Tagovi

Izbori bez prava na izbor

Raspisale se tisuće nas, više neznanih nego znanih, na blogovima, svim mogućim forumima i sajtovima, jednako kao i u tiskovinama o predsjedničkim izborima, kandidatima, njihovim (mahom nepostojećim) programima, očekivanjima građana, šansama svakog od kandidata ...

I nitko usprkos brojnim prijeporima da primijeti da se mi Hrvati od prvih višestranačkih izbora, na kojima su nam bile ponuđene nekakve mogućnosti izbora, uglavnom vrtimo oko jedne opcije, primjerice na ovoj predsjedničkoj razini, tko će biti bolji Tuđman 15 godina poslije Tuđmana.

Najveći broj "znalaca" ali i znalaca se muči s "krucijalnim" pitanjem, jel' Hrvatska prema ponoru krenula onda kad smo si za predsjednika izabrali Ivu Josipovića ili možda onda kad je na izborim pobijedila "Kukuriku" koalicija.

Ja nekako odudaram od te uniformirane mase, ja sam siguran da je prvi korak Hrvatske prema ponoru učinjen davno prije, ja mislim onda kad si je SKH za čelnika izabrao Ivicu Račana, koji je vlast u Hrvatskoj prepustio Tuđmanu, a ovaj se potrudio na društvenu i političku scenu dovesti najgoru fukaru iz redova hrvatskog naroda, te uz pomoć njih i KC izveo najveću pljačku u povijesti, poveo narod u nepotrebni rat i doslovno onesposobio Hrvatsku za bilo kakav napredak. Tako da je sva ova fukara, koja je danas na hrvatskoj političkoj sceni i odlučuje o našoj sudbini, ustvari Tuđmanova selekcija. Sve je to ili njegov izbor ili ispilavljeno iz njegovog inkubatora.

Mislim ipak da je izborna pobjeda HDZ, prvenstveno radi malignog karaktera Tuđmanove osobe i njegove osorne ignorancije, bila ključna za posvemašnje uništenje Hrvatske kao potencijalno prosperitetne države, bez obzira na to što bez Račana Tuđmana uopće ne bi bilo na hrvatskoj društvenoj, javnoj i političkoj sceni.

Ali onda bi se vjerojatno "prošvercao" onaj mistik, Marko Veselica, po ljudskim osobinama čovjek možda čak i gori od Franje Tuđmana. Ili možda tko od još većih hrvatskih "domoljuba", jer ja nekako vjerujem da i od zla postoji gore, pa onda i od arhetipa zla Franje Tuđmana, mogao bi biti recimo Vice Vukojević. Taj mi je prvi s desne strane gospodara pakla.

Zato mi je predizborna kampanja sve četvero kandidata neodoljivo ličila na pokušaj posthumnog popravljanja Tuđmana.

Politika je vještina davno opisana kao umijeće mogućeg i kao takva od postanka ljudskog roda neodvojiv dio ljudskih života, bilo da se njome bavimo, kao profesionalci ili amateri, bilo da se ona bavi nama.

Dakle politikom se netko baviti mora, politikom se netko baviti smije, ali postoje i ljudi koji su u politici toliko „vješti“ da za njih imamo običaj reći da bi im zakonom trebalo zabraniti da uopće i prisinu politici.

Takvi ljudi, ako ih život naplavi u političke vode, uglavnom rade štetu koja je to veća što je viša razina na kojoj takvi „talenti“ politički djeluju i donose odluke.

Ako je razina njihovog djelovanja državna, onda pate i štetu imaju svi njeni državljani.

Takvi ljudi uglavnom opterećeni vlastitom važnošću i mesijanstvom uvijek streme nekakvim „uzvišenim“ ciljevima, koje kao tobože autentični tumači volje naroda žele ostvariti ne pitajući za cijenu, pa plaćala se ta cijena krvlju i ljudskim životima.

Tragedija je kad se u prijelomnim trenucima značajnim za neki narod i državu, na političkoj sceni pojave takvi osebujni i živopisni likovi i uspiju, koristeći sva dopuštena i nedopuštena sredstva i ne samo političke borbe, popeti se narodu na grbaču, a onda podvalama, lažima i obmanama kreću u ostvarenje „svetih“ ciljeva.

Nerijetko se radi o ljudima koji su i po nekoliko puta „mijenjali kaput“, pripadnost političkim opcijama ili nezadovoljni vlastitom pozicijom u vladajućoj strukturi pretvarajući se u njene najžešće kritičare i tako postajali otpadnicima ili disidentima, vlastitom voljom ili isključenjem odlukom vladajućih.

Jedan od takvih ljudi, kojima u politici nije smjelo biti mjesta, je Franjo Tuđman, čovjek koji je, neovisno o tome jesu li ga na vlast doveli ustaše, prema tvrdnjama jednih ili su ga na vlast dovele službe sigurnosti (ili prije paraobavještajno podzemlje kako je to danas moderno reći), kako tvrde drugi, a ja mislim da se na vlast popeo sinergijskim djelovanjem prvih i drugih uz ogromnu potporu Crkve u Hrvata, odnosno klerofašista u njenim redovima.

I taj i takav zadrti i nedoučeni skriboman vedrio je i oblačio punih 10 godina na hrvatskoj javnoj i političkoj sceni u možda najprjelomnijem trenutku novije hrvatske povijesti.

Ustaški punkt u Norvalu, koji je prigrlio Tuđmana kao onoga koji će zbog svojeg „antifašističkog pedigrea“ moći uspješno izvesti ustaštvo na hrvatsku javnu i političku scenu, osiguravao je financijsku podršku Tuđmanovom usponu i promovirao ga među hrvatskim iseljeništvom, ali je točno i da ga je na čelo HDZ-a, svojim vještim manevrom ispred hotela "Panorama", doveo Josip Manolić, jednako kao što je točno da su HDZ jednako osnivali "spavači" SDS-a kao i ustaštvu skloni hrvatski kler.

Franjo Tuđman je odmah po dolasku na vlast, Hrvatsku krajem 20. stoljeća krenuo redefinirati na idejama 19. stoljeća, pokušavajući je uspostaviti kao „nacional-socijalističku državu u srcu Evrope na pragu 21. stoljeća“, kako je Tuđmanovo „remek-djelo“ opisao Klaus Kinkel.

Moram priznati da sve to i ne bi bilo važno da se nije radilo o uskogrudnom nedoučenom krajnje isključivom i netolerantnom čovjeku opsjednutom svojom "veličinom" i svojim poslanjem, svojom bezgraničnom mudrošću i lukavošću (sic!), a te osobine su onda u uvjetima njegovog svevlašća diktirale i organizaciju vlasti i selekciju kadrova raspoređenih na doslovno sva, a ne samo ključna mjesta i ne samo u zakonodavnoj, sudskoj i izvršnoj vlasti, nego i u gospodarstvu ali i svim drugim segmentima javnog i društvenog života.

Dok još nije imao sve poluge vlasti u rukama i dok su i neki drugi ipak razumniji ljudi u vlasti imali kakvog-takvog utjecaja, na neka ključna mjesta su bili raspoređeni i zaista kompetentni ljudi, koji su radi svojeg neslaganja s politikom „rušenja Jugoslavije svim sredstvima“, „pomirbe sinova ustaša i partizana“ ili „lustracijom Srba“, ubrzo odbačeni i zamijenjeni nekim kadrovima s konopca i konca u najboljoj maniri negativne kadrovske selekcije.

Doslovno sve što se u Hrvatskoj događalo poslije Tuđmanovog preuzimanja vlasti, kako za njegovog života, tako i poslije njegove smrti, posljedica je tog njegovog "kadroviranja", odnosno prihvaćanja njegovih podvala, floskula i laži obuhvaćenih „paketom“ proglašenih istina i pozivanja na neke od tih sakrosantnih odrednica.

Sve te uglavnom ništarije, okupljene ispod njegovih skuta, zdušno su mu gradili imidž natprosječnog čovjeka, vizionara gotovo natprirodnih moći, a on sam „svjestan svoje veličine“ samoproglasio se „hrvatskim George Washingtonom“.

Taj dream team koji je „mesija“ okupio oko sebe bi na čelu s njime bio kadar uništiti i jednu veliku Njemačku, a kamo li ne malu Hrvatsku.

Ponekad se i danas upitam što bi bilo od njemačkog gospodarstva kad bi tamo prihvatili i primijenili principe „škegronomike“?

I usprkos činjenicama on je sve to uništavanje hrvatske države i naroda proglašavao „stvaranjem države“, laprdao o „hrvatskom gospodarskom čudu“, a radi HV, vojske u nastajanju, čije su neke jedinice u „Oluji“ UN promatrači opisivali „prije kao razbojničke skupine, nego organiziranu vojsku“, Hrvatsku proglašavao „regionalnom vojnom silom“.

Na društveno-političkom planu taj bolesnik se proglasio "uskrisiteljem hrvatskog kraljevstva" s Hrvatskom "u najmanje banovinskim granicama" i bez Srba, jer je u Norvalu preuzeo obavezu da će, kad osvoji vlast, odmah početi lustrirati Srbe, a ne komuniste, ta oni su mu trebali radi provođenja Luburićeve ideje pomirenja sinova ustaša i partizana.

Kako bi se naglasila sva „veličanstvenost“ procesa „stvaranja države“ i njenog tvorca izmišljene su i vlastite definicije pojmova koje međunarodno pravo ne poznaje.

Osamostaljenje postojeće države, odnosno njeno odvajanje od federalne države, pa makar i nasilnom secesijom i ratom, je uvijek i samo osamostaljenje, nikakvo stvaranje države, a rat vođen između građana iste države, pa imao on i elemente međunacionalnog i međukonfesionalnog sukoba je uvijek i samo građanski rat.

Samo, kroz proces osamostaljenja se u povijest ne ulazi, pogotovo ne na velika vrata, ali stvaranje države, pa još po mogućnosti ratom i u krvi, je već druga priča.

Zato su tada svi u vlasti i opoziciji, koje i nije bilo, prihvatili pojam „stvaranje države“ kao činjenicu, računajući da će tako uz Tuđmana i oni ući u povijest na velika vrata.

Tako je u procesu „stvaranja države“ napadima Tuđmanove paravojske na federalnu vojsku započeo rat za teritorije i provedbu etničkog čišćenja što je prozvano agresijom legalne OS na nešto čega nije bilo, na nešto što su Tuđman und Jaranen tek stvarali, hrvatsku državu, a rat je „nadahnuto“ prozvan opravdanim, obrambenim i pravednim, Domovinskim pače, a oni koji su ga započeli jednako „nadahnuto“ su prozvani hrvatskim braniteljima.

Prema proglašenim istinama nije Tuđman rušio Jugoslaviju, Jugoslavija je rušila njega.

Tako je savezna vojska čak raketiranjem Banskih dvora, pokušala izvršiti i atentat na Tuđmana i to tako da za to nitko u toj vojsci niti je znao onda, niti zna do dana današnjeg. Pitam se, kad bi to bila istina, zar baš nitko od nekadašnjih pripadnika te vojske ili njene obavještajne službe, ni nakon više od 23 godine ne bi progovorio o tome. Pa makar kao „zviždač“, pa makar da se „napravi važan“?

Ne, nisu Tuđman und Jaranen ni Srbe izgonili iz Hrvatske, oni su samo njihovo brojno stanje svodili na podnošljivu veličinu, kako ne bi bili „remetilački faktor“.

Prvi izborni krug je prošao, za drugi se izboriše dvoje kandidata, oboje ljudi na "daljinsko upravljanje", oboje bez jasnog ideološkog opredjeljenja i vlastitog stava o bilo čemu. Oboje su zapravo jedino i samo Tuđmanovi apologeti, čiji programi su zasnovani u dogradnji Tuđmanove građevine, koja rapidno i nezaustavljivo propada, jer su joj temelji u živom blatu nacional-šovinizma.

I evo nas opet komentiramo, ocjenjujemo gdje je koji kandidat pogriješio, što je presudno utjecalo na birače i dovelo do baš ovakvog ishoda prvog kruga izbora, procjenjujemo izglede dvoje kandidata u drugom krugu.

„Pomažemo“ kandidatima savjetima što da promijene u svojoj retorici kako bi povećali svoje šanse u drugom izbornom krugu.

Znani „opinion makeri“ naravno znaju sve, ali nijedan od njih ne zna da je za Hrvatsku, želi li izaći iz ovog užasnog stanja, nužan suštinski zaokret, a taj počinje potpunim odricanjem od Tuđmana i njegovog koncept organizacije vlasti, prvenstveno zato što je na javnu i političku scenu u Hrvatskoj izveo ustaštvo i organizirani kriminal, što je za posljedicu imalo potpuno društveno i gospodarsko urušavanje Hrvatske do kojega bi radi toga došlo čak i da rata nije bilo.

O tome nitko ni mukajet.

Tu se laprda kao o strahu od ponovnog dolaska HDZ-a na vlast, ukoliko pobijedi KGK, kao da se radi o pobjedi na parlamentarnim izborima, pa se opet lupeta o nekakvoj pomirbi „razjedinjenih“ Hrvata, ali nitko ne spominje na kojoj bi to ideološkoj platformi pomirbu trebalo ostvariti. Valjda na fašističkoj jer lupetanja o pomirbi se stalno lansiraju iz ustaštvu sklonih krugova.

Neki podučavaju Josipovića da ode „na noge“ „čadorlijama“ ispred Savske 66, jer bi mu to kao trebalo donijeti odlučujuće pozitivne poene … zamislite od onih iz čijih redova nikad neće dobiti nijedan glas. Ali da zatraži da pravna država i u tom slučaju djeluje i konačno postupi po zakonu, bi mu moglo donijeti dosta glasova, jer bi pokazalo da se Ivo Josipović zalaže za državu vladavine prava u kojoj su baš svi jednaki pred zakonom.

Svi smo valjda svjesni da se niti od kandidatkinje niti od kandidata ne može očekivati nikakav, a kamo li radikalni zaokret i raskrštavanje s Tuđmanom i njegovom ostavštinom, pa je po meni sasvim svejedno tko će biti sljedeći predsjednik, bit će to još jednom „i poslije Tuđmana Tuđman“ bez i najmanjeg izgleda na nekakvo poboljšanje stanja u državi.

Bit će to samo još jedni izbori kod kojih je građanima RH uskraćeno pravo na izbor.

Komentari

Čemu?

Tuđman je u današnjem trenutku Hrvatske za našu djecu/unuke bitan koliko i ustaše i partizani i ine spodobe naše prošlosti...

Ponašanja treba (o)suditi kao ponašanja. Uzaludno im je pridavati imena i prezimena...

Statistička pogreška

Tko je glasao

ne mrziš ti tuđmana

feniks,

o tome si pisao stotinu puta, zapravo samo o tome i pišeš
franjo tuđman je samo simbol

franjo tuđman proveo je politiku za koju su se, kao jedinu realno moguću
odlučili
građani hrvatske
velikom većinom
i hrvatice i hrvati
velikom većinom

ne mrziš ti tuđmana
ti mrziš građane hrvatske

luka

Tko je glasao

@luka na Ilovi

Gdje i kad su se to pobrojjani izjasnili da se na javnu i političku scenu u Hrvatskoj izvede ustašija i organizirani kriminal?
Gdje i kada su se pobrojani izjasnili o nasilnoj secesiji i poretanju rata?
Gdje i kada su se pobrojani izjasnili o tome da se pretvorba vlasništva i privatizacija provedu na kriminalni način?
Gdj i kd su se pobrojni izjasnii o tome da se brojna mahom uspješna hrvatska poduzeća unište njihovim pretvarnjem u prabudžetske ustanove i isisavanjem kapital iz njih?

Uastašiju i organiozirani kriminal na javnu i političku scenu u Hrvatskoj je izveo Tuđman.
Nasilnu secesiju i rat započeo je Tuđman. To se jednostavno nije moglo išćitati iz referndumskih pitanja.
Pretvorba vlasništva i privatizacija su kroz kriminalne radnje provođeni pod Tuđmanovom paskom.
Tuđman je primjerice isisavanjm novca iz INE INU potpuno onesposobio za poslovanje. Naslijedio je IONU koja je diljem svijeta u istraživnjima nafte i plina radila s 13 bušaćih garnitura i tri platforme, 1995. ne radi nijedna bušaća garnitura i nijedna platforma, jer INA nije mogla plaćati koncesiju. Radilo se vani i rat nije mogao biti izgovor. Na isti način uništena je i moćna Astra, ali i mnog druga poduzeća.

Dakle ja za zločin optužujem zločinca, a ti za Tuđmnova zlodjela optužuješ hrvatski narod, koji je tobože htio da Tuđman uništi i narod i državu, ovlastio ga pače za to.
Nije li to zamjena teza ili pobrkani lončići?

Tko je glasao

ni juga ni socijalizam nisu bili djeca

feniks,

nekoliko smo puta došli do vrhunca rasprave o tome zašto je zlo koje je po tebi i mnogim simpatizerima učinio tuđman
nepopravljivo

zanimljiva je ta komponenta kritike tuđmana
malo je toga nepopravljivo

ubojstvo
ubojstvo nekog tko nije proživio, ostavio djecu, potomke
to je zločin koji se ne može, nikako, popraviti

ali tuđman nije ubio nikoga
u vrijeme u kojem je tuđman živio i djelovao
živjeli su i djelovali mnogi koji su ubili puno više ljudi...
ali nisam htio o tome raspredati

nego opet na početak, koje je to nepopravljivo zlo učinio tuđman
kriminalna pretvorba/privatizacija
pa to smo mogli u deset godina mesićeve vlasti, pet godina nove pravednosti
4 godine račana, 3 godine milanovića
barem početi popravljati, to je možda i golemo, ali nije nepopravljivo

tuđmanu ti zapravo zamjeraš što je
1. ubio jugoslaviju
2. ubio socijalizam

ali prijatelju,
ni jugoslavija ni socijalizam nisu bili djeca
bili su poprilično odrasli,
potpuno nesposobni za život,
umrli su vlastitom glupošću,
nakon što su iscrpili sve što su znali (uključujući i mnoge zločine)
nije ih tuđman ubio, ni hrvati

luka

Tko je glasao

@Luka na Ilovi

Zanimljiva tvrdnja da Tuđman nije ubio nikoga!?
Ja zaista ne mogu tvrditi da je Tuđman ikog osobno ubio.
Ali mogu tvrditi da su tisuće ubijene isključivo rdi njega. Štoviše gotovo sam siguran da nije, čak i za to je bio prevelika kukavica.
Smo prema nekim svjedočenjima bih se usudio reći da je, ako baš ne naredio, a ono sasvim sigurno "sugerirao", da se neke ljude, koji su jako "smetali" "makne".
Na um mi padaju Ante Paradžik, onaj Krivokuća, Blaž Kraljević, a bogami sumnjam, da bi se bez Tuđmanovog znanja itko usudio smaknuti Josipa Reihl Kira.

Tko je glasao

Uvijek isto laprdanje. Nego

Uvijek isto laprdanje. Nego Feniks, kako ono der objasni nacionalizaciju nakon WW2 u bivšoj Jugoslaviji. Ta pljačka koju su proveli tvoji istomišljenici (samo oduzete zamlje cca 7% teritorija RH ne računajući oduzete tvornice, vile, kuće, stanove, stoku, imanja, brodove, automobile, strojeve...) je oko 190 puta veća od najveće prognoze lopovluka u privatizaciji. Razumiješ sad zašto si naporan za čitat... ovo sam ti pitanje do sada dva puta postavio i još čekam odgovor.

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Ta nacionalizacija je bila nužnost i morala bi je provesti svaka vlast poslije onakvog rata, čak i da nije bilo socijalne revolucije kao jedne od komponenti rata na području bivše Jugoslavije. Bez nje se, ne vlast, nego država, ne bi mogla održati. Nova vlast nije imala apsolutno nikakvog novca ni izvora novca, jer su sve NB i sve banke pri povlačenju okuptora i kvislinga bile potpuno ispražnjene, doslovno ništa ostalo nije, ni zlato ni devize.
A trebalo je plaćati obaveze, isplaćivati plaće, mirovine i invalidnine ...
I tko je to uglavnom izvlašten?
Hrvatskio Glembayi, poneki stranac i najveći veleposjednik KC, dakle gotovo isključivo oni koji su se bogatstva domogli pljačkom i prevarama.
Osim toga ništa od tog vlasništva, koje je nacionlizirano, nije uništeno, ništa podijeljeno "zaslužnima", svako poduzeće je značajno razvijeno, najeklatantniji primjer je "Rade Končar", poduzeće u čijem krugu se i danas, kao svjedok vremena nalazi nacionalizirana "Siemensova" šupa od 2.000 kvadrata, u kojoj je oko 180 radnika proizvodilo telefonske aparate, MI "Gavrilović" manufaktura s kojom stotinom zaposlenih, istinaibog s brandom i dobro vođena, koja je poslije nacionalizacije prerasla u 5. MI svijeta s 5.000 zaposlenih i 9.000 kooperanata i bila nositelj razvoja čitave Banije.
Uostalom brojne nacionalizacije poslije 2. Svjetskog rata provođene su u svim evropskim državama, pa i u samoj Njemačkoj.
Ne, ne očekujem ja da ti o tome išta znaš, pa ti na ovakve glupave poticaje više i ne kanim odgovarati.

Tko je glasao

Ta nacionalizacija je bila

Ta nacionalizacija je bila nužnost i morala bi je provesti svaka vlast poslije onakvog rata, čak i da nije bilo socijalne revolucije kao jedne od komponenti rata na području bivše Jugoslavije. Bez nje se, ne vlast, nego država, ne bi mogla održati. Nova vlast nije imala apsolutno nikakvog novca ni izvora novca, jer su sve NB i sve banke pri povlačenju okuptora i kvislinga bile potpuno ispražnjene, doslovno ništa ostalo nije, ni zlato ni devize.
A trebalo je plaćati obaveze, isplaćivati plaće, mirovine i invalidnine ..

Zahvaljujem, dovoljno si mi pojasnio. Dakle sami temelji Države koju zazivaš i za kojom cviliš svaki dan su kako nam i službeno pojašnjavaš nastali na lopovluku i otimačini jer u suprotnom kako veliš " Bez nje se, ne vlast, nego država, ne bi mogla održati" . Ukratko SFRJ je kako i sam priznaješ nastala na zločinu. Još da nam objasniš "slobodu izbora" putem "ćoravih kutija" i više ne moraš ništa objašnjavati o legitimitetu SFRJ.

I tko je to uglavnom izvlašten?
Hrvatskio Glembayi, poneki stranac i najveći veleposjednik KC, dakle gotovo isključivo oni koji su se bogatstva domogli pljačkom i prevarama.

Bravo. Može neka dokumentacija ili link da jasno vidimo kojim su se to kriterijima vodili tvoji istomišljenici prilikom krađe i lopovluka TUĐEG vlasništa. Ujedno molim link gdje možemo vidjeti kako su tekli sudski postupci gdje se legalno utvrdilo da su oni kojima je opljačkana imovima od strane SFRJ, do iste došli "pljačkom i prevarama". O tisućama nesretnika kao moj djed kojemu su oteli motorni leut za ribarenje, 4 km mreža, cca 450.000 m2 zemlje na otoku Mljetu i mlin za masline te neću pitati. Jer što god bi rekao ispao bi veći lažov i budaletina nego što jesi.
Osim toga ništa od tog vlasništva, koje je nacionlizirano, nije uništeno, ništa podijeljeno "zaslužnima", svako poduzeće je značajno razvijeno, najeklatantniji primjer je "Rade Končar", poduzeće u čijem krugu se i danas, kao svjedok vremena nalazi nacionalizirana "Siemensova" šupa od 2.000 kvadrata, u kojoj je oko 180 radnika proizvodilo telefonske aparate, MI "Gavrilović" manufaktura s kojom stotinom zaposlenih, istinaibog s brandom i dobro vođena, koja je poslije nacionalizacije prerasla u 5. MI svijeta s 5.000 zaposlenih i 9.000 kooperanata i bila nositelj razvoja čitave Banije.

Što reći? Pretpostavljam da je to jer su ih preuzeli proleteri uz poklič "mi gradimo prugu pruga gradi nas"... da je ostala u privatnim rukama naravno da bi sve redom propale, jel tako?. Što da ti rečem a da tvoj mentalni sklop to može "skonzumat". Ti oinako usitinu vjeruješ da je Istočna Njemačka bila naprednija od Zapadne, Sjeverna Koreja od Južne, Kuba od USA i tako unedogled. Ukratko, lopovska posla ne razumijem, pa ću poslušati tebe kao očit neprikosnoveni autoritet na tom polju.

Tko je glasao

Naknade za oduzeto po zakonu

Naknade za oduzeto po zakonu

O tisućama nesretnika kao moj djed kojemu su oteli motorni leut za ribarenje, 4 km mreža, cca 450.000 m2 zemlje na otoku Mljetu i mlin za masline te neću pitati.

Oduzimanje imovine u Jugoslaviji je rađeno po zakonima kojima se regulirala promjena društvenog uređenja s kapitalističkog na komunistički. Do svih zakona i ‘kriterija’ se lako može doći jer su na netu ili u knjigama.

Ne trebaš pitati ono što znaš ili možeš znati. Ako tvome djedu Jugoslavija kasnije nije naknadila oduzetu imovinu (npr. jer bio suradnik njemačkih vlasti - zakon o konfiskaciji) mogli ste to naknadno regulirati -  RH jer o tome ima mogućnosti kroz zakone i ukupno 18 podzakonskih propisa.

Kada su mom djedu, inače sva partizanska obitelj, oduzeli višak zemlje, od države Jugoslavije su njegovi nasljednici kasnije dobili naknadu u novčanom iznosu tadašnjih 1,2 mil. dinara (mislim 1957.) za koju je kupljena nova trosobna kuća s malim vrtom u Osijeku na parceli cca. 30x85m. Po završetku rata su nam, doduše, umjesto preuzetog konja za jahanje vratili običnog radnog konja.

Svi kojima je oduzeta imovina, pa i Gavrilović, su dobili nadoknadu. Drugo je pitanje visine te nadoknade i o tome bi se moglo prigovarati.

U RH se imovina oduzimala po ‘zakonima’ Tuđmanovih lokalnih ratnih vođa a tek privatnim tužbama protiv države Hrvatske su oštećeni, morali tražiti i još uvijek traže obeštećenja.

A osobna iskustva: Prva stvar koja mi se dogodila u slobodnoj nezavisnoj državi Hrvatskoj je da mi izgori kuća i da mi Branimir Glavaš, kasnije general HV, i njegovi gardijski visoki časnici otmu/uzmu moj privatni automobil bez naknade. Nisam ih tužio i tražio obeštećenja.

Tko je glasao

Oduzimanje imovine u

Oduzimanje imovine u Jugoslaviji je rađeno po zakonima kojima se regulirala promjena društvenog uređenja s kapitalističkog na komunistički. Do svih zakona i ‘kriterija’ se lako može doći jer su na netu ili u knjigama.

Što reći, socijalističkom mozgu (osobito vama dvojici četkica) pokušati objasniti pojam privatnog vlasništva jest jednako dati vranskom vuku da na nekoliko sati u toru pričuva ovce.
Predlažem recimo da danas RH donese zakon u kojem će se oduzeti sve vile, stanovi i apartmani na moru njihovim sadašnjim vlasnicima te iste staviti u funkciju punjenja proračuna putem iznajmljivanja ljeti. Eh da,kako bi sve bilo "pravično" naknada po metru kvadratnom takve imovine se utvrđuje u visini 0,04 kune plativo u jednakim ratama kroz 19 godina. I divota, živimo socijalistički san.
I nažalost, mojima ništa nisu nadoknadili (jer su moji bili zamisli bili "kapitaliste"... ali piše u knjigama LOL)

Tko je glasao

Posrnuli kulaku

Veliš, tvoji su imali na Mljetu 450.000 (nečega), a nije vam vraćeno - očito tvoji nisu bili biskupi.

Zanimljivo, na mom školju nitko nema više od 20.000 kvadrata zemlje (bez da im je itko išta oduzimao), od čega je 80% makija ili u najbolju ruku maslinici. Vrt prošaran grotama veličine 100 kvadrata oni zovu "njiva".

"Vile" i "apartmane", betonske nakaze naše obale, ne treba oduzimati, već im treba opaliti puno veći porez na rentu. Time bi Dalmoši prestali češati guzicu cijele godine, lokati i baviti se pizdarijama, već bi se možda ulovili i pametnijeg posla, npr. preuzimanjem pokradenih tvornica.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da? Vidiš zanimljivo. Npr od

Da? Vidiš zanimljivo. Npr od moje žene imaju u Grščici i danas oko 250.000 m2 a bili su obični težaci(doduše ukrupnjena zemlja od strica koji je opalio u Čile). Druge po otoku neću ni spominjet. Dakle netko poprilično ovdje laže. Može info koji je "tvoj škoj"?

"Vile" i "apartmane", betonske nakaze naše obale, ne treba oduzimati, već im treba opaliti puno veći porez na rentu. Time bi Dalmoši prestali češati guzicu cijele godine, lokati i baviti se pizdarijama, već bi se možda ulovili i pametnijeg posla, npr. preuzimanjem pokradenih tvornica.

Ma nemoj. Kako bi ti oporezivao "lijene Dalmoše". Betonske nakaze veliš? Pa kako to onda definiraš sebe i tvoj "život na tvom škoju" ? Zasto dakle da ljudi žive i zarađuju te tako pokreću i svoju okolinu kada mogu "zauzimati tvornice". Pa prijatelju uzmi prvi vile pa jurišaj ili idi na Markov trg, jelte netko drži ? Mora da gadno peče činjenica da netko ima više od tebe, da je "lijeni dalmoš" bogatiji od tebe i svakako da je sposobniji od tebe.
Da na tvom škoju ... LOL

Tko je glasao

Koji školj?

Onaj na kojem se 100 kvadrata zemlje naziva njivom, kojima nitko ništa nije nacionalizirao i sa kojeg su napunili Dalmatinsku brigadu kako bi rušili stari sustav i gradili novi, u kojem su mogli poslati dicu u gradove i škole, eto taj školj. Onaj kojeg Pavelić nije poklonio Talijanima, ko tvoj Mljet. Onaj koji je talijanske fašiste pobacao u more :PP

Ali, priznat ću, nije niti moj školj što je nekad bio - napunio se sirotinjom penzionerima koji su se vratili da bi dici prepustili (društvene) stanove, lažnim PTSPovcima, ekipom koja je ostala bez posla i/ili im je ovršena imovina zbog dugova, pa se sad prehranjuje berući "mišanciju", te novopečenim lokalnim tajkunima koji su se odali betoniranju nakaznih zdanja, a što sad Mrakača potezom pera legalizira.

Ali, ne sumnjam ja u svoj školj - opet će, kad dođe vrijeme, a taj je trenutak sve bliži, ovi biti bačeni priko bande :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ali, priznat ću, nije niti

Ali, priznat ću, nije niti moj školj što je nekad bio - napunio se sirotinjom penzionerima koji su se vratili da bi dici prepustili (društvene) stanove, lažnim PTSPovcima, ekipom koja je ostala bez posla i/ili im je ovršena imovina zbog dugova, pa se sad prehranjuje berući "mišanciju", te novopečenim lokalnim tajkunima koji su se odali betoniranju nakaznih zdanja, a što sad Mrakača potezom pera legalizira
Ali, ne sumnjam ja u svoj školj - opet će, kad dođe vrijeme, a taj je trenutak sve bliži, ovi biti bačeni priko bande

Ovo je pre - strašno !! Pa jesi ti pri zdravoj pameti ?? Što zazivaš? Koga ćeš bacat? Pa jesi ikada držao-la pušku u ruci pa da znaš kakav je rat strahota? Da li uopće možeš zamisliti kakav je osjećaj pucati u nekoga ma kakav god neprijatelj bio s jednom namjerom - da ga ubiješ? Nemaš pojma jel tako? Ali te ništa ne spriječava da pišeš ovakve strahote

Onaj na kojem se 100 kvadrata zemlje naziva njivom, kojima nitko ništa nije nacionalizirao i sa kojeg su napunili Dalmatinsku brigadu kako bi rušili stari sustav i gradili novi, u kojem su mogli poslati dicu u gradove i škole, eto taj školj. Onaj kojeg Pavelić nije poklonio Talijanima, ko tvoj Mljet. Onaj koji je talijanske fašiste pobacao u more :PP

Kakve veze ja imam sa zločincem Pavelićem i zločinačkim ustaškim pokretom? Jel to što sam kao i moji vršnjaci sa 19 godina uzeo pušku u ruke i branio svoj Grad od zločinačke i krvoločne JNA.? I kad dođeš na Mljet na glavnom trgu u B. Polju se nalazi spomenik partizanima poginulim u WWII... najčešće prezime na ogromnom popisu je prezime moje obitelji.. i dva poginula su moji preci. Stoga molim ne s**i i ne pričaj u zagonetkama. Fascinantno je kako vi ljevičarski umovi jednostavno funkcionirate: naprijed-nazad, gore - dolje, crno - bijelo...

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Aha, evo ti najedamput JNA, stvori se niotkuda pred vratima tvojeg grada i napada li napada i to iz čista mira ...
Zašto?
Pa zato što je to zločinačka JNA.
I sad što ćeš ti nego kao pravi domoljub uzeti pušku i krenuti braniti svoj grad?
I to kao bez kurca u svatove.

Hm, ne razumijem da ga bog jebe, a to je možda radi toga što je u mojem gradu JNA bila otkad sam znao za sebe, nije se odjednom stvorila pred gradom i napala ga, kao u slučju tvojeg grada.
U slučaju mojeg grada su jednaki "domoljubi" poput tebe napali "zločinačku" JNA i umalo je prisilili da zaist zauzme grad s kojim vjerojatno ne bi znala što bi.

Reče mi svojedobno jedan već prije rata umirovljeni danas pokojni general, kako su te 1991. u Jugoslaviji svi bili spremni za rat.
Svi osim JNA, ona je jedina bila potpuno nespremna, bar za takvu vrstu rata.
Njeno ponašanje za vrijeme rata učvrtilo me je u uvjerenju da je taj bivši general bio u pravu i dobro znao što govori.

Tko je glasao

Aha, evo ti najedamput JNA,

Aha, evo ti najedamput JNA, stvori se niotkuda pred vratima tvojeg grada i napada li napada i to iz čista mira ...Zašto? Pa zato što je to zločinačka JNA.

Odlično, ni sam ne bih jednostavnije objasnio, možda ipak nije kasno za tebe. Osim što bih dodao još par sitnica vezanih za pljačku ACI Marine Dubrovnik, Aerodroma Čilipi, nekih tamo hotela i kompletnog inventara u par tisuća privatnih stambenih jedinica.

I sad što ćeš ti nego kao pravi domoljub uzeti pušku i krenuti braniti svoj grad?
I to kao bez kurca u svatove.

Evo ti link pa gledaj kako smo ja i moji prijatelji "bez kurca" svirali toj tvojoj JNA u Dubrovniku
https://www.youtube.com/watch?v=7MuBuGUoDsE
Već sam ti jedanput objasnio zašo je JNA trebala 20 dana da zauzme Brgat, selo od 60 kuća na granici sa BIH ,zašto je Brgat pao tek nakon što je probijena obrana u Župi Dubrovačkoj, zašto na Brgatu od siline bombardiranja JNA nije ostala čitava ni jedna kuća te zašto ista vojna doktrina nije bila primjenjiva u opsadi Vukovara i opsadi Dubrovnika. Naravno, nikad nisi bio u vojsci, nemaš pojma o ratovanju, ne znaš zamjeniti okvir sa streljivom u pušci, niti u konceptu možeš shvatiti što se u Dubrovniku događalo. Ali kada protiv tebe i tvojeg Grada idu barbari i seljačine koje na sebe oblače donje rublje Tereze Kesovije i seru u kamenice sa maslinovim uljem usput paleći iz čista mira svako selo u koje uđu, tada iz zdrave ekonomske logike ideš sačuvati svoje imanje (kad već spašavanje golog života ne računaš).

U slučaju mojeg grada su jednaki "domoljubi" poput tebe napali "zločinačku" JNA i umalo je prisilili da zaist zauzme grad s kojim vjerojatno ne bi znala što bi.

U mojem Gradu nije bilo vojarni niti je u cijeloj bivšoj Općini Dubrovnik bilo jedno jedino srpsko selo. O obrazu i čojstvu JNA imaš one snimke gdje neka životinja navođenim maljutkama gađa redom kupolu katedrale, crkvu svetog Vlaha, Zvonik na stradunu, turističke brodove Atlasa itd. Ne računajući sramotu (za koju vid jebote ima i pravomoćna presuda Strugaru) bombardiranja jezgre Starog grada.
A inače ne znam što bih s tobom i polemizirao? Ti ono kao "polemiziraš argumentima" i stalno pozivaš da te netko demantira jel tako? A što reći nego buahahahaha

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Da ste vi išta vrijedili ne bi o vama Nojko Marinović govorio kao o onim "od lošeg oca i još gore matere".
Koji idiot čovjek mora biti pa na područje pod zaštitom UNESCO-a, na kojem oružje smije nositi samo civilna policija, uputiti paravojsku od par stotina desperadosa i tako to područje pretvoriti u legitimni vojni cilj.
Ali, što bi vi, za vas nikakvi zakoni i nikakva pravila vijedili nisu, kako onda tako i danas.

A jedina uspješna operacija koju ste izveli bio je pomorski desant na Cavtat pod premudrim zapovjedništvom Janka Bobetka. Tko jebe što tada u Cavtatu nije bilo doslovno nikoga, ni vojske ni civila.

Tko je glasao

Jel ti uistinu misliš da bih

Jel ti uistinu misliš da bih te ja trebao shvatit ozbiljno? Pa službeno 442 poginula pripadnika JNA na dubrovačkm ratištu i deseci stotina ranjenih rezervista od kojih su većina ostali teški invalidi su po tebi nastradali... od čega? Od upale sluznice ili ljetnog proljeva?
Inače ubuduće bih te molio da se u svojim serotinama bar djelomično koristiš argumentima a ne naklapanjima, podmetanjima, neistinama i poluinformacijama. Ne zbog mene jer si za mene obični vojno nesposobni lažov, jalovi i lažljivi isprdak, nego zbog onih koji te doživljavaju relevantnim sugovornikom ... da ih ne razočaraš kao sad kad sam te ovako brutalno isprskao.

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Ne znam, nisam se bavio brojnjem poginulih i ranjenih, ali je činjenica da je jedina "uspješna" operacija vas iz redova onih "od lošeg oca i još gore matere", već spomenuti pomorski desant na Cavtat.
Inače rezervisti su se iz Konavala i iz okolice Dubrovnika povukli temeljem sporazuma Tuđman-Ćosić, a ne radi vaših vojnih uspjeha.

Nadalje vi i vaše bojevo djelovanje iz grada su odgovorni za svaku granatu koja je pala na grad, odnosno na područje od zaštitom UNESCO-a, na koje nikad nijedan rezervist JNA nije ni pokušao stupiti.
Priča je jednaka onima iz Zadra ili Osijeka, koje je JNA poklapala granatama uvijek onda kad se iz grada bespotrebno i beskorisno otvarala vatra.
Ništa vi u Dubrovniku niste branili niti obranili.
Grad se ne brani iz grada, tako ga se jedino pretvara u legitimni vojni cilj.

Tko je glasao

Ne znam, nisam se bavio

Ne znam, nisam se bavio brojnjem poginulih i ranjenih, ali je činjenica da je jedina "uspješna" operacija vas iz redova onih "od lošeg oca i još gore matere", već spomenuti pomorski desant na Cavtat.
Inače rezervisti su se iz Konavala i iz okolice Dubrovnika povukli temeljem sporazuma Tuđman-Ćosić, a ne radi vaših vojnih uspjeha.

Koji ignorant; točno da se JNA povukla 1992 u svibnju što im je došlo ko budali šamar kada su počeli trpiti poraz za porazom od Bobetkovih trupa na liniji Ston - Popovo Polje, ... i kakve to jebene veze ima sa 442 poginula rezervista JNA
Nadalje vi i vaše bojevo djelovanje iz grada su odgovorni za svaku granatu koja je pala na grad, odnosno na područje od zaštitom UNESCO-a, na koje nikad nijedan rezervist JNA nije ni pokušao stupiti.

Bravo. Naime "poznato je" kako je iz kupole katedrale u Dubrovniku djelovao ustaški snajperist; na zvoniku na Stradunu je bilo jako mitraljesko gnijezdo dok je u samostanu Male Braće ustvari djelovala priručna vojarna te je stoga samostan dobio cca 30 izravnih pogodaka. I naravno, Dubrovčani su palili gume kako bi ispalo da ih eto napada JNA.
Nikako i ni u kojem slučaju nije istina da su zbog stravičnog poraza 06.12.1991, JNA trupe u bijesu i nemoći sasuli čitavu kanonadu na kulturne spomenike Grada Dubrovnika i staru gradsku jezgru ... presuda Strugaru se naime bavi brojčanim stanjem goveda na farmama u Bileći a ne bombardiranjem Dubrovnika, dok su promatrači EZ očito vidjeli i dokumentirali bijele miševe.. a i zašto bi, pa JNA "nije namjeravala da uđe u Dubrovnik" LOL. Video snimke su naravno montirane (LOL-LOL)
Vidi tumpleku, iako je od tebe, previše je.

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Prema potpisanom sporazumu JNA se povlači a "Bobetkove trupe" tuku vojsku u povlačenju koja bojevo ne djeluje, tako da MZ prijeti Tuđmanu sankcijama tražeći da zaustavi staru budalu. Kako rekoh pomorski desant na Cavtat je izvanredno uspio.

Grad Dubrovnik je poput Vukovara, ali i čitave Hrvatske, imao nesreću da mu se dogodio Franjo Tuđman, koji je bio sposoban žrtvovati sve i svakog ne bi li uskrisio "hrvatsko kraljevstvo", prepuštajući budalama da se igraju rata.
Zato jer su takvi ratovali uspjeli, su izboriti UNPA područja i Plan Z-4.

Da u Dubrovniku nije bilo paravojske, vjerojatno na grad ne bi pala ni jedna granata, a JNA ionako na područje pod zaštitom UNESCO-a ne bi ušla. Kao što nije niti pokušavala, jer da je onda bi vjerojatno od Dubrovnika ostalo ono i onakvo što je ostalo od Vukovara.

Je, je, promtrači su vidjeli puno toga, zato i nismo mogli pratitri sudske procese iz den Haaga, štitilo nas se da ne čujemo istinu, pa i tu da su "neke jedinice HV prie ličile na razbojničke skupine nego na organiziranu vojsku", pa i to što se radilo iz hotela u Mokošici, iz kojega je sporadično otvarana vatra, a Mokošica potom zasuta granatama.

Ja ne sporim da je u redovima rezervista bilo također dosta onih "od lošeg oca i još gore matere", pa je za njih Strugar i platio cijenu, ali tko je osim hrvatskog naroda i svih građana Hrvatske platio cijenu za "spaljenu zemlju" poslije "Oluje"? I ne samo u tom slučaju?
A čije osim hrvatsko je bilo uništavano, spaljivano, pljakčkano i minirano? "Da se Srbi ne bi imali kamo vratiti" - kako je to sugerirao njegov najmiliji ministar? A On bio s time u potpunom suglasju.

Tko je glasao

ako za ništa @ Feniks

dobar si kao primjer jugokomunjare...kad bih trebao nekom ukratko objasniti kako su jugokomunjare lagale svo vrijeme Titovine...ne bih se previše mučio...samo bih studentima dao da pročitaju tvoja sabrana dijela...dodao bih još Savu Štrpca i ..to je to..

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek daj molim te pazi

@drvosjek daj molim te pazi što pišeš! Pa nemože sitni kafanski doušnik kao što je bio Feniks služiti kao primjer kako su jugokomunjare lagale svo vrijeme Titovine.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

A valjda prije toga bi im dao

A valjda prije toga bi im dao da pročitaju jugokomunjarske Tuđmanove radove npr. o 32. Diviziji
jel tak?
Lupaš bezveze ko i mnogi "desničari" a svi tu skupa pojma nemamo kaj se "kuhalo u glavnom stanu-domu-stožeru-štabu"
pijuni na terenu o ničemu nemaju pojma i samo su topovsko meso, to si valjda naučio, dosta si star.
Zapravo pijune se šopa informacijama koje žele čuti da ne skrenu na krivi put.
Ja bi volio da tu "propjeva" onaj kojeg su isporučili njemcima prošle godine, nazovi ga kak voliš,
jugo, komi, šuć trać, oznaš, udbaš, sisavac, nebitno ali bi štivo itekako bilo zanimljivo za studente i sve ostale.

Tko je glasao

Jura

imaš li ti nešto protiv Tuđmana partizana koji je postao komunistički disident kada se usprotivio jugokomunističkim i srbočetničkim...velikosrpskim lažima...ili pak imaš nešto protiv Tuđmana ..prvog izabranog predsjednika na prvim višestranačkim demokratskim izborima najprije predsjedništva SRH ..zatim RH..pa još par puta potvrđenog...

..ili ti pak smeta Tuđman kao prvi među Hrvatima koji se organizirano devedesetih suprostavio velikosrpskim pretenzijama.. pomirio djecu partizana i ustaša kako se to kolokvijalno kaže..

eto @Jura da bih ti mogao pravilno odgovoriti trebaš biti malo određeniji..kad se već usudiš braniti ovog jugokomunističkog tj. srpskog konfidenta

sve dobro...

Tko je glasao

Ništa meni ne smeta

Nemam ja ništa protiv Tuđmana, pametan čovjek, pred smrt uspio ostvariti svoje snove ali ne o stvaranju Hrvatske
već da bude otac i bog naš jedini drug Franjo, Tito iz našeg sokaka, bijela uniforma, maršal, samo falio bijeli lipicanac.
U bivšoj državi to je bilo nemoguće ali znao je gdi može a ekipa mu sve pripremila da mu se snovi ostvare.
A Jugoslaviju je trebalo razjebat pod svaku cijenu, nije se on toga sjetio.
Nikakvo pomirenje on nije napravio, on je napravio sukob između tih kako ih zovete djece ustaša i partizana, pa jebate
poznal sam ljude koji su bili ustaše, odslužili nekakvu kaznu, radili kao obični šljakeri, doživjeli penziju, od nekoliko njih koje sam poznavao
jedan je još živ, blizu stotke, pokretan, u staračkom domu.
Djeca se nisu sukobljavala, zaporavo, "rat" između klinaca je bio ""višestoljetni" ali ne po takvoj podjeli već po "gornja" i "doljnja" ulica.
Valjda sam odrastao u krivom gradu gdi podjela na partizane i ustaše nije bilo iako su "svi" bili domobrani i ustaše a Tuđmanova brigada
ga "oslobodila" pred kraj rata, šta'š, bilo dobro onima u gradu a i onima u "šumi" pa im se nije žurilo.
Tuđman nije napravio ništa što bilo tko drugi da je bio na njegovom mjestu ne bi napravio, možda daleko bolje, bez rata.
Da, glasao sam za HDZ na prvim višestranačkim i za Tuđmana na prvim predsjedničkim, jel mi žao, svejedno mi je, moj glas protiv
u ono doba nebi ništa promjenio, bila su takva vremena, vremena masovne hipnoze.
Na žalost neki se ni nakon 25 godina još nisu izvukli iz tog transa, nisu svoji u glavi, nisu oni krivi, krivi su geni i zaluđenost
velikim vođama ma tko oni bili.
Da je danas Hrvatska kopija bilokoje uspješne industrijske zemlje, ako je to moguće sa ovoliko stanovnika, i da je tome zaslužan
bog i otac naš jedini Franjo, možda bi i ja imal njegovu sliku na zidu, možda.

Tko je glasao

Feniks, Reče mi svojedobno

Feniks,

Reče mi svojedobno jedan već prije rata umirovljeni danas pokojni general, kako su te 1991. u Jugoslaviji svi bili spremni za rat.
Svi osim JNA, ona je jedina bila potpuno nespremna, bar za takvu vrstu rata.

Da, zato su pobrali sa Račanom svo naoružanje teritorijalne obrane.

Tko je glasao

Da, zato su pobrali sa

Da, zato su pobrali sa Račanom svo naoružanje teritorijalne obrane.
I sad bi ti trebal odgovoriti u Drvosjekovom stilu, nasjedaš na udbašku propagandu.
Račan predao oružije, a kome i koje?
TO je poput milicije odmah postala "hrvatska", naravno kad je i bila hrvatska (republika-država, nazovi je kak voliš),
večina naoružanja od TO je bila u skladištima JNA, ona rijetka TO skladišta koja nisu bila izdvojena nisu ni "opljačkana".
Ne pitaš se tko je dopustio da ona vojska ode iz Hrvatske sa skoro svim naoružanjem?
Kome se pogodovalo, samo mi nemoj pisati o strahu od razaranja.
Ko je izdao Kikaša, tj. kome je poremetio plan o nabavci oružija pa ga riješio na brzinu?
Kako to da je Zagreb postao "distributivni" centar za naoružanje iz preuzetih skladišta umjesto
da se streljivo i oružije direktno šalje na prve linije iz skladišta?
itd itd ............
Ajde pametno naše, ti sve znaš pa valjda znaš i to.

Tko je glasao

Ne pitaš se tko je dopustio da ona vojska ode iz Hrvatske sa sko

@Jura samo jedno iz niza pitanja je tvoje pitanje "Ne pitaš se tko je dopustio da ona vojska ode iz Hrvatske sa skoro svim naoružanjem?" Narod kaže da su u strahu velike oči, a oči Titovog generala uz Tuđmanov strah od zločinačke JNA i njegove pogrešne ocjene i pogrešnu strategiju obrane generala bez ikakvog vojnog iskustva leda obrane hrvatske teritorijalne cijelovitosti uzrokovali su da je srbočetnički je počeo balvan revolucijom!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

helikopter

Da, oficirski vojni kadar je bio večinom srpski, isto tako je bilo i u miliciji, pa slobodno mogu reči i zaposleni po štabovima TO, loklani, domači vlahi, kak bi naši rekli.
Pregovori? Zašto vojska nije postala hrvatska vojska, kao što je milicija postala hrvatska policija?
Srbi u Saboru? Pa u sabor su srbi, a i mi, izabrali budale kakve Hrvatska nije vidjela, da su onda srbi imali zrno mozga u glavi
mogli su se zajebavat do besvjesti sa onim novokomponovanim sabornicima ali kako su srbi izabrali kretene to se nije desilo.
Zašto se sa svime žurilo, kud se žurilo, kome se žurilo, pa proces razdruživanja je mogel trajati godinama a da ga obični puk
ne bi ni primjetil, ljudi bi radili, živjeli, političari bi politizirali razdruživali se ali ne, trebalo je sve polit benzinom i zapaliti, bravo!
Problem su bili srpski oficiri? Ma da, večina njih je bila iz takvih srpskih vukojebina da bi promjenili zastavu i uniformu bez puno razmišljanja
samo da ostanu gdi su bili i nastavili raditi što su radili, profesionalcu je svejedno ko ga plaća.
No, nekome s naše strane takvo riješenje nije odgovaralo, kome?
Isprovocirati sukob, pa to je pičkin dim od nauke, onda najmanji problem a i danas da je nekome to u interesu.
Opet kome i zašto? Viši ciljevi u ovim krajevima ne postoje samo nisko osobno koristoljublje na tuđu štetu.

Tko je glasao

Jura

znaš li da si pomalo staromodan kad udaraš po detuđmanizaciji..to se više ne nosi..eto i kandidat Josipović cijeni Tuđmana..

još malo pa ćeš Tuđmana okriviti i za probleme u Ukrajini i pojavu ISIL-a

lako je poslije bitke biti general i kibi dabi

sve dobro...

Tko je glasao

Jura, Nemoj pričati

Jura,

Nemoj pričati gluposti.

Dal ti bum za primjer, Plivu.

Naoružanje teritorijalne obrane je bilo u krugu firme, a odvezeno je kamionima JNA, ta je to isto vozila na područja koja su posle okupirana.

Tko je glasao

A?

Dal ti bum za primjer, Plivu.
Naoružanje teritorijalne obrane je bilo u krugu firme, a odvezeno je kamionima JNA, ta je to isto vozila na područja koja su posle okupirana.

Daj ti meni objasni koja budala je uskladištila oružije TO u krugu Plive koja je sama po sebi ekološka bombetina?
Onda, ko je pustio kamione JNA u krug tvornice, zašto ih niste otjerali?
pa imali ste oružije, mogli ste otjerat, da nije Račan bil na prvom kamionu i viknul "otvaraj Skviki kapiju, man'se očenaša" ?
e svašta.

Tko je glasao

"ljevičarka"

hahahahajajaja

prije svega jugoslovenka kod koje nema ljevice i socijalne pravde bez Jugoslavije

za nju si ti ustaša jer si se borio protiv Jugoslavije i za Hrvatsku..a to je btw ideja ustaškog pokreta kojeg eto i ti nazivaš zločinačkim

Taj pokret je nastao kao oslobodilački i revolucionarni...odgovor Hrvata na beogradsku tiraniju...

a o zločinima bi se dalo razgovarati

45 godina laži i jugokomunističke i velikosrpske propagande je ostavilo traga, nažalost i kod mnogih nacionalno svjesnih Hrvata

čim si protiv Juge odmah si ustaša..kad to jednom shvatiš----nećeš biti iznenađen od ovakvih velikosrpskih i projugoslavenskih - babetina

sve dobro...

Tko je glasao

@drvenina

Kad bi postojala nekakva mjera za hrvatstvo, onda sam ja sasvim sigurno veći Hrvat od tebe, pa već i zbog toga što mi nije svejedno kakva je ta moja država.
Pa već i zbog toga što znam da se lažima i zločinima država niti stvara niti gradi.
Pa već i zbog toga što znam su ustaše fašisti, kao takvi su nastali, tako nsu bili i orgnizirani i da je ustaški režim u nikakvoj državi, već kvislinšlkoj tvorevini, tzv. NDH, bio monstruozniji i od nacističkog.

Tko je glasao

hehe @Fenikse

da su Hrvati bili većinom poput tebe danas bi se spominjali kao Bunjevci ili tako nešto..možda zavičajno..folklorno

Međutim..srećom nisu takvi poput tebe većinom...ti me podsjećaš na kržljavo trinaesto prase.

Znaš, oprasi se krmača i među njima jedno kržljavo...što s njim..bez veze se pati..ne može se izboriti za sisu..samo smeta drugima..krmača ga zgazi ili sama ubije...

e vidiš- dobar domaćin uhvati to kržljavo trinaesto prase za nogu dok još nije svjesno sebe..lupi ga o brvnu..stjenu..zid i ubije..da psima da požderu..da se najedu..bar neka korist..

Ti si manje koristan nego to trinaesto prase jer ..eto..ne bi bilo humano da ti se glavom lupi o zid i da psima da te požderu..mada mi je ideja simpatična. Hehe.

Gori si jer štetiš..

Protiv Juge se nije smijelo srati kako ti sereš protiv Hrvatske...ali eto..i za to smo se izborili..da i trinaesta prasad ...živi.

sve dobro...

Tko je glasao

Da, to je najbolje za trinaesto kržljavo prase

Još dok je u retardisanom stanju, a u tom stanju jadno ostane čitavo život, uhvatiti ga za one kržljave nožice, zvizuti mu onom retardisanom glavurdom od zid i baciti psima da se nažderu, mada bi ga i svinje rado prožderale.

Da, to je za nesretnu životinju najbolje, a i za sve!

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Tvoje je pak domoljublje korisno

koliko i ono što pas ispljune požderavši trinaesto prase.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Jesi sigurna da smiješ prijetit smrću sirotinji, penzionerima...

Pobacat ćete "opet" u more sirotinju, penzionere, HRVI, i ljude koji grade kuće (a koji su Hrvati)???

Jesi ti sigurna da smiješ prijetiti smrću svim ovim skupinama ljudi? I to samo zato što imaju drukčija krvna zrnca od tebe?

Dakle, ti si jedna od onih koji ne priznaju suživot, ne priznaju opstojnost Hrvatske i ne priznaju Hrvatima pravo na život. Takva zadrtost i ludilo odvelo je većinu tvojih van granica LIjepe Naše, a čini mi se da si i ti trasiraš put.

Ima li kraja vašem ludilu?

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Aj...

nastavi pasti travu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Past ćeš ti travu

tako nasilna i krvava.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Prvo, tema dnevnika je nepostojanje alternativnih političkih opcija na hrvatskoj poltičkoj sceni.

Drugo, što se tiče nacionlizacije provovođene od 1945. na dalje, traži materijale, odluke nadležnih organa, sudske presude i drugo, proučavaj i obrazuj se.

U Jugoslaviji je tokom NOR-a izvršena i socijalna revolucija, za koju po tebi očito nije bilo nikakvog razloga, jer su klasna nacionalna i socijalna ravnopravnost bile na visini, a revoluciju prati i "revolucionarna pravda", pojam koji bih valjda ja tebi trebao tumačiti po predlošku Francuske revolucije. Za koju po tebi isto nije bilo nikakvog razloga, ludi narod se radije pobunio nego prihvatio ponuđenu alternativu da jede kolače umjesto kruha.

Ili ti misliš kako ćeš me svojim glupavim temperanjima razljutiti i izbaciti iz takta!?

Tko je glasao

Ili ti misliš kako ćeš me

Ili ti misliš kako ćeš me svojim glupavim temperanjima razljutiti i izbaciti iz takta!?

Ni govora, za takvo nesto nema potrebe; pročitaj niže kvotano

U Jugoslaviji je tokom NOR-a izvršena i socijalna revolucija, za koju po tebi očito nije bilo nikakvog razloga, jer su klasna nacionalna i socijalna ravnopravnost bile na visini, a revoluciju prati i "revolucionarna pravda", pojam koji bih valjda ja tebi trebao tumačiti po predlošku Francuske revolucije.

Kad bi uopće bio u stanju bar u konceptu shvatit razinu ludosti koju si gore napisao, tad bi te možda i pokušao isprovocirat ... ovako znajući da uistinu vjeruješ u napisano, nema nikakve potrebe za tim.

Za koju po tebi isto nije bilo nikakvog razloga, ludi narod se radije pobunio nego prihvatio ponuđenu alternativu da jede kolače umjesto kruha.

Imam prijedlog, kako te očito boli nejednakost predlažem da svoju kuću ili stan ustupis beskućnicima ili obitelji sa mnogo djece, da svoj PC na kome tako vrijedno pišeš daš kakvom marljivom studentu a svoju mirovinu u najvećem dijelu transferiraš nekoj humanitarnoj organizaciji kako bi pomogao gladne u zemljama trećeg svijeta.
I ne zajebavam se, stvarno mislim ozbiljno. Kreni od sebe a ne sa prijedlogom da se otme nekom drugome "jer je bogat".. živi na djelu svoje socijalističke ideje a ne soli pamet "sve bijaše po zakonu i pravedno"

Ma mi se ipak čini da hoćeš k***c

Tko je glasao

@Sanpjer na lešo

Moram priznati, Adolfo, da se ne usudim ni pomisliti na što bi svijet ličio da nije bilo Francuske revolucije, a bogami se ne usuđujem ni pomisliti na što bi Hrvatska bila nalik da nije bilo Jugoslavenske socijalističke revolucije.

Tko je glasao

Tvoje "razmišljanje" i dilema

Tvoje "razmišljanje" i dilema jest jednako razmišljanju i dilemi prosječna seljaka koji se dvoumi da li da danas prasadi baci napoj od repe ili od tikava?

Tko je glasao

Feniks, U Jugoslaviji je

Feniks,

U Jugoslaviji je tokom NOR-a izvršena i socijalna revolucija, za koju po tebi očito nije bilo nikakvog razloga, jer su klasna nacionalna i socijalna ravnopravnost bile na visini, a revoluciju prati i "revolucionarna pravda",

Koja ti sranja pišeš, da nije za povjerovati.

Videl sam ja tu pravdu a bogami i osjetil u mojoj mladosti. Zagreb je te pravde bil pun.

Oni koji su bili u partiji su imali svašta, djeca su im bila povlaštena u školi, kod zapošljavanja u državnim poduzećima, imala su svašta od igrački a obučeni su bili ko djeca tajkuna.

Trebal si se samo uputit sjeverno od Ilice, pa bi videl tu tvoju pravednost.

Imali su sluškinje, drugi su im prali veš a kak su se ophodili spram drugih da i ne govorimo.

Da se ne razmemo krivo, bilo je i krasnih ljudi među njima, no ološ je prevladavao.

Tko je glasao

Da se ne razmemo krivo, bilo

Da se ne razmemo krivo, bilo je i krasnih ljudi među njima, no ološ je prevladavao.

Istina, taj ološ onda nije bil na vlasti nego su se vlastima uvlačili u šupak, a gle čuda, onda je 1990. taj ološ došel na vlast
i danas smo tu gdi jesmo

Tko je glasao

1990 je ološ izgubio izbore,

1990 je ološ izgubio izbore, a od 2000 nas vuče u kaljužu.

Tko je glasao

Kao da je apartheid

Skviki, još malo pa se sjeverno od Ilice ne buš mogel nit prošetat, to bude opasano žicom i zidom, kak Kulmerovi dvori. Tam budu mogli samo sluškinje i bodyguard.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Kaj je Ivela počel

Bigulica,

Kaj je Ivela počel dvorište proširivat?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci