Tagovi

Izmjena izbornih jedinica - legalizacija plja?ke

Iako je ovaj scenarij visio u zraku od kad je prošle godine Ustavni sud donio preporuku o uskla?ivanju broja bira?a u izbornim jedinicama, nemogu?e je ne ostati pomalo zate?en drskom, bahatom, besramnom legalizacijom politi?ke plja?ke, koju je HDZ upravo po?eo realizirati. Prema pisanju Novog lista, vladaju?a je stranka, upravo na preporuku Ustavnog suda, usuglasila promjene izbornih jedinica – a sve kako bi se odstupanja broja bira?a u istima svleo ispod 5%. Na stranu perverznost politi?kog inžinjeringa kojim se u istu izbornu jedinicu trpaju Zagreb, Gorski Kotar, Lika i ?etiri kvarnerska otoka – što je u tom prjedlogu tako loše? Odgovor na to pitanje znaju svi koji su imalo pratili politi?ke doga?aje u posljednjih par godina: temelj izmjene izbornih jedinica ?ini popis bira?a na kojem se u posljednjih sedam godina nakupilo nekoliko stotina tisu?a nepostoje?ih bira?a.

Upravo je analiziranje popisa bira?a bila jedna od ve?ih i zapaženijih inicijativa pokrenutih na pollitika.com. Mrak je pokrenuo stranicu http://popisbiraca.pollitika.com/ na kojem su svi mogli provjeriti broj bira?a prijavljenih na nekoj adresi, a malo sustavnija upotreba tog software-a dovela je do frapantnih podataka o mjestima uz granicu sa BiH koje imaju više bira?a nego li stanovnika. Detaljnije je tema razra?ena u njegovom dnevniku "Sve što vam nitko nije htio re?i o bira?kim popisima". U mom dnevniku "Bira?ki balon" nalazi se pak malo detaljnija analiza rasta broja bira?a po izbornim jedinicama – koja, ako se usporedi sa popisom bira?a, primjerice – pokazuje da nema temelja u demografskim ili imigracijskim kretanjima.

I tako dolazimo do situacije da primjerice u 9. izbornoj jedinici imamo barem ?etrdesetak tisu?a (a vrlo vjerojatno i mnogo više) fantomskih bira?a – i to nakon što se od novo upisanih bira?a uklone svi objašnjivi faktori (poput primjerice glasa?a srpske manjine koji su se iz izborne jedinice za manjine prebacili u regularnu izbornu jedinicu).

Konzistentan zaklju?ak koji sustavno objašnjava sve anomalije u bira?im popisima jest taj da su se u Hrvatskoj (mahom na nepostoje?im adresama) upisivali gra?ani Bosne i Hercegovine sa hrvatskim državljanstvom. Vladaju?i su takvu praksu o?igledno tolerirali / afirmirali (budu?i se upis prebivališta, iz kojeg se pak vade podaci o bira?ima, vrši u policijskim postajama) – za pretpostaviti je zato jer su u glasanju tih bira?a vidjeli svoju politi?ku korist. Cijenu tih ekstra glasova, pak, pla?amo svi mi skupa kroz prora?un, iz kojeg se namiruju socijalna i druga nezakonito ste?ena prava.

Sve ovo što pišem poznato je široj javnosti. Na svojoj kulminaciji pritisak prema vladaju?ima je bio toliki da je iscije?ena i nekakva pseudo najava sre?ivanja tog problema (hej, pa treba Europi demonstrirati da smo mi ipak – pravna država). Uslijedila je hitna reakcija HDZ-a BiH, kao i Crkve. I stvar je istog trena otišla pod tepih.

Na ovom mjestu dužan sam upozoriti na još jedan spin kojim se pokušava pravdati ova višestruko nelegalna situacija (kako i prema temelju demokratskog sustava – izborima, tako i prema prora?unu): "da, istina, sve je to loše, ali je potrebno radi brige za socijalni položaj, i u ime zadržavanja opstojnosti Hrvata u BiH".

Takav argument je višestruko manjkav.

Prvo, Hrvati iz BiH su se po?eli masovnije prijavljivati na nepostoje?im adresama u Hrvatskoj tek u posljednjih sedam godina. Što samo po sebi negira tezu da bi se ukidanjem tih lažnih prebivališta Hrvate natjeralo na egzodus iz BiH – budu?i su u toj zemlji ostali živjeti i prije 2003. Drugo, i još važnije – ovakvo toleriranje nezakonitosti nije briga za Hrvate u BiH, ve? briga za one koji su odlu?ili kršiti zakone. Svi oni Hrvati iz BiH koji su bili dovoljno "glupi" i dovoljno pošteni da se ne upuštaju u melverzacije prijavom lažnih prebivališta, ostaju zakinuti za istinsku brigu. Transferi Hrvatske prema Hrvatima u BiH moraju biti pošteni, na temelju pravih socijalnih potreba, a briga za opstojnost u BiH – što jest hrvatski nacionalni interes – mora se provoditi legalno. Sve ostalo je lov u u mutnom i stvaranje pologe za provedbu politi?ke korupcije, na štetu kako Hrvatske, tako i Hrvata u BiH.

Na koji na?in, to?no, takvo izborno prekrajanje predstavlja politi?ku plja?ku?

Najbolje da odgovor oslikamo brojkama. Recimo da u jednoj izbornoj jedinici imamo klasi?nu izlaznost od 240 000 stvarnih bira?a. Recimo tako?er da u toj izbornoj jedinici imate 20 000 fantomskih bira?a izašlih na izbore. Tih 20 000 bira?a tada predstavlja 7,7% glasova. Ukoliko pak od tih 20 000 fantomskih bira?a, njih recimo 10 000 prebacite u drugu izbornu jedinicu, tada ?ete u svakoj od te dvije izborne jedinice raspolagati sa 4% fantomskih glasova. Ve? jednostavna matematika govori da se više isplati imati dva puta po 4% dodatnih glasova, nego li jedamput 7,7%. Ako u igru još ubacimo i D'Hondta, dobijamo multipliciraju?i efekt fantomskih bira?a, jer ?e se fantomi mandatima nagra?ivati u dvije, a ne samo u jednoj izbornoj jedinici.

Na kraju svega ostaje ?injenica da je Vladimir Šeks zamislio i odigrao zgodan „dupli pas“ sa Ustavnim sudom. Em su se ustavni suci napravili važnima i pravednima što su nakon sedam godina nelegalne proizvodnje i upotrebe lažnih bira?a, sjetili „reagirati“. Em je HDZ, pravoljubiv kakav ve? je, pod hitno odlu?io poslušati „preporuku“ Ustavnog suda, pokušavaju?i na nepostoje?im bira?ima uši?ariti još koji nepostoje?i mandat.

Pritom se i Ustavni sud i HDZ prave budalama, „nesvjesni“ temelja cijele te pri?a – lažnih bira?a, tretiraju?i tako cijelu hrvatsku javnost baš kao budale. Pri tome uop?e ne sumnjam da ?e oporbeni blok predvo?en SDP-om na izborima doslovce pomesti ovu vlast, bez obzira na bira?ke manipulacije. No poanta svega nije u mandatu više ili manje za ovu ili onu stranu (makar i to zna biti presudno važno), ve? u lopovluku koji se politi?ki provodi prema svima nama – bira?ima.

Komentari

U isto ovo doba godine i u

U isto ovo doba godine i u isto tako izbornoj godini SDP je bio na vlasti i mijenjao i prekrajao i izgubio...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sabor-klubovi-zastupnika-samo-za-nuzn...

Znaš kako je tko se mača laća...

Ali to ti samo znaći da ste isti!

Tko je glasao

U isto ovo doba godine i u

U isto ovo doba godine i u isto tako izbornoj godini SDP je bio na vlasti i mijenjao i prekrajao i izgubio...

ti si naravno svjastan da ova tvoja izjava nema temelja u citiranome?
tamo naime pise:

SDP amandmanima predlaže ukidanje posebne liste za dijasporu, smanjenje broja zastupnika sa 151 na 131, poluotvorene liste, zabranu da gradonačelnici, župani, dožupani, članovi gradskih poglavarstava budu zastupnici, da izborna šutnja prestaje zatvaranjem biračkih mjesta.

ako je "SDP mijenjao i prekrajao", kako to da danas nemamo gore opisani izborni sustav?

nadalje, ovaj citat takodjer jako dobro oslikava kako su SDP i HDZ isti:

VEĆINA parlamentarnih klubova danas se u Saboru zauzela samo za nužne, tehničke izmjene važećeg Izbornog zakona, a klubovi koji su najavili amandmane (SDP, DC, IDS) izrazili su spremnost od njih odustati ako se oko toga postigne međustranački konsenzus.

Klubovi su istaknuli da demokratičnost države uvelike ovisi o konsenzualnom donošenju izbornih pravila, kao i o tome da će prihvaćanjem zakonskih izmjena parlamentarni izbori u Hrvatskoj po prvi puta biti održani dva puta zaredom po istom zakonu.

danas uistinu svjedocimo HDZ-ovoj otvorenosti koncenzusu po pitanju izbornih zakona.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

U ovoj državi nemreš ništa

U ovoj državi nemreš ništa bez izlaska na ulice, svi su isti stoji jer službene rezultate izbora imamo od 2007. i znalo se (site:pollitika.com zakon 5% izborne jedinice) kako se mijenjati mora.

Tko je glasao

priznajem

priznajem, u tom kontekstu sam "isti".
ne vjerujem u promjene koje donosi ulica. ni riva. ni antibirokratska revolucija.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Da a što? Što si sad to

Da a što? Što si sad to dokazao osim da ste isti. I jedni i drugi radite na isti način i po istim pravilima.Gdje je razlika??? Da li je SDP ima prilike nešto promijeniti? JE! Da li je promijenio? NIJE! Da li je spavao cijeli mandat i onda krenuo u promjene u izbornoj godini? JE! Da li je nešto promijenio? NIJE!
A čemu svjedočimo?
Pa vi se čak ponosite time da ste isti: "po prvi puta biti održani dva puta zaredom po istom zakonu."

Tko je glasao

one way, or the other...

Pa vi se čak ponosite time da ste isti: "po prvi puta biti održani dva puta zaredom po istom zakonu."

gle, da bi rasprava imala smisla moras se prvo odluciti koj stav zastupas.
dva komentara prije ti je argument za to "da smo isti" bio taj da je i "SDP mijenjao"
sad ti je pak argument za to "da smo isti" taj da "SDP nije mijenjao".
kad se odlucis koje price ces se drzati, javi, pa mozemo nastaviti.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

da slažem se ali prvo trebamo

da slažem se ali prvo trebamo sačekati da vidimo što će ovi sada napraviti.samo je problem kod usporedbe u tome što ovi sada imaju rješenje ustavnog suda da moraju nešto promijeniti. no u svakom slučaju ne može argument da niste isti biti taj da su u pitanju nijanse. isti ste.

Tko je glasao

da slažem se ali prvo trebamo

da slažem se ali prvo trebamo sačekati da vidimo što će ovi sada napraviti.

aha, kuzim.
prvo treba vidjeti sto ce ovi napraviti, tako da znas kojim ces stavom argumentirati tezu "da smo svi isti". LOL :-)

samo je problem kod usporedbe u tome što ovi sada imaju rješenje ustavnog suda da moraju nešto promijeniti.

to sto pises nije istina.
ne postoji odluka ustavnog suda po kojoj bi ovi morali nesto promijeniti.
postoji preporuka koja nije obvezujuca.

no postoji jos jedna razlika.
danas postoji Ustavni zakon o provodjenju ustava RH koji eksplicitno zabranjuje mijenjanje izbornih zakona (primjetiti mnozinu koja se koristi u tom zakonu - op. ja), koji 2003. nije postojao.

no u svakom slučaju ne može argument da niste isti biti taj da su u pitanju nijanse.
mda, imas zanimljiv pogled na "nijanse". posebno obzirom na "nijanse" kojima pravosudje tretira tvoj odnos sa mudrinicem.

isti ste.

buduci ti to tako argumentirano, dosljedno i vjerodostojno potvrdjujes svojim upisima - onda mora da je tako.

anyway, ja niti ne mislim pokusati mijenjati tvoj stav.
moj jedini interes u ovoj nasoj maloj raspravi jest filtriranje neistinitih tvrdnji koje se koriste za argumentaciju. sto se tvog samog stava tice, ti mozes vjerovati "da smo isti" i zbog toga sto su "nas" i jedne i druge ovdje postavili vanzemaljci kako bi kontrolirali potlaceni hrvatski narod. sve je to demokracija.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ma ne moramo ništa sačekati.

Ma ne moramo ništa sačekati. Isti ste i na ovaj i na onaj način. Koju god usporedbu uzmeš isti ste.

Dakle ako niste promjenili zakon koji ne valja onda ste isti. Što tu nije logično???

Isti ste jer i jedni i drugi u izbornoj godini pokušavate mijenjati izborna pravila. HDZ sada mora promijeniti pravila jer ima takvu odluku Ustavnog suda. Mogao je to napraviti ranije ali nije.

Koji dio ti nije jasan???

A moja postupanja protiv mafije koju štiti balkanski prevarant Ivo Josipović nemoj petljati gdje im nije mjesto.

Tko je glasao

Ma ne moramo ništa sačekati.

Ma ne moramo ništa sačekati. Isti ste i na ovaj i na onaj način.

pametnom dosta.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

je idemo nešto raditi, dosta

je idemo nešto raditi, dosta prepucavanja.

Tko je glasao

SDP amandmanima predlaže

SDP amandmanima predlaže ukidanje posebne liste za dijasporu, smanjenje broja zastupnika sa 151 na 131, poluotvorene liste, zabranu da gradonačelnici, župani, dožupani, članovi gradskih poglavarstava budu zastupnici, da izborna šutnja prestaje zatvaranjem biračkih mjesta.

kamo sreće da je ovo sdp izglasao...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

tko god da se mača laća.....

tko god da se mača laća..... pogibaju hrvatski građani!

drugim riječima, nije ni demokracija ni izbori ni izborno zakonodavstvo neka križaljka za bilo koju političku stranku pa da se malo igra jedna, a malo druga. to NIJE pitanje toga hoće li one jedna drugoj tolerirati nepoštivanje pravila NITI je pitanje toga jesu li sad 1:1 ili je možda 2:0.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ma slažem se nego ovo je bio

Ma slažem se nego ovo je bio komentar na blog, odnosno replika autoru koji se SDP-ovac.

Tko je glasao

trojanski konj

hmmm...nikako nisam pobornik teorija urota, ali, možda je ovo hdz-ov trojanski konj...naime, kad hdz izgubi izbore moguće je da Ustavni sud u kooperaciji sa Šexom proglasi izbore neustavnim, jer su se izborni zakoni imjenjali u izbornoj godini...malo je nategnuto, ali je vrlo izgledno da se upravo to dogodi...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Fiškal

Pravo i pravnici su oduvijek određivali mnogo toga u našim životima, kako bivšim? tako i sadašnjim. Njihov rad kroz stoljeća je doprinosio razvoju društava ali i rezultirai svekolikom normativnošću - od kolijevke pa do groba baš sve ima neki svoj paragraf u nekom zakonu i propisu. Zapravo rezultati niti jednog zanimanja nemaju toliko svesekundni uticaj na naš život. Sjećam se vremena 60-ih godina kada su na elektrotehniku išli samo odlični a na pravo oni preostali. Danas svaki odrasli čovjek u Hrvatskoj zna najmanje desetak i više imena advokata. Pravnik je i Predsjednik Republike i predsjednica Vlade

O pravu i pravnicima podsjetimo:

Latinska riječ universitas prvi put je upotrebljena u vrijeme obnovljenog interesa za klasičnu grčku i rimsku obrazovnu tradiciju Platonove akademije, osnovane 385. godine prije nove ere. Izraz academia bio je u upotrebi za označavanje obrazovnih institucija ne samo u Evropi, nego i u Kini, Indiji, Persiji – dakle, ne samo na Zapadu, već i na Istoku.  Štoviše, najstarije obrazovne institucije koje bi mogle odgovarati današnjem pojmu univerziteta nastale su u Kini i Indiji između VI i V vijeka prije nove ere.

Uzima se da je učilište koje najviše podsjeća na univerzitet a osnovano je u Evropi, bio Univerzitet u Konstantinopolju (današnjem Instanbulu) – čiji početak  seže u 425. godinu prije nove ere.

Prvi Univerzitet koji je izdavao akademsko zvanje doktora iz oblasti prava bio je Univerzitet u Kairu – počev od 925. godine nove ere.

Različito je tituliranje pravnika, pa tako u Madjarskoj pravnici čim završe fakultet imaju pravo  ispred imena pisati titulu dr. To je navodno zbog toga što je pravni fakultet bio prvi utemeljen u svijetu.

Šeks i njegovo pravo i pravda su trajno obilježili hrvatsku prošlost ali će kreirati i bližu budućnost. Većinu zakona, dakle i rupa u njima je on smislio ili aktivno sudjelovao u kreiranju ali i odbijanju prijedloga da nešto bude na drugačiji način regulirano.

Tvoje razmišljanje o Šeksovoj figi u džepu za poslije izbora je posve moguća varijanta. U narodu se za pravnika/advokata ne govori uzalud fiškal.

Tko je glasao

kratko i jednostavno pitanje

Kako se moze sprijeciti "izborni inzenjering" ?

u praksi.. i tko ga moze sprijeciti?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kako se moze sprijeciti

Kako se moze sprijeciti "izborni inzenjering" ?

ako HDZ skupi potrebnu vecinu (citaj, ako koalicijski partneri pristanu, a HSS vec je) - tesko.
mozda ima neke sanse parlamentarno lobiranje ukoliko se neki u koaliciji neckaju...

ukoliko pak izborni zakon padne na ustavnom sudu, tj ukoliko ce ga se morati mijenjati, to ce se imho moci izvesti jedino pomocu dvotrecinske vecine (buduci ce se trebati mijenjati i neki ustavni zakoni), a to je onda mjesto na kojemu se moze pritisnuti.

postoji nacini neformalnog pritiska, bilo kroz izrazito negativnu reakciju javnosti, bilo kroz negativnu reakciju iz EU-a (sto i se moglo dogoditi jer je prica imho vezana uz poglavlje 23).


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

preneseni komentar na odgovarajucu poziciju

ovo je odgovor na komentar koji je @sm postavio na dnevniku "Ustavna kriza na čekanju", no kako se bavi izmjenom izbornih jedinica, primjereno je odgovoriti na ovom mjestu.

@sm:

Smatram da je stanje po pitanju veličine izbornih jedinica godinama nezakonito i neustavno, razlike u broju birača su bile veće od 5%.

da i ja smatram da je nominalna razlika u broju birača već više godina protivna Zakonu o izboru zastupnika. stvar je u tome da korijen problema nisu izborne jedinice vec popis biraca. utoliko se problem niti ne moze rjesavati izmjenom izbornih jedinica, vec sredjivanjem popisa biraca. ukoliko se izborne jedinice mijenjaju, bez da se prethodno uredio popis biraca, tad problem nije rjesen, vec je dodatno osnazen. naime, iako su tada izborne jedinice uskladjene po nominalnom - ali i pogresnom - broju biraca, one potenciraju stetu.

Smatram da pozvani tome nisu obraćali dovoljno pažnje i na vrijeme učinkovito djelovali da se nezakonitost ispravi.

slezem se

Smatram da dovođenje broja birača po izbornim jedinicama u zakonske okvire nije nezakonito, makar se radilo i unutar godinu dana.

za ovo bi volio cuti i neku malo jacu argumentaciju.
naime, eksplicitno sam ti naveo ustavni zakon koji se tim cinom krsi:
Ustavni zakon za provedbu Ustava RH, članak 5., NN 121/2010:

Zakoni kojima se uređuje izbor zastupnika u Hrvatski sabor donijet će se najkasnije godinu dana prije održavanja redovitih izbora za zastupnike Hrvatskoga sabora.

ja nisam pravnik, i mozda postoji cuti neko pravno tumacenje po kojem se izmjenom izbornih jedinica ne krsi citirani zakon. ako je tako, volio bih to tumacenje cuti.

Shvaćam probleme koje to izaziva matematičarima i onima unutar stranaka koji procjenjuju i planiraju broj mandata koje će osvojiti po pojedinim izbornim jedinicama, kao i planerima izbornih kampanja.

meni je taj detalj trenutno u potpunosti irelevantan.
no i da se kao matematicar bavim analizom rezultata, vjeruj mi da uz prave baze podataka, promjena izbornih jedinica ne predstavlja neki bitan problem.

No međutim, držim i političkim pucnjem u prazno dizanje larme sada, pogotovo kada dobro znamo, a ovdje se puno upozoravalo na to, da se neažurnim popisima birača i veličini izbornih jedinica protivnoj zakonu godinama nije posvećivalo dovoljno pažnje. Činjenica da je trenutno stanje nezakonito nije nova.

nova je cinjenica da se nominalan, a netocan broj biraca, pokusava "legalizirati" (a zapravo maksimalno iskoristiti) kroz izmjene izbornih jedinica. postupak ima puno paralela sa procesom pranja novca.

Kao i po mnogim drugim pitanjima, oporba nije koristila sva sredstva koja su joj stajala na raspolaganju

jedini nacin da se ispravi problem sa brojem biraca u izbornim jedinicama jest ciscenje birackih popisa. oporba je trazila sredjivanje birackih popisa na vrijeme. jel trebam izvlaciti linkove da to potvrdim?

Utoliko sadašnja larma nije više od politikantskog prenemaganja.

hvala.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Evo i ovdje

Nisam jedini, izvan stranaka, koji u usklađivanju broja birača po izbornm jedinicama ne vidi osobit problem:

Ti si citirao:

Trebalo je, kako je to naveo Ustavni sud, samo minimalno korigirati izborne jedinice kako bi se izjednačila odstupanja broja birača veća od pet posto između pojedinih jedinica – kaže Zelić naglašavajući da opsežne promjene granica izbornih jedinica znače zadiranje u izborna pravila koja se godinu dana prije izbora ne smiju mijenjati.

Uskladiti je potrebno i zbog dijela obrazloženja preporuke Ustavnog suda u kojem se kaže da bi zadržavanje postojećeg stanja moglo predstavljati nezakonitost u provedbi narednih izbora. Što to znači, ne treba, nadam se, posebno obrazlagati.

Unatrag najmanje dvije godine u svojim komentarima "skrećem pažnju oporbi" da ništa ne čini kako bi se birački popisi sredili jer nesređeni, i dalje, pružaju obilje mogućnosti za manipulacije vladajućih. Podsjećao sam na činjenicu da je Sanader nakon kritika upućenih poslije prošlih izbora "javno dao nalog Palariću", poslije ga je naslijedio Mlakar, da popise sredi. Nažalost, nikada, ali baš nikada, nismo oporbu čuli da o toj činjenici zapita Sanadera, a kasnije Kosor.

Iz navedenog je potpuno razvidan moj stav o problemu biračkih popisa koji se u mnogome poklapa s tvojim. Razlikujemo se jedino u tome što za činjenicu da oni do danas nisu sređeni ti kriviš vladajuće a ja oporbu.

Ja držim da je oporba mogla i morala poduzimati ozbiljne, po potrebi i radikalne akcije. Oporba jest tražila da se popisi srede, ali mlako i više kao reda radi, moj dojam, jer iza toga, nakon što "zahtjev" nije prihvaćen, nije slijedio nikakav legalan politički pritisak.

I kada se pogađalo oko ustavnih promjena, kada je Milanović imao nikad jaču političku poziciju, kritizirao sam ga što nije to pitanje uvrstio kao uvjet za svoju suglasnost ostalom.

Zašto nije, ti možda znaš čak bolje od mene jer si unutar najjače oporbene stranke.

I konačno, od HDZ-a ja nemam nikakvih očekivanja, za mene su odavno aorist, ali sam imao i imam od onih koji ih imaju šanse naslijediti. I ljutim se uvijek kada vidim da se ponašaju kao da to ne žele. Zato ih za ovu situaciju krivim više nego HDZ.

B-52

Tko je glasao

http://www.index.hr/vijesti/c

http://www.index.hr/vijesti/clanak/oporba-uzrujanoj-kosor-pokrali-ste-hr...

Boris Šprem zastupnik SDP-a, pitao je što se dogodilo s obećanjem starim 18 mjeseci kada je Kosor najavila da će Ministarstvo uprave kao i Ministarstvo unutarnjih poslova uskladiti popise birača, no to se još uvijek nije dogodilo. Zastupnik Šprem pitao je i hoće li biti ostavki u Ministarstvu uprave jer još uvijek nema usklađenog popisa birača.

"Učinjeno je iznimno puno posla jer je Ministarstvo uprave radilo dosta posla na programu gospodarskog oporavka, a radilo se i na smanjenju broja općina i županija. Što se tiče popisa birača morate znati da se ljudi odjavljuju i prijavljuju jer je to fluktuacija stanovništva", rekla je Kosor dodajući da SDP ne želi da se uskladi broj birača u izbornim jedinicama. Premijerka je odgovor iskoristila za napad na SDP pozvavši ih da javnosti otvore bankovne račune i pokažu svoje vlasništvo nad imovinom.

Šprem kaže da nije donesen Zakon o prebivalištu niti su usklađeni brojevi birača zbog plana HDZ-a.

"Niste donijeli potrebne zakone da možete falsificirati izbore. Nije vam dosta što ste opljačkali Hrvatsku nego sad želite i pokrasti glasove na izborima", rekao je Šprem, na što se oglasio predsjednik Sabora Luka Bebić s kratkom primjedbom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

hatzi...

a što više reći o ženi koja na pitanje o sređivanju popisa birača odgovara da je ministarstvo uprave radilo na gospodarskom oporavku i poziva sdp da javnosti otvore bankovne račune i pokažu javnosti svoje vlasništvo nad imovinom!?!?!?!

njom bi se ozbiljno trebili pozabaviti medicinski stručnjaci - odjel psihijatrija

nekad prije bi se i nasmijao na njene gluposti, ali sada sam tužan :((

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

psihijatrija

njom bi se ozbiljno trebili pozabaviti medicinski stručnjaci - odjel psihijatrija

Ljudi, prestanite olako potezati psihijatriju, pogotovo kad stvar pripada u resor pravosuđa

Šifra: zatvor

Tko je glasao

ok...

može li onda zatvoreni odjel psihijatrije? :)))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

moglo predstavljati

moglo predstavljati nezakonitost u provedbi narednih izbora

ja cu biti jos eksplicitniji. ne da bi "moglo", vec i "hoce"!

no to ne znaci da se ta nezakonitost moze ispravljati proizvodnjom jos vece nepravde, koja ce samo formalno biti zakonita. time se riskira jos gora ocjena, a to su izbori bez legitimiteta.

da li taj pojam i njegovo znacenje za demokraciju kao sustav treba dodatno obrazlagati?

Nažalost, nikada, ali baš nikada, nismo oporbu čuli da o toj činjenici zapita Sanadera, a kasnije Kosor.

3. rujan 2010., Vjesnik:

Od Vlade je također zatražio da se srede i popisi birača. »Ako su u 46 dana u stanju napraviti red u građanskoj inicijativi s 800.000 potpisa i provjeravati je li netko potpisao u svome mjestu prebivališta ili ne te ako su u stanju provjeravati grafološki karakter potpisa, tada neka srede popis birača«, rekao je Milanović. cite>

14. rujan 2010, Slobodna Dalmacija:

• Hoćete li uoči izbora tražiti da se provjere birački popisi? Kad se popis birača usporedi s popisom građana, puno je nelogičnosti, a to će buditi sumnje u regularnost izbora ako oni završe tijesno?

− Tražimo to cijelo vrijeme, ali u Hrvatskoj su birački popisi voljom vladajućih tajni, kao što je tajan i popis branitelja. Vidjeli smo kod provjere referendumskih potpisa da je MUP u stanju angažirati brigade grafologa. Pa ako su tako dobri, mogli su odavno provjeriti i popise birače, no bojim se da to neće učiniti. U Italiji čak i na unutarstranačke izbore izlaze svi zainteresirani građani, zato što su popisi birača javni i dostupni.

13. srpanj 2010. tportal

'Za godinu dana ćemo konačno saznati točan broj fiktivnih birača', tako je novi popis stanovništva prokomentirao SDP-ov Arsen Bauk, poručivši da će njegova stranka prijedlog zakona podržati.

Upozorio je Bauk pritom da se, iako se ne izračunavaju istom metodom, popis stanovništva i popis birača mogu usporediti. 'Broj birača odgovara otprilike 85 do 90 posto broja stanovništva. Dobit ćemo popis stanovništva, no sudeći prema sudbini Zakona o prebivalištu, i dalje nećemo dobiti pravi popis birača', poručio je Bauk.

ovo je rezultat petminutnog googlanja. nemam vremena kopati po starijim datumima, no vec i ovo pokazuje da je tvoja tvrdnja kako je oporba sutjela o popisu biraca netocna.

Iz navedenog je potpuno razvidan moj stav o problemu biračkih popisa koji se u mnogome poklapa s tvojim. Razlikujemo se jedino u tome što za činjenicu da oni do danas nisu sređeni ti kriviš vladajuće a ja oporbu.

tvoje pravo.
moje je misljenje kako popise biraca moze iskljucivo popraviti vladajuci (koji god to bili), jer se radi o opseznom procesu koji ukljucuje izmjenu kljucnih zakona (zakon o prebivalistu) i aktivnoj suradnji MUP-a koji vodi baze podataka o prebivalistima.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ovo je rezultat petminutnog

ovo je rezultat petminutnog googlanja. nemam vremena kopati po starijim datumima, no vec i ovo pokazuje da je tvoja tvrdnja kako je oporba sutjela o popisu biraca netocna.

Možeš googlati pet minuta, pet sati, pet mjeseci ili pet godina ali nećeš naći ovo o čemu ja pišem:

Podsjećao sam na činjenicu da je Sanader nakon kritika upućenih poslije prošlih izbora "javno dao nalog Palariću", poslije ga je naslijedio Mlakar, da popise sredi. Nažalost, nikada, ali baš nikada, nismo oporbu čuli da o toj činjenici zapita Sanadera, a kasnije Kosor.

Ja dakle nisam ustvrdio da je oporba šutjela o biračkim popisima već da o konkretnoj činjenici nije zapitala bilo Sanadera bilo Kosoricu. Explicite sam naveo o kojoj se činjenici radi (javno je izdan premijerski nalog ministru za sređivanje popisa - trebalo je svaki mjesec pitati da li je izvršen), tako da je svakom dobronamjernom čitatelju jasno na što mislim i što sam ustvrdio.

Ne znam što te tjera da se na ovaj način odnosiš prema onima koji komentiraju tvoje dnevnike, nisam ja jedini - trenutno se otresaš i na Papra, ali je svakako ispod razine Pollitike na kojoj je do sada ipak postojala zavidna kultura dijaloga i polemike.

Obzirom da je "zaraza" i tebe zahvatila, svađalački ton ovdje očito više nije samo eksces. To je šteta jer Pollitiku pretvara u pano na kojem će sve više autora objavljivati dnevnke koji će, također sve više, ostajati bez kvalitetnih komentara i o tezama kojih se uopće neće polemizirati niti voditi ikakva rasprava, a kamoli ona kvalitetna.

Kako ovdje nisam zbog svađa i ne želim da moji komentari bilo kome uzrokuju frustracije, neke članove sam već oslobodio, ubuduće će ih i tvoji napisi biti oslobođeni.

B-52

Tko je glasao

Smatram da dovođenje broja

Smatram da dovođenje broja birača po izbornim jedinicama u zakonske okvire nije nezakonito, makar se radilo i unutar godinu dana.

evo sto kaze smerdel (via vecernjak):

Ustavni stručnjak i suautor Ustava dr. Branko Smerdel također kaže da će HDZ, ostane li pri prijedlogu koji je osmislio njihov ministar uprave Davorin Mlakar, ući u zonu izmjene izbornog zakonodavstva. To pak, pribojava se dr. Smerdel, može ozbiljno ugroziti završetak pregovora jer znači izravno kršenje načela iz poglavlja 23 – pravosuđe i ljudska prava.

Trebalo je, kako je to naveo Ustavni sud, samo minimalno korigirati izborne jedinice kako bi se izjednačila odstupanja broja birača veća od pet posto između pojedinih jedinica – kaže Zelić naglašavajući da opsežne promjene granica izbornih jedinica znače zadiranje u izborna pravila koja se godinu dana prije izbora ne smiju mijenjati.

Na isto upozorava i dr. Smerdel koji ističe da Ustavni zakon o provedbi Ustava izričito navodi da se godinu dana prije izbora ne smije mijenjati izborno zakonodavstvo, a Ustavni je sud odredio da je 11. ožujka bio taj datum.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sve "by the book" ?

Ova me činjenica:

Zakoni kojima se uređuje izbor zastupnika u Hrvatski sabor donijet će se najkasnije godinu dana prije održavanja redovitih izbora za zastupnike Hrvatskoga sabora.

navodi na strašan zaključak - izbori će biti raspisani tek za (više od) godinu dana!

Koji je zadnji zakonski rok za raspisivanje redovnih izbora?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

3. mjesec 2012...

3. mjesec 2012...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

A kad će se o ovom prijedlogu

A kad će se o ovom prijedlogu odlučivati u Saboru?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

kad to bude htjela saborska

kad to bude htjela saborska većina ...kažu da imaju vremena do jeseni :((

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ako se po

Ako se po zakonu/ustavu/čemuli, izborna pravila NE smiju mijenjati u izbornoj godini, kako onda... ma ne, odustajem... :(

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Izborna godina - što je to?

Ili se pod "izbornom godinom" podrazumijeva - kalendarska godina - dakle 2012?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ddigitalni kist E Chea

Fotomontaža u eNovinama iz digitalnog kista  E Che  napravljena s dosta truda i finesa, mi se svidjela

Svi bitni su oko stola na kome Glavna završava izlaganje o tome kako se HDZ se sprema za izbore neustavnim prekrajanjem izbornih jedinica

Tko je glasao

izborne jedinice a la HDZ

zadnje prerajanje izbornih jedinica potkraj prošlog stoljeća i ovo novo, kao i nesređeni popisi birača po kojima hrvatska ima više birača nego stanovništva, sve to govori kako HDZ ne bira sredstva kako bi ostao na vlast, ruku na srce i sadašnja vlada je ilegalna kad je bivši premijer dao ostavku tebalo se ići na izbore. premijerka koja je ustoličena od svog prethodnika daje miri kraljevske hdz-ovske diktature. ali HDZ se nikad nije osvrtao na zakone koje je kršio ili ih na brzaka donosio po svojem ukusu. nije ni čudo što su se pregovori s EU otegli.

w. ;)

Tko je glasao

rokovi

mene najviše smeta buka oko svega. ustavni rok je bio do 11.03. ove godine. dakle, postojalo je vrijeme u kojem se moglo usaglasiti promjene izbornih jedinica. vladajući kvazilegalisti su ga prekoračili, manjine šute nakon odobrene kvote, ustavni sud svjesno uzrokuje predizborni kaos.

drugo, popis birača neće biti provjereni niti sređeni do izbora. osoba je sada za svoj nerad nagrađena mjestom ustavnog suca (Antun Paljarić).

treće, kome koristi nerad institucija? samo nesposobnoj i duboko korumpiranoj vlasti. sada se stvara samo utisak da se nešto radi. rezultat toga neće biti dobar.

Tko je glasao

Malo mi je ipak nejasno

Počeo si objašnjavati što bi mogla biti korist od ovoga inžinjeringa za vlast, ali kao da si brzo prešao na ove poznate stvari o pograničnim problemima.

Govoriš li o proizvodnji zanemarive statističke pogreške? Tamo gdje kažeš:

a sve kako bi se odstupanja broja birača u istima svleo ispod 5%

misliš li na to da će se time postići da svaka izborna jedinica ima prividno onaj zanemarivi postotak odstupanja?

Pozz

Tko je glasao

uvažena kritika, nadopunjen dnevnik

Počeo si objašnjavati što bi mogla biti korist od ovoga inžinjeringa za vlast, ali kao da si brzo prešao na ove poznate stvari o pograničnim problemima.

prihvaćam kritiku.
dnevnik zato nadopunjujem ovim odlomkom:

Na koji način, točno, takvo izborno prekrajanje predstavlja političku pljačku?

Najbolje da odgovor oslikamo brojkama. Recimo da u jednoj izbornoj jedinici imamo klasičnu izlaznost od 240 000 stvarnih birača. Recimo također da u toj izbornoj jedinici imate 20 000 fantomskih birača izašlih na izbore. Tih 20 000 birača tada predstavlja 7,7% glasova. Ukoliko pak od tih 20 000 fantomskih birača, njih recimo 10 000 prebacite u drugu izbornu jedinicu, tada ćete u svakoj od te dvije izborne jedinice raspolagati sa 4% fantomskih glasova. Već jednostavna matematika govori da se više isplati imati dva puta po 4% dodatnih glasova, nego li jedamput 7,7%. Ako u igru još ubacimo i D'Hondta, dobijamo multiplicirajući efekt fantomskih birača, jer će se fantomi mandatima nagrađivati u dvije, a ne samo u jednoj izbornoj jedinici.

što se tiče drugog pitanja, 5% koje spominjem se odnose na zadovoljavanje kriterija propisanih zakonom o izboru zastupnika:

Izborne jedinice određuju se Zakonom o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor tako da se broj birača u izbornim jedinicama ne smije razlikovati više od + – 5 %.

to je dio zakona koji smo nas nekolicina mislili poslati na ustavni sud jos prije par godina, ali smo odustali jer nije u nadleznosti ustavnog suda propitivanje odnosa izmedju raznih zakona, vec samo njihovo uskladjenje sa ustavom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

nisi u pravu da USUD tu nije nadležan

ZAKON O IZBORIMA ZASTUPNIKA U HRVATSKI SABOR kaže
Članak 83.
Ustavnost i zakonitost izbora nadzire Ustavni sud Republike Hrvatske.

FYI ....još prije par godina, točnije i tijekom samog izbornog procesa, a i prije toga,podnesen je veliki broj takvih prijava i prijedloga ali USUD nakon toliko vremena danas donosi izvješća...jer nije u tijeku izborni postupak.... dok je u tijeku prošlih izbora uspješno eskivirao odgovariti o meritumu o kojem sada pak ima jasan stav

http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.nsf/Novosti/C12570D30061CE54C12577F30...

1. Ustavni sud je na sjednici održanoj 8. prosinca 2010. odlučivao o osnovanosti većeg broja prijedloga za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti s Ustavom Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor

2. U pojedinim su prijedlozima predlagatelji ukazali na pojavu nezakonitog odstupanja u broju birača po pojedinim izbornim jedinicama iz članka 35. Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor.

Sad imamo situaciju da je USUD odlučio/izvijestio sabor da je stava da su izbori 2007 bili zapravo neregularni i da će takvi biti i slijedeći ako se ne promjene postojeće izborne jedinice.

Sad kad HDZ zeli promjeniti izborne jedinice (slučajno ili ne prekasno, to nije tema sad) oporba je protiv a trebala bi biti za uspostavu reda u tom području. Opet su popušili foru, jer su se doveli u situaciju da se može s pravom reći da se zapravo bune protiv toga da se isprave nepravilnosti u izbornom zakonodavstvu, da su protiv pravne države!

Uostalom zašto nisu inzistirali kod ustavnih promjena da se izborno zakonodavstvo mijenja dvotrećinskom vecinom, pa možda i još strožom procedurom, nakon što se zakoni jednom usvoje općedruštvenim konsenzusom, jer izborno zakonodavsvo jest demokratska potka nacije, a ne prćija i igračka bilo koje vladajuće garniture (što je tipično za nedemokratska društva).

A sad zamislimo situaciju da HDZ odustane od tog projekta, ili on to donese a oporba to sruši na USUDU zbog tehničkih razloga - rokova, te se izbori onda idu održavati pod sadašnjim zakonom o IJ, pa u tijeku procesa netko podnese žalbu na zakonitost izbora u sukladnosti sa ovim izvješćem USUDA( naime sad je jasno objašnjeno potencijalnom žalitelju kako napisati žalbu), USUD bi morao poništiti tako održane izbore, ili spriječiti održavanje istih pod tim uvjetima kada isti budu raspisani i onda imamo što?

Nebitno je trenutno pitanje neuređenosti popisa birača jer broj birača sam po sebi ne znači ništa po ishod izbora (osim za statistiku izlaznosti) pa čak i da je upisano i dva miliona više, pošto se UVIJEK I JEDINO broje glasovi SAMO onih koji su izašli na izbore i predali VAŽEĆI GLASAČKI LISTIĆ!

A glavno pitanje je da li se ovo sve događa upravo na ovaj način i upravo u ovo vrijeme kao skup slučajnsti zbog općeg diletantizma svih institucija, ili se može ovdje iščitati neki umišljaj/masterplan u stilu velikih meštara "pravnih" znanosti u Hrvata ostaje nam da promatramo, a stvari izgledaju prilično zastrašujuće iz ove perspektive

neuređeni popisi birača u usporedbi sa mogućim problemima u samom izbornom procesu i nakon njega su mačji kašalj kad razvidno postoji realna opcija da nakon (čak bih se usudio reći eventualnih) izbora ne bude sastavljena nova vlast....na ne baš kratko vrijeme....

Tko je glasao

FYI ....još prije par godina,

FYI ....još prije par godina, točnije i tijekom samog izbornog procesa, a i prije toga,podnesen je veliki broj takvih prijava i prijedloga ali USUD nakon toliko vremena danas donosi izvješća...jer nije u tijeku izborni postupak.... dok je u tijeku prošlih izbora uspješno eskivirao odgovariti o meritumu o kojem sada pak ima jasan stav

da imas pravo. nisam bio dovoljno precizan.

tumacenje koje sam ja cuo je u suglasju s ovim sto pises - usud ima nadleznost nad tim problemom ali tek kad su raspisani izbori i kad se utvrdi broj biraca u tom trenutku. otuda i ono mlakarovo vrdanje da "ministarstvo uprave ne raspolaze sa trenutnim brojem biraca".
i kao sto kazes, u samom procesu usud razvlacenjem poput zvakace, tj nedjelovanjem spor mete pod tepih.

doduse, to je ujedno izrazito destruktivan nacin djelovanja jer je jedini moguci rezultat proglasavanje zakona nelegalnim i ustavna kriza u trenutku izbora - sto ne daje ni malo prostora za rjesavanje problema.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ps: na ostalo odgovorim

ps: na ostalo odgovorim kasnije, sad nemam vremena, kuham limacu rucak.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ujednačavanje

Ako mogu odgovoriti.
Tako je, nakon ovih preslagivanja svaka izborna jedinica bi trebala biti ujednačena po broju birača.
Kritika autoru Hatzivelkosu, ovaj članak nije na razini njegovih rasprava o izbornom sustavu, pisano je dosta populistički, naslov je bombastičan. Izborni zakon nikako ne može ažurirati biračke popise. Sljedom postojećih biračkih popisa i odluke Ustavnog suda ovo je po mom mišljenju trenutno najbolje riješenje.

->Pointer

Tko je glasao

@pointer

Tako je, nakon ovih preslagivanja svaka izborna jedinica bi trebala biti ujednačena po broju birača.

ispravka: svaka izborna jedinica ce nakon ovih promjena biti ujednacena po nominalnom broju biraca.

kako svi u ovoj zemlji, ukljucujuci i vladu, i ministra uprave, priznaju kako popisi biraca nisu tocni, tj. kako ta nominalna brojka ne odgovora stvarnosti, nije mi jasno kako itko taj proces moze nazvati "uskladjivanjem". rezultat procesa biti ce neuskladjen broj stvarnih biraca.

pogotovo jer sve sve radi "zbog ustavnog suda" koji nije donio odluku po tom pitanju, vec preporuku koja nema obvezujuci karakter.

Izborni zakon nikako ne može ažurirati biračke popise.

tocno.
to je vlada trebala napraviti u posljednje dvije godine.

no ono sto se sad radi s izmjenom izbornih jedinica je pravno nasilje (buduci se krsi eksplicitno slovo ustavnog zakona o provedbi ustava), protivno demokratskoj praksi, bez obveze od strane ustavnog suda, na temelju laziranog nominalnog broja biraca i sa svjesnom posljedicom stvaranja nejednakosti stvarnog broja biraca u izbornim jedinicama. a sve kako bi se usicario pokoji ekstra mandat.

sorry, ali meni je to degutantno. otuda i ostrija retorika.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Znam da bumpam

Ali, iz nevjerice; dakle, i ne samo ujednačen broj glasača, nego bi broj npr. duplića, duhova, mrtvih i sl. bio ispod razine koja je problematična??

Tko je glasao

@doza

dakle, i ne samo ujednačen broj glasača, nego bi broj npr. duplića, duhova, mrtvih i sl. bio ispod razine koja je problematična??

da, to je osnovna teza mog dnevnika.
ovom promjenom izbornih jedinica se ukupan nominalan broj biraca svodi u zakonski prihvatljive okvire - dakle, broj stvarnih i fantomskih biraca zajedno. realno, sudeci prema demografskim kretanjima u RH, sve su jedinice zadrzale vise-manje isti broj stanovnika, i najvjerojatnije niti ne postoji znacajno odstupanje u STVARNOM broju biraca.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ovo sve skupa je za ne povjerovati!

Rasporedimo duhove ravnomjerno :)

Povijest će nas pamtiti po ovome!

Tko je glasao

pa nisam bas tako sigurna u

pa nisam bas tako sigurna u metenje HDZ-a...

uz dodatak "koalicijskih partnera" i malo dodataka krojenjenem ..
uz dovoljno vremena

izmisljenih i suludih zapocinjanja investicija koje su krenule naglo..

"spasavanja" firmi na racun nas svih, kratkorocno naravno

zaposljavanja na jasle (nase naravno)

ako se jos doda malo nacionalizma...

nece to bas biti takvo metenje kako se cini, ako im se ostavi dovoljno vremena za manevre

uostalom, napraviti ce sefovi ekipe i stranku pod drugim imenom za izbjegle stakorceke..
kad tad ce djelovati zajedno

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bojim se da si u

Bojim se da si u pravu....
Vrlo sam pesimističan u vezi predstojećih izbora. Ne zbog naroda koji bi mogao krivo odlučiti (toliko blesavi nismo, već nas predugo zlostavljaju, dosta je dosta), već zbog prividne demokracije u RH.

Da se razumijemo, taj moj pesimizam nije jako iracionalan, HDZ gubi izbore koliko god da se potrude.
No, ne gube ih apsolutno, neće doživjeti pravu političku havariju kakvu zaslužuju (sjetimo se HSP-a i Đapića), već će i dalje biti tu, među nama, u saboru.

Moje je mišljenje da cijeli taj program predizbornog inženjeringa, krojenja izbornih jedinica te svih ostalih strategija koje je Luna navela ima samo jednu svrhu: damage control iliti umanjivanje štete (a ne pobjedu na izborima).
Kao i 2000. dobiti će pozamašan broj zastupničkih mjesta, dovoljan da i dalje budu snažni i utjecajni.

Kokoshar

Tko je glasao

@kokoshar @hatzi

da.. biti ce relevantni ako im uspije. ne treba zaboraviti ni "prijateljske" desne stranke, koje mozda sada tako ne izgledaju, ali su se uvijek takvima pokazale u praksi.

ono sto mene muci.. ja ne vidim kako danasnja oporba moze to sprijeciti u saboru?

Sve sto HDZ zeli moze se izglasati apsolutnom vecinom. Potpuno je svejedno koliko se oporba buni. To moze samo malkice oduziti zakon, odluku, propis ali

ne i sprijeciti

Sto se izbori budu vise odgadali ostaje im veca mogucnost "inih inzenjeringa"

KAKO SPRIJECITI ?

ne vidim da se to moze djelovanjem oporbenih saborskih zastupnika u saboru...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ZAŠTO JE O TOME USUD RASPRAVIO NA KRAJU MANDANTA PARLAMENTA

2010. USTAVNI SUD ( valjda zbog poglavlja 23. sada treba počet radit po pravu....) DANAS NAM ZAPRAVO OPISUJE DA SU PARLAMENTARNI IZBORI 2007. ODRŽANI I AMENIVANI NA NEZAKONIT NAČIN JER SU I TI IZBORI UPRAVO ODRŽANI POD ISTIM TIM ODREĐENIM OKOLNOSTIMA OPISANIM U NJHOVOM POLITIČKOM PAMFLETU BEZ PRAVNE SNAGE.

Dokaz: Pogledati službene rezultate izbora - broj upisanih birača po izbornim jedinicama

"Ustavni sud dužan je primijetiti da bi, pod pretpostavkom da je ostvarena jednaka težina biračkog glasa po izbornim jedinicama, nepoštovanje prethodno navedenih zahtjeva, pod određenim okolnostima moglo dovesti do njihove nezakonitosti s obzirom na zahtjev propisan člankom 36. stavkom 2. Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor. Stoga je Ustavni sud bio dužan izvijestiti Hrvatski sabor i o toj mogućoj pojavi nezakonitosti."

I NA KONCU KAKVA JE VLAST KOJA JE PROISTEKLA IZ TAKVOG IZBORNOG PROCESA - ZASTUPNICI (SVIH BOJA I OBLIKA), VLADA, TIJELA VLASTI I SVE OSOBE KOJE JE TAKOVA VLAST IZABRALA I IMENOVALA - NAPRIMJER SUCE USTAVNOG SUDA...PA I SVI ZAKONI I ODLUKE KOJE JE TAKVA VLAST DONOSILA???????

Ukratko, zamislite da je poglavlje 23 bilo već ispregovarano 2006., možda bi ovaj gore citirani tekst 2007. mogao i morao zapravo ovako nekako glasiti:

"Ustavni sud je ODLUČIO da NIJE ostvarena jednaka težina biračkog glasa po izbornim jedinicama, I POD pod OVIM okolnostima PROGLAŠAVA se njihova nezakonitost s obzirom na zahtjev propisan člankom 36. stavkom 2. Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor."

A to je po ustavu bio dužan napraviti i Ustavni sud, i DIP i Predsjednik republike - BEZ OBZIRA NA TO JESU LI PRISTIGLE ŽALBE ILI NE. Jer ovdje se radi o zaštiti ustavnog poretka!!!!

Možemo li zapravo ovdje govoriti o tihoj okupaciji države - o prešućenom džavnom udaru?

Što mislite?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci