonomije koje obožavaju Zaphode" - i ako se njih barem 50 ne baci na mene - naravno da bi i ja gađao tu povorku :)

Tko je glasao

fiziologija

trebali biste znati da zbog prirode homoseksualnog odnosa dolazi do intenzivnije stimulacije prostate koja dovodi do povećanja seksualnog nagona;
moj posao je jedno vrijeme bio vezan za istraživanje homoseksualne zajednice i zajednička poveznica je veliki promiskuitet, te problem sa manjkom aktivnih homoseksualaca ( "tobdžija" narodski rečeno ), tako da jedan aktivni treba servisirati veći broj "tetaka" što samo po sebi dovodi do nesrazmjera, i ljubomore. poznat je bio slučaj prije nekog vremena u kazalištu jednog baletana hetera koji nije mogao dobiti posao zbog toga što je onaj koji je odlučivao o tome bacio oko na njegovu stražnjicu. baletani su inače kategorija ljudi gdje je homoseksualizam pravilo a ne iznimka. epidemija aidsa je najvećim dijelom doveo do opreznijeg ponašanja i prisilne "vjernosti". dovoljno je pročitati autobiografiju marlon branda, ili probleme sa drogom i promiskuitetnim ponašanjem poznatog pjevača george michaela pa ćete znati o čemu pričam. dakle priče o "umjerenosti" mi baš ne drže vodu.

Tko je glasao

a heteroseksulaci

kod nekih heteroskesualaca nema promiskuiteta, nema ljubomore.
užasno volim generaliziranjje i kad se po jednoj grupici zaključuje kako je i njihova okolina takva

w. ;)

Tko je glasao

Gay spektar

trebali biste znati da zbog prirode homoseksualnog odnosa dolazi do intenzivnije stimulacije prostate koja dovodi do povećanja seksualnog nagona

Ljudi precesto mijesaju nagon sa seksualnim uzbudjenjem. Stimulacija prostate svakako moze djelovati na povecanje seksualnog uzbudjenja i vjerojatno uzitka pasivnog homoseksualca, ali nagon je zasebni entitet koji se moze ali i ne mora poklapati s uzbudjenjem.

epidemija aidsa je najvećim dijelom doveo do opreznijeg ponašanja i prisilne "vjernosti". dovoljno je pročitati autobiografiju marlon branda, ili probleme sa drogom i promiskuitetnim ponašanjem poznatog pjevača george michaela pa ćete znati o čemu pričam. dakle priče o "umjerenosti" mi baš ne drže vodu.

Nisam siguran da sam te do kraja razumio, ali mogu pokusati objasniti. Ako je AIDS disciplinirao homoseksualce u smislu smanjenja promiskuiteta i drugog rizicmog ponasanja, da li ce isto biti dodatno smanjeno ako dobiju prava poput bracnih partnera?

Ako je AIDS doveo do "prisilne" vjernosti kod homoseksualaca, zar isto tako zakonska i vjerska regulativa po pitanju braka nije heteroseksualce priblizila monogamiji tj. ucinila ih "prisilno" vjernima?

Sto se tice rizicnog i autodestruktivnog ponasanja i kod heteroseksualaca ima istog takvog. Tako da to i nije neki argument. Cinjenica je da kod homoseksualaca su neke komorbiditetne dijagnoze cesce ali homoseksualnost obuhvaca cijeli spektar pa se moze reci da ne postoje dva ista homoseksualca. To je kompleksno s jedne strane a sa druge vrlo individualno.

Tko je glasao

1973

je bila godina kada je američko psihijatrijsko društvo odlučilo prebaciti homoseksualnost iz sfere mentalnih poremećaja u sferu varijacije ljudskog ponašanja. od 30.000 članova apa 5.584 su glasali za naprama 3.810 protiv. doduše koristili su malo ublaženiju varijaciju "ego distoničku seksualnu orjentaciju"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ego-dystonic_sexual_orientation
dakle riječ je u pukom glasanju gdje je manja grupa ljudi odlučila homoseksualnost tretirati blažim poremećajem izraženim kroz stresno prihvaćanje svoje seksualne orjentacije ili ego-dystonic homosexuality.
nakon osamdesetih i snažnih političkih pritisaka i taj oblik mentalnog poremećaja je eliminiran i od tada se homoseksualnost udomaćila kao prirodna varijacija u seksualnom ponašanju.
postoje i teze o genetskoj određenosti homoseksualnosti, da je ona naslijediva kao što nasljeđujete crvenu kosu, albinizam; dakle genetski uslovljena znači prirodna, na koju ne možeš utjecati, otprilike kao boja kože, rasa. moguće da je to neki prirodni odgovor evolucije na veliku napučenost planete zemlje, no nisam nigdje vidio čvrstog dokaza pa mi to stoji otprilike kao "snažni znanstveni konsenzus o utjecaju ljudi na globalno zatopljenje".
šizofrenija, downow sindrom, neki oblici depresije su dokazano genetski prenosivi pa nisu izbačeni iz ove publikacije
http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental...
u kojoj je ostala samo transvestitski fetišizam i gid http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_identity_disorder
kao mentalni poremećaj, sve ostalo je postalo normalno. ovdje se javlja pokret koji želi i to podvesti pod normalno
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_identity_disorder
jer ukratko osobe sa dijagnozom bivaju izložene nekakvoj stigmi i gubitku civilnih prava.
"
"Recent revisions of the DSM have made these diagnostic categories increasingly ambiguous, conflicted and overinclusive... The result is that a widening segment of gender non-conforming youth and adults are potentially subject to diagnosis of psychosexual disorder, stigma and loss of civil liberty."
"
cijela ova priča o kojoj nas se već tjednima maltretira, izvode se parade ponosa koje koštaju novca poreznih obveznika, koje nitko nije pitao za dozvolu, isključivo da bi se homoseksualci riješili kompleksa krivnje što su homoseksualci, da se javno mogu držati za ruke, ljubiti u parku, imati ista nasljedna prava, prava na usvajanje djece kao ostali umjereno seksualno varijabilni stanovnici ove države. na djelu je masovno ispiranje mozga, lažnih puritanaca, lažnih moralista i boraca za civilna prava. dakle iz sfere psihijatrije došli smo, ničim izazvani u sferu borbe za prava ljudi.
u toj istoj zapadnoj europi koja je toliko liberalna prema homoseksualcima, ne pokazuju istu dozu "stigma and loss of civil liberty" prema muslimanima, jer su malo otporniji na masovno medijsko ispiranje mozga koje se na zapadu prakticira desetljećima.

što se tiče varijacija prakticiranja, veze aidsa i homoseksualaca;
"
An official with the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) announced the CDC's estimate Monday that in the United States AIDS is fifty times more prevalent among men who have sex with men ('MSM') than the rest of the population.

"
nadalje cijelo vrijeme se uspoređuju kategorije straihgt, bračni partneri sa homoseksualnim partnerima; oprostite meni mozak nije još ispran, to nisu i ne mogu biti komparabilne kategorije, prva služi biološkom produženju vrste, za drugu baš i nisam siguran.

Tko je glasao

normalno

Svašta si napisao u ovom komentaru.
Ovakva tema bi se lakše raspravila u podužem razgovoru nego u pisanoj formi.

Istina je da se po pitanju homoseksualnosti glasalo u API (američkoj psihijatrijskoj asocijaciji) i da je tako ispalo nakon prebrojavanja glasova uz vjerojatno prethodno obilato lobiranje i pritisak na "glasače".

Čisto za usporedbu, nekada u Americi kada se glasalo za službeni jezik, u tie-breaku njemački jezik je izgubio od engleskog i tako danas surfamo po internetu uz dominantni engleski jezik, a lako je to mogao biti njemački jezik.

Poanta je da prvo treba definirati što je to normalno. Definicija normalnosti i normalnog ima poprilično no ono što je bitno istaći je da normalno nije fiksna i nepromijenjiva kategorija već se stalno mijenja ovisno o situaciji u društvu. Također je bitno u odnosu na koji se parametar gleda da li je nešto normalno ili nije. Npr. Crkva zastupa dosta rigidne i tradicionalne stavove pa je tako i njihova definicija normalnog zapravo u smjeru fiksiranosti normalnosti, vrlo malo do nikako uvažavajući fluidnost spektra normalnog koji je vrlo dinamičan u određenoj jedinici vremena.

Netko je već prije dao primjer da u doba srednjeg vijeka kad se mislilo da je zemlja ravna ploča, onaj tko je mislio drugačije nije bio normalan. Termin normalan zapravo ne gleda tko je u pravu već određuje ono što radi većina do razine uobičajenosti.

Također je interesantno da se smatra da je 10 % populacije homoseksualno što je etnopsihijatrijski granica kad se može reći da cijela etno skupina ima taj epitet. (Priroda ne poznaje demokraciju op.a.)

Što se tiče ego distone seksualne orijentacije, zapravo je bar dvo-trećinska većina homoseksualaca ego sintona po pitanju seksualne orijentacije, a ne distona. Ego distona znači da je riječ o homoseksualcima koji nisu sretni zbog toga što osjećaju privlačnost prema istom spolu pa trpe određene psihičke poteškoće i to bi htjeli promijeniti. Ogromna većina gay osoba ne bi htjela to mijenjati.

Zapravo bi bilo najbolje pogledati predložene promjene koje bi došle u DSM V koji bi trebao izaći za koju godinu:

http://www.dsm5.org/meetus/pages/sexualandgenderidentitydisorders.aspx

Tko je glasao

relativnost normalnosti

najvažnije da smo se suglasili oko moje tvrdnje da je homoseksualnost odmaknuta od psihijatrijske stolice na metod nadglasavanja kao da smo na dolcu pa se cjenkamo oko cijene paprika; usporedba jezika i određivanja stupnja psihičkog zdravlja mi nije uopće podobna; nešto što bi trebalo biti predmet kompleksnog znanstvenog istraživanja sa dalekosežnim posljedicama ostavljeno je na glasanje i utjecaju grupa za pritisak. gay lobi uopće nije zanemarljiv kao što vidimo u praksi. velvet mafia.

definiranje normalnosti je osim što je vezano za kulturu, pa i crkveno poimanje stvarnosti, ako si se već nje dohvatio, valjda ipak posao prvenstveno liječnika. čak i ritual egzorcizma koji bi se mogao smatrati zadiranjem crkve u domenu psihijatrije se u pravilu radi tek nakon medicinske dijagnoze i neuspješne terapije.
u starom egiptu je bilo normalno da se žene brat i sestra, recimo kleopatra je bila udana za svoja dva brata ptolomeja 13 i 14, u nekim dijelovima indije je normalno da dijete odvedu na udaju starcu, u arapskim zemljama nije rijetkost vidjeti dva muškarca koja se drže za ruke. o homoseksualnosti u staroj grčkoj se uvijek govori kao preteči današnjeg poimanja homoseksualnosti, a termin pederastija upravo potječe iz stare grčke - opisivao je vezu između starijih muškaraca i mladih momaka za koje je uvedena dobna granica od 12 godina, a mogli su i mlađe jer nije bilo kažnjivo. bilo je dakle normalno spolno općiti sa dvanajstogodišnjacima. to mi je lijep primjer recimo vaše teze o relativnosti normalnosti.
grci bi nakon što bi porazili neprijatelja još i preživjele kresnuli u dupe kao dokaz muževnosti i pobjede; snaga spartanske falange koja se smatra najboljom borbenom postrojbom u svoje vrijeme proizlazila je i iz ,recimo tako, emotivne vezanosti njenih članova.
no pojam antičkog morala nije baš preuzet u zapadnoj civilizaciji i homoseksualnost, pederastija nisu baš javno tretirani kao u antici; dapače srednji vijek i duboko XX stoljeće je obilježio puritanizam, a tek odnedavno u zapadnoj civilizaciji postaju normalne stvari koje do tada nisu bile, prvenstveno zaslugom globalizacije, i golemog utjecaja javnih medija.
deset posto je kinseyjev izum, a za njega bih teško mogao reći da je objektivan znanstvenik, obzirom da je i sam bio sklon homoseksualnim eksperimentima, a sam je sebe ocijenio na svojoj gay skali od 2-4. što se tiče ego distone, predpostavljam da je to tamna brojka homoseksualaca, koji glume heteroseksualce u brakovima, ili zbog konzervativne sredine javno ne pokazuju svoje sklonosti, ili ih uopće ne pokazuju.
na kraju mislim da je cijela ova priča po meni jednostavno pitanje mode, danas je moderno razmišljati globalno, ekološki svjesno i tolerantno na sve različitosti, pa je tako i ta moda došla kod nas. moderne stranke nemaju nikakve političke programe, sindikati su nemoćni jer glavnu igru igraju bankari, i moderno je baviti se marginalnim stvarima a to je da li je neki gay dobio otkaz jer je priznao da je gay. ili je neka brkata dama postala dečko pa je izgubila posao kondukterke u vlaku. ili koliko ste proizveli co2 ne znajući da će se otopiti ledenjaci i polarni medvjedi neće imati gdje lješkariti nakon obroka.

Tko je glasao

Stvar izbora

Kada bi homosexualizam ili bisexualizam bili stvar izbora i predstavljalo mi isto uzbuđenje, ne bih trenutka razmišljao. Odmah bi bio i jedno i drugo i treće!
To bi mi, u mladosti pogotovo, drastično olakšalo izbor i muke. Šanse za sex bi mi se uduplale!!1
Pošto smo već na drugoj stranici ispričati ću jedan detalj kojim mojim curama, ženi i kćerci, dižem kosu na glavi.
1993 sam, na premijeri Capriccio" upoznao Gianija Versacia. On me upoznao sa Stingom, pricom Edvardom, njegovom sestrom itd. Proveli smo jako ugodnih par sati na after partiju. Sutradan me pozvao na otvaranje svoje izložbe kostima u "London kolege of art.". Nakon par šampanjaca, normalno, počeo sam na razočarenje svoga domaćina, bacati poglede na žene na izložbi. Na rastanku mi je rekao da mu se javim i kako bi volio da se družimo. I jebi ga, pomisao na to da bi mi htio izvrnuti šišarkicu spriječila je jedno moguće prijateljstvo.
Ali zato kada me moje cure kritikuju glede oblačenja ja ih "sledim":
"Tko ste vi da mi to pričate!? Pa mene je Giani Versaci htio kar...."

Tko je glasao

Krive prosudbe i stvar izbora

"Tko ste vi da mi to pričate!? Pa mene je Giani Versaci htio kar...."Krivo te procijenio!

Ali zato kada me moje cure kritikuju glede oblačenja ja ih "sledim"Možda ti je bolje slušati svoje cure da te opet netko krivo ne procijeni.:))), možda čak i netko manje ugledan i slavan, nego li Gianni Versace.

Tko je glasao

Piletina

Znaš da mi je skromnost vrlina.:) Tako sam se vratio sa te premijere sav oduševljen u kojoj sam ekipi bio.
Poslije premijere sam ga zamolio za fotografiju (Versacia) na što je on pristao i odmah me pozvao da im se pridružim na zabavi. Upoznao me sa cijelom nabrojanom ekipom i družili smo se (SVI ZAJEDNO) neka 2 sata.
Kada sam se vratio kući i oduševljeno ispričao svima što mi se desilo, stiglo je spuštanje od Endia. Objasnio mi je da sam ja "mlado meso" i da su svi gay (Sting valjda nije).
Elem, sto puta sam se zajebo što sam ispričao tu priču tako i sada.
Gdje da baš ti nađeš taj komentar:).
Al će mi se vratiti negdje.

Tko je glasao

Robot,

hvala ti na ovom komentaru!

Strpali su me ovdje u kategoriju monstruma!

I to ne zato jer nekome bacam kamenje u glavu - jer to ne činim! - nego zato što o jednom notornom biološkom načelu mislim da je to što jest: notorno biološko načelo.

Tko je glasao

tvoje pravo

je da razmišljaš drugačije; naši roditelji bi to smatrali "normalno". kako vidimo, ono što su nas učili u školama i u kući više ne vrijedi.
važno je što je rekla lady gaga.

Tko je glasao

Imam osjećaj kako je sada

Imam osjećaj kako je sada popularno biti za homoseksualna prava kao što je nedavno bilo popularno biti uz Pernara kada je predvodio demonstracije. Dok je nešto popularno svi su za, kada se o nečemu prestane pisati svih će zabolit ona stvar za prava i želje homoseksualaca ili bilo koga drugoga.

Upravo o pernarovim prosvjedima pisao sam između ostalog
Treba znati i prosvjedovati. Bojim se da su naši prosvjedi samo posljedica nekakvog domino efekta započetog u Egiptu. Svi prosvjeduju, pa hajmo malo i mi. Jebiga, nemamo što izgubiti. Uvijek se možemo primiriti kada zagusti.

I upravo je to bilo to. Domino efekt koji je bio popularan neko vrijeme dok su mediji pratili, a nakon toga je sve naglo utihlo. O Pernaru se danas više uopće ne priča, prosvjedi su zaboravljeni. Trend je prestao.

Tako je sada u par vodećih medija postao trend ljubiti i podržavati homoseksualce pa se svi pomamili biti 'otvorenog uma'. Kada medijska halabuka prestane, prava homoseksualaca će biti jednaka onima kakva su i sada, ali više nikoga neće biti briga, jer se o tome ne piše i nitko vam neće udijeliti lajkove na facebooku ili lijepe komentare kada nešto napišete jer više neće biti popularno.

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Čisto radi povijesne točnosti...

"Pernarovi prosvjedi" bili su samo tri, na prvom je s Pernarom bilo još dvoje ljudi, zatim dva na kojima se nastojalo prodrijeti na Markov trg, 22. i 24. veljače, kad je Pernar postao instant-zvijezda preskačući barikadu. Slijedi subota 26. veljače, kad je došlo do nasilja u Radićevoj, pa onda 28. veljače, kad dolazi do posve nove pojave, prosvjedne šetnje ("peripatetički prosvjed"). "Pernarov prosvjed" bilo je samo prvih pola sata okupljanja na Cvjetnom trgu, mnogi su to namjerno izbjegavali i priključivalo se kasnije. Velika većina prosvjednika Pernara nikad nije podržavala, što se vidjelo kad je osnovao svoju stranku (jedva je skupio 100 ljudi da mu se potpišu kao osnivači).

Stvarno se mnogo počelo pisati o ovoj problematici zbog "beogradskog" divljaštva u Splitu. Naravno, u medijima i interesu šire javnosti uvijek postoje plime i oseke, ali sumnjam da će ti se ispuniti želja da "nikog više neće biti briga", pa će fašisti moći mirno i dalje mlatiti pedere.

Tko je glasao

Slažem se.

Slažem se.

Tko je glasao

o čemu se piše

Ne piše se više puno niti o prvom čovjeku u svemiru, što ne znači da događaj nije bio bitan. Uvijek je neko pravo bitno. To može biti pravo žena na glas. Kada se to izbori - ide se dalje. Tako i sa spomenutim "pernarovim prosvjedima" - čovjek je pomakao neke granice i obavio svoju trenutnu "povijesnu ulogu". Hoće li imati još kakvu ulogu - to će se vidjeti.

Mislim da to nije samo pitanje "popularnosti", to je pojednostavljivanje. Ne možeš se boriti za 100 prava odjednom. Osim toga - kako koje pravo izboriš, tako slijedi idući problem, to je prirodno.

Tko je glasao

ispravak linka

kao mentalni poremećaj, sve ostalo je postalo normalno. ovdje se javlja pokret koji želi i to podvesti pod normalno
http://www.transgender.org/gidr/index.html

Tko je glasao

Ljudi precesto mijesaju nagon

Ljudi precesto mijesaju nagon sa seksualnim uzbudjenjem. Stimulacija prostate svakako moze djelovati na povecanje seksualnog uzbudjenja i vjerojatno uzitka pasivnog homoseksualca, ali nagon je zasebni entitet koji se moze ali i ne mora poklapati s uzbudjenjem.

Istrazivanja pokazuju da oko 40% homoseksualaca ne prakticira analni seks. Kod onih koji prakticiraju- razvrstavanje na aktivne i pasivne partnere je simpfliciranje- istrazivanja opet pokazuju da kod onih koji prakticiraju analni seks, uloge se u vecini slucaja izmjenjuju- ista osoba je i aktivna i pasivna. To razvrstavanje je vjerojatno neophodno kod onih neupucenih- zamisliti zivot izvan stereotipne uloge onog muskog i onog zenskog (u ovom primjeru kako je @robot napisao 'tetkice' je jako tesko). Istrazivanja pokazuju isto tako da jedan lijepi dio heteroseksualnih muskaraca uziva u analnom odnosu gdje partnerica stimulira partnerovu prostatu. I sto cemo sada?:)

Ako je AIDS disciplinirao homoseksualce u smislu smanjenja promiskuiteta

Ovo je opet stereotipno simpfliciranje s strane @robota zbog cinjenice da globalno vecinu HIV pozitivnih cine heteroseksualni muskarci i zene.
Epidemija AIDS-a je u jednom trenutku prodrmala homoseksualnu zajednicu (osamdesetih jos prije sire uporabe AZT-a) i uistinu utjecala na seksualni zivot mnogih pripadnika (posebno u smislu neophodnosti zastite). Medjutim, razvojem lijekova i cinjenicom da se danas u cijelom razvijenom svijetu HIV drzi pod kontrolom i da HIV pozitivni zive kvalitetni zivot bez komplikacija, da je AIDS izuzetak, a ne pravilo, istrazivanja opet pokazuju da kod mladjih pripadnika upotreba zastite pri seksu nije vise tako velika (oni koji su uistinu vidjeli oboljele od AIDS-a i svjedocili smrti nekog oboljelog su danas u kasnim tridesetim i cetrdesetim godinama).

zar isto tako zakonska i vjerska regulativa po pitanju braka nije heteroseksualce priblizila monogamiji tj. ucinila ih "prisilno" vjernima?
Tocno, a to opet i pokazuju istrazivanja o nevjeri medju 'vezanom' i 'nevezanom' hetroseksualnom i homoseksualnom populacijom u drzavama gdje zakonodavstvo dopusta i mogucnost homoseksualnog braka. Razlike (sto se promiskuiteta tice) naime nema.

Cinjenica je da kod homoseksualaca su neke komorbiditetne dijagnoze cesce

Pitam se zasto:) Treba samo razmisliti kakav je utjecaj na dijete u pubertetu koje za sebe misli da je gej ili lezbijka imala slika kamenovanja u Splitu i kasnije izjave nekih pripadnika klera, i vjerojatno tu traziti i odgovor:)

Tko je glasao

tvoj link sam posudio

baš da uputim da se nikako ne mogu donositi paušalni stavovi.
Nisam htio ići dublje u genetiku jer je homosexualnost jedna veoma kompleksna osobina koja se može prenositi i genetski i pod uticajem okoline. To pod uticajem okoline kada spomenem, netko tko se slabije razumije u genetiku, može shvatiti na svoj način kao npr. da se dopuštanjem prava homosexualaca povećavaju šanse da netko bude gay. Zato sam istakao kako, u pravilu, djeca odgojena u gay brakovima nisu gay.
Po osobnome mišljenju, čovjeka koji se u mladosti i na post diplomskim studijima dosta bavio genetikom postoje homosexualci koji su to od rođenja i oni koje te sklonosti poprimaju poslije, u ranoj mladosti.
U jedno sam siguran. Ne može se reći niti dokazati da se radi o neurođenoj osobini.

Tko je glasao

Ima zanimljiv tekst na

Ima zanimljiv tekst na slijedećem linku : http://www.katolik.hr/nekatolickeskupinemnu/pokretimnu/433-homoseksualno...
Međutim, naravno da je na kraju najbitnije ono što ćemo sami misliti. Za oba stava će netko naći valjane argumente. Moj stav je blizak razmišljanjima iz ovog teksta....

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Zanimljiv??

Stvarno svašta. Ovakve tekstove može napisati samo katolička crkva u Hrvata. Bez ikakve naučne obrade već na pozivanje na neke anonimuse koji možda i ne postoje. Dao sam ti link na pravi naučni rad a ne na naučnu montažu ili pamflet.
Niti si liječnik niti si se to izučavao pa ne možeš donositi takve sudova.
Prije dva dana je UN usvojio povijesnu rezoluciju o pravima homosexualaca. Prouči na osnovu kojih su oni to činjenica radili.
Katolička crkva u Amera je PRVA istupila u borbi za gay prava i to sa potpuno drukčijim stavom. Stav Vatikana je na kolosijeku američkog. Jedino mi imamo Adalberte Rebiće i ostale.
Nije valjda da redovito čitaš navedeni portal?
Pričekaj maximalno 5 godina i vidjeti ćeš kako će ta ista Crkva u Hrvata pjevati drugu pjesmu.
Već se Adi izvinjava preko cijele strane a brzo će stići direktiva i Bozaniću iz Vatikana da kaže. "Gay je o.k."

Tko je glasao

Crkvi je krajnji čas da kaže:

Crkvi je krajnji čas da kaže: "Gay je o.k.", i da tako sa sebe bar donekle skine ljagu licemjerja! To jest, da konačno prizna što radi iza svojih crkvenih i samostanskih zidina! :))

Tko je glasao

iz dnevnika MKn Jednostavnim

iz dnevnika MKn

Jednostavnim googlanjem možete u par sekundi pronaći ne samo to, nego i da upravo Katekizam Rimokatoličke crkve, iako homoseksualizam ne odobrava, jasno, izravno i nedvosmisleno kaže da homoseksualce, citiram: "treba prihvaćati s poštivanjem, suosjećanjem i obazrivošću". Da prema njima valja "izbjegavati svaki znak nepravedne diskriminacije".

Tko je glasao

Previše nota

"treba prihvaćati s poštivanjem, suosjećanjem i obazrivošću"
Da je rečeno da "treba prihvaćati" bez ostalog teksta bilo bi dobro, no ovako u kompletu je samo pričam ti priču jer što to znaći sa "suosjećanjem i obazrivošću", kao kod teških bolesti ili kad je netko umro? Na taj način se obično (nažalost) govori o mentalno poremećenim osobama, narodski rečeno luđacima.

Ovo ne shvaćam kao neki pozitivni stav o problematici homoseksualizma i jedino što mogu prepoznati je poziv na nenasilje što crkva standardno radi u zapravo svim situacijama. Mislim da je kod crkve seks prejako vezan uz isključivo prokreaciju, kao što je Papa Pio XI. definirao u enciklici iz 1930.Casti Connubii i u ponešto liberalnijoj varijanti Papa Paolo VI. u enciklici Humanae vitae, te da je i dalje svaka upotreba izvan tog konteksta nepreporučljiva i nadalje je tabu tema.

leddevet

Tko je glasao

Dopuna

Potražio sam tekst koji si citirao i našao zanimljivi nastavak:

Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.

Što bi u prijevodu bilo:
Homoseksualne osobe su pozvane na čistoću. Kroz vrlinu samokontrole, baštinikom unutarnje slobode, kroz podršku, s vremena na vrijeme, nezainteresiranog prijateljstva, molitvom i sakramentalnom milošću, mogu i trebaju postupno i odlučno, pristupiti kršćanskom savršenstvu.

Možda za riječ "castità" bi točniji prijevod bio čednost, no svakako radi se o suzdržavanju od seksualnih aktivnosti odnosno takvoj preporuci.

Ovo drugo "pristupiti kršćanskom savršenstvu" je ponešto nejasno obzirom da Katekizam jasno navodi da "homoseksualni čin je u sebi protivan ... Ni pod kojim uvjetima ne može biti odobren". Vjerojatno je želja crkve da homoseksulne osobe na kraju ipak dovede na "ispravni put".

Ukratko: Nema jebe dok si ne nađete prave trebe!

leddevet

Tko je glasao

Iskreno me zaboli kakva će

Iskreno me zaboli kakva će biti direktiva iz Vatikana. Ona neće promjenit moje mišljenje. Ali, ponavljam ti, stvar je izbora u što ćeš vjerovati i što će biti tvoj stav.
Ti imaš svoj stav i ja ga poštujem. Ne mogu tvrditi da je pogrešan, ali ne mogu tvrditi niti da je sto posto točan. Ne možeš ni ti.
Pa zato dozvoli da i ja imam svoje mišljenje i svoj stav.. Vrlo jednostavno

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

ma sam ti imaj stav.. no

ma sam ti imaj stav..

no bilo bi ti pametnije da stav temeljis na nekim cinejnicama a ne na izmsljotinama i krivim postavkama..

pa se stoga ovo sto si napisao ne bi moglo nazvati stav u pravom smislu rijeci vec samo

zabluda zbog neznanja ili nemogucnosti (ogranicenosti) u shvacanju cinejnica.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ma naravno, crazy_alene!

Samo nemoj početi bacati kamenje ;)

P.S. Inače tvoj šaljivi sig odaje mogućnost da si promiskuitetan... To je samo moje mišljenje, molim te nemoj zamjeriti...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Hhehehe, nisam. Ja sam fin

Hhehehe, nisam. Ja sam fin momak :)

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Svašta se može naći na portalima...

Npr. ovo: "Roditelji koji dozvoljavaju sinu nositi dugu kosu doprinose pobuni protiv Boga i protiv domovine" - http://www.churchofgodeveninglight.com/tracts/didjesuswearlonghair.htm

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

To je upravo ono što govorim.

To je upravo ono što govorim. Sve se može naći, pitanje je samo u što ćeš vjerovati ili bolje rečeno što je bliskije tvojem mišljenju. Za apsolutno svaki stavi naći će se pro i kontra argumenti. U tome i je čar. Da ti je dozvoljeno misliti i reći što misliš. A kasnije neka svatko odabere je li tvoje mišljenje točno ili nije. Izbor je ključna stvar.

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Duga kosa

Da duga kosa puno govori..

Vidi ovoga sa dugom kosom.. a zna i svirati..

http://www.youtube.com/watch?v=3GpanLBFEdg

(jel moze netko staviti video please)

vazno je zbog katolickog odgoja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

idiotluk a ne misljenje

misljenje mozes imati kad krenes od nekih cinjenica..

ovo nije misljenje

jer netko tko ne zna sto znaci pristati na seks .. nema nista sto bi se stvarno moglo nazvati misljenje..

to bi bilo prvo sto bi trebao razluciti prije nego sto krenes pisati o seksu medu ljudima i seksualnoj orijentaciji

bljak.. idiotluk

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci