Tagovi

Ivo Josipović u Izraelu kao državnik

Kao građani Hrvatske rijetko osjećamo ponos kada je riječ o našim političarima – tako su, nažalost, ozloglašeni kroz proteklu 21 godinu
da je zamalo nemoguće naći osobnost koja bi se izdigla iz prosjeka ili pak odskočila iz stereotipa da su svi oni isti. Bez obzira na poneku kritičku primjedbu ipak dr. Ivo Josipović, gotovo točno nakon dvije godine od inauguracije, pokazuje znakove da prerasta od političara u državnika. Govoreći pred izraelskim Knessetom (parlamentom), ispričavši se zbog počinjenih zločina ustaša, u ime hrvatskog naroda, pokazao je još jednom da mu govore na temu holokausta i hrvatsko – izraelskih odnosa ne mora pisati nitko iz Ureda predsjednika - izgovorene riječi su tekle spontano, ali i promišljeno, odgovorno je pristupio osjetljivim temama i našao mjeru te iskazao pravničku osjetljivost za pravdu (što nije čest slučaj u pravnika koji se drže prije svega zakona) i što držim najvažnijim, pokazao da ima dušu mirotvorca.
OBOSTRANO PRIZNANJE DRŽAVA
Nije često da predsjednika neke strane države u Knessetu slušaju, pored zastupnika, i predsjednik Izraela Shimon Perez, predsjednika vlade Benjamin Netanyahu te predsjednik Knesseta Rueven Rivlin.. Pred svima njima, ispred izraelske bijelo plave zastave s Magen Davidom, ispred zida s izraelskim grbom u kojem se ističe menora, nedvosmisleno se zauzeo i za palestinska prava, posebno pravo na vlastitu državu,poručivši da mira na Bliskom istoku ne može biti bez kompromisa i međusobnog priznanja Izraela i Palestine.
“Palestinci bi trebali priznati državu Izrael, a država Izrael bi trebala priznati palestinsku državu”, naglasio je Josipović.
Josipović je u izraelskom Knesetu molio za oprost za ustaške zločine nad hrvatskim Židovima počinjenim u Drugom svjetskom ratu, ali i pokazao razumijevanje za nepravde vezane za povrat imovine hrvatskim Židovima koji žive izvan Hrvatske, a koji su dosadašnjim zakonom bili isključeni iz nasljeđivanja. Izrazio uvjerenje da bi izmjene zakona o povratu oduzete imovine koje će uskoro uslijediti trebalo uključiti i žrtve holokausta, bilo pojedince ili njihove nasljednike, bilo lokalne zajednice. Za nadati se je da ovo neće ostati deklarativno očitovanje, već da će, mada s velikim zakašnjenjem, hrvatska država naći modus vivendi sa svojim židovskim organizacijama i Židovima, živjeli oni danas u Hrvatskoj, Izraelu, USA ili nekoj drugoj državi.
Ono što je predsjednik Tuđman, neoprezno i nediplomatski učinio spram židovskog naroda i Izraela, posebno knjigom „Bespuća“, po svemu se čini, dr. Ivo Josipović je potisnuo u zaborav jer ove riječi dalje odjekuju nego Tuđmanove teze iz sporne knjige i glupa izjava o sreći da mu žena nije ni Židovka ni Srpkinja: „Stojim ovdje pred parlamentom židovske države, i još važnije, pred djecom Hrvatske i ja se, nedvosmisleno, ispričavam i molim za oproštenje one koji su preživjeli holokaust, Vas i sve žrtve!”,
SIN TITOVA PARTIZANA
Bila je to „prigoda složenog značaja i velike važnosti“ i Josipović je također dobro poentirao riječima: u Drugom svjetskom ratu postojao širok antifašistički pokret otpora u Hrvatskoj, ali je istina da se unutar korpusa hrvatskog naroda pojavio i bio prihvaćen, jedan od najužasnijih zločinačkih nacističko-kolaboracionističkih režima u Evropi, s ponosom naglašavajući da je sin Titova partizana..
“U iskrivljenim umovima ustaša, nearijevci - Srbi, Židovi i Romi, kao i politički protivnici ustaša, morali su biti zbrisani s lica zemlje”, rekao je i dodao da je ustaška brutalnost bila strašna.
Istakao je potrebu neprekidnog suočavanja s neugodnom činjenicom da je bilo pripadnika hrvatskog naroda koji su bili sistemski organizirani u izvršenju groznog zločina protiv čovječnosti u pokušaju da se istrijebe Srbi, Židovi i drugi samo zbog toga što oni jesu ili što zastupaju.
Nažalost, već se pojavljuju anonimni komentatori koji Josipovićev boravak i nastupe u Izraelu ne doživljavaju pozitivnim, a izraelski dnevni list Haaretz objavio je jedan komentar s nekoliko već staromodnih teza, pa i spočitavajući Josipoviću posjet Bleiburgu. Iz perspektive Izraelaca i židovskog svijeta, bilo bi bolje da se taj posjet nije dogodio, no iz perspektive dijela hrvatskog naroda on je logičan. Ima i onih koji tvrde da je Predsjednik govorio ono što slušatelji očekuju čuti i da bi bilo pošteno da tako govori i u Hrvatskoj. On to i radi, nažalost mediji blijedo bilježe takve nastupe: jedan od aktualnih je i predavanje u zadarskoj gimnaziji povodom Međunarodnog dana holokausta, skori posjet Židovskoj općini Zagreb…Moglo bi se prigovoriti upravo nekim medijima ( primjerice„židovska“ TV NOVA) koji su skromno bilježili četverodnevni posjet Predsjednika i ministrice vanjskih poslova Vesne Pusić, posjet koji nije bio diplomatska ekskurzija već je imao i pragmatičan karakter (poziv Izraelcima da investiraju u Hrvatsku, posjet hrvatskoj postrojbi na Golanu).
MIR I SURADNJA
Ukratko, u govoru Josipovića pred Knessetom, i cjelokupnom posjetu koji je velik publicitet dobio i u medijima izvan Izraela i Hrvatske valja gledati daljnje zbližavanje Izraela i Hrvatske, dviju po mnogo čemu sličnih država, i dva partnera koji mogu učiti jedan od drugog. Naravno, bit će još rasprava i pokoje različito viđenje tema iz prošlosti, Izrael je izložen pritiscima i ugrozama, posebno od strane Irana, i imati prijatelja u Hrvatskoj, koja je član NATO saveza i na godinu postaje član Evropske zajednice, interes je Izraela. Mir, ma koliko sada bio krhak, trajni je interes Izraela. Kao što je interes Hrvatske mir na Bliskom i Srednjem istoku i napajanje na „čudu znanja“ i odbacivanje sjena mučne prošlosti vezane za holokaust i njegovu zastrašujuću pozadinu. Polazeći od brige za budućnost Hrvatske te hrvatsko-židovskih odnosa i odnosa Hrvatske i Izraela predsjednik Josipović kazao je: „U tom pogledu prošlost i budućnost trebale bi biti neizbrisivo utkane u našu sadašnjost mudrošću i dobrotom, istinoljubljem, miroljubivošću i pomirbom.“
„Tri krune postoje: kruna Nauka, kruna svećenička i kruna kraljevstva, ali kruna dobra imena sve ih nadvisuje.“ (Talmud)

Komentari

možemo na - ti...

Zamolio bih te da ne koristiš fraze poput "ti i tebi slični" i da mi se ne obraćaš u množini. Za množinu je na ovom portalu zadužena ppetra. Sljedeći puta neću ti odgovoriti ako ću opet biti "ti i tebi slični".

Oprosti - moje je mišljenje da načelo dobrovoljnosti nešto znači. Meni. Budući je tzv. Ustaška vojnica 1941. brojala cca 15.000 pripadnika (dobrovoljnih), u 1943. cca 50.000, te u 1944. cca 75.000 (uz ogradu što se tiče dobrovoljnosti jer se od 1942. i oni koriste i mobiliziranjem) - to ipak nešto znači. Svejedno što je riječ o "postavljenoj vladi".

Mnoge njemačke tvrtke su se ispričale zbog korištenja zarobljenika iz koncentracijskih logora za rad u svojim pogonima - iako su i njima uprave "bile postavljene", ne razumijem zašto bi ovo bilo drugačije.

Ponavljam - ako si dajem pravo uzeti kao plus hrvatski antifašizam i ponositi se time, ja nemam problema s time da se predsjednik ispriča i za ustaške zločine. Nigdje nije rekao da su ustaški zločini - zločini hrvatskoga naroda. Ali je činjenica da su ih počinili Hrvati.

Tko je glasao

@zaphod

Sto puta saqm dosad napisao da mi se živo jebe tko će mi odgovoriti ili mi neće odgovoriti ...

Ipak mi nije jasno kako to netko tko se "ponosi antifašizmom" to čini veličajući fašizam, jer i samo priznavanje tzv. NDH kao države, ne znači drugo nego veličanje fašizma, a ispričavanjem za zločine fašizma proglašav de facto vlastitoi nasrod zločinačkim.
I Tuđmanm je tako vodio rat radi mira., a neki i defloriranjem brane nevinost.

O čemu se tu radi i o kakvopj državi s radi najbolje pokazuje "The Act of Military surrender", dakle dokument o bezuvjetbnoj predaji "OS Trećeg Reicha i svih vojski pod njemačkim nadzorom", dakle u Evropi Saveznici ne priznaju da kao neprijatelj postoji itko osim OS Trećeg Reicha i vojski pod njemačkim nadzorom.
Pavelićevo "!državno izaslanstvo" upućeno generalu Alexanderu u njegovom štabu neće primiti čak ni zadnji "ćato", promptno su upućeni u logor u Bariju.

Tko je glasao

njet...

... što si navalio na mene sa NDH.

Govorim o načelu dobrovoljnosti unutar jednog naroda - govorim o "ustaškim zločinima" - dakle dijelu vojske koji se, barem na početku, temeljio na dobrovoljnosti...

Ne kužim, tko je počinio te zločine, pripadnici mog naroda ili Marsovci?

Tko je glasao

zaphode. dole si zapoceo

zaphode. dole si zapoceo analizu brojnosti i odgovornosti, poceo sam sa jednim covjekom, pa si zgiljo, mozes li se vratiti na temu koju si zapoceo ili ti je cilj samo muljavit naokolo?

Tko je glasao

vratiti na temu

dok si visio na njemu

Tko je glasao

dakle, hoces li se

dakle, hoces li se ispricavati zbog jedne osobe i smatrati izgred nekog brevika stvarom kolektivnog grijeha? da ili ne?

Tko je glasao

zbog jedne osobe?

Hoću!

Dragi kolege pollitičari - ispričavam se zbog @galeta.

Tko je glasao

trebaju li se onda zidovi

trebaju li se onda zidovi ispricati zbog isusa?

Tko je glasao

. Ali eto, on je samo jedan u

. Ali eto, on je samo jedan u nizu ispričavatelja... zato ne vidim - čemu panika.

nedavno si spomenuo po pitanju acte kako je to samo jedno od ukidanja sloboda, pa nema razloga da se covjek bezveze uzbudjuje.

interesantno je da si pozdravio i jedan i drugi nekorektan cin.

hebote, ostric je za tebe mala beba.

Tko je glasao

uzbuđuje...

... vidim da te moj izluđuje

(odgovarat ću ti prosto svaki puta kada dirneš mene osobno, a bogami i nekog drugog osobno... ma koja si ti faca da nekoga osobno prozivaš ili pametuješ - ili argumentirano raspravljaj ili odskakući...idi trgaj nadzorne kamere koje ti oduzimaju neku slobodu.. idi sruši server pollitike koji dozvoljava da te drugi cenzuriraju... što se si mene uhvatio "ispravljati")

Tko je glasao

pa i ne bas pucom. hitler je

pa i ne bas pucom. hitler je izabran na demokratskim izborima. druga stvar sto mu je propaganda bila slicna danasnjoj. s druge strane pavelic je bio kvisling.

Tko je glasao

argh...

OK, više neću sažimati povijesne događaje, niti skraćivati raspravu jer vidim da treba svaku sitnicu točno kronološki i povijesno obraditi.

OK, prvo je pokušao Munchenskim pučem, onda je zatvor, ovo, ono - na posljednjim izborima 1933. osvaja 44% glasova, ulazi u koaliciju, mijenja zakone, proglašava Hitlera ditktatorom, zabranjuje rad stranaka itd. itd. bla... dakle puč u smislu izbora, demokracije ili čega god.

Ispričavam se što sam pokušao pojednostaviti zbog čistoće i ljepote moje misli, ubuduće ću sve natenane...

Tko je glasao

ovdje govorimo o nepoznavanju

ovdje govorimo o nepoznavanju termina.

evo malo wikipedije hr.

Puč ili državni udar je naziv za protuustavnu i protuzakonitu smjenu nositelja vlasti u nekoj državi, koja se od revolucije razlikuje po tome što je vrše dijelovi izvršne vlasti ili državne uprave - najčešće vojska - a ne obični građan

Tko je glasao

hvala što mi pomažeš

Hitler je 1933. bio zaprisegnuti kancelar Reichstaga, a isti taj Reichstag ga postavlja za diktatora i ukida stranke.

Dakle - nije bio običan građanin... izvršena od dijelova državne uprave... dakle puč.

Tko je glasao

hitler je na VLAST dosao

hitler je na VLAST dosao demorkatskim putem. to sto je imao moc da mijenja ustroj zemlje, ne naziva se pucem.

ili ti hoces reci da hitler na VLAST nije dosao demokratskim putem, aka izborima?

Tko je glasao

ehm...

a ti baš voliš chatati?

Netko tko dođe demokratski putem na vlast (Hitler je došao), stranka (ne on osobno) mu osvoji 44%, uđe u koaliciju, zabrani sve ostale stranke, prograli se vječnim - nije baš, što bi se reklo, podržavanje demokratske procedure - tj. pljunuo je na demokratski sustav koji ga je doveo na vlast...

Uglavnom - narod Njemačke je tada glasao za njega - ali mu nikada nije dao mandat da napravi to što je napravio - ja to smatram pučem, a mislim da bi se mnogi složili sa mnom. Ne znam točno kako je glasio njegov predizborni program tada, ali obično se u demokraciji ne dozvoljava nastup strankama koje u programu imaju "Prvo što ću napraviti ako pobijedim jest - ukinuti demokraciju".

Ali ja sam samo glup i ne znam povijest, pa ne moraš moje pisanje uzimati tako ozbiljno :)

Tko je glasao

nije problem u povijesti, vec

nije problem u povijesti, vec u nultom nepoznavanju terminologije i nekuzenju ideje politicke odgvornosti.

Tako za primjer, ako je hitler sa svojom antizidovskom propagandom dosao na vlast, sa retorikom koja je sve samo ne koncept demorkatskog misljenja, onda je to odgovornsot njemackog kolektiva koji je to omogucio.

I tada njemacki narod uistinu ima vazan razlog da se isprica zidovima.

kod nas to nije slucaj, s obzirom da se radilo o kvislinskoj tvorevini i marginalnoj skupini koja nikada ne bi dosla na vlast da drzava nije vojno kapitulirala. tako nije na nasoj odgovornosti to sto je pavelic bio na vlasti, za razliku od njemaca jeli.

Tko je glasao

djeco Ivica se zovem...

Rekao sam da mi se uopće ne polemizira o ovoj prežvakanoj rečenici, ali TVOJ i MOJ prvi predsjednik je izrazio i ovo... "NDH nije bila samo kvinsliška tvorevina i fašistički zločin nego je predstavljala i izraz težnji hrvatskog naroda za samostalnošću"

Da se sada ne uplićemo, čak ni najzlonamjerniji kritičari Tuđmana neće ovo uzeti doslovce, tj. znaju što je čovjek želio reći - ali objasni ti to Izraelu, misliš da su im godile takve riječi?

Tim slijedom - to je naš predsjednik (izabrani), on izjavljuje (tko li ga je ovlastio) da je NDH bio "i izraz težnji" (mene i tebe) pa se sada opet malo ispričavamo, eto.

Ponavljam (mogu i 100 puta) - njemački narod nikada nije dao mandat Hitleru da bude diktator...Nije fer reći "vi ste ga birali" - budući mu neki detalji njegove vizije nisu bili u predizbornom programu. (što ne znači da i tada ne bi pobijedio na demokratskim izborima - ali to je stvar špekulacija)

Tko je glasao

Njemačkom narodu nije preostalo ništa drugo nego da se ispričava

jer kod njih, za razliku od recimo NDH, pa čak i fašističke Italije - nije bilo nikakvog pokreta otpora (mislim, vrijednog spomena). Oni su do zadnjeg časa ostali jedinstveni u vjernosti velikom vođi i njegovoj fašističkoj ideji.

(da, da, čula sam za Drezden i Šindlerovu listu, nemoj me sad tupit...)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pokret otpora u Drezdenu i

Pokret otpora u Drezdenu i Sindlerova lista???

Tko je glasao

hvala k....

... najzad dobar argument, otprilike 100x bolje negoli pozivane na izbore...

Bez brige, neću te gnjaviti sa... Dresdenskim pokretom otpora (?!) :))

Ali - sad mi se u mozgu pojavilo nešto...

Dakle - cijeni se - otpor, tj. "nedržavno ponašanje" - kao izraz stvarne volje naroda. U tom kontekstu - većina zemalja s pokretom otpora se nema što ispričavati - jer je doslovce davala svoje živote (pa je isprika samo formalnost). Dakle - bitna je dobrovoljnost, tj. samoinicijativnost.

E sad, NDH smo prihvatili kao kvislinšku, nametnutu tvorevinu.

Ako znamo da citati iz "odredbi o Ustaškoj vojnici" koji kaže:
U Ustašku vojnicu može stupiti svaki član i pristaša Ustaše-hrvatskog oslobodilačkog pokreta, koji se dobrovoljno javi, a koji bude pronađen za oružanu službu duševno i tjelesno sposoban, te dostojan da nosi ustaško oružje.
Služba u Ustaškoj vojnici je dobrovoljna, a obveza je doživotna, te prestaje samo smrću, otpustom ili premještenjem u druge djelove oružanih snaga Nezavisne Države Hrvatske.

... onda ispada i da su ustaške snage (ili većina njih) nastale na - dobrovoljnoj osnovi - iako,kao što smo rekli - NDH ne prestavlja težnje hrvatskog naroda.

Dakle - i u ustaše i u antifašističke snage se išlo dobrovoljno. Slijedom toga - ako nas aktivni antifašistički otpor svrstava u grupu "ne moramo se ispričavati jer smo se borili", onda nas dobrovoljnci u ustašama opet svrstavaju u grupu "moramo se ispričati".

Komplicirana ta logika, zaboljela me glava :)

Tko je glasao

Komplicirana ta logika,

Komplicirana ta logika, zaboljela me glava :)
Vidi se ;)

Uglavnom... (kako i mene već pomalo boli glava)... ja bih se ispričala recimo Talijanima za fojbe, pa i Nijemcima za foxdojčere, ali za ovo ne bih, osim po logici - isprika ništa ne košta. Zna se tko je dobio rat (WW2), a to nisu bili oni koji su zatukli hrvatske Židove!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Foxdojčeri? A freudian

Foxdojčeri? A freudian slip???
Oni koji su zatukli hrvatske Židove su isto tako Hrvati.
Budući da je ta država kako tako funkcionirala 4 godine (čak i uspjela izgradit zadnju veću bolnicu u Zagrebu- Rebro :), i uspila potamanit dosta desetina tisuća različitih neprijatelja, nije moglo baš biti da je samo jedna malecka manjina bila uz tu vlast.

Tko je glasao

kompariraj sa drugim

kompariraj sa drugim sredinama, nemoj biti licemjer i vidjet ces nesto na sta mozes biti ponosan. ali ponavljam, nemoj biti licemjer.

Tko je glasao

Ali zasto bih uspoređivao

Ali zasto bih uspoređivao bilo koga s bilo kim. Hrvatske Židove su u velikoj većini ubili Hrvati. Nisu ih ubili Nijemci. Većina drugih naroda može kazati da svoje Židove nisu sami ubili. Ali su ih zato većinom sami poslali Nijemcima da ih ubiju. Meni istina ne smeta niti imam bilokakav problem s cinjenicom da su Jasenovcu i Gradiski ubijali Hrvati ili da se je na prostoru Hrvatske za vrijeme 2. svj. rata usporedo odvijao i građanski rat. Za mene je to povijest. Zato ti savjetujem da pogledaš u wikipediji upis licemjerje, a usput možeš pogledat i logiku. I nemam ništa protiv da se neki predstavnik države ispriča Židovima. Ono što me smeta jest da se u Slavonskom Brodu danas glavna ulica zove Ul. Mile Budaka.

Tko je glasao

Kad smo već kod Budaka i slično...

Netko je već napomenuo kako se Josipovićeva državnička posjeta Izraelu dugo pripremala, tj. kako je Josipović već mjesecima znao da ga je pohoditi Izrael.

U tom smislu, puno bi mu veći plus bio da je energično osudio nedavni crkveni dernek i mise zadušnice za Pavelića, umjesto da trkelja o Titovim partizanima i ustašama.

Ovim je još jednom pokazao kako je visoka politika jedno žešće preseravanje, koje se upražnjava nakon opsežnog tečaja o body languageu i zajedničkog poziranja za fotografiranje.

Fikus, kaktus... sve su to biljke... mislim da je kaktus čak nešto primitivnija...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Sasvim tocno da je visoka

Sasvim tocno da je visoka politika s visokim drzavnickim posjetima jedno veliko preseravanje koje funkcionira na bazi nekakvih formula sto se ocekuje i sto se ne ocekuje i iz tih okvira uopce ne izlazi. On je osudio dio povijesti kojeg velika vecina osudjuje s mrtvim akterima sto je sigurno puno lakse nego se pacat s jako zivahnom Crkvom i paterom Lasicem, gradskim HDZ-om u Slavonskom Brodu i devedesetim godinama u Hrvatskoj.

Tko je glasao

jel se sada austrijanci

jel se sada austrijanci trebaju ispricati zbog fritzla i da sada svi snose kolektivnu odgovornsot zbog tog slucaja? ono, nadji poremecene pojedince, sociopate, bolesnike i preuzmi odgovornost za njihovo postojanje. koja je poanta toga, martine?

Tko je glasao

Halo???? Sto ti nisam rekao

Halo???? Sto ti nisam rekao da pogledas upis logika u wikipediji. Kakve veze ima Fritzl s cinjenicom da je NDH postojala 4 godine i nekako funkcionirala, ukljucno s konc logorima, a sasvim sigurno to ne bi mogla bez podrske jednog dobrog dijela stanovnistva. Pa nije Pavelic sam pobio stopedeset tisuca ljudi.

Tko je glasao

a cuj. sumnjam da bi ti

a cuj. sumnjam da bi ti osobno otrcao u partizane. kao sto i vecina ekipe nije pobjegla nigdje, vec je cekala da rat zavrsi i nadala se da nece osobno stradati. i sta ? trebamo osudjivati ljude sto su se ponasali ljudski? kakva je to nakaradnost misli?

Tko je glasao

Danas nije 1941 nego 2012.

Danas nije 1941 nego 2012. Koliko sam ja primjetio (ajmo sad nac upis u wikipediji citanje s razumijevanjem) nitko ne osudjuje nikoga, vec samo konstatira cinjenicu da su neki Hrvati sudjelovali u ubijanju i Zidova, da je postojalo nesto sto se zvalo NDH, da je to nesto imalo neke karakteristike drzave i da iz tog razloga i zbog te povijesne cinjenice, isprika Zidovima u obliku u kojem je bila izrecena nije nista pogresno. Stvarno ne vidim u cistom opisivanju tadasnjeg stanja nikakvo osudjivanje ljudi kao takvih. To su dogadjaji koji su se dogodili. To se zove povijest. Akteri su sad mislim da vec svi mrtvi.

Tko je glasao

za sta se to treba ispricati,

za sta se to treba ispricati, martine? to sto je eto njemacka okupirala hrvatsku, pa se naslo par fritzleva koji su jedva cekali klati i ubijati? jel na tome?

iliti da te podsjetim, ndh je bila kvinslinska tvorevina, dakle ne volja hrvatskog naroda. ono sto se dogadjalo kroz tu tvorevinu tako nije odgovornost hrvatskog naroda i tu mjesta za kolektivizaciju grijeha nema.

da je ustaski pokret imao podrsku da ugrozi hss, da bude dominantan, to bi onda bila druga prica. ali nije. da je takav ustaski pokret dosao na vlast bez pomoci okupatora, opet bi bila druga prica , ali nije.

i sada kada su svabe copile fritzla i par budala da rade prljave stvari, mi bi se zbog toga trebali ispricati? koja je logika u tome? jel to onda znaci da se austrijanci trebaju ispricati zbog fritzla, norvezani zbog onog idijota i tako dalje? isprike u takvoj prici postaju jeftina roba bez ikavkve vrijednosti. a sta ce nam to osim za odrzanje opce drustvene neodgovornosti?

Tko je glasao

wow, hold your horses

Već fakat dugo nisam čula kako netko NDH i njezine masovne zločine proglašava nečim poput " naslo par fritzleva koji su jedva cekali klati i ubijati"...

A usporedba s onim Fritzlom ti je malo retardirana... treba li ti to obrazlagati?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tebi nedostaje neke osnovne

Tebi nedostaje neke osnovne logike, tako da je onda i rasprava otezana. Da, da je Fritzl (uz pomoc norveskog idiota) upravljao nekakvom drzavom 4 godine i da su gradjani te drzave ubili vise od sto tisuca npr. Madzara, Slovenaca i Hrvata iskljucivo zbog toga sto su Madzari, Slovenci i Hrvati, onda da. Ovako mi uopce nije jasna paralela i ne znam zasto si nasao Fritzla koji nije mislim da nikoga ubio.
NDH je postojala. Jedan veliki dio tadasnjeg stanovnistva je nju prihvatio kao svoju drzavu. U suprotnom je ne bi bilo. Drzava ne moze funkcionirati bez aktivne i pasivne potpore barem jednog dobrog dijela stanovnistva. Ti ocito zivis u svijetu gdje su Nijemci zlocestice, a Hrvati dobrice. Pa, dobro, ako ti je tako lakse. Stvarno ne znam zasto ti je tako tesko prihvatiti neke cinjenice. Nitko ne govori o tvojoj osobnoj odgovornosti, vec samo o spremnosti drzave da prizna neke stvari iz povijesti i ide dalje. To da su Hrvati pobili ogromnu vecinu hrvatskih Zidova je jedna povijesna cinjenica. Isto kao sto je cinjenica da su prognali stotinjak tisuca Talijana i Nijemaca. Ali to je povijest, i sa sadasnjoscu nema veze. Isprika je vazna zrtvama i njihovim nasljednicima, i ja je u tom svjetlu i gledam.

Tko je glasao

gle, mozes kao drzavnik

gle, mozes kao drzavnik pozivati se na politicku odgovornost. tu odgovornost narod nema. zbog navedenih detalja. mozes se ispricati sto rpedstavlja cin te odgovornosti. mozes se ispricati i za fritzla, jer eto on je tvoj sunarodnjak, ali koja je poanta toga?

Tko je glasao

Poanta su zrtve. To je nesto

Poanta su zrtve. To je nesto sto ti cini se ne mozes razumijet. I iskreno, od tvoje banalizacije holokausta i cijele industrije smrti koju uporno radis s ovom usporedbom s Fritzlom mi se povraca. Pretpostavljam da si i ti jedan od onih sto su isli u skolu devedesetih kad je to bilo obradjeno u dvije recenice.

Tko je glasao

...

...mislim da je pretpostavka točna.

Nagradno pitanje - koliki postotak jednog naroda / nacije / države treba sudjelovali u nečemu da bi se govorilo o "nacionalnom osjećaju", a koliko ga pasivno podržavati? 5%? 44%? 99%?

Tko je glasao

jep. ako se dogodi jedan

jep. ako se dogodi jedan brevik, trebamo li mi kao nacija snositi kolektivnu odgovornost? da krenemo od 1og, lako cemo onda dogurati do vecih postotaka.

Tko je glasao

poanta su zrtve. sto bi to

poanta su zrtve. sto bi to znacilo? na primjeru recimo rh i slucaja dra. ne pustiti srbe u hrvatsku, jer eto neko je jako lose prosao sa srbima? pa cemo onda postovati volju zrtava? wtf?

Tko je glasao

Opet halo!!! Opet pogledati

Opet halo!!! Opet pogledati upis u wikipediji citanje s razumijevanjem. Jel' se iza tvog nika krije petogodisnje dijete? Tko govori o pustanju bilo koga bilo gdje ili ogranicavanju kretanja bilo koga. Govori se o priznavanju nekih povijesnih cinjenica nekog predstavnika neke drzave u parlamentu jedne druge drzave gdje zivi dobar dio (vjerojatno vecina) nasljednika onih koji su u Hrvatskoj bili pobijeni. Ako je tebi jako tesko prihvatit cinjenicu da su Hrvati bili ti koji su ubili 90% hrvatskih Zidova, ja ti ne mogu pomoc. Isto kao sto ne mogu pomoc onim Srbima koji ne mogu prihvatit cinjenicu da su u Srebrenici Srbi pobili desetak tisuca Muslimana. Itd itd.
Radi se o priznavanju cinjenica i obracanju zrtvama.

Tko je glasao

Ja mogu osuditi tu ekipu, u

Ja mogu osuditi tu ekipu, u njeno ime se ne mogu ispricati. Pobogu, ta ekipa je ucinila zlo svima, pa tako i meni. Ta ekipa koja nikada nije predstavljala narod, niti bilo koje vrijednosti za koje se borim. a ti martine, jel se Inace ispricavas za svaku stvar koju tvoj poremeceni susjed, sunarodnjak, sugradjanin ucini? Ja ne.

Tko je glasao

Pobogu, ta ekipa je ucinila

Pobogu, ta ekipa je ucinila zlo svima, pa tako i meni.

Ovo je stvarno smijesno. Koliko ti imas godina? Kakvo zlo je tebi jadnicku ucinila? Figurativno zlo?
Glavno da si i ti zrtva.
Ono dalje necu opet ni komentirat jer su mi te tvoje usporedbe Fritzla i poremecenih susjeda sa sustavnim (naglasak na ovo sustavno) ubijanjem i unistavanjem naroda stvarno bolesne.

Tko je glasao

nista strasno, ubili mi

nista strasno, ubili mi pradjeda, djed se izvukao. istina, ovog prvog nisam upoznao. ko bi reko? -)

Tko je glasao

ne, isprika kosta dosta, jer

ne, isprika kosta dosta, jer ili je neiskrena, te osobu kompromitira ili je iskrena, sto osobu kompromitira. naravno kada se radi o neutemeljenoj isprici.

Tko je glasao

ako uzmeš - kajat ćeš se, ako ne uzmeš - kajat ćeš se...

Ovome je teško išta prigovoriti. Dakle - štogod Josipović napravio - kompromitirao se. OK, idemo dalje.

Tko je glasao

josipovic je mogao

josipovic je mogao kvalitetnije artikulirati odgovornost kolektiva. osobno osjecam gađenje kada pokusava na mene prebaciti dio te odgovornsoti. tebi ako je normalno da si dijelom ustasha, sve pet. ali ja nisam i ispriku smatram uvrijedljivom za hrvatski narod.

Tko je glasao

uvijek imas par budala, ali

uvijek imas par budala, ali to nije slika naroda. kada narod legitimira stvar demokratskom procedurom, onda jeste. logika je u biti jednostavna,samo neko povise trola zadnjih dana.

Tko je glasao

logitomija...

Shvaćam - antifašistički dobrovoljci te amnestiraju od isprike, ali te ustaški dobrovoljci na ispriku ne obvezuju? Sjedni, 5.

Samo zato jer je jedna strana dobila rat, a druga izgubila - ne znači da se jednog dijela naroda odričeš (i njihovih djela i nedjela)...

Tko je glasao

naravno da se odricem

naravno da se odricem izdajnika. sta je tu cudno?

Tko je glasao

uhaj...

E - pa nemoj. Otvorit ćeš puno presedana. Ako ih se odrekneš, onda se sa njima može sve. A to smo vidjeli kako izgleda '45. - pa ne bih o tome sada. Osim toga - to što si ih se ti odrekao, ne znači ništa. Jer su bili tu, i jer drugi ne percipiraju da je tvoje odricanje dovoljno. I bitno. A imaš i svog prvog predsjednika koji nepotrebnom izjavom dolije ulje na vatru.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci