Tagovi

Izvorni plan - o proračunu

Izvorni plan

I tako sam dočekala još jedno izvršenje državnog proračuna. Ovaj put za 2012.godinu objavljenog u NN 98 od 29.07.2013. godine. I iako je sve bilo vidljivo i predvidljivo i iz izvršenja državnog proračuna za prvih 6 mjeseci 2012. o čemu sam pisala u dnevniku «O plaćama i proračunu», baš kao što je iz prihoda i rashoda za prvih 5 mjeseci 2013. opet sve vidljivo i predvidljivo – uvijek se pojavi neki novi podatak koji me natjera da pišem. Jer svaki je naš proračun ista priča – napuhavanje materijalnih troškova da bi se trošilo tamo gdje kažu da neće trošiti, predviđanje rasta kojeg nema, bespotrebne agencije, prodaja imovine bez popisa državne imovine....

U stavci Rashoda za zaposlene piše kako slijedi:

Izvršenje za 2011. – 22.769.164.891,14 kn
Izvorni plan 2012. – 22.464.682.155 kn
Tekući plan 2012. – 22.436.863.709 kn
Izvršenje 2012. – 22.394.794.358,91 kn.

Mogao bi neupućeni pomisliti da su, eto, bar za 70 milijuna potrošili manje od izvornog plana. No što bi bio izvorni plan? Da li je izvorni plan rashoda za zaposlene iznos od 22.464.682.155 ( novi plan za 2012. u rebalansu proračuna koji je Hrvatski sabor donio na sjednici 27.studenoga 2012. i povećao rashode za zaposlene za 1,1 milijardu kuna ( NN 132 od 30.11.2012. ) ili je izvorni plan proračun za 2012. koji je donesen 24. veljače 2012. i u kojem su Rashodi za zaposlene iznosili 21.357.796.466 kn.

Prezentacija u power pointu No 1 na stranicama Vlade ( 8 sjednica Vlade )kaže:

Rashodi za zaposlene

Kaže Linić:

¨Planirani u iznosu od 21,3 milijarde kuna - smanjenje od 6,5% odnosno 1,5 milijardi kuna u odnosu na plan 2011. godine
¨Navedenim iznosom nisu obuhvaćeni rashodi za zaposlene ustanova u zdravstvu koje su iskazani u okviru pozicije 37 Naknade građanima i kućanstvima na temelju osiguranja i druge naknade (pozicije Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje)
—Rashodi za zaposlene ustanova u zdravstvu smanjeni su za 450 milijuna kuna
¨Time su ukupni rashodi za zaposlene u 2012. godini manji za 1,95 milijardi kuna u odnosu na prethodnu godinu ¨Navedeno je najvećim dijelom rezultat smanjenja na:
—posebnim dodacima cca 1,1 milijardu kuna
—rad na određeno vrijeme cca 400,0 milijuna kuna
—prekovremeni rad cca 200,0 milijuna kuna
—posebni uvjeti rada cca 90,0 milijuna kuna

I očito ne bi smanjenja u 2012. godini na razini ukupnih rashoda za zaposlene. A bilo je smanjenja plaća, bilo je najava štrajkova. Bilo je kruha i igara. Kažem ja.

Materijalni rashodi

Kaže Linić:

¨Ukupni materijalni rashodi u 2012. godini iznose 8,8 milijardi kuna
¨Smanjenje materijalnih rashoda koji se financiraju iz izvora koji utječu na deficit (izvor financiranja: opći prihodi i primici, doprinosi i namjenski primici) u 2012. godini u odnosu na plan 2011. godine iznosi 317,6 milijuna kuna
¨Međutim, kako materijalni rashodi koji se financiraju iz ostalih izvora, ponajprije pomoći EU, rastu za 104,8 milijuna kuna to rezultira ukupnim smanjenjem materijalnih rashoda financiranih iz svih izvora za 212,8 milijuna kuna ili 2,3% u 2012. godini u odnosu na 2011. godinu
¨Smanjenja provedena na većini kategorija materijalnih rashoda, od naknada troškova zaposlenima (najveće smanjenje), rashoda za materijal i energiju do rashoda za usluge

I bi smanjenje materijalnih troškova u rashodima za materijal i energiju i rashoda za usluge, ali ne i najavljenog najvećeg smanjenja naknada troškova zaposlenima. I tu je rebalansom povećan iznos rashoda za 114.613.058 kn. I opet je izvorni plan onaj iznos iz rebalansa u 11/2012. a ne iznos od 8.844.045.055 kn naveden u proračunu za 2012. godinu. Kažem ja.

Financijski rashodi

Kaže Linić:

¨U 2012. godini iznose 8,0 milijardi kuna i povećavaju se za 322,1 milijun kuna u odnosu na 2011. godinu zbog povećanja rashoda za kamate
¨U 2013. i 2014. godinu predviđeno je njihovo smanjivanje zbog manjih dospijeća ranije uzetih kredita

I bili su financijski rashodi u proračunu za 2012. u iznosu od 7.999.387.609 kn, ali su rebalansom povećani na 8.415.188.881 kn, a izvršenje za 2012. kaže da su oni iznosili 8.821.579.019,31 kn. Ovo me «predviđeno smanjenje za 2013. i 2014. zbog manjih dospijeća ranije uzetih kredita» posebno uveseljava. Jer je podatak demantiran već u proračunu za 2013. u kojem financijski rashodi iznose 10.076.085.874 kn ( kamate za izdane vrijednosne papire – 7,5 milijardi, kamate za primljene kredite i zajmove – 1,98 milijardi i ostali financijski rashodi – 590 milijuna kuna ).Ovaj su iznos za ostale financijske rashode stručni i precizni kakvi jesu smanjili za 24 milijuna kuna rebalansom No1 za 2013. od 19.travnja 2013. Iznosi predviđeni u planu za 2014 - 10.598.087.018 i za 2015 – 10.707.931.721 kn past će u vodu već u proračunu za 2014. Vjerojatno i mnogo prije već u novom rebalansu za 2013.godinu.Kažem ja.

Oprez Liniću

Preporučujem Liniću da bude oprezan u zatvaranju ugostitelja za deset kuna viška u blagajni. Pitanje je kojih će deset kuna biti kap koja je prelila čašu. Jer prihodi padaju. Žalosno je samo da će onda krenuti priče s kojima će političari narod uvjeravati o neophodnosti nekog novog kriznog poreza, kašnjenja u isplati mirovina... A mnogi će im, na žalost, i povjerovati. A proračun sasvim drugu priču priča - istinitu. I ta istinita priča nema sretan kraj.Sretan kraj imaju bajke. A njih nam političari serviraju.

Komentari

Malo tko je primijetio da je

Malo tko je primijetio da je Milanovićeva vlada za dva mjeseca prekoračila rok za donošenje trogodišnjih Smjernica ekonomske i fiskalne politike. Riječ je o dokumentu koji su dosadašnje vlade pripremale tijekom lipnja i donosile početkom srpnja jer je bio podloga za izradu proračuna za iduću godinu. Kako su ih donosili, tako su smjernice padale u zaborav, ali za razliku od prethodnih, ovogodišnje neće završiti u ladicama na Markovu trgu ili Katančićevoj, već će se o njima očitovati i Europska komisija.

Sugovornik iz Vlade kaže da će Smjernice biti pripremljene do kraja kolovoza, a kasni se s njihovim donošenjem jer je i Vladi jasno da će ostvarenje plana u razdoblju od 2014. do 2016. kontrolirati Bruxelles, a ne samo Sabor. U Vladi također očekuju da će se paralelno s proračunom za 2014. za Hrvatsku pokrenuti procedura prekomjernog deficita. To je poseban model supervizije koji je EK razradio tijekom dužničke krize kako bi prezadužene članice prisilili da se uklope u okvire prema kojima javni dug države ne smije prijeći 60 posto njezina BDP-a, a manjak u proračunu 3 posto.

Analizirajući utjecaj europskog semestra na hrvatski proračunski proces, Katarina Ott, ravnateljica Instituta za javne financije, navela je da kašnjenja u fazama hrvatskog proračunskog procesa nisu njegova najveća boljka.

– Ozbiljniji problem su manjkave i, na neadekvatnim makroekonomskim pretpostavkama utemeljene strategije i planovi te slaba provedba planiranog, nakon čega slijede česti rebalansi i konstantno loši makroekonomski rezultati – upozorava K. Ott.
http://www.vecernji.hr/vijesti/linic-mukama-bruxelles-trazi-plan-koji-vl...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ono sto je stvarno tragicno

ono sto je stvarno tragicno nije cak ni ta EK komisija nad poslovno nesposobnima vec ovo:

Prije odlaska na odmor Vlada je ministrima dala naputak prema kojemu će proračun za 2014. rasti samo za povećanje kamata i članarinu europskom proračunu te bi morao iznositi 126,5 milijardi kuna, što je za tri milijarde više od ovogodišnjeg. U situaciji kada se smanjuju prihodi, takvo povećanje rashoda nužno će pratiti i povećanje deficita, koji će se financirati iz prodaje državne imovine ili novog zaduženja.

jer komisija se brine samo za svoj cilj... a ne za rasprodanu buducnost..

fakat ne znam sto je gore.. vlada koja prodaje nasu buducnost ili ek koja to kao supervizor potice... pri cemu se ni jedni ni drugi uopce ne osvrcu na suvislost svojih baznih planova.. iz kojih je naravno taj dug i proistekao ili ce to raditi ubuduce..

koji smo mi ljudi idioti, pa to je naprosto prestrasno..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Slajtli oftopik

http://www.poslovni.hr/hrvatska/linic-izbacuje-poker-automate-iz-kafica-...
U sklopu planiranih zakonskih promjena, propisali bi se posebni prostorni uvjeti za igre na sreću, čime bi se izbacili samouslužni automati za klađenje iz ugostiteljskih objekata, s ciljem zaštite maloljetnika, piše Jutarnji.

Tisak prodaje Paysafecard kupone pomoću kojeg možete kockati manje više svugdje na internetu. Nema zakonske odredbe prema kojoj se ti kuponi ne smiju prodavati maloljetnicima.

To je prvi dio problema, onaj moralne prirode. Drugi dio problema je nešto konkretniji. Čisto sumnjam da država ima uvid u ugovor koji su potpisali TISAK i Paysafecard, odnsono sam siguran da nema nikakav uvid u stvarne mjesečne/godišnje obračune. Naime, Paysafecard kuponi se u trafikama TISAK-a ne fiskaliziraju, a umjesto računa dobijate, priprema, pozor, sad: "Potvrdu o primitku novčanih sredstava".

Trebate shvatiti da pornografija i kockanje (kladionica, poker, rulet, ...) čine VEĆINU FINANCIJKIH TRANSFERA na internetu, te da baš najviše maloljetnici koriste Paysafecard jer im druge metode nisu dostupne, ali isto tako i svi ostali pošto preko Paysafecarda možete izvršiti instant anonimnu uplatu.

Kojem šupku treba staviti kašikaru u usta da bi se doznalo koja mafija, austrijska ili hrvatska, ima veći udio u ovome?

Tko je glasao

update no.1

Od sinoć ne možete kupiti paysafecard bonove iznosa manjeg od 500 kn (postojali su 50,100 i 200).

Samo napomena kako je ova muljaža s paysafecardom samo indirektno povezana o izmjenama zakona prema kojima TISAk nije obveznik fiskalizacije.

Tko je glasao

digresija

Zakon ne propisuje je li "Tisak", "eNovine", "Konzum" ili slično obveznik fiskalizacije, već postoje grupe proizvoda tj. način prodaje koji su oslobođeni fiskalizacije (jedna od rijetkih grupa koja je "po imenu" oslobođena fiskalizacije su OPG koji prodaju vlastite poljoprivredne proizvode).

Oprosti, jesi li kada pogledao onaj papirić koji dobiješ u kiosku Tiska kada kupiš nešto?

Tko je glasao

Oprosti, jesi li kada

Oprosti, jesi li kada pogledao onaj papirić koji dobiješ u kiosku Tiska kada kupiš nešto?
Bez oproštenja, laprdaš bez iti malo uvida u ono o čemu govorim. Pogledaj ti taj papirić pa se javi, ja jesam, i jedan i drugi...

Drugi je par postola što TISAK da ga ubiješ nemre ući u onaj postotak duhana i novina uz primjenjenu fiskalizaciju...

Tko je glasao

tja...

Ja ne znam u kojem ti Tisku kupuješ, ali "moji" Tiskovi i iNovine su uveli fiskalizaciju debelo prije propisanog roka, da ne kažem - prvi.

Priznajem da nikada nisam kupovao navedene "novčane bonove", pa ne mogu reći kako izgleda račun za to - no koliko znam, tu je stvarno riječ o novčanom transferu, a oni su oslobođeni pdv-a, pa nema razloga zašto ne bi bili fiskalizirani.

p.s. Želiš reći da "prodaja novina, duhana i duhanskih prerađevina" ovisi i nekakvom postotku? Prvi glas. Laprdaš ili imaš neko - uporište?

Tko je glasao

Ja ne znam u kojem ti Tisku

Ja ne znam u kojem ti Tisku kupuješ, ali "moji" Tiskovi i iNovine su uveli fiskalizaciju debelo prije propisanog roka, da ne kažem - prvi.
Yep, tako i gospođe iz trafike laprdaju: "Mi smo vam fiskalizirani od 1.1.". Tipična hrvatska rečenica, nema laži u njoj, a još manje istine.

Odi do jebene trafike...

Tko je glasao

mene strasno zanima sto bi se

mene strasno zanima sto bi se dogodilo sa rezultatom proracuna da se samo izbaci sa troskovne strane

- politicke stranke, udruge, vjerske zajednice
- poticaji, subvencije svih vrsta

jel bi dosli do 0 deficita ili to nije dovoljno?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Najviše te zanimaju

Najviše te zanimaju razred/skupina 38 unutar kojeg su o Tekuće donacije u novcu ( 3811 ) a tu spadaju:

Tekuće donacije zdravstvenim neprofitnim organizacijama
Tekuće donacije vjerskim zajednicama
Tekuće donacije nacionalnim zajednicama i manjinama
Tekuće donacije udrugama i političkim strankama
Tekuće donacije sportskim društvima
Tekuće donacije zakladama i fundacijama
Tekuće donacije građanima i kućanstvima
Tekuće donacije humanitarnim organizacijama
Ostale tekuće donacije
kao i Kapitalne donacije neprofitnim organizacijama ( 3821 ) u koje spadaju:
Kapitalne donacije zdravstvenim neprofitnim organizacijama
Kapitalne donacije vjerskim zajednicama
Kapitalne donacije nacionalnim zajednicama i manjinama
Kapitalne donacije udrugama i političkim strankama
Kapitalne donacije sportskim društvima
Kapitalne donacije zakladama i fundacijama
Kapitalne donacije humanitarnim organizacijama
Kapitalne donacije ostalim neprofitnim organizacijama

Izvršenje za razred 38 iznosi 4.717.083.362,52 kn za 2011.godinu , dok je izvršenje za 2012. godinu 4.381.369.288,74 kn. Samo za političke stranke i nezavisne zastupnike izdvaja se godišnje cca. 52 milijuna kuna. Zanimljivo je da se relativno lako dolazi do podataka o iznosima kojima se udruge i ini financiraju, ali je gotovo nemoguće naći izvještaje o poslovanju neprofitnih organizacija.

Izvršenje za razred 35 u koji spadaju između ostalog i subvencije trgovačkim društvima i poljoprivrednicima, iznosilo je 6.555.277.305,35 kn za 2011. godinu i 5.762.320.864,44 kn za 2012.godinu. U 2012. su znatno smanjene subvencije poljoprivrednicima pa je utrošeno manje sredstava. Znatna sredstva daju se npr. Hrvatskim cestama ( iz cijene benzina ) koje će eto sada uvesti reda u poslovanje i tražiti odgovorne za kašnjenja projekata, nerad radnika...

Najviše «muljanja» ipak ima u razredu 37 u koji idu:

Naknade za bolest i invaliditet
Naknade za zdravstvenu zaštitu u inozemstvu
Naknade za djecu i obitelj
Naknade za nezaposlene
Naknade za mirovine i dodatke
Porodiljne naknade
Obiteljska mirovina
Naknade za tjelesna oštećenja i tuđu pomoć i njegu
Ostale naknade na temelju osiguranja u novcu
Medicinske (zdravstvene) usluge
Ortopedske sprave, pomagala i ostala medicinska oprema
Farmaceutski proizvodi
Pomoć i njega u kući
Ostale naknade na temelju osiguranja u naravi

Izvršenje za razred 37 za 2011. iznosi 64.660.805.237,96 kn, a za 2012. 64.373.649.238,47 kn.

Tko je glasao

@marival.. ti analiziras i

@marival.. ti analiziras i nalazis "propuste" u proracunu, nepravilnosti, krivo potrosena sredstva i slicno..
i to pratim svaki put kad napises dnevnik.. medutim to me vodilo ka jednom drugacijem razmisljanju.. o nasim zakonima i praviloima u drustvu.. zato sam te molila onaj podatak koji je ispao nekih 8%, tj. ca. 9miljardi ...

Ono o cem razmisljam je kako ocekivati da ne bude manipulacija, malverzacija, laznih ovih i onih "prikupljanja" iz javnog, zvali se doplatci ili kako god.. kad proracun, tj. drzava i politika legalno i zakonski daju 8% (barem) za one kojima nikakva dotacija ne treba

Kako ocekivati od gradana da iako im nikako moralno nesto ne pripada to ne uzmu ako imaju ikakavu zakonsku mogucnost? Od frimi? Zasto bi se oni ustrucavali kad je to legalna drzavna politika, trend, na koncu ozakonjeni trend... da novci iz javnog idu onima koji ih ne trebaju i koji mogu samostalno privredivati umjesto toga...

Ako se ne promjeni logika, a po njoj drustveni pravilnik... zakoni.. politika.. Ako stvari ne budu mogli krenuti odozgora, a izgleda da nece.. nema te sile ni represije tipa Linic ili cak i neke logicnije i pravednije koja bi mogla uvesti reda kad ni propisano pravilo nije u redu...

Mi smo stvorili drustvo i zakone u tom drustvu koji kazu da je moralno, legitimno i pozeljno... uzimati od javnog.. trebao to kao covjek ili ne.... Uzimati od onog sto je drzava skupila od nekih drugih ljudi po sili istog tog, drzavno vazeceg zakona.. da bi onda djelila onima koji ne trebaju i mrvice onima koji trebaju kako bi se opca kriva postavka i logika i zakona i drustva ... opravdala i zamaskirala..

Naprosto nema sanse da nekakva javna nabava, nekakvi doprinosi, nekakvi razumni troskovi drzave dodu na dnevni red kao opce drustveno ponasanje dok imamo pravila i zakone koji citavo drustvo organiziraju po sasvim drugom konceptu.. Umjesto socijalne drzave u kojoj se pomazu iskljucivo oni kojima je pomoc potrebna, koji ne mogu sami... mi zivimo u drustvu, drzavi i zajednici drzava ciji koncept se bazira na prisilnom prikupljanju da bi "prikupljaci" imali moc, te dijelili po svom nahodenju...
Nakon nekog vremena tu vise nisu akteri samo ti "mocni prikupljaci" vec svi, mi svi sudjelujemo u tome i podrzavamo takav nacin zivljenja.. Tek kad nam sine ili kad stvarno dodemo do kraja bunara (za koje mnogi misle da je bez dna) biti ce promjena zakona sto i nije tako bitno koliko j ebitno da se promijeni logika zivota i da se konacno postave zakoni koji ne dijele nikome tko moze sam .... ako radi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ima puno zaobilaženja zakona

Mislim da se niti jedna makar i malo socijalno osjetljiva osoba neće buniti na rashode koji su neophodni. Vjerujem da nezaposlenima treba dati naknadu za nezaposlene, no da li je potrebno osigurati da npr. državni dužnosnici imaju pravo još 6 mjeseci ili godinu dana primati plaću za funkciju koju su obnašali. Nakon parlamentarnih izbora J.Kosor imala je pravo na premijersku plaću iako smo dobili novog premijera. Nije li joj bila dovoljna plaća saborske zastupnice jer političari izuzetno rijetko završavaju na Zavodu za zapošljavanje. Bi li joj trebalo biti dovoljno 80,70,50 % premijerske plaće da završi na Zavodu za zapošljavanje po pravilima koja važe za "obične" građane.

Kradu na svakom koraku. Gledam troškove plaća Direkcije za korištenje službenog zrakoplova. 12 zaposlenih. Obračunala sam plaću za 1 ravnatelja i 11 zamjenika ravnatelja sa koeficijentima složenosti poslova po uredbama Vlade . Dodala im 15% na radni staž ( kao da svi zaposleni imaju 30 godina staža ) i 10% na posebne uvjete rada i troškovi ovakvog izračuna iznose niti 50% onog što je utrošeno za 2012. u državnom proračunu. Ili agencija za istraživanje nesreća i ozbiljnih nezgoda zrakoplova. Još samo fali Agencija za praćenje rada agencija koja bi potrošila još nekoliko milijuna kuna.

Imamo manjak potrebnih rashoda da bi bili socijalno osjetljivo društvo i višestruko veće bespotrebne i nezakonite rashode.

Tko je glasao

vidjela sam jucer obajvu,

vidjela sam jucer obajvu, cini mi se karlovackog (ali moze biti da je i neki drugi) gradonacelnika gdje on pita "Svoje" pucanstvo koji novi auto da si kupi... pa daje neke prijedloge.. audi xyz i pasat xqy i jos neke onako limuzine, crne i "dostojne "funkcije"".. no kaze mozete i neki drugi model predloziti.. ajte rajo glasajte.. dajte i drustveni legitimitet pizdariji od zakona koja propisuje "klasu" koja pripada sefu kokosinjca, lijeve barake, desnog zaseoka pa tako navise do vrha drzave..

i vidi vraga.. svima je to ok i normalno.. covjek daje raji da mu biraju auto..

a jel se netko uopce pitao koji ce mu ku... taj ili bilo koji drugi auto? sto ce on sa tim raditi i koje poslove obavljati? nije.. jer to izgleda nije bitno.. nije na koncu bitno ni cemu sluzi gradonacelnik ni koje ce poslove obavljati, a kamoli alati koji mu za to trebaju... bitno je zadovoljiti zakon koji kaze da treba odabrati gradonacelnika i da gradonacelnik ima pravo na auto te i te boje i broja kotaca...

Zakon koji djeli javno i drzavno nije korektan.. u baznim postavkama.. tu krece prva i najveca manipulacija.. a onda svaki "mujo" strbne za sebe koliko mu "zivot pruzi i prilika da"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

hvala @marival.. ta brojka od

hvala @marival.. ta brojka od nekih ca. 11...(37+35) je jako velika stavka a spada prakticno u darove.. onima koji su i bez darova sposobni raditi i zaradivati..
palcem.. a nadam se da ne grijesim, neka je najvise 20% tih izdvajanja za one kojima stvarno treba pomoc jer sami nisu sposobni i stvarno su neprofitni, sto bi naravno trebali sustavno dokazivati knjigama tj. obracunima..

mi u stvari dajemo oko 9 milijardi godisnje bez veze.. stvarno bez bez veze, poklanjamo novce ljudima i udruzenjima kojima nikakva pomoc nije nuzna i koji mogu sasvim pristojno zivjeti od svoga rada umjesto da ih drzava dotira tj. daje novce prikupljene od gradana, poduzeca i kredita jer sustavno fali..

9/113 je ca 8% budzetskih prihoda dakle za bez veze.. tj one kojima ne trebaju dotacije jer mogu samostalno privredivati bas kao i sav ostali svijet.. radeci..

to je fascinanatan podatak.. 8%.. prihoda (makar bio i izmisljen) za bez veze..

to sam htjela vidjeti.. koliko prihoda se onako pausal dijeli u ime drzave sa laznim opravdanjem, ljudski gledano, onima koji to ne trebaju..
bez obzira da li zakon kaze da oni imaju prava ova ili ona na financiranje, jel to vama normalno?
jel vam normalno da gradani ove zemlje (bez da ulazimo u detalje) u ogromnoj kolicini nemaju zadovoljena svoja stvarna prava, iz javnog zdrastva, javnog skolstva, ostaju bez posla i zato sto su opterecenja poduzeca prevelika... a drzava s druge strane cak 8% prihoda rasporeduje ljudima ... za bez veze.. za stvarno bez veze.. jer svi navedeni mogu ako dobro rade to kako se deklariraju zivjeti samo od toga.. njima nikakve dotacije nisu potrebne.. posebno politickim strankama.. koje ni u kom slucaju ne bi smjele uopce biti financirane od drzave.. vec iskljucivo od svojih clanova odnosno privatnim donacijama

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

neprofitni sektor

Jel ti uopće znaš što su ljudske potrebe i kako se one zadovoljavaju?

Kod "krupnih potreba" - kao recimo... stomatološka zaštita... svi solidarno izdvajamo za zdravstvo. Kod manjih potreba (vrlo specifične potrebe - udruge za terapijsko jahanje) je ustanovljeno da "treći sektor" to rješava puno bolje i jeftinije pa se to financira iz poreza/budžeta. Jednako tako se... financiraju sportski klubovi za mlade, npr. - dakle tu uopće nije riječ o "privređivanju" već o razumnom trošenju novaca, micanju mladih s ceste, poticanje zdravlja, ovo ono. Taj "treći sektor" ispunjava gomilu društvenih uloga u kojima je država ili preskupa ili loše organizirana i to koristi ogroman broj zemalja.

Naravno, sve se to može ukinuti. Mogu se i ukinuti i potpore za nezaposlene, jel tako? Zašto bi netko tko ne radi dobivao išta? Ili bi mogli popričati o moralnosti poreznih nagodbi, gdje se nekim gospodarskim subjektima otpisuju kamate, a drugima ne?

Tko je glasao

ukratko...

Razred 38 (onaj koji je la @Luno sporan) je 15x veći od razreda 37 (to je onaj koji, tko zna zašto, @Luni nije pao na pamet)... Uglavno,, "razred 38" niti cijelim ukidanjem NIJE dovoljan da podmiri državni deficit. Čak ni zbrojen s "razredom 35"...

Ok, ajmo dalje...

Tko je glasao

...

Jel i kontaš da su rashodovna i prihodovna strana često povezane? Da ogroman dio koji netko "dobije" kroz subvencije, opet završi kroz poreze nazad u budžetu?

Zašto pitaš "nas" kad imaš linkove na državni proračun - zna se koliko daje Vladin ured za udruge, zna se koliko su subvencije u poljoprivredi, brodarstvu, cestarstvu i slično, zna se koliko dobijaju vjerske udruge, zna se koliko iznose poticaji.

A što bi sa tih 100.00-500.000 ljudi koji bi em ostali bez prihoda, em bi prestali iizvršavati svoju društvenu ulogu (imanje pšenice, građenje brodova, briga o sijepima, briga o starcima i slično)? Kako bi "sanirala" toliki ad poreznih prihoda, uz toliko ljudi koji odjednom ostaju gladni?

Država na poticaje potroši cca 10 nečega, a kroz sve poreze dobije cca 8 nazad, to treba imati u vidu kod ovakve vrste mudre matematike. Jednako tako bi mogla sa troškovne strane izbaciti... "donaciju mirovinskom sustavu" ili "donacije gradovima, općinama i županijama koje nemaju dovoljno sredstava".

Tko je glasao

hahha ha aha a jooj dobar ti

hahha ha aha a jooj dobar ti komentar.. sve receno.. matematika jasna da jasnija ne moze biti..

samo mi jos objasni otkud drzavi tih 10?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a čuj, bolji od tvog...

A da ti jednom zbrojiš te brojke, umjesto da po stoti put pišeš "trebalo bi rezati rashodovnu stranu".

Evo, skini si državni budžet, odredi stavke koje bi ukinula "do nule" (totalno odrezala), popiši ih i napravi cost-benefit analizu. Možemo i zajedno u raspravi. No, budi fer - uvaži sve ugovore koji postoje, radnička prava koja su na snazi i slično. Možda bi svi nešto naučili - umjesto dijeljenja pameti s visoka.

Ali ovo nuđenje rješenja gdje staneš na pola je već malo - zamorno.

Tko je glasao

smesan si @zappy... bas

smesan si @zappy... bas smesan..
trla baba lan da joj prode dan i da se sve rastopi u nekoj neusvislosti..

moje pitanje je jasno, i trazi takav odgovor.. to bi bilo zanimljivo za cuti.. ja se nadam da @marival zna taj brojcek.. pa sam zato nju i pitala..

za razliku od trolanja koje opet ispocetka pocinjes kad ti nesto ne pase, malo skrecuci temu, malo ad hominem i tak.. da se mujo ne dosjeti.. no sve u svemu smeh..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

Zna tu brojku? Vidi se da nikada nisi analizirala državni proračun. To nije "jedna brojka" koju istreseš iz rukava, riječ je o tome da postoji Vladin ured za udruge... No, svako ministarstvo pod 1001 nazivom ima subvencije za ono i donacije za ono. Evo, recimo, MZOŠ ove godine odvaja oko 1,5 miliona kn za potrebe fakulteta za pretplatu na strane stručne časopise i baze podataka za potrebe znanstvenog rada. Ukinuti ili ne? Drugo ministarstvo subvencionira kamatu na izgradnju kuća te i te energetske klase, treće ministarstvo sadnju kadulje u područjima od posebne države skrbi... dakle, nikako nećeš naći to pod jednim kontom.

Meni je drago da tebe nasmijava prijedlog da jednom u životu napišeš konkretan dnevnik, potkrijepljen brojkama, umjesto da non-stop daješ "ocjenu o suštini", a kada te se "pogodi nekom brojkom", onda kažeš "ah, milijarda, milijun, svejedno - ali ja se razumijem u suštinu".

Mislim da to nije istina i da se suština ne može saznati bez činjenica. A čak i iz ovakvih čavrljavih komentara se vidi kako ti te činjenice ne poznaješ. Zato se i "usereš od straha" da kreneš korak dalje, u otkrivanje tih brojki, nego ćeš rađe reći "treba sve to skresati", a ako te netko pita "A što će se onda dogoditi?" - onda ćeš ga napasti kao stranačkog plaćenika.

Nezanimljivo za psihoanalizu :)

Tko je glasao

ti si dobijo kano neke

ti si dobijo kano neke napadaje? hahah aha ha ..
@zappy @zappy, znas ti i bolje od ovoga... nekak se gubis zadnje vrijeme u spamanju, kao da ti ne ide bas od ruke ...
smesan si, znas...
a komentar ti je fakat bedastoca od nekog pacerskog pokusaja ad hominem-a...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

?

Naravno da je spamanje na dnevniku o proračunu kad pišem o - proračunu. I još spominjem da bi od tebe onda bilo korektno i da kreneš s brojkama, kao i autorica dnevnika...

Tko je glasao

a zasto ne krenes s brojkama?

a zasto ne krenes s brojkama? zar ne bi trebao poceti ono sto smatras ispravnim provoditi od sebe a ne pokusati odredivati drugima kao pravilo?

@marival pise ..svojim nacinom o zpolitici o zivotu o svijetu.. o svojim razmisljanjima... ja to radim na sebi svojstven nacin..

a @zappy, sto ti radis? ..

jer to nije pisanje.. znas... ni misljenje.. to nije ama bas nista.. spam naprosto nije nista.. makar ti osobno toliko mnogo znacio da ne znas drugacije.. makar ti odredivanje drugima kako bi i sto trebali jednako tako znacili puno, opet to nije postalo nesto.. naprosto napravi ono sto smatras da je pravilno.. ako su to brojke, odgovori brojkama.. ako su to tvoja razmisljanja o svijetu, napisi ih... no stvarno bi bilo vrijeme da prestanes spamati sve dnevnike besmislicama.. bez stava i nekim kao ad hominem napadima..

@marival.. sorry, sto se uopce raspravljam.. jer na koncu odgovor na spam i trolanje bez konca i kraja, i nije nista doli spam.. ali eto @zappy mi je nepresusan izvor koji to potencira... tu besmislicu.. valjda mi pomaze da vidim s kolikom se besmislicom susrecemo oko nas.. tako sam si to objasnila, tu potrebu da na besmisleno odgovaram... puno vise nego li je iole razumno.. puno vise od nijednom..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

puno više od nijednom :)))

Ja nemam što dokazivati brojkama.

Upravo si ti zastupnica teze na brojnim dnevnicima "ukinimo poticaje, srežimo državne službenike na polovicu" a niti jednom se nisi potrudila - niti sebi, niti drugima - tu svoju tezu potkrijepiti ikakvim izračunom.

Doduše, kad se prisjetim da ti misliš da je naknada za obnovljive izvore 0,50 kn po kW, možda je i bolje da ne pokušavaš...

Tko je glasao

@zapi

stara izreka kaže da se očito ne mora dokazivati.

Ti si se izgleda načitao Schopenhauera, a ako nisi ,on je tebe i takve opisao:

" Ne znam nikog tko bar jednom nije imao osjećaj da ima pravo oko nečeg ali u to ne uspijeva uvjeriti i druge. No postoje neki ljudi koji naizgled uvijek imaju pravo - to jest, barem dok ne razmislimo malo bolje - ali do tada je već prošla baba s kolačima, a mi smo pristali na nešto što nam baš i nije trebalo u životu. Kako oni to rade?"

Njemački filozof Arthur Schopenhauer sastavio je listu trikova kojima se može napraviti baš to - smuvati protivnika i, što je još važnije, publiku. Naravno, izvorna ideja sakupljanja i objavljivanja tih trikova bila je u tome da ih ljudi nauče prepoznavati i nekako im se othrvati, no izgleda da su za njih prvenstveno zainteresirani oni koji ih žele koristiti. Lista nije kratka ali sam ipak pokušao ovdje navesti sve trikove. Nadam se da će vam se svidjeti.

Počinjemo sa starim dobrim trikom - pretjeranom generalizacijom. Čovjek nešto kaže, a mi to razvučemo kao sažvakanu gumu za žvakanje pa napadamo te komade rastegnute do pucanja. Drugi trik je hvatanje za riječ koja je protivnik spomenuo, a koja nema previše veze s temom - dakle, skretanje s teme (danas bi rekli, off topic). Trik broj tri kaže da se odgovara na nešto što te protivnik uopće nije pitao (kako je to formulirao Robert MacNamara - ne odgovaraj na ono što je bilo pitanje, već na ono što bi htio da je bilo).

Četvrti trik je da prvo nadugo i naširoko objašnjavamo prije nego kažemo ono što je bitno (oni koji me znaju, znaju da me ovaj zabolio). Ukoliko bolje poznajemo protivnika, možemo koristiti i peti trik - da njegova uvjerenja ili svjetonazor okrenemo protiv tvrdnje koju on iznosi ili stvari za koju se zalaže. Ako ga ne znamo dobro, nema veze, jer broj šest kaže da zbunimo protivnika korištenjem riječi drugog značenja od onih koje je on koristio (i kasnije se vadimo da je to sve ionako isto).

Sedmica kaže da protivnika zasipamo bujicom pitanja i tek onda kažemo našu tvrdnju, a ako to ne upali - uvijek ga možemo, kao u osmici, pokušati naljutiti (a ljut čovjek će lakše pogriješiti). Mnoge ljude će naljutiti trik broj devet, u kojem nakon protivnikovog duljeg obrazloženja zaključimo - baš suprotno (pravimo ga blesavim). Ako je protivnik stvarno kvalitetan i za svaku našu tvrdnju nađe adekvatan odgovor, možemo pokušati trik deset - u kojem onda od protivnika tražimo da dokaže da ne stoji suprotno od onog što mi tvrdimo. No ako ni mi nismo za baciti, onda će trik 11 biti prava stvar za nas - ukoliko se protivnik složi s nekim našim tvrdnjama - ne treba insistirati na raspravi o ostalima, već se kasnije treba praviti da je ovaj potvrdio čitavu argumentaciju i zaključke.

Broj 12 se koristi kad treba malo začiniti rasprave koje nisu o konkretnim ljudima (kako je ono išlo: veliki ljudi raspravljaju o idejama, obični ljudi o događajima, a sitne duše o drugim ljudima) - tada je dobro koristiti pojmove koji već sami nose značenje i nakon kojih je dodatna argumentacija nepotrebna (poput fanatik, indoktrinacija, plutokracija). Uvijek je dobro koristiti vješto izabrani kontrast, što kaže i 13-ica, pa je sivo uz crno - bijelo, a isto to sivo uz bijelo - crno. Trik 14 je trivijalan - blefiraj, blefiraj, blefiraj. No ako to želimo napraviti na vrhunski način, 15 nam u tom slučaju omogućuje da napravimo to malo remek dijelo - postavljanje zamke: kad nešto ne možemo dokazati, umjesto toga pitamo protivnika nešto očito s čim se mora složiti. Ako skuži zamku i ne složi se - ispada blesav, a ako se složi - e tad blefiramo da je to imalo nekakve veze veze i tupimo po svojem. Za ovo izvesti kako treba, treba biti poseban tip čovjeka. A kad smo već kod toga, trik 16 je prava stvar - što god da protivnik predloži - mi se potrudimo pronaći da je to u kontradikciji s nečim što on inače radi, predlaže, ili jednostavno propušta raditi.

Nekad imamo kvalitetne protivnike - što ćemo s takvima? 17 kaže da kad nam protivnik dobro odgovori, mi zamutimo vodu insistirajući na alternativnim značenjima riječi koje koristi. A ako je stvarno dobar - 18 kaže da mu jednostavno upadamo u riječ kako ne bi mogao doći do poante. Ako je unatoč svemu nekako došao do poante - i prisiljeni smo odgovoriti na jasno postavljeno pitanje, jedino što nam preostaje - kaže trik 19 - je da pokušamo biti što općenitiji u odgovoru - pa se možda stvar dovoljno razvodni. Protivnik je nekad toliko dobar i samouvjeren da će se složiti sa skoro svim našim tvrdnjama - no trik 20 nas upozorava da mu ne prepuštamo donošenje zaključka - umjesto toga zaključak iznosimo mi na način kao da se protivnik slaže sa svime što ćemo reći.

A što kad je protivnik blesav k’o pajser i sam sebe pokopa površnim ili pogrešnim argumentima? Trik 21 kaže da je loše upozoravati da su argumenti bili traljavi jer je to komplicirano za pokazivati - već da se ih se treba napasti podjednako nerazumno i površno - cilj nije istina, već pobjeda.

Nekad će protivnik sve lijepo argumentirati i ostaviti nama da donesemo jedini mogući zaključak - trik 22 kaže da bez obzira na sve to moramo odbaciti tvrdeći tvrdeći da zaključak samo izgleda očit - ali da je to zapravo logička greška. Upornim odbacivanjem očitog ćemo iziritirati protivnika da počne pretjerivati u svojim tvrdnjama - trik 23 kaže da ga tu dočekamo. Ako pak ne pretjera, onda mi njegove tvrdnje razvlačimo preko svake mjere dok ne postanu suprotne samima sebi - i tada, odbacimo ne samo njih nego svaki zaključak koji je njima htio argumentirati - to kaže 24. Trik 25 nas vraća na prethodan slučaj pretjerivanja i generalizacije - dovoljno je pronaći samo jedan protuprimjer (izgleda uvjerljivo, zar ne?).

Nekad imamo sreće i to treba dobro iskoristiti. Trik 26 kaže da ako možemo okrenuti ploču (misli se na šahovsku ploču, a neki kažu i pilu naopako) odnosno da se argumenti mogu okrenuti protiv protivnika - da to svakako i napravimo. Ako se protivnik naljuti zbog neke naše tvrdnje, trik 27 je da nastavimo lupati po istom još upornije (tko bi to rekao). Sretna okolnost je i ako imamo publiku nestručnjaka za temu o kojoj se diskutira - onda je odlična fora ismijati protivnika zapravo pogrešnom tvrdnjom. On će se od tog trika broj 28 pokušati obraniti objašnjavanjem ne razumijevajući da je i to dio trika - publika je potpuno nezainteresirana za njegova dugačka i dosadna opravdavanja. (Zvuči poznato? Ima još.) Trik 29 nam kaže što kad vidimo da argumenti nisu na našoj strani - da je najbolje promijeniti temu, ali tako da izgleda kao da je ta nova tema najvažnija stvar za ovu raspravu i da ispravljamo bitan propustom što je do sad nismo dotakli.

Sad smo već blizu kraja - trik 30 kaže da u argumentaciji ne ciljamo na razum protivnika, već da se pozivamo na autoritete (za ovo ne samo da znam da radi prokleto dobro, već još bolje znam da obrnuto gotovo nikad ne radi). Kad nam je publika nestručnjaka naklonjena, ništa ne radi tako dobro kao pravljenje blesavim - trik 31 - ako nemaš odgovor na poantu protivnika, najbolje je reći da je ovaj rekao previše pametnu stvar i da mi jednostavno nismo u stanju razumjeti nešto tako pametno.

Trik 32 je ljepljenje etiketa - od ustaša i komunjara do znanstvenih inkvizitora - radi bez greške. I 33 je popularan kod nas - da su tvrdnje (u teoriji) u redu, ali da je zaključak (u praksi) netočan ili barem neprovediv. Trik 34 je jednostavno prekrasan - ako odjednom primijetimo da je protivnik počeo koristiti ove trikove - znači da smo smo ga pogodili u bolno mjesto i da to trebamo nastaviti. Možda ga se uspije i preokrenuti, koristeći trik 35 u kojem se ne napada argument i njegovu logiku, već ih se pokuša dovesti u kontradikciju sa samom motivacijom protivnika. Ako protivnik očito nema pojma, trik 36 kaže da ga treba zasipati golemom količinom tvrdnji koje ne može lako provjeriti.

Posljednja dva trika sam najčešće susretao. Broj 37 kaže da kad protivnik ima pravo, ali koristi pogrešan argument - napadnemo taj argument i zaključimo da smo u pravu mi. Radi svaki put. Trik 38 je najjednostavniji trik na ovom popisu kojeg svatko zna i može koristiti - što je protivnik jači, udaramo to niže - zajedljivim i grubim komentarima te osobnim uvredama. Nikako se ne uspijevam tome načuditi, ali i ovo radi kao švicarska urica.

Dobro, sad znamo. Što ćemo s tim znanjem?

Zapravo - ne znamo. Ove stvari ne bi radile tako efikasno kad bismo ih mi mogli jednostavno prepoznati kao trikove koje netko po potrebi izvlači iz šešira. Većina nas zapravo nasjedamo na ove fore kao mala djeca - prepoznajemo ih eventualno kad smo mi u ulozi protivnika jednog ovakvog igrača. A i tada smo previše zauzeti nekuženjem što i kako je sve ispalo tako naopako za nas, i kako drugi ljudi mogu biti tako glupi, da bismo mogli skužiti da smo samo propisno izšopenhauerani.

Dakle, ovo nije kraj, nego početak priče. Priče koja bi nam na kraju balade trebala pomoći da bolje razumijemo što nam se dogodilo - jer svakom se prije ili kasnije dogodi da ispadne blesav u nekoj raspravi. I, još važnije, da kad se nađemo u situaciji da budemo publika nestručnjaka - što najčešće i jesmo - razmislimo koliko je utemeljen na stvarnosti naš osjećaj da su argumenti jednog od one dvojice što se tamo prepucavaju jači od argumenata onog drugog."""

Zaphode, koristiš ove metode mada možda nisi ni svjestan toga. Ja sam te na nekim drugim temama dobrano išamarao, a vidim da te je @Luna skužila ali joj se ne da zamajavati s tobom pa te ismijava. Nema valjda tako dobre živce kao ja, hehe. Usput je i zločesta , valjda si je već iziritirao.

Naime, kad bi se povela za tvojim pitanjima, dnevnik bi imao 79645 tisuća komentara, gdje bi ti stalno ubacivao jednu dvije riječi a ona plahte teksta koje ti ne bi ni čitao, nego bi samo ubacio, kao neko potpitanje, mišljenje, banalni komentar gdje ti je nešto pod fol nejasno i te fore.

Ona je to skužila pa ti se smije i daj molim te, ne zajebavaj se s time, većina nas to kuži...

sve dobro...

Tko je glasao

ajaj

Čovjek koji je bio u komunističkoj partiji, a neistomišljenike u raspravi zove - komunjarama i jugonostalgičarima će mi govoriti o prastarim forama koje se koriste u raspravi?

S čim se Luni da zamajavati, a s čim ne - to pokazuje svojim djelima, fakat nisam znao da si joj postao i odvjetnik

A sama terminologija da si ti nekog "zašamarao..."

OK, valjda je vrijeme da ovo postane - polluna.hr

Tko je glasao

Ovo u navodnicima je

autor stanoviti Saša Ceci, da budemo pošteni.

sve dobro...

Tko je glasao

i nisi se našao u tome?

Pa barem ti u raspravama koristiš fantastične argumente "hajde zaphod, iziđi iz ormara", "unuk ibeovca" i slične... ajd pročitaj što si citirao uopće, ovaj put s razumijevanjem.

Tko je glasao

Obad

dosadan si ko obad, a sad je njihova sezona

sve dobro...

Tko je glasao

Trik 38

Rekoh ja da uopće nisi pročitao što si citirao...

Tko je glasao

Konkretiziraj

ljepotane.

sve dobro...

Tko je glasao

...

,,U postsocijalističkoj svakodnevici sve više je pojedinaca sa skraćenim ili pocepanim biografijama; dojučerašnji komunisti i titoisti postali su antikomunisti i antititoisti, Jugosloveni su se pretopili u nacionaliste, slika vlastite prošlosti rekonstruiše se i prepravlja i saobražava novom poretku sećanja."

:P

http://www.akuzativ.com/teme/439-tito-i-socijalizam-u-svakodnevnom-pam%C...

Tko je glasao

Ako ciljaš

na moje članstvo u SK u mladosti, pa ja sam to napisao ovdje. Mnogi bi željeli da im se taj dio zaboravi. Ja ne. Meni je drago da sam bogatiji i za to iskustvo, radne akcije, delegat u radničkom savjetu i te stvari.

Upisali me u JNA a sam sam izišao 4 godine prije nego što su se komunjare podijelile na sdp/hdz i ostale.

Uglavnom neki su ostali titoisti i nakon smrti tog satrapa i jugosloveni nakon što je ta kobila krepala.
Tebe ubrajam u te...zadojene, učahurene, nepopravljive...ma nema druge nego na Goli...iako si bio branitelj i topom pucao po Srbima.

sve dobro...

Tko je glasao

nema druge nego na Goli...

Opet loše vino.

Tko je glasao

Ovaj put ne

nego loš sugovornik.

sve dobro...

Tko je glasao

Upravo si ti zastupnica teze

Upravo si ti zastupnica teze na brojnim dnevnicima "ukinimo poticaje, srežimo državne službenike na polovicu" a niti jednom se nisi potrudila - niti sebi, niti drugima - tu svoju tezu potkrijepiti ikakvim izračunom.

to će se dogoditi samo od sebe, bolje da sami kontroliramo taj proces. naime, mi smo siromašna zemlja, mislim da to mnogima pa ni tebi nije jasno. Dosad su se plaće napumpavale radi kredita. Pijanka je završila, slijedi otriježnjenje i mamurno jutro, privikavanje na novu realnost.

neznam ako si čuo na radiju Hrvatska agencija za lijekove je zabranila imunološkom zavodu proizvodnju plazme zbog trošnih prostora. Sada ćemo moratu uvoziti i plazmu iako je naša plazma nedvojbeno bolje kvalitete nego uvozna (nema virusa AIDSa i nekih drugih a to sa uvoznom i nije baš tako). Kao i uvijek mi živimo u nekoj iluziji da imamo novaca za neke bolje prostore i umjesto da i dalje proizvodiom plazmu mi guramo neke "standarde" koje očito ne možemo dostići.

Slijedeći "logičan" korak je da se otpuste ti stručnjaci koji so proizvodili plazmu, zatvore pogoni i znanje izgubi. za neke slijedeće generacije ostati će pustoš. Ali potrošnju države se ne smije dirati.

Tko je glasao

shit

Nejasno mi je da moram svaki puta ab ovo.

Često radim s državnim strukturama (ne i ZA njih, već UZ). Zapravo je nevjerojatno koliko se lako da složiti razuman popis rezova (od općina i županija koje se ne mogu samofinancirati, restrukturiranje željeznice, češljanje zakona o javnoj nabavi, post-cost analiza javne nabave i slično), a da se uopće ne moraju dirati stvari bitne za sustav.

Ono što mene ljuti je (ponekad) nevjerojatno paušalan pristup sugovornika tipa @Luno. Laprdanja u stilu "treba otpustiti sve državne službenike" nas nigdje neće odvesti. Po svim analizama države i slične službe nisu uopće problem, po svim postiocima mi se uklapamo u svjetske trendove.

Problemi su: lokalna samouprava, financiranje mirovina koje nikada nisu uplaćene (nisu "radne"), multipliciranje državnih ustanova i slično. Tu lete milijarde. Kad mi netko krene sa ukidanjem subvencija udrugama i mobitelima, odmah mi se stvori zaključak da ide kuću graditi od krova.

Naravno da se potrošnju države mora dirati. Ali... eto, vladajuća garnitura to ne želi. Pa će morati, prisilno. I pritom će joj se dešavati upravo ovakvi primjeri koje si naveo, totalno van kontrole.

Tko je glasao

a jesi budalas.. par

a jesi budalas.. par exelance.. i jos velis da nemas koristi od ovih blamaza... ne cini mi se to kao dodatak tvojim komentarima i dnevnicima bas pohvalno, cak i da je tako..

http://pollitika.com/za-narod-a-ne-s-narodom#comment-422188

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

HAARP zaglupljuje :))))

"Kako su Amerikanci, uz pomoć Kurira i Pravde, pregrijali regiju i pomutili ljudski um"

http://www.forum.tm/vijesti/kako-su-amerikanci-uz-pomoc-kurira-i-pravde-...

Tko je glasao

...

I što smo naučili iz mudrog grafa? Da bi bilo dovoljno srezati djelić lažnih mirovina pa da nemamo deficit budžeta? Ja znam brojke i znam što znači rezati. Ono što je teško predvidjeti jest ponašanje sustava nakon toga.

Mi možemo reći "ok, dosta je davanja novaca za udruge, nek se snađu same"... ali kada onda dobiješ roditelja koji više ne može svoj djetetu (autisično, slijepo, s dijabetesom, nešto treće) priuštiti nešto - onda ćemo... skupljati novce za njega? Držati ga da ne zapali zgradu Sabora? Možemo ukinuti subvencije u poljoprivredi, a što ćemo jedne sušne godine kada cijena uvoznih žitarica skoči u nebo?

p.s. Budalaš te napravio, fakat si prosta kao šlapa.

Tko je glasao

Ovo s neplaćanjem poreza

Ovo s neplaćanjem poreza niakda mi nije bilo posve jasno; - naime, pitam se zašto novac uplaćen / naplaćen na ime PDV-a uopće može biti na raspolaganju poduzetniku ?

Taj nova trebao bi se akumulirati na nekom, kako se to kaže prolaznom računu ili nešto sl. , i da poduzetnik uopće ne može doći do njega tj. koristiti za bilo što ...

Ako tome nije tako onda "država" namjerno ostavlja "backdoor" otvorena, a zašto to zna samo ona ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

zato sto bi takva opca uredba

zato sto bi takva opca uredba (pravilo) zahtjevalo puno administracije koja bi pojela veliki dio poreza i jako jako otezala rad i poduzetniku i drzavi u kontroli..

ono sto preskaces u razmisljanju jest da taj isti poduzetnik placa pdv nekom drugom, ako ne za sve, barem za veliki dio racuna.. dakle ako ne bi "zadrzavao" pdv po svojim racunima stalno bi bio u minusu i stalno bi mu drzava vracala taj pdv nakon nekog vremena..

zbog toga postoje "klackalice".. koje unose ravnotezu u koristenju "tudeg".. za sve dosta pravicno.. dakle poduzetnik zbraja na papiru izdani i primljeni pdv i uplacuje razliku drzavi.. u normalnim drzavama ako je razlika negativna drzava vraca u istom vremenskom roku (sto kod nas nije slucaj)

time poduzetnik preuzima na sebe rizik "neplacenog" racuna s kojim se zaduzuje.. a drzava s druge strane daje neki obracunski rok od 30 ili 60 dana u kojem on radi s "tudim"..

uglavnom sve je to vrlo prihvatljivo i fer dok je jednostavno i dok je stvarno placanje po racunima u jednakom roku kao i obaveza placanja dalje..

nadam se da si shvatio da nije problem zadrzavanje tog novca u nasoj drzavi vec "cash flow" koji je toliko poremecen da je tesko ocekivati neko razumno stanje i fer odnos.. pogotovo zato sto je drzava sa dodatnim propisima i pravilima i sto se tice placanja svojih obaveza i sto se tice povrata preplacenog odavno unjela totalni disbalans.. po zakonu.. u taj odnos..

razumna vlada i razumna porezna uprava.. principijelno gledano.. mora postaviti takav sustav u kojem onaj tko ne zeli namjerno varati ima pomoc i kooperaciju porezne uprave u postizanju balansa svih placanja..
no to je jako tesko ocekivati dok je drzava glavni poslodavac a ne arbitar medu privatnim investitorima, a pogotovo tesko kad taj svoj drzavni polozaj koristi kao premoc u poslovnim odnosima sa privatnim poslovnim subjektima ili je shvatila svoju ulogu u tom odnosu kao iskljucivo represivnu ... sto je nas slucaj koji dodatno sve otezava

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

1001 zašto

Zato jer svaki porez ovisi, na neki način, o "dobroj volji" poduzetnika, tj. rijetko je koji čvrsto zadan (recimo porez na tvrtku u apsolutnom iznosu).

Porez na dodanu vrijednost ne pripada u cijelosti države. Postoje izlazni računi, postoje ulazni računi. Tek njihova razlika pripada državi. Prema tome, uopće ne vidim smisao, svrhu niti način da to bude pravedno kada bi se pdv po izlaznom računu stavljao na neki prijelazni. Ok, i što onda s njim? Onda tom računu prijavljuješ i ulazne račune, pa ti se to vraća ili kako?

Tko je glasao

Mister zap - niste u pravu

Porez na dodanu vrijednost ne pripada u cijelosti države.

PDV je za poduzetnika u konačnici neutralna kategorija i vi kao poduzetnik to morate znati.
Naplaćeni iznos PDV-a od kupca ne pripada ni u jednom promilu poduzetniku već mora biti proslijeđen državi istog trenutka kada je naplaćen - kapito!
Po periodičnim obračunima poduzetnik vjerodostojnim računima dokazuje ulaz-izlaz PDV-a te u slućaju da je PDV preplatio traži povrat preplaćenog iznosa poreza od porezne uprave.
Ali ima kvaka 22 - da bi poduzetnik ostvario povrat preplaćenog PDV-a mora dostaviti poreznoj upravi na reviziju sve poslovne knjige što poduzetnici izbjegavaju pod svaku cijenu jer tada nastaje "pokolj".
Dakle mister Zap - uplaćeni pdv od kupaca u cjelosti pripada poreznoj i stim novcima poduzetnik nema što mešetariti i kombinirati tj muljati...

Tko je glasao

totalno krivo

PDV obveza se računa na mjesečnoj bazi.

Svi izlazni računi (gotovoinski i virmanski) s iskazanim pdv-om su "obveza prema poreznoj".

Svi ulazni računi (gotovinski i vrimanski) s iskazanim pdv-om su "potraživanje prema poreznoj"

Za obje kategorije nema veze jesu li naplaćeni ili nisu. Razlika između obveze i potraživanja je upravo iznos koji ćeš taj mjesec platiti poreznoj ili potraživati (ili tretirati kao "porezni kredit" tj. pretplatu).

Poduzetnik uopće ne dokazuje ulaz-izlaz pdv-a, osim u slučaju kontrole ili u slučaju da potražuje pdv, tada nosi sve ulazne račune na kontrolu.

Stoga, ako sam ja kupio pivu virmanski po 4 kn + 1 kn pdva (5 kn) a prodajem ju po 12 kn + 3 kn pdv (15 kn), državi ne pripada iskazanih 3 kn (ajmo pretpostaviti da je to bio jedini promet taj dan), već 2 kn.

Tko je glasao

Namjerno se pravite grbavi kolega

Poduzetnik uopće ne dokazuje ulaz-izlaz pdv-a, osim u slučaju kontrole ili u slučaju da potražuje pdv,

A što je mjesečni obračun doli dokazivanje razlike ulaza -izlaza PDV-a s time što virmanska priča ima tretman od mjeseca do mjeseca dok gotovina naplaćenog PDV-a nema što raditi kod poduzetnika jer po prirodi stvari poreznog kjnigovodstva ta gotovina je vlasništvo porezne do trenutka kada eventualno poduzetnik obračunom dokaže moguči participat te traži povrat. Dotad, the cash is not my!!!

Tko je glasao

krivo

Naveo sam ti primjer s pivom (4+1 kn... i 12 + 3 kn).

Ugostitelj tu naplaćuje i dobiva TRI kn... a državi je dužan DVIJE kn.

Dakle mister Zap - uplaćeni pdv od kupaca u cjelosti pripada poreznoj<"/cite>

Gle, ne može u jednom komentaru tvrditi kako uplaćeni pdv pripada državi... kad to nije istina. Ako to ne možeš shvatiti - onda ne bih više s tobom o toj temi, kapiš grbavi?

Tko je glasao

Ja ne znam; samo se pitam, a

Ja ne znam; samo se pitam, a čuo sam od upućenijih da "vani" npr. Nizozemska, postoji nešto slično.

Nije na meni, a ne želim se tim ni baviti, da to osmislim, ali čini mi se da to i nije baš ono nešto što bi se reklo - "rocket science" ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

teorija...

U nekoj suludoj teoriji - budući da svaki gotovinski račun sada prolazi kroz poreznu ... bi porezna mogla zbrajati te poreze... ugostitelj ili netko sličan položi novac na račun navečer... i porezna mu skine kumulativ pdv-a (i poreza na ugostiteljstvo)... Međutim, ugostitelj nabavlja cugu recimo od Velproa... i plaća im s odgodom od 60 dana, virmanski... i taj mu se porez odbija od tog koji je iskazao... itd.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci