Tagovi

Ivo Josipović u Izraelu kao državnik

Kao građani Hrvatske rijetko osjećamo ponos kada je riječ o našim političarima – tako su, nažalost, ozloglašeni kroz proteklu 21 godinu
da je zamalo nemoguće naći osobnost koja bi se izdigla iz prosjeka ili pak odskočila iz stereotipa da su svi oni isti. Bez obzira na poneku kritičku primjedbu ipak dr. Ivo Josipović, gotovo točno nakon dvije godine od inauguracije, pokazuje znakove da prerasta od političara u državnika. Govoreći pred izraelskim Knessetom (parlamentom), ispričavši se zbog počinjenih zločina ustaša, u ime hrvatskog naroda, pokazao je još jednom da mu govore na temu holokausta i hrvatsko – izraelskih odnosa ne mora pisati nitko iz Ureda predsjednika - izgovorene riječi su tekle spontano, ali i promišljeno, odgovorno je pristupio osjetljivim temama i našao mjeru te iskazao pravničku osjetljivost za pravdu (što nije čest slučaj u pravnika koji se drže prije svega zakona) i što držim najvažnijim, pokazao da ima dušu mirotvorca.
OBOSTRANO PRIZNANJE DRŽAVA
Nije često da predsjednika neke strane države u Knessetu slušaju, pored zastupnika, i predsjednik Izraela Shimon Perez, predsjednika vlade Benjamin Netanyahu te predsjednik Knesseta Rueven Rivlin.. Pred svima njima, ispred izraelske bijelo plave zastave s Magen Davidom, ispred zida s izraelskim grbom u kojem se ističe menora, nedvosmisleno se zauzeo i za palestinska prava, posebno pravo na vlastitu državu,poručivši da mira na Bliskom istoku ne može biti bez kompromisa i međusobnog priznanja Izraela i Palestine.
“Palestinci bi trebali priznati državu Izrael, a država Izrael bi trebala priznati palestinsku državu”, naglasio je Josipović.
Josipović je u izraelskom Knesetu molio za oprost za ustaške zločine nad hrvatskim Židovima počinjenim u Drugom svjetskom ratu, ali i pokazao razumijevanje za nepravde vezane za povrat imovine hrvatskim Židovima koji žive izvan Hrvatske, a koji su dosadašnjim zakonom bili isključeni iz nasljeđivanja. Izrazio uvjerenje da bi izmjene zakona o povratu oduzete imovine koje će uskoro uslijediti trebalo uključiti i žrtve holokausta, bilo pojedince ili njihove nasljednike, bilo lokalne zajednice. Za nadati se je da ovo neće ostati deklarativno očitovanje, već da će, mada s velikim zakašnjenjem, hrvatska država naći modus vivendi sa svojim židovskim organizacijama i Židovima, živjeli oni danas u Hrvatskoj, Izraelu, USA ili nekoj drugoj državi.
Ono što je predsjednik Tuđman, neoprezno i nediplomatski učinio spram židovskog naroda i Izraela, posebno knjigom „Bespuća“, po svemu se čini, dr. Ivo Josipović je potisnuo u zaborav jer ove riječi dalje odjekuju nego Tuđmanove teze iz sporne knjige i glupa izjava o sreći da mu žena nije ni Židovka ni Srpkinja: „Stojim ovdje pred parlamentom židovske države, i još važnije, pred djecom Hrvatske i ja se, nedvosmisleno, ispričavam i molim za oproštenje one koji su preživjeli holokaust, Vas i sve žrtve!”,
SIN TITOVA PARTIZANA
Bila je to „prigoda složenog značaja i velike važnosti“ i Josipović je također dobro poentirao riječima: u Drugom svjetskom ratu postojao širok antifašistički pokret otpora u Hrvatskoj, ali je istina da se unutar korpusa hrvatskog naroda pojavio i bio prihvaćen, jedan od najužasnijih zločinačkih nacističko-kolaboracionističkih režima u Evropi, s ponosom naglašavajući da je sin Titova partizana..
“U iskrivljenim umovima ustaša, nearijevci - Srbi, Židovi i Romi, kao i politički protivnici ustaša, morali su biti zbrisani s lica zemlje”, rekao je i dodao da je ustaška brutalnost bila strašna.
Istakao je potrebu neprekidnog suočavanja s neugodnom činjenicom da je bilo pripadnika hrvatskog naroda koji su bili sistemski organizirani u izvršenju groznog zločina protiv čovječnosti u pokušaju da se istrijebe Srbi, Židovi i drugi samo zbog toga što oni jesu ili što zastupaju.
Nažalost, već se pojavljuju anonimni komentatori koji Josipovićev boravak i nastupe u Izraelu ne doživljavaju pozitivnim, a izraelski dnevni list Haaretz objavio je jedan komentar s nekoliko već staromodnih teza, pa i spočitavajući Josipoviću posjet Bleiburgu. Iz perspektive Izraelaca i židovskog svijeta, bilo bi bolje da se taj posjet nije dogodio, no iz perspektive dijela hrvatskog naroda on je logičan. Ima i onih koji tvrde da je Predsjednik govorio ono što slušatelji očekuju čuti i da bi bilo pošteno da tako govori i u Hrvatskoj. On to i radi, nažalost mediji blijedo bilježe takve nastupe: jedan od aktualnih je i predavanje u zadarskoj gimnaziji povodom Međunarodnog dana holokausta, skori posjet Židovskoj općini Zagreb…Moglo bi se prigovoriti upravo nekim medijima ( primjerice„židovska“ TV NOVA) koji su skromno bilježili četverodnevni posjet Predsjednika i ministrice vanjskih poslova Vesne Pusić, posjet koji nije bio diplomatska ekskurzija već je imao i pragmatičan karakter (poziv Izraelcima da investiraju u Hrvatsku, posjet hrvatskoj postrojbi na Golanu).
MIR I SURADNJA
Ukratko, u govoru Josipovića pred Knessetom, i cjelokupnom posjetu koji je velik publicitet dobio i u medijima izvan Izraela i Hrvatske valja gledati daljnje zbližavanje Izraela i Hrvatske, dviju po mnogo čemu sličnih država, i dva partnera koji mogu učiti jedan od drugog. Naravno, bit će još rasprava i pokoje različito viđenje tema iz prošlosti, Izrael je izložen pritiscima i ugrozama, posebno od strane Irana, i imati prijatelja u Hrvatskoj, koja je član NATO saveza i na godinu postaje član Evropske zajednice, interes je Izraela. Mir, ma koliko sada bio krhak, trajni je interes Izraela. Kao što je interes Hrvatske mir na Bliskom i Srednjem istoku i napajanje na „čudu znanja“ i odbacivanje sjena mučne prošlosti vezane za holokaust i njegovu zastrašujuću pozadinu. Polazeći od brige za budućnost Hrvatske te hrvatsko-židovskih odnosa i odnosa Hrvatske i Izraela predsjednik Josipović kazao je: „U tom pogledu prošlost i budućnost trebale bi biti neizbrisivo utkane u našu sadašnjost mudrošću i dobrotom, istinoljubljem, miroljubivošću i pomirbom.“
„Tri krune postoje: kruna Nauka, kruna svećenička i kruna kraljevstva, ali kruna dobra imena sve ih nadvisuje.“ (Talmud)

Komentari

presedan artikulacije

presedan artikulacije odgovornosti je uistinu potrebno donjeti, kako ne bismo imali opet duplisce i beskarakterne pojave koje nam kroje politiku, namecu krivnju i dispergiraju odgovornost. tako cu se rado ispricati u vezi izjava tudjmana, ali mi ne pada na pamet da se mrvicu kompromitira jedan narod zbog nametnute pojave koja nije bila plod kolektiva, vec okupacije.

nu, zaphode, s obzirom na niz blasfemicinh izjava, nekako te sve vise dozivljavam kao osobu bez sposobnosti da povuce crtu izmedju osobne odgovornosti i zajednice. a osobe koje nisu sposobne povuci crtu obicno nemaju niti kicmu, jer nisu sposobne razluciti iza cega ce stajati, a iza cega nece stajati, tako da im nema druge nego da se svercaju uz mocnike.

lose, zaphode, lose.

Tko je glasao

bit ću pristojan...

... pa neću napisati koji mi organ puca kao kakvu osobu me doživljavaš

A sad budi bontoničan, pa se koncentriraj na temu razgovora, umjesto da trabunjaš o meni osobno.

Kao što nisam bio pripadnik antifašizma - a imam pravo biti na to ponosan (i jesam), tako se mogu zamisliti u situaciji da sam predsjednik RH, pa se ispričam zbog ustaških zločina. I jedni i drugi su moji sunarodnjaci - ne znam odakle ti pravo na elitizam.

Ovu foru da su ustaški zločini bili plod okupacije ... A čuj, postoje zemlje koje kad okupiraš - onda kralj stavi žutu vrpcu na ruku, a postoje okupacije gdje se ljudi dobrovoljno javljaju u nametnute im vojne strukture. Tko će ga znati...

Tko je glasao

Kao što nisam bio pripadnik

Kao što nisam bio pripadnik antifašizma - a imam pravo biti na to ponosan (i jesam),

lapsus linguae? -)

gdje se ljudi dobrovoljno javljaju u nametnute im vojne strukture.

Mislis da postoji zemlja gdje takva pojava oportuniteta ne postoji?

Tko je glasao

Nadam se da postoje...

... misliš na zemlje gdje su diskutanti dovoljno pristojni da ne prelaze granicu osobnosti i da ne komentiraju diskutanta kao osobu, već samo ono što je izrekao/napisao?

Logika ti ima rupu - vidim gore gdje spominjem austriju i Fritzla ili kako se već zove. Austrijanci se nemaju što ispričavati - njihov sustav funkcionira - što su dokazali hapšenjem i suđenjem.

Ti NDH možeš nazvati nametnutim sustavom, kvislinškom tvorevinom - što sve stoji. No - činjenica je da je taj sustav imao iznimno velik broj dobrovoljaca na svojoj strani, i činjenica je da je postotak stanovnici/žrtve iznadprosječan. To umanjuje točnost tvrdnje da je riječ samo o nametnutoj tvorevini. Mnoge zemlje su bile u sklopu Trećeg Reicha, malo ih se ovako iskazalo. I u jednom i u drugom smislu. A sve su to (ili su bili) tvoji sugrađani. A ne neki pojedinačni manijaci koji drže žene po podrumima.

Tko je glasao

sama cinjenica da je bilo 2x

sama cinjenica da je bilo 2x vise antioportunih elemenata od oportunih elemenata, ukazuje na detalj da takva tvorevina nema veze sa narodom, vec izoliranom poremecenom grupacijom ala fritzl. ti se slobodno ispricavaj ekipi za fritzla, meni je to ispod razine nulte politicke suvislosti.

Tko je glasao

ili je logika samo meni

ili je logika samo meni jednostavna?

Tko je glasao

http://hr.wikipedia.org/wiki/

http://hr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

ajde malo procitaj osnovne crtice o hitleru, njegovoj javnoj politici i onome sto je njemacki narod legitimirao. pa mozemo dalje.

Tko je glasao

kao i često puta do sada...

... požalim što se dam zachatati s tobom... ok, hitler je prvi demokratski izabrani diktator, možemo dalje :) (ali bez mene, nemam volje za ovu razinu)

Tko je glasao

Zaphod gdje si ti učio

Zaphod gdje si ti učio povijest.

Tko je glasao

ovaj...

... ako se dobro sjećam, u istoj školi u kojoj si i ti.

Tko je glasao

Zap

Aj onda si mislio na one stvari:):)
malo ti promaklo

Tko je glasao

ma...

... fućkaš političku korektnost... ono, ako će svaki razgovor o ovim temama morati imati Disclaimer od pola stranice, onda će rasprava biti jako dosadna :)

Eto, pokušao sam skratiti - ispao neznalica - pa pojasnio nadugačko. Sljedeći put neću skraćivati pa ću ispasti pametan :)

Tko je glasao

sorry, nije ti pomoglo.

sorry, nije ti pomoglo.

Tko je glasao

nije ti pomoglo...

...dok si na mom visio

Tko je glasao

minusi

Čini se da najbolji komentari dobiju najviše minusa. Zgodno, barem za mene.

Tko je glasao

ček'te, ček'te malo...

...svi vi ovdje..
ja se SLAŽEM da se čovjek ispričao (jer, nekak imam feeling da su Židovi - pametno i ispravno - zaključili da se Mesićeva isprika ne računa, jer je to jedan apsolutno nevjerodostojan lik i lažljivi idiot koji je onomad rekao da je RH 2x pobijedila i još štošta u tom stilu, da sad ne gnojimo o tome.. ) ali se NE SLAŽEM da se ograničio na povrat imovine za period SAMO OD 41. do 45.
s jedne strane time Ivela implicira da je RH nasljednica of NDH..ali još više, ne smatram da je pravedno ograničiti se samo do te godine, jer znamo da je hapačine od strane partizana, CK SKJ, CK SKH i kak su se već sve ono zvali ti "antifašisti" bilo i poslije...

osim toga, šta u slučaju da je nekom nacionaliziran stan, recimo, 1.1. 46. ? taj Židov, i.e. njegovi nasljednici onda puše? samo zbog jednog dana? pa to bi bilo perverzno...doslovce.

zalažem se stoga da se vrati SVIMA. to je jedino pravedno. I da, RH jest siromašna država, ali šta sad...zar zato što su je popljačkali posljedice trebaju snositi ljudi (tj. njihova djeca) koji su svojim novcima izgradili kuće, stanove, ovo, ono...
a i o toj siromašnosti, ne znam više sama, pa Slavko Stupido Linić kaže: rvacka je bogata država, ima još puno toga.., pa onda, di je problem da se ne vrati svima bilo u naturi bilo u novcu (a ne nekim smiješnim bezvrijednim obveznicama) i to po TRŽIŠNOJ vrijednosti..

CC

Tko je glasao

ehm...

1.1.46. - za to je nadležan Zakon o naknadi za imovinu oduzete u vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine (to mu je puno ime)...

Tko je glasao

Ja bih se lijepo svima iskreno ispričala...

onako, od srca i iz dubine duše - i ne bih vratila nikom niš!

Tj. ne bih vratila tvornice, škole, bolnice, zemlju ... ne bih vratila ništa što je u društvenoj funkciji, tj. nije privatizirano.

Posebno bih se duboko ispričala presvijetloj Crkvi.

A vratila bih svima njihove kuće i stanove i onu zemlju koja nije u društvenoj funkciji.

Svi su napravili upravo suprotno, a jasno je i zašto!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

zapraff...

....sam trebala naglasiti, mislim, ovaj detalj: time što NE BI ograničio period Ivela bi izbjegao tu zamku (jebi ga, tu je, ali SAMO u tom dijelu Feniks u pravu) da RH de facto poistovjeti s NDH.

to je veeeelikiiii faux pas i pitam dotura Ivelu (ako ikad svrati na ovu temu) pa tko, zaboga, vas savjetuje, tko vam piše govore??? jesus, imate tamo 58 raznoraznih savjetnika koje MI plaćamo, dragi Ivela, i šta onda...plaćamo ih da nas blamiravaju po svijetu, da rade, da prostite, sranja (tj. uvale VAMA da pričate bedastoće?)

pa ko je tu lud? šta je ovo...totalna blamaža...sad idem direkt vidjet KOLIKO je medijski pokrivena ta vaša posjeta to Israel, jer čitam nešto da je popraćena marginalno ...a valjda je tako onda i u ostalim foreign newspapers. to mi je jedina utjeha (to da se ta blamaža nije jako diseminirala po svijetu...)

i zauzdajte više tog debila Mesića! TKO je on da laprda prek' telefona da u RH još ima tih ustaških natruha ili kak je već rekao. IDIOT. IDIOT.IDIOT.

p.s sve više navijam da nam postave nekog Montija, da odjebu Milanovića, taj evo sad i lopove će stavljat u NO, katastrofa..

a vi, dragi Ivela, ak nastavite s ovakvim, da prostite, sranjima, i VAS treba maknut i dovest nekog stranca da predsjednikuje; ma ne, zapraff nam onda predsjednik ni ne treba. ili, ajmo se priključit to Germany ili Francuzima, totalno svejedno, pa nek oni kolo vode.
ovo više nema smisla. ova država, to hoću reć. ova država je, kak bi ona prepotentna Pusi rekla,
sramota monumentalnih razmjera. da, Hrvatska danas je sramota.

CC

Tko je glasao

mudrijanje

Podsjetio bih mudrijaše u komentarima da je riječ o predjedniku zemlje koja je prije 70 godina uvela RASNE ZAKONE.

Kako bi mi primili predjsednika zemlje koji je prije 70 godina uveo rasne zakone protiv Hrvata, te imao konc-logore za njih - bez onih fora "kriv", "osuđen" i slično - već samo na temelju nacije.

Dobro je da je bio tamo, dobro da se ispričao.

Ovo s ustašama i zmijama mu nije trebalo, valjda ga je ponijelo :)

Tko je glasao

Titov partizan i rasni zakoni

Ljubi te majka tako mufrog!

Tko je glasao

nisam znao da okupacija gaze

nisam znao da okupacija gaze i palestinskog teritorija traje 70 godina. nisam pročitao da je ivela govorio o srpskim i bosanskim konc-logorima. ti zaphod kao da imaš posebne izvore informiranja. ili se informiraš preko ljube?

Tko je glasao

Josipović nije predsjednik

Josipović nije predsjednik zemlje koja je prije 70 godina uvela rasne zakone. NIJE. Tako piše u Ustavu zemlje kojoj je Josipović predsjednik. Hrvatska niti na koji način nije slijednik te tvorevine.

Ta tvorevina NDH nije imala nikakav legitimitet. Nacisti nisu uspjeli nagovoriti nikoga tko je toj državi mogao dati bilo kakav legitimitet da ga imenuju. Pavelić je čekao u Karlovcu pregovore nacista s Mačekom, pa tek kad je Maček odbio mogao je doći u Zagreb.

U toj tvorevini nisu provedeni izbori, Pavelića nisu izabrali građani. Jednostavno ne stoji to što si napisao.

Tko je glasao

@Papar

Ok, možemo sad... formalizirati... Ali daj objasni nekome u Izraelu da je glavni grad NDH bio Zagreb, da je glavni grad Republike Hrvatske - Zagreb - ali da nije riječ o istoj državi.

OK, preciznije bi bilo da sam napisao "dolazi sa teritorija na kojima je točno bila NDH, ali naravno - nije sljednik NDH jer se RH temelji na antifašizmu i granicama ZAVNOHa" - ali mislio sam da je dovoljno jasno što želim reći.

@Papar, prema svim procjenama - na području današnje RH i BiH (NDH je imala malo zaobljenije granice) žovjelo je otprilike 40.000 Židova.

1945. se broj Židova na istom teritoriju procjenjuje na 10.000. 75% jednog naroda u četiri godine. Ne pričamo o malim stvarima - Josipović dolazi "iz krajeva" (evo, popravljam se, ne pišem iz zemlje) gdje su - valjda Marsovci - tada donijeli zakon da je "biti Hrvat = biti arijevac" (Zakonska odredba o zaštiti arijske krvi i časti hrvatskog naroda). Misliš li da u Izraelu misle da to nema ama baš nikakve veze s nama?

Tko je glasao

Pa bar je to njima lako

Pa bar je to njima lako objasniti. Samo ih pitaj čega je glavni grad Jeruzalem?

Hahhaha. Pa tako kroz povijest.

Tko je glasao

ma...

Diplomacija se odlično može praviti blesava, ali ovdje se baš i ne treba praviti blesav.

Osim toga - ajmo se ne lagati pa pretpostaviti da do njih dolaze slike veselih "ustaška i ustašica" (mislim na obilježjima) koje rese neke naše domoljubne glazbene uratke - pa ajmo reći da je malo glupo reći "je, nismo sljednici, ali eto... pojave se sami, ti... sljednici, jelte..."

Pa nije išao u posjet domu za umobolne, već u Kneset.

Usprkos mom relativnom lapsusu "dolazi iz zemlje" - i dalje smatram da je isprika dobrodošla, potrebna i uljudna. Uvlačenje oca smatram nepotrebnim - ali valjda je čovjek dobio želju da se nakon posjeta nekim drugim stratištima malo dodvori. A zmije i ustaše su mu van pameti, ali to je njegovo pravo na vlastito poimanje.

Tko je glasao

Zap

Najbolje da nam se svaki Predsjednik, ministar, političar ispričava za ustaška zlodjela.
Dovoljna je isprika jednog i to je to.
I taj predstavlja svoju zemlju.
Onaj poslije njega se više nema što ispričavati.
Može samo nadograđivati bolje odnose.

Tko je glasao

ehm... mala logička pogreška...

Ajmo ovako - RH nema veze s NDH, jel tako - tako je.

Kad kreneš u koloplet da se kao predjsednik RH ispričavaš za ustaška zlodjela - onda si možda nešto pogriješio u samom startu, da. Pa će tih isprika trebati biti stotine (a možda nije trebala nitijedna) - i nikada neće biti dovoljno, jer se pravno-formalno RH stvarno ne treba ispričavati Izraelu.

Po meni - niti je RH ikada išta napravila loše u tom smislu (dapače), niti je današnji, ovogodišnji Izrael idealan predstavnik židovskih žrtava (niti jedna država to nije) - tako da je situacija izuzetno smotana.

No - i dalje mi se čini da je bolje da se ispričao, negoli da se nije.

Tko je glasao

No - i dalje mi se čini da je

No - i dalje mi se čini da je bolje da se ispričao, negoli da se nije.

zasto mislis da je bolje da se neko ispricava za stvari za koje nije ni najmanje odgovoran? nije li to cisti oportunizam i dugorocno degradiranje svoje zemlje?

Tko je glasao

ovaj...

... samo nastavlja predsjedničku tradiciju koja se zove "kad dođeš u Izrael - ispričaj se"... čekamo prvoga koji će prekinuti taj niz - ovaj nije napravio ništa izvan dosada uobičajenog...

Tko je glasao

Zap

Iveli predlažem da idući put prebaci vlasništvo vile Weiss na Tuškancu (znaš tko se njome sada služi?) na državu Izrael.
Nisam siguran dali su svi nasljednici obitelji Vinski (prije Weiss) pomrli. Prvo su dio ustaše pobili, a onda Jugo nacionalizacija napravila svoje.

Dakle neka Ivela krene od sebe.

Tko je glasao

dakle, ne govorimo o

dakle, ne govorimo o drzavnickom stavu, vec o tipicnom lizanju guzice i karakteru kvislinga.

Tko je glasao

koliko ima smisla ispricavati

koliko ima smisla ispricavati se za zlodjela kvlislinga, odnosno domacih izdajnika? pobogu, hrvatski antifasisticki pokret najjaci je u europi i taj pokret ne da je oprao obraz hrvatima, vec bi se zidovi trebali prije svega zahvaliti hrvatskom narodu na borbi za opce ljudske vrijednosti. i ne samo zidovi.

kako neko moze prihvacati kolektivnu odgovornost u takvoj situaciji? tipa, kao da se zidovi idu ispricavati zbog izdaje isusa. ono, potpuno fulana prica, nabacivanje krivnje za koju podloga ne postoji.

Tko je glasao

Gale

Prvo se ispričao Tuđman pa Mesić, a sada Josipović.
Možemo tako dok nas ima.
Što se mene tiće Ivela se mogao ispričati za sve nevolje Židova za bivše SFRJ.
A idući nek se isprića za nevolje koje imaju u današnjoj Hrvatskoj.
Pa dokle više?

Tko je glasao

moje pitanje je mada sam

moje pitanje je mada sam ljut, vise nacelne prirode. u takvoj situaciji gdje imas najjaci pokret u europi protiv zlocinackog kvslinga, postoji li ikakav razlog da se nekome ispricavas? meni se cini da bi svijet u takvoj situaciji trebao biti izrazito zahvalan hrvatskoj i hrvatima, a prije svega zidovi. sve osim toga cin je izrazitog nepostovanja spram antifasisticke borbe hrvatskoga naroda.

Tko je glasao

gud pojint...

... iako, malo nas zeza statistika - prema svim odnosima veličine stanovništva naspram broja žrtve (modernija povijesna istraživanja) NDH, tj. područje tadašnje "NDH" je stvarno imala nezavidan "skor" uspješnosti.

A čuj - slažem se da je malo ironično - ali je i frajerski. Kad si kod osrednjeg domaćina on će ti se ispričati tek kada te netko zalije vinom. Vrhunski domaćin će ti se ispričati i zbog toga jer sjediš blizu prozora. I dalje ne vidim ništa sablažnjivo u samoj isprici.

p.s. Svijet možda i jest zahvalan, ali budući se nove vlasti nisu ubile oko brzine rješavanja povrata imovine - sumnjam da Izrael gleda jednako "kao svijet" na sve to skupa...

Tko je glasao

kako bilo da bilo, valja biti

kako bilo da bilo, valja biti dosljedan. tek tada cemo moci govoriti o drzavnickom karakteru. pa tako, da se ivo orjentirao na prethodnicu rh, sfrj i moguce probleme koji su tada postojali, sve pet. ovako mucak.

Tko je glasao

nije baš tako jednsotavno...

... ako se sjetiš da je prvi predsjednik RH imao jednu nezgodnu rečenicu u vezi NDH koja je sto puta citirana...

(ne, ne želim raspravljati na bazi ustaša-partizani - ali je fakt, ako ti predsjednik jedne totalno nove države počne objašnjavati da "NDH... izraz težnji..." (da, da znam točan citat, znam sve o toj temi...) - da je odmah na početku malo "usrao motku" - tako da isprika ima smisla u smislu odmaka od takvog razmišljanja)

Tko je glasao

onda treba stvari jasno

onda treba stvari jasno artikulirati, pa se distancirati od problematicnog bivseg predsjednika, a ne preuzimati kolektivnu odgovornost. ne mlatiti gloginje mojim ...

Tko je glasao

polako...

... ne svojataj predsjednika...

Hoćemo referendum? Meni je isprika ok, tebi nije - ajmo dalje :)

Tko je glasao

tebi je svasta ok. samo, ne

tebi je svasta ok. samo, ne postoji argumentacija iza toga.

Tko je glasao

mane demokracije...

... točno... ali je moj glas jednak tvome

Tko je glasao

je, ali utjecaj ti je

je, ali utjecaj ti je marginalan. car jota.

Tko je glasao

aha...

... osim što tvoj i moj legitimni predsjednik radi ono što se meni sviđa, a tebi ne :)

Tko je glasao

Smeće uvlakačko, gdje su

Smeće uvlakačko, gdje su njemu ustaše u Hrvatskoj... Baš kada sam mislio riješili smo se 2 svjetskog rata, evo vragova ponovno povlače to pitanje...

Justice for all !

Tko je glasao

kad se ispričavaš...

... pretpostavljam da se je u isprici trebao govoriti o razvoju turizma?

Tko je glasao

... pretpostavljam da se je u

... pretpostavljam da se je u isprici trebao govoriti o razvoju turizma?

Koja isprika jel se ispričao Mesić, GOTOVO - FINITO , a ovako stalno povlačimo pitanje uvlakača i sluga. Josipović je sluga NWO-a koji stavlja na teret Hrvata odavno završene stvari...

Justice for all !

Tko je glasao

aha...

... da nestane 75% tvog naroda u nekim krajevima - tražio bi da se svaki dužnosnik koji dolazi iz tih krajeva ispričava opet i opet i opet...

Tko je glasao

na netu naletjeh na nekakvo pismo upuceno precjedniku:

Gospodine Predsjedniče (nadam se da Vas mogu nazvati "gospodinom" jer po svemu sudeći ubrzo će biti uveden nekakav Zakon o neraspoznavanju spolova pa se mladoj dami više neće moći reći da je "gospođica" jer bi tu bilo riječi o sexualnom uznemiravanju),

vjerujem da nećete pročitati ovaj moj komentar - kao što niste ni ovih 1250 komentara koje su ljudi napisali prije mene. Dao sam si truda i vremena da vidim što misle, govore i pišu moji sunarodnjaci i sugrađani. Redom su ogorčeni na Vas. Ja nisam. Reći ću Vam što sam rekao i premijeru Zoranu Milanoviću, a nadam se da se, kao i on, nećete naći uvrijeđeni i da mi policija neće doći na kućnu adresu. mislim da ste (ne)pametni!

Pod krinkom nekakvih parola o intelektualnom vlasništvu - za koje očito nemate pojma što je - dajete svoj glas i stavljate svoj potpis na sporazum koji je sve samo ne dobar za građane koje su do jučer mirno živjeli i redovito slušali gluposti koje naši političari pričaju. Redom, svi - od prvog do zadnjeg. Rastužuje me činjenica da ste se i Vi, Predsjedniče, pridružili toj "nepametnoj organizaciji" KVP-ovaca ("KVP" - Kako Vjetar Puše) te činite sve što je u Vašoj (ne)maloj moći da održite moćnike ovoga svijeta na njihovim moćnim pozicijama i da ih učinite još moćnijima.

Mali čovjek je sretan s malim stvarima, a veliki čovjek je uvijek nesretan. Takvi su ljudi koje vi podržavate, ti veliki ljudi. I to boli malog hrvatskog čovjeka. Nedopustivo je ovo što Vi sebi dopuštate. Nemojte slučajno misliti da sam kao Vaš glasač ogorčen i čitati ove moje riječi u nekom svadljivom tonu. Upravo suprotno! Nisam i nikada neću glasovati za marionete kao što ste Vi. Draži mi je, a ni za njega neću glasovati, Kerum jer on barem javno grabi u svoju korist, a ne kao Vi "u rukavicama obzirno" ("Bižuterija", J. Rozga). No, nema veze "takve kao ti" ("Takvi kao ti", N. Badrić) mi mali ljudi provalimo za tren. Vjerujem da ne trebam dodatno argumentirati svoju argumentaciju, smatram da komentari naših sugrađana napisani prije mog govore dovoljno sami za sebe. Ako ne, žao mi je. Jer onda "nema nam pomoći" ("Smak svita" T.B.F.)!

Žao mi Vas je. Da. Jer tužno je to kakvu ste nam "NOVU PRAVEDNOST" upakirali i sada nam skupo prodajete tu maglu. Ali neće to tako lako ići. Znate zašto? Zato što "čovjek koji izgubi svoju intimu gubi sve. A onaj koji je se dragovoljno odriče je najobičnije čudovište" (Milan Kundera) A mi nismo čudovišta! I nećemo dati da nam oduzmete ono što najsvetije - BUDUĆNOST!!!

Jer po Vašim izjavama i političkim stavovima jasno je da Vas naša ne tako davna HRVATSKA prošlost baš i ne zanima, a sadašnjost nam je, složit ćete se barem u ovome sa mnom, toliko jadna da je teško zamisliti nešto gore od ovoga. Ali, nikad ne reci nikad! Ups, eto ja rekao. Dvaput! :D

E, pa eto Vama i Vama sličnima sve što je bilo i što jest. Ali ono što će biti - TO NE DAMO! Stara poslovica "bolje vrabac u ruci nego golub na grani" je ne samo stara nego i glupa. Puno pametniji je bio Kahlil Gibran kada je zapisao: "Bolje 10 golubova na grani nego vrabac u ruci. Jer, ti golubovi, oni su život, život sâm!" Ljudi - ako ih tako možemo nazvati jer možda je, ne znam, u pravu David Icke kada tvrdi da to nisu ljudi nego gmazoidi - koji stoje iza ACTA-e, novca imaju i previše da bi ih zanimalo intelektualno vlasništvo i piratstvo o kojem Vi tako lijepo papagajete. Njih zanima moć i kontrola nad ljudima. Malim ljudima. Kao što ste i Vi bili do prije koju godinu - nisam čuo za Ivu Josipovića dok nije ušao u predsjedničku kampanju, a stvarno pratim te političke sheme… Uglavnom, ne znam – a nije me puno ni briga – kojoj od ovih skupina je riječ (masoni, Bilderberška skupina, Googleu ili Zagor-Te-Nej) i jeste li Vi osobno pripadnik ijedne od spomenutih i nespomenutih zavjerničkih drugarstava, postalo je previše očito – a to znači da i budala to može vidjeti – da su se počeli igrati Boga, za kojeg nismo niti sigurni je li postoji ili ne, a to je nedopustivo!

Osobno me ne bi smetalo da se ti dečki i djevojke koji vladaju svijetom igraju vilenjaka, ljepotice i zvijeri, zmajeva i gospodara prstenova, ali kao čovjeka me smeta kad se igraju Boga jer On se tako ne poigrava s ljudskim životima i sudbinama. Dapače, vrlo je nenametljiv što ste tiče zakona – a Vas bi to kao pravnika trebalo veseliti jer postoje samo DVA zakona, prvi koji kaže da se Boga ljubi čitavim bićem i drugi koji kaže da bližnje trebamo ljubiti kao same sebe. Čista suprotnost onome što nam naši vrli političari, među koje spadate i Vi, tako marljivo servirate.

Mogao bih, ali neću i nemam namjeru ovako javno preko Facebooka, teološki demontirati taj nakaradni sporazum ACTA koji Vi tako gorljivo zastupate. Mogao bih, ali neću. Reći ću samo da u „µtorrent“ programu ima više trojstvene teologije nego u mnogim dogmatskim doktorskim dizertacijama. Teološku argumentaciju protiv ACTA-e ostavljam neprofitnim hrvatskim biskupima kojih se glas čuje samo kad su u pitanju izbori, vjeronauk u školi i kondomi. Sapienti sat!

Nadam se da ste platili svoj Facebook račun.

Zasad toliko.

Srdačan pozdrav!

p.s.

I’ll be watching you!

Kitz

Tko je glasao

Pismo

Kitz,

ne zamjeri,
ali ovo pismo je blesavo.

Kakve veze ima Bog sa ACTAom? Trabunjanje, a malo toga rečeno.
Najbolji mi je kraj: I'll be watching you.
Koja korist od toga?

Trebao si prenijeti pismo mladoga programera, također upućeno kao kritika PRH zbog podržavanja ACTAe.

Čovjek je valjda dobro mislio, ali to nikako nije dobro izrazio.

Ne sjećam se više gdje je pismo programera objavljeno, ali svakako je bolje argumentirano od ovog.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci